Grootmoefti waarschuwt Nederland

Bron: De Telegraaf / Trouw
Gepubliceerd: dinsdag 15 januari 2008
Grootmoefti Ahmad Badr al-Din al-Hassoun van Syrië heeft vandaag gezegd dat Nederland moet voorkomen dat PVV-leider Geert Wilders een voor moslims zwaar beledigende film over de Koran in omloop brengt. De islamitische rechtsgeleerde zei dat vandaag tijdens een toespraak in het Europees Parlement.

''Mocht Wilders besluiten in de film de Koran te verbranden of verscheuren, betekent dat simpelweg dat hij aanzet tot oorlogen en bloedvergieten. Dan is hij daarvoor verantwoordelijk. Het is de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden'', aldus de moefti.

Hij zei dat hij de situatie in Nederland volgt en ook contact heeft gehad met de Nederlandse regering. De Syriër wil Wilders ook graag ontmoeten, maar niet als die de Koran zou verbranden. ''Dan is er geen reden meer voor dialoog.''

Cartoon-rellen
Ahmad Badr al-Din al-Hassoun hekelde verder de media inzake de wereldwijde rel na de Deense spotprenten. Volgens hem kon het conflict over de Mohammed-cartoons indertijd zo hoog opgelopen doordat er in de media veel te veel aandacht aan is besteed. ''Het was een conflict tussen een tekenaar en bepaalde individuen. Bepaalde massamedia hebben het onderwerp opgepakt en het van een eenvoudige zaak verandert in een verzoek om Deense excuses. Aan deze prenten is veel meer belang gehecht dan noodzakelijk was.''

Volgens Hassoun moeten heilige figuren als Mohammed en Boeddha simpelweg met rust worden gelaten. ''We moeten verschillende culturen respecteren en niet de vrijheid van meningsuiting misbruiken.''

De grootmoefti is een invloedrijk religieus rechtsgeleerde in de islamitische wereld. Hij kan fatwa's uitvaardigen. Hassoun is de hoogste officiële religieuze autoriteit van Syrische soennieten. Hij sprak het EuroParlement toe in het kader van het Europees Jaar van de Interculturele Dialoog.

Korte aanvulling:
Reactie van Wilders is binnen. Hij noemt de grootmoefti ''een grote gek''.



Het is vast geen moment bij hem opgekomen om gewoon sorry te zeggen voor al die klojo's en islamic rage boys die rellen gaan schoppen om tekeningetjes, en auto's in de fik steken.
Dat is zeker teveel "verantwoordelijkheid

Wilders wacht met grote belangstelling af naar ze film

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 19:47:

En hoeveel radicale moslims hebben we eigenlijk in dit land? Ik denk eerlijk dat dit aantal lager is dan dat er op de Quick Boys zuid tribune kunnen.

nou je moet het ook weer niet onderschatten volgens een onlangs verschenen rapport gaat t om zon 5000 duizend mensen die radicaliseren,
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/10/9/091007_aivd.html
das toch meer dan er uberhaupt in t stadion van quick boys kunnen.....

Bovendien neemt t aantal toe en zijn er zon 20 tot 30 duizend personen vatbaar voor de radicale islam, idit geval het salafisme....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 19:49:

De definitie van een zionist is: iemand die het bestaan van Israël steunt. Die erachter staat dat er een joods thuisland is.

mwah op basis van een oud stuk perkament een land in beslag nemen vind ik ook vrij extreem hoor.....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 19:49:

Het zionisme is absoluut niet bezig met wereldoverheersing. Die hebben het al druk genoeg om te zorgen dat Israël normaal kan blijven bestaan.

wat eenzijdig, ik denk dat de palestijnen het toch echt een stuk zwaarder hebben met overleven dan de joden, die in een rijk welvarend land leven met volop kansen en vrijheid, in de gaza-strook ligt dat ff anders...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 19:49:

Vergeet niet dat Israël het enige democratische land in het Midden-Oosten is. Je mag hier alles zeggen wat je wilt. Of je er ook dikke vrienden mee maakt, is weer een ander verhaal , maar dat is in elk democratisch land zo.

das absouluut waar, maar ze schenden wel de mensenrechten, ze sluiten mensen zonder proces op, amnesty en de vn hebben daar vuistdikke rapportages over

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 20:01:

mwah op basis van een oud stuk perkament een land in beslag nemen vind ik ook vrij extreem hoor.....

Het is niet 'in beslag genomen'. Het is door de VN gegeven, dus dat is allemaal gewoon legaal gegaan.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 20:01:

wat eenzijdig, ik denk dat de palestijnen het toch echt een stuk zwaarder hebben met overleven dan de joden, die in een rijk welvarend land leven met volop kansen en vrijheid, in de gaza-strook ligt dat ff anders...

Hebben ze toch ook echt voor een heel groot deel aan zichzelf te danken. Al het geld dat naar de Palestijnen is gegaan, hadden ze ook kunnen gebruiken om iets mee óp te bouwen, ipv het allemaal te investeren in wapens, terrorisme haatzaaierij, enzovoorts. Als ze dat geld hadden gestoken in onderwijs, werkgelegenheid en andere nuttige zaken, dan zouden zij er nu ook stukken beter bij kunnen zitten. Zij kozen echter voor een andere weg. Prima, maar schuif de schuld daarvan dan niet af op Israël.

Kansen maak je zelf.

Even voor de duidelijkheid: ik ben overigens niet anti-Palestijnen. Ik vind alleen dat ze wel erg makkelijk met de beschuldigende vinger naar Israël wijzen en erg weinig de hand in eigen boezem steken, en dat is een beetje jammer.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 20:01:

das absouluut waar, maar ze schenden wel de mensenrechten, ze sluiten mensen zonder proces op, amnesty en de vn hebben daar vuistdikke rapportages over

En dat vind ik idd ook een treurige zaak. Ik weet dat het gebeurt, en eigenlijk zou het niet moeten gebeuren, maar veel van die dingen gebeuren uit extreme veiligheidsoverwegingen. Het is eigenlijk een soort van 'het zekere voor het onzekere nemen'. Goed is het zeker niet, nee. Maar als je me nou vraagt: "Zie jij andere oplossingen om de veiligheid te bewaren?", dan moet ik je werkelijk zeggen dat ik het ook niet weet. Zo soft als het in Nederland gaat (dat bijv. die 3 jongens van oudjaarsnacht wegens een vormfoutje weer op straat lopen), dat kan hier gewoon echt niet. Als ze er hier zo'n zooitje van maken is er volgende maand geen Israël meer.
Het is hier in die zaken idd een stuk harder. Maar dat heeft ook een oorzaak. Het is echt niet omdat er op een dag besloten is dat het op deze manier 'wel leuk' is of zo.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 20:01:

mwah op basis van een oud stuk perkament een land in beslag nemen vind ik ook vrij extreem hoor.....

Land is in eerste instantie eerlijk toegekend door de VN..

die film zal wel voor flink wat opschudding zorgen

De moslims moeten eens ophouden met het eeuwige ziellige zeehondje uit te hangen.
Ok een geloof belachelijk maken roept reactie's op maar dat is nu eenmaal vrijheid van meningsuiting.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 19:53:

Wilde je niet aanvallen hoor

Reactie was ook niet op jouw quote.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 19:53:

van de zomer zelf op rondreis door Israël

Cool! Hoe lang ga je?

Uitspraak van R.uud op donderdag 17 januari 2008 om 20:16:

die film zal wel voor flink wat opschudding zorgen

De man van de oneliners..

Niet doorlezen topic, maar gewoon je uitgekauwde kutmening neerploffen.. Fuck the internet!!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:18:

Cool! Hoe lang ga je?

Nog niet zeker, moet vrouwlief nog even ervan overtuigen dat Jeruzalem en Haïfa echt de moeite waard is en het weer bij Tel Aviv ook zeer goed te doen is..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:24:

Jeruzalem en Haïfa echt de moeite waard is

Dat zijn zeker mooie steden ja als je religie er buiten houdt.
Denk dat de kruistochten bijvoorbeeld het land geen goed hebben gedaan.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:24:

Nog niet zeker, moet vrouwlief nog even ervan overtuigen dat Jeruzalem en Haïfa echt de moeite waard is en het weer bij Tel Aviv ook zeer goed te doen is..

Als je echt door het land wilt reizen, zou ik niet in augustus gaan. Dan is het hier echt zoooooooo onmetelijk heet dat reizen echt niet leuk is als je die hitte niet gewend bent.
Juni is wat dat betreft de beste maand, september ook wel, maar in juli/augustus is het hier echt bloedjeheet.

Als je Jeruzalem gehad hebt, zou ik zeker nog ff een uurtje door rijden naar de Dode Zee. Echt de moeite waard!
Ook het noorden is heel erg mooi.

Het weer is hier in Tel Aviv voor de rest idd goed te doen. In december nog steeds een graadje of 20. Tweede Kerstdag lag ik hier in mijn bikini op het strand.

Nog een tip: als je een auto huurt, pas wel op in het verkeer. Rechts inhalen is hier bijvoorbeeld heel normaal en een groot aantal mensen weet de richtingaanwijzers ook niet te vinden. De eerste keer voelde ik me echt alsof ik in GTA zat.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:27:

Dat zijn zeker mooie steden ja als je religie er buiten houdt.

Niet mee eens, het is de/een heilige stad, ik zou zelf alles willen zien of het nou christelijk, joods of moslim is. Verbreid je horizon mijn jonge Padawan

Die landen waren ook al mooi voor er geloven waren.

Wat IEDEREEN over het hoofd ziet blijkbaar, is dat deze geestelijk leider juist oproept tot tolerantie.

Hij is echt niet met de Taliban vergelijkbaar die bijvoorbeeld andersgelovigen willen vermoorden. Hij geeft zelf al aan dat hij andere geloven respecteert door Mohammed in 1 adem te noemen met Buddha.

En inderdaad, soms is het beter om iets niet te zeggen omdat het kwetsend is. Je kan wel een cartoon maken van Mohammed afgebeeld als een alcoholisch heroineverslaafd homovarken, maar wat is het nut daarvan?

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 17 januari 2008 om 20:47:

maar wat is het nut daarvan?laatste aanpassing 17 januari 2008 20:48

Als mensen dat leuk vinden moeten ze dat doen!
Ook als je andere ermee kwetst iedereen kan zich wel overal gekwetst over gaan voelen.
Ik citeer even hans teeuwen 'gelovigen doen vaak alsof ze een alleenrecht hebben op gekwetstheid' .

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 17 januari 2008 om 20:47:

is dat deze geestelijk leider juist oproept tot tolerantie

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 15 januari 2008 om 20:47:

aanzet tot oorlogen en bloedvergieten

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 15 januari 2008 om 20:47:

kan fatwa's uitvaardigen.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 17 januari 2008 om 19:40:

Ja en nu komt het volgende..

Als er ene paar moslims ergens in Pakistan gaan lopen bleren terwijl in NL het niemand van de moslims zal boeien.. en dan?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 18:10:

Uitspraak van Oxygen op donderdag 17 januari 2008 om 18:08:
Ik denk dat jij graag hoopt dat het mis gaat

Ik hoop het niet voor de moslims in dit land

En daarbij bedoel ik ook mee te zeggen dat ik hoop dat de moslims in nederland zich rustig houden, moslims in pakistan kan je er niet direct op wijzen, omdat die een totaal andere visie erop hebben

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:27:

Dat zijn zeker mooie steden ja als je religie er buiten houdt.
Denk dat de kruistochten bijvoorbeeld het land geen goed hebben gedaan.

Ik ben niet zozeer religeus maar religeuze geschiedenis boeit mij enorm. Vandaar dat ik er graag naar toe ga.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:29:

Als je echt door het land wilt reizen, zou ik niet in augustus gaan. Dan is het hier echt zoooooooo onmetelijk heet dat reizen echt niet leuk is als je die hitte niet gewend bent.
Juni is wat dat betreft de beste maand, september ook wel, maar in juli/augustus is het hier echt bloedjeheet.

Als je Jeruzalem gehad hebt, zou ik zeker nog ff een uurtje door rijden naar de Dode Zee. Echt de moeite waard!
Ook het noorden is heel erg mooi.

Het weer is hier in Tel Aviv voor de rest idd goed te doen. In december nog steeds een graadje of 20. Tweede Kerstdag lag ik hier in mijn bikini op het strand.

Nog een tip: als je een auto huurt, pas wel op in het verkeer. Rechts inhalen is hier bijvoorbeeld heel normaal en een groot aantal mensen weet de richtingaanwijzers ook niet te vinden. De eerste keer voelde ik me echt alsof ik in GTA zat.

Thanks voor de tip..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:55:

religeuze geschiedenis boeit mij enorm

Dan zit je daar idd goed ja lijkt me een mooi land om te zien buiten de huidige ongeregeldheden dan.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:50:

Als mensen dat leuk vinden moeten ze dat doen!
Ook als je andere ermee kwetst iedereen kan zich wel overal gekwetst over gaan voelen.
Ik citeer even hans teeuwen 'gelovigen doen vaak alsof ze een alleenrecht hebben op gekwetstheid' .

Dat is juist het probleem. Je denkt niet zelf maar kan alleen Hans Teeuwen citeren. Het gaat mij er om dat je moet nadenken over wat je doet. Die cartoons stellen niks voor dat was de schuld van de media die erover begonnen te rapporteren toen er slechts een klein opstootje over was geweest. Ze hadden het dood moeten zwijgen.

Het gaat mij om Geert Wilders. Als hij de Koran verbrandt, is dat niet te vergelijken met een kwetsende cartoon of een tentoonstelling waar Mohammed als buttbuddy van zn neef wordt afgebeeld. Wilders is immers een politicus en spreekt derhalve vanuit een autoriteitspositie. Dáárom is het veel gevaarlijker als hij kwetsend is over de islam, dan wanneer iemand anders het doet die niks voor het zeggen heeft.

Ik heb overigens ook een hekel aan de islam (overigens aan alle religies die streng beoefend worden) maar dat mag ik niet gebruiken om andere mensen te veroordelen of mezelf omhoog te praten. En daarnaast beschouw ik het uitdragen van islamhaat, niet als passend in mijn persoonlijk belang. Geert Wilders zijn doel is duidelijk. Europa schoonmaken.

Maar als ie dat wil bereiken moet ie een beetje voorzichtig zijn, en niet alles zo fel brengen als ie dat nu doet.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:50:

Ik citeer even hans teeuwen 'gelovigen doen vaak alsof ze een alleenrecht hebben op gekwetstheid'

Hans Teeuwen is een wijze "linkse" man.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 17 januari 2008 om 20:59:

Als hij de Koran verbrandt

Moet hij dat zelf weten.
En als je er aanstoot van ondervindt raad ik je aan lekker niet te kijken.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 17 januari 2008 om 20:59:

niet alles zo fel brengen als ie dat nu doet

Als je het te zwak brengt in dit land dan luistert niemand.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 17 januari 2008 om 20:59:

Je denkt niet zelf maar kan alleen Hans Teeuwen citeren

En iemand citeren heeft niks te maken met niet zelf denken jochie.

Ik heb der aan zitten denken om het grote sinterklaasboek te verfilmen.

Grootmoeftie waarschuwt Nederlanders voor dhr wilders en dhr wilders waarschuwt Nederlanders voor figuren zoals meneer Moefti, die ongetwijfeld geen kritiek zal willen horen over zijn geloof (goh?!?), zodat meneer Moefti waarschijnlijk zelf vooraanstaat in "zijn" geweldadige protesten (zinloos staan bleren met bordjes aan de andere kant van de wereld omdat, een voor de rest van de wereld onbenullig politicusje een kritisch filmpje over zijn mohamedje heeft gemaakt).


Goh laten we daar nou hier NIET van onder de indruk zijn.

Ik wil meneer wilders zijn conclusies en feiten over de Islam wel eens horen(de schandalen van het christendom weten we onderhand wel, mede danzij de boeken van Dan Brown en collegaschrijvers).

Trouwens ik ben Salman Rushdie ook nog niet vergeten (vogelvrij verklaard vanwege het verwijzen in een boek naar een uit de Koran geschrapt passage)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 21:05:

En iemand citeren heeft niks te maken met niet zelf denken jochie.

geef toe, zo'n vondst was jij niet opgekomen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:57:

lijkt me een mooi land om te zien buiten de huidige ongeregeldheden dan.

Er is hier op dit moment helemaal niets aan de hand qua ongeregeldheden. Veel mensen denken altijd dat Israël continu in staat van oorlog verkeert en dat de guerilla's door de straten rennen, maar daar klopt niks van. Het hangt er uiteraard wel vanaf waar je zit: ik zou niet in Gaza of op de Westbank gaan rondwandelen, maar dat weet je zelf ook wel.
In steden als Tel Aviv is het leven net zo als in Nederland. Je merkt er echt niks bijzonders. Toen ik hierheen ging, zei bijna iedereen tegen me "wow, dat je dat durft, je bent gek, wil je dood of zo", maar als je de dingen reëel bekijkt, is het hier zelfs veiliger dan in Nederland.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 17 januari 2008 om 20:59:

Geert Wilders zijn doel is duidelijk. Europa schoonmaken.

Schoonmaken lijkt mij een beetje radicaal begrip, maar Wilders z'n doel is idd om al dat tuig wat de boel verpest terug naar hun roots te sturen. En in feite heeft hij daar best een punt mee. Als je de westerse cultuur haat en je voelt je hier niet thuis en je vindt alles kut, nou, dan ga je toch lekker weg??
En mensen die gewoon normaal meedraaien en zich aanpassen in deze maatschappij, die hoeven van Wilders echt niet weg.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 21:55:

En mensen die gewoon normaal meedraaien en zich aanpassen in deze maatschappij,

Precies, en Wilders neemt ook aanstoot aan mensen die langs alle kanten hun islamitisch geloof door moeten drammen in de maatschappij, waar dit enerzijds tegengewerkt wordt.

Ja in deze maatschappij kan je niet overal terecht met je geloof(jand schudden aan een andere sekse, op bepaalde plaatsen geen hoofddoek dragen, het niet vrij hebben op islamitische feesten etc), dat is iets wat moslims hier moeten accepteren (dat doen ze in Turkye en Marokko al jaaaren zonder enige noemenswaardige tegenstribbeling) i.p.v. wederom telkens een rechtszaak wegens discriminatie aan te spannen (regels zijn regels geschreven of ongeschreven maakt niet uit dat heeft niets met discriminatie te maken).

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:19:

Precies, en Wilders neemt ook aanstoot aan mensen die langs alle kanten hun islamitisch geloof door moeten drammen in de maatschappij, waar dit enerzijds tegengewerkt wordt.

Het jammere is dat Wilders niet alleen het tuig en de salafistische heethoofden aanpakt maar door het het stelselmatig aanvallen van de Islam. Tref je ook gematigde moslims daar waar het pijn doet.

Mensen die keihard meegaan met onze maatschappij en gewoon gelukkig willen zijn in Nederland. Waarom zou je die telkens óók moeten beledigen?

Dat hij al het Slotervaart tuig en alle Mohammed B's per direct de grens uit wil trappen, daar kan ik inkomen! Het zou niet mijn aanpak zijn maar ik snap zijn punt.

Hij maakt in zijn inhoudloze geschreeuw geen onderscheid tussen het één en het ander. En dat stoort mij het meest aan Wilders.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:28:

Tref je ook gematigde moslims daar waar het pijn doet.

tja pijn, hoe kan het beledigen van een geloof pijn doen?

het doodgaan van je kind dat doet pijn, een verkrachting dat doet pijn, het eeuwig op school gepest worden dat doet pijn.

Het beledigen van iets of iemand waar nog geeneens van bewezen is dat hij/zij/het bestaat kan gewoon geen pijn doen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:28:

Hij maakt in zijn inhoudloze geschreeuw geen onderscheid tussen het één en het ander

kijk onderscheid moet je wel maken, maar er is nog geeneen politicus geweest op pim fortuijn en Jan Maat na die kritisch was over de Islam, dus dan vraag je er als politiek nederland er wel om dat er ineens een zeer ongenuanceerd persoon opstaat, omdat de rest namelijk zijn kop in het zand steekt.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:32:

Jan Maat

hij heette Hans Janmaat

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:32:

Het beledigen van iets of iemand waar nog geeneens van bewezen is dat hij/zij/het bestaat kan gewoon geen pijn doen.

Sneue beredenering, had beter van je verwacht..

Religie is nou eenmaal iets raars, als je er niet mee in aanraking bent gekomen is het voor jou écht iets wereldvreemds. Ik ben dat vanuit mijn opvoeding en familie wel, dus ik kan beter indenken hoe het is.

Openlijke kritiek op je religie kan iemand gewoon in het diepste raken, waarom en hoe is in deze kwestie niet aan de orde. Het is gewoon zo, en ik wil niet pleiten daar rekening mee te houden. Maar een beetje normen besef is ook hier op zijn plaats.

Als Geert Wilders alle negers in Nederland zou uitschelden met iets wat ze zou kwetsen, ik noem maar wat "ze stinken", zou je het wel begrijpen.
Terwijl negers helemaal niet stinken, maar toch zou je dat wel begrijpen, waarom religie dan niet?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:44:

Sneue beredenering, had beter van je verwacht..

ik vind het niet eens een sneue redenering. Het is logisch gezien namelijk 100% correct. Het is aan de ene kant sneu dat bepaalde (helaas) leidende figuren in de islam zon lange tenen hebben.

Aan de andere kant is het net zo sneu, mogelijk nog erger, dat iemand die WEL in een tolerante omgeving op is gegroeid zon abjecte ideeën erop na houdt zoals Geert Wilders.

Als je geloof en politiek niet mag mengen (democratisch principe dat hij onderschrijft) dan WTF moet hij met de islam in zn campagne

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:44:

Terwijl negers helemaal niet stinken, maar toch zou je dat wel begrijpen, waarom religie dan niet?

das iets anders... negers hebben een ander huidtype, die ander soort verzorging nodig heeft, elke schoonheidsspecialiste zal dit beamen, en hebben een andere transpiratiegeur.

Ze stinken wel (voor ons althans) maar wij voor hun net zo hard so let's call it a draw

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 17 januari 2008 om 22:49:

ik vind het niet eens een sneue redenering. Het is logisch gezien namelijk 100% correct. Het is aan de ene kant sneu dat bepaalde (helaas) leidende figuren in de islam zon lange tenen hebben.

Ik heb het hier niet over mensen met lange tenen maar gewoon gelovigen die zich beledigd voelen door kritiek op hun religie.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:11:

Het is niet 'in beslag genomen'. Het is door de VN gegeven, dus dat is allemaal gewoon legaal gegaan.

Israel erkent nog steeds de door de VN vastgestelde grenzen van 1967 niet, het houdt dus illegaal land bezet,bovendien heeft het mensen verdreven naar de slechtste stukken,

dus feitelijk blijft mijn opmerking gewoon keihard staan:

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 20:01:

mwah op basis van een oud stuk perkament een land in beslag nemen vind ik ook vrij extreem hoor.....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:12:

Land is in eerste instantie eerlijk toegekend door de VN..

grote stukken worden echter dus wel degelijk volgens diezelfde VN resolutie ILLEGAAL bezet gehouden.

wat mij betreft zijn de mensen uit de israelische regering die die vn resoluties weigeren uit te voeren en mensenrechten schendingen toestaan net zo fout als die extremisten die zichzelf ten koste van onschuldige burgers opofferen in de jihad.....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:11:

Hebben ze toch ook echt voor een heel groot deel aan zichzelf te danken.

ben ik het niet mee eens, tuurlijk hebben de palestijnen ook schuld aan het conflict, maar ik ben objectief genoeg om te zien dat zij de ondeliggende partij zijn en in de hoek zitten waar de meeste klappen vallen,

kijk bijvoorbeeld is naar de cijfers over in welk kamp de de meeste slachtoffers zijn gevallen....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:11:

Als ze dat geld hadden gestoken in onderwijs, werkgelegenheid en andere nuttige zaken, dan zouden zij er nu ook stukken beter bij kunnen zitten. Zij kozen echter voor een andere weg. Prima, maar schuif de schuld daarvan dan niet af op Israël.

was het niet het Israelische leger wat nota bene door EU geld gefinacierde projecten voor o.a. infrastructuur verhinderde en zelfs vernietigde???

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:11:

Even voor de duidelijkheid: ik ben overigens niet anti-Palestijnen. Ik vind alleen dat ze wel erg makkelijk met de beschuldigende vinger naar Israël wijzen en erg weinig de hand in eigen boezem steken, en dat is een beetje jammer

klopt wel, maar dat mis ik bij de Israeliërs ook......

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:11:

en eigenlijk zou het niet moeten gebeuren, maar veel van die dingen gebeuren uit extreme veiligheidsoverwegingen. Het is eigenlijk een soort van 'het zekere voor het onzekere nemen'

dat is precies dezelfde redenatie waarmee de amerikanen quantanomo-bay goed zitten te praten (n)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:11:

Zo soft als het in Nederland gaat (dat bijv. die 3 jongens van oudjaarsnacht wegens een vormfoutje weer op straat lopen), dat kan hier gewoon echt niet

dat is weer het andere uiterste natuurlijk.....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:11:

Het is hier in die zaken idd een stuk harder. Maar dat heeft ook een oorzaak. Het is echt niet omdat er op een dag besloten is dat het op deze manier 'wel leuk' is of zo.laatste aanpassing 17 januari 2008 20:12

nee dat snap ik... en de aanpak lijkt wel te werken, sinds die muur er staat is het aantal aanslagen drastisch afgenomen...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 19:38:

Vallen zionisten ook onder extreem rechts..?

sowieso

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 22:58:

dat is weer het andere uiterste natuurlijk.....

beter dat, dan die 9 verkrachters en pedofielen die na een vormfoutje weer vrij rondliepen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:32:

het doodgaan van je kind dat doet pijn, een verkrachting dat doet pijn, het eeuwig op school gepest worden dat doet pijn.

Het beledigen van iets of iemand waar nog geeneens van bewezen is dat hij/zij/het bestaat kan gewoon geen pijn doen.

in naam van geloof ook maar iets doen dat benadelend is voor de ander, dat doet pas pijn

ik vraag me af als ik morgen ook zo'n film maak, maar dan negatief over de bijbel. en daar ook allerlei satanistische beelden en geluiden bijgooi. en een satire maak van de kruisiging. of mensen er dan ook zo'n ophef over zouden maken...

Uitspraak van Black Messiah op donderdag 17 januari 2008 om 23:09:

ik vraag me af als ik morgen ook zo'n film maak, maar dan negatief over de bijbel. en daar ook allerlei satanistische beelden en geluiden bijgooi. en een satire maak van de kruisiging. of mensen er dan ook zo'n ophef over zouden maken...

Nee, het Christendom heeft de periode van kritiek en satire al meegemaakt en is een aantal sprongen verder dan de Islam.

Helaas is ook het radicale Christendom vooral in de V.S. aan een revival..

fuck em all.

dat is alles wat ik na de 1001ste keer lezen van zo'n bericht erover te zeggen heb.

gek zijn ze allemaal.

laat ze maar lekker de wereld naar de klote helpen met hun fatwa's en aanstootgevende films.

zal mij een zorg zijn, we all live and die.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 23:11:

Helaas is ook het radicale Christendom vooral in de V.S. aan een revival..

Echt kansrijk is die niet.
Tja en anders isoleren ze zichzelf

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 23:11:

Nee, het Christendom heeft de periode van kritiek en satire al meegemaakt en is een aantal sprongen verder dan de Islam

Dat is idd wat ik ook denk.
De islam / moslims zijn nog in de fase waarbij het geloof op een (heel groot) voetstuk staat. En dat geeft vooral aan hun kant zo zijn problemen.
en des te harder ze erop in gaan des te mooier het wordt want dan gaan ze ook harder op hun plaat

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:28:

Hij maakt in geen onderscheid tussen het één en het ander. En dat stoort mij het meest aan Wilders.

Dat is dus ook exact de reden waarom ik geen Wilders-aanhanger ben idd. Omdat het me (ondanks de punten waarin hij wél gelijk heeft) op andere punten toch net weer iets te ongenuanceerd is.
Voor mij hoeft bijv. de Koran echt niet verboden te worden. Ik voel er meer voor om de mensen die terroristisch handelen naar aanleiding van bepaalde passages uit de Koran gewoon een stuk harder aan te pakken. Dan straf je precies de goeie, en de moslims die wél normaal met de Koran om kunnen gaan (want die zijn er ook genoeg), die maak je dan tenminste geen slachtoffer.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:28:

Dat hij al het Slotervaart tuig en alle Mohammed B's per direct de grens uit wil trappen, daar kan ik inkomen! Het zou niet mijn aanpak zijn maar ik snap zijn punt.

Ik ook. Dat vind ik dus één van de punten waar hij wel gelijk in heeft. Dat is namelijk een stuk beter dan dat decennialange geknuffel wat toch niks helpt, want het gaat van kwaad tot erger.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 22:44:

Openlijke kritiek op je religie kan iemand gewoon in het diepste raken, waarom en hoe is in deze kwestie niet aan de orde. Het is gewoon zo, en ik wil niet pleiten daar rekening mee te houden. Maar een beetje normen besef is ook hier op zijn plaats.

Ja, dat vind ik ook. Wat ik gewoon heel vaak zie naar verschillende godsdiensten (islam, maar ook andere) toe, is dat er vaak beledigd wordt om het beledigen. Niet om een serieus punt te bediscussiëren, maar gewoon om zo grof mogelijk te zijn naar iemand anders toe. En dat gaat dus een beetje aan het nut van de vrije meningsuiting voorbij, vind ik.
Ik ben zelf ook gelovig. Prima dat iemand anders dat onzinnig vindt, maar laat mij in m'n waarde.
Ik ga een discussie over geloof niet uit de weg. Mensen mogen van mij best kritisch zijn over bepaalde passages uit het Oude Testament of zo. Ik zal me dan echt niet beledigd voelen, sterker nog: ik snap vaak hun punt zelfs nog wel. Maar als mensen ineens van die ongefundeerde stomme dingen gaan zeggen, dan denk ik echt "ja, welk punt wil je nou eigenlijk precies bereiken, man?"

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 22:58:

Israel erkent nog steeds de door de VN vastgestelde grenzen van 1967 niet, het houdt dus illegaal land bezet

Ten eerste is de Sinaï woestijn in 1977 teruggegeven aan Egypte.
Ten tweede is ook aangeboden de Gaza strook en de Westoever terug te geven aan respectievelijk Egypte en Jordanië, maar die hoefden het niet meer.
Bovendien heeft Israel zich al vanaf 1994 (op basis van de Oslo akkoorden) in fasen teruggetrokken uit het grootste deel van de Gazastrook en bijna de helft van de Westbank. Als dank daarvoor nam de veiligheid voor Israëli's daarna enorm af. In 1994, 1995 en 1996 was het aantal Israëli's dat door terreur om het leven kwam ruimschoots verdubbeld.

De VN-resolutie spreekt over 'land in ruil voor vrede', maar tegelijkertijd ook over veilige en erkende grenzen. Als die toezegging er niet komt, en als er geen keiharde garantie daarop is, is Israël niet verplicht nog meer gebied te ontruimen.
Eerst terugtrekken en dan maar hopen op vrede gaat namelijk niet opschieten. De radicale tak van de Palestijnen is daar namelijk helemaal niet in geïnteresseerd. Zij willen geen Palestijnse staat, maar zij willen in heel Israël een islamitische staat. Zij zijn niet geïnteresseerd in beëindiging van de bezetting, zij willen slechts de vernietiging van Israël.

Er wordt altijd maar gedacht dat de bezetting de reden is voor het hele Palestijns-Israëlische conflict. En dat is dus niet waar. Al-Fatah bijvoorbeeld werd opgericht in 1959. Juist ja: 8 jaar voordat de Zesdaagse Oorlog uitbrak. Er was toen nog helemaal geen sprake van een bezetting. De eerste aanval van Al-Fatah op Israël was in 1965. Twee jaar voor de Zesdaagse Oorlog. En ook hier geldt: toen was er dus nog geen bezetting.
De PLO werd in 1964 opgericht. Drie jaar vóór de bezetting. De oprichting gebeurde door de Arabische Liga. Doel? De vernietiging van Israël.

De Arabische staten zijn vanaf het begin tegen Israël geweest. Ze laten alleen grotendeels het vuile werk opknappen door de Palestijnen. Hun eigen broeders, waar ze zelf ook niet naar omkijken.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 22:58:

grote stukken worden echter dus wel degelijk volgens diezelfde VN resolutie ILLEGAAL bezet gehouden.

Ik vind het niet illegaal. Zoals ik al zei: er wordt in die resolutie gesproken over land in ruil voor vrede, maar tevens over veilige en erkende grenzen. Tot nu toe is er voor Israël nog geen keiharde garantie op die veiligheid gekomen. Waarom zou er dan volledig ontruimd moeten worden?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 22:58:

klopt wel, maar dat mis ik bij de Israeliërs ook......

Nou, dat geldt ook niet voor allemaal. We hebben hier zulke linkse partijen, die zeggen nog net niet "we houden van de Palestijnen en Israël is fout", maar veel scheelt het niet.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 22:58:

dat is precies dezelfde redenatie waarmee de amerikanen quantanomo-bay goed zitten te praten

True, maar zoals ik zei: ik zou echt niet weten hoe het anders moet. Ik ben echt geen voorstander van mensenrechten-schendingen, niemand die ik ken is dat hier. Geen enkele van mijn vrienden zegt "oh, mensenrechten-schendingen zijn een goeie zaak". Natuurlijk niet.
Maar aan de andere kant moet je ook reëel blijven. Er wordt vaak naar Israël gewezen als de grote agressor, maar dat beeld is te eenzijdig. Als er geen enkele dreiging was en als alles hier veilig was, dan zouden deze dingen echt niet gebeuren. Wat hier vaak gezegd wordt, is: "Als de Arabieren morgen al hun wapens neerleggen, is er vrede. Als Israël morgen alle wapens neerlegt, is er overmorgen geen Israël meer."

Het is heel makkelijk om vanuit Nederland, waar alles betrekkelijk veilig is en we helemaal niet zo bang hoeven te zijn, over zoiets als dit te oordelen. Voor Nederlandse begrippen IS deze situatie ook behoorlijk krankzinnig. Wij kunnen ons dat niet voorstellen, simpelweg omdat wij anders opgegroeid zijn. Maar veel mensen vergeten dat zulke dingen nooit zomaar uit het niets komen. Zij doen net alsof Israël op een dag besloten heeft van "ach, we gaan eens mensenrechten schenden, dat is wel eens leuk". Maar zo zit het dus niet.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 januari 2008 om 22:58:

en de aanpak lijkt wel te werken, sinds die muur er staat is het aantal aanslagen drastisch afgenomen...

Inderdaad. En iedereen had zo'n grote mond over die muur, en dat was apartheid en bla bla bla...maar als het de enige manier is om de veiligheid van je burgers te waarborgen, wat moet je dan? Het is niet een muur die mensen doodt...het is terreur waardoor mensen worden gedood!
Bovendien denken veel mensen altijd dat het alleen maar goed is voor Israëli's, maar het is tevens goed voor de Palestijnen zelf. Bij veel terroristische aanslagen in het verleden zijn óók Palestijnen omgekomen. Mensen die ook onschuldig waren en die dat misschien ook helemaal niet op die manier wilden. Niet elke Palestijn beschouw ik als een terrorist.

Uitspraak van Black Messiah op donderdag 17 januari 2008 om 23:07:

Vallen zionisten ook onder extreem rechts..?

sowieso

Nah ... waar slaat dat nou weer op?

Waarom je zo druk maken over iets wat al lang van te voren is aangekondigt en dus geen verrassing meer is? Moslims hebben zich er op kunnen voorbereiden en zouden het " gewoon " moeten relativeren, zeker in dit land. Er is kritiek van zoveel kanten op de beloofde film...loat goan!! Maar zoals in het verleden wel vaker het geval bleek, zal ook deze " aanleiding " tot geouwehoer, graag aangenomen worden door bepaalde figuren.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 19:49:

Het zionisme is absoluut niet bezig met wereldoverheersing. Die hebben het al druk genoeg om te zorgen dat Israël normaal kan blijven bestaan.

Negeer het feit maar dat Aipac in de Amerikaanse politiek het best wel voor het zeggen heeft.

Eigenlijk is dit weer een kansloze topic geworden waarin iedereen zijn eigen gelijk probeert te halen en er maar 1 iemand is die het eigenlijk juist heeft gezien

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 17 januari 2008 om 20:47:

Wat IEDEREEN over het hoofd ziet blijkbaar, is dat deze geestelijk leider juist oproept tot tolerantie.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 januari 2008 om 08:02:

tolerantie

En moslims

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 januari 2008 om 20:50:

Ik citeer even hans teeuwen 'gelovigen doen vaak alsof ze een alleenrecht hebben op gekwetstheid'

Nee, op de waarheid

Uitspraak van Tumult op vrijdag 18 januari 2008 om 08:35:

tolerantie

En moslims

Nee dat zie je verkeerd.

Wilders aanhangers en tolerantie richting.....

moslims

Zo kan je het ook zien ja. Maar tolerant zijn we lang genoeg geweest, en het tij gaat keren. Mensen gaan eindelijk inzien dat moslims geen plaats dienen te krijgen in deze maatschappij omdat ze hier simpelweg niet passen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 januari 2008 om 09:09:

Wilders aanhangers richting....moslims

Die zijn OK, want dat zijn geen potentiele moordenaars

Uitspraak van Tumult op vrijdag 18 januari 2008 om 11:02:

Mensen gaan eindelijk inzien dat moslims geen plaats dienen te krijgen in deze maatschappij omdat ze hier simpelweg niet passen.

Aangezien ik ervan uitga dat jij dus ook bij deze mensen hoort even een vraag.

Wat gaan jullie dan doen om deze plaats niet te geven of af te pakken???

Deporteren??? Opsluiten??? Achterstellen?? hun huizen in de fik steken??? Tegenwerken??? Uitsluiten???

Wat precies!!!!

Uitspraak van Tumult op vrijdag 18 januari 2008 om 11:02:

Mensen gaan eindelijk inzien dat moslims geen plaats dienen te krijgen in deze maatschappij omdat ze hier simpelweg niet passen.

Nou, als het echt nodig is en het blijkt dat het echt niet goed gaat, hoop ik dat de moslims het zelf in gaan zien...