Psychiatrische drugs

In het actueel forum staat een artikel over psychiatrische drugs die per ongeluk bij consumenten terrechtgekomen is welke direct met spoed behandeld dienden te worden door de heftige effecten op het lichaam.

Hierbij een schets van een situatie die in de Nederlandse psychiatrie veel voorkomt waar ik graag jullie mening over zou willen horen:

In Nederland injecteren ze het middel Haloperidol vaak bij lastige patiënten. Dan moet je niet meteen denken aan zware criminelen maar gewoon jongens van 18+ jaar die baldadigheid vertonen. Ze willen bijvoorbeeld een sigaret roken en dat mag alleen op gezette tijden. De jongen verzet zich en gaat een discussie aan om zijn gelijk te halen. Hij vind het te onzinnig voor woorden dat hij niet mag roken.

De behandelaren raken geagiteerd en lopen weg. De jongen roept ze na "krijg de xxxx, ik doe het toch, jullie hebben mij niets te zeggen!". De jongen steekt een sigaret op en 1-2 minuten later komen 4-5 behandelaren naar de kamer van de jongen en geven hem aan hem een injectie te gaan geven. De jongen tracht een discussie aan te gaan en roept vervolgens luid "xxxxx, xxxxx, xxxx" en de jongen wordt overmeesterd en afgevoerd naar een isoleercel waar hij onderwijl hevig verkrampend kan bijkomen en rustig kan worden.

De verkrampingen houden 3 dagen aan, de eerste en tweede dag zal de jongen om het half uur een totale lichaamsverkramping ervaren zoals kuitkramp maar dan over het gehele lichaam waardoor de jongen mogelijk zelfs verstikking ervaart. Wanneer behandelaren hem komen bezoeken zal de jongen amper op zijn voeten kunnen blijven staan en amper uit zijn woorden kunnen komen. De jongen is weer rustig.

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 23:55:

Volgens betrouwbare bronnen worden verslaafden geweerd. Er zijn speciale instellingen om verslaafden op te vangen waar ze van gratis drugs worden voorzien.

dan is die bron verkeerd, want ik heb het in 3 psychiatrische klinieken gezien, dat de meeste verslaafden waren die aan het afkicken waren, en vaak is een verslaving en gevolg van een psychische stoornis, dus worden deze mensen ook opgenomen.

Uitspraak van Don't STOP till I drop!! op zondag 24 juni 2007 om 23:58:

Er zijn al genoeg clienten van mij opgenomen geweest

Er is een groot verschil tussen mensen die vrijwillig opgenomen willen worden en drugs accepteren en mensen die geen drugs in hun lichaam willen en vinden dat ze onrechtmatig gevangen zitten zonder iets misdaan te hebben.

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 23:55:

In die instellingen gebeuren ook vreemde dingen met mensen. Sommige verslaafden worden bijvoorbeeld verplicht aan de drugs gehouden terwijl ze willen afkicken en indien ze de drugs niet nemen volgen er sancties.

Klinkt gek!!! Hoe kom je bij die info???

maar door gratis drugs te geven hou je het probleem zoiezo in stand!!
Methadon is zelfs nog slechter voor je als heroine

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 00:00:

Er is een groot verschil tussen mensen die vrijwillig opgenomen willen worden en drugs accepteren en mensen die geen drugs in hun lichaam willen en vinden dat ze onrechtmatig gevangen zitten zonder iets misdaan te hebben.

Dat vinden ze ja............
Maar je kan mij niet wijs maken dat de meeste mensen (zoals jij dat zegt) zonder reden worden opgenomen!!

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 00:00:

Er is een groot verschil tussen mensen die vrijwillig opgenomen willen worden en drugs accepteren en mensen die geen drugs in hun lichaam willen en vinden dat ze onrechtmatig gevangen zitten zonder iets misdaan te hebben.

het is allebei even erg, niemand heeft er voor gekozen om zo te zijn.
En sommige mensen hebben echt hulp nodig ook al willen ze dat niet, dus vindt ik het wel goed dat ze gedwongen opgenomen kunnen worden, voordat ze zichzelf of een ander wat aandoen.

De wereld is gewoon een grote kostschool.

Uitspraak van Don't STOP till I drop!! op maandag 25 juni 2007 om 00:02:

Dat vinden ze ja............
Maar je kan mij niet wijs maken dat de meeste mensen (zoals jij dat zegt) zonder reden worden opgenomen!!

In de meeste gevallen gaat het om "verondersteld" gevaar.

In Amerika zouden zij vrijwel allemaal onrechtmatig gevangen zitten omdat je daar niet zomaar iets aangedaan wordt, "platgespoten" wordt, of gevangen wordt genomen als je niets misdaan hebt.

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 00:05:

Jawel, want in de meeste gevallen gaat het om "verondersteld" gevaar.

In Amerika zouden zij vrijwel allemaal onrechtmatig gevangen zitten omdat je daar niet zomaar iets aangedaan wordt, "platgespoten" wordt, of gevangen wordt genomen als je niets misdaan hebt.

ga jij maar eens kijken in een psychiatrische inrichting wat voor mensen er op de gesloten afdeling lopen, dan denk je daar wel anders over. Het is maar goed dat de meeste daar zitten en geholpen worden anders zou het heel anders afgelopen zijn met die mensen.

Uitspraak van simone_1986 op maandag 25 juni 2007 om 00:02:

het is allebei even erg, niemand heeft er voor gekozen om zo te zijn.
En sommige mensen hebben echt hulp nodig ook al willen ze dat niet, dus vindt ik het wel goed dat ze gedwongen opgenomen kunnen worden, voordat ze zichzelf of een ander wat aandoen.

"Voordat" vind ik persoonlijk erg verkeerd. Indien er bewijzen zijn dat iemand zelfmoord wil plegen dan vind ik dat je iemand tegen zijn wil zou moeten kunnen opnemen en van verzorging/bewaking moet kunnen voorzien maar niet iemand die zichzelf "verwaarloosd" om welke reden dan ook. Daarmee schaadt je vele onschuldige mensen.

Uitspraak van simone_1986 op maandag 25 juni 2007 om 00:02:

het is allebei even erg, niemand heeft er voor gekozen om zo te zijn.
En sommige mensen hebben echt hulp nodig ook al willen ze dat niet, dus vindt ik het wel goed dat ze gedwongen opgenomen kunnen worden, voordat ze zichzelf of een ander wat aandoen.

Helemaal mee eens!! Ze hebben misschien zelf de keuze gemaakt om te gebruiken maar reken er maar op dat ze liever voor een ander leven kozen als het even kon

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 00:05:

In de meeste gevallen gaat het om "verondersteld" gevaar.

Waarom heb je zoveel kritiek op de klinieken????
En waar basseer jij de informatie op???

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 00:08:

"Voordat" vind ik persoonlijk erg verkeerd. Indien er bewijzen zijn dat iemand zelfmoord wil plegen dan vind ik dat je iemand tegen zijn wil zou moeten kunnen opnemen en van verzorging/bewaking moet kunnen voorzien maar niet iemand die zichzelf "verwaarloosd" om welke reden dan ook. Daarmee schaadt je vele onschuldige mensen.

klopt, maar tegenwoordig wordt niemand meer zomaar opgenomen omdat die zich verwaarloosd. De meeste psychiatrien zitten al bomvol en vaak kunnen ze patienten die hulp nodig hebben geen hulp meer bieden, dus dan zouden ze echt geen gevallen opnemen die niet ernstig zijn.

Uitspraak van simone_1986 op maandag 25 juni 2007 om 00:07:

ga jij maar eens kijken in een psychiatrische inrichting wat voor mensen er op de gesloten afdeling lopen, dan denk je daar wel anders over. Het is maar goed dat de meeste daar zitten en geholpen worden anders zou het heel anders afgelopen zijn met die mensen.

Ik ken vele mensen die opgenomen zijn geweest en in psychiatrische inrichtingen ten gronde zijn gericht. Allen waren voor rede vatbaar en hadden goede intenties.

De meeste mensen die gevangen zitten in psychiatrische inrichtingen hebben van nature goede intenties. Het zijn n.l. geen criminelen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 00:12:

De meeste mensen die gevangen zitten in psychiatrische inrichtingen hebben van nature goede intenties. Het zijn n.l. geen criminelen.

ja maar door hun stoornis kunnen ze een gevaar voor zichzelf of voor andere vormen. En 8 van de 10 mensen die daar zaten vormde ook echt een gevaar voor zichzelf of voor anderen.

Uitspraak van simone_1986 op maandag 25 juni 2007 om 00:20:

ja maar door hun stoornis kunnen ze een gevaar voor zichzelf of voor andere vormen. En 8 van de 10 mensen die daar zaten vormde ook echt een gevaar voor zichzelf of voor anderen.

Is daar bewijs voor?

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 00:55:

Is daar bewijs voor?

Ken in ieder geval 1 iemand.
Een goede vriend begon gelijdelijk aan steeds meer fantasie en werkelijkheid door elkaar te halen en kon op een gegeven moment er totaal geen enkel onderscheid meer tussen maken.
En niet op een leuke manier,

Vormde toen echt een direct gevaar voor zichzelf en omgeving.
Na een tijdje in een inrichting en nu onder medicijngebruik is hij weer zichzelf en de oude ik.

Dus ook NIET"weer normaal" maar ondertussen een compleet ander persoon verdooft door medicijnen, nee, gewoon weer zichzelf zoals iedereen hem kende, en ook zoals hij zichzelf kende
hij kan nu eindelijk weer een normaal leven leiden.

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 20:05:

Vind je het niet schokerend dat dit met mensen gedaan kan worden in Nederland?

Er wordt zoveel met de mensen gedaan in Nederland, ik sta er niet echt van te kijken..

Uitspraak van Don't STOP till I drop!! op maandag 25 juni 2007 om 00:09:

Waarom heb je zoveel kritiek op de klinieken????
En waar basseer jij de informatie op???

Antwoord graag

Uitspraak van Dieter Beukenoot op zondag 24 juni 2007 om 20:25:

ze mogen jou wel een dodelijke injectie geven, vieze wazi

wat je zegt ben je zelf.
ik verlaag me niet tot jouw nivoo

Was net iets random aan het lezen over een gevangenis in de V.S., staat er dit in;

'The jail has come under fire from human rights advocates as a central focus in the use of psychiatric drugs to control prisoners.'

Uitspraak van ~Curl~ op zondag 24 juni 2007 om 19:06:

je schetst het wel erg zwart wit

idd!

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 19:03:

In Nederland injecteren ze het middel Haloperidol vaak bij lastige patiënten. Dan moet je niet meteen denken aan zware criminelen maar gewoon jongens van 18+ jaar die baldadigheid vertonen. Ze willen bijvoorbeeld een sigaret roken en dat mag alleen op gezette tijden. De jongen verzet zich en gaat een discussie aan om zijn gelijk te halen. Hij vind het te onzinnig voor woorden dat hij niet mag roken.

De behandelaren raken geagiteerd en lopen weg. De jongen roept ze na "krijg de xxxx, ik doe het toch, jullie hebben mij niets te zeggen!". De jongen steekt een sigaret op en 1-2 minuten later komen 4-5 behandelaren naar de kamer van de jongen en geven hem aan hem een injectie te gaan geven. De jongen tracht een discussie aan te gaan en roept vervolgens luid "xxxxx, xxxxx, xxxx" en de jongen wordt overmeesterd en afgevoerd naar een isoleercel waar hij onderwijl hevig verkrampend kan bijkomen en rustig kan worden.

De verkrampingen houden 3 dagen aan, de eerste en tweede dag zal de jongen om het half uur een totale lichaamsverkramping ervaren zoals kuitkramp maar dan over het gehele lichaam waardoor de jongen mogelijk zelfs verstikking ervaart. Wanneer behandelaren hem komen bezoeken zal de jongen amper op zijn voeten kunnen blijven staan en amper uit zijn woorden kunnen komen. De jongen is weer rustig.

mensontwaardig!

hier heb ik geen woorden voor, behalve dat die mensen die die jongen injecteren zelf een dikke spuit in hun kop horen te krijgen..
ik meld me wel aan als vrijwilliger om dat te doen

jezus hij mag toch zelf weten wanneer hij rookt
dit is gewoon machtsmisbruik in zijn allerslechtste vorm
als hij zich echt perse aan die stomme regels moet houden,
pak zijn rokersbenodigdheden dan af ipv hem drugs toe te dienen

echt een veel te extreme straf, zon persoon buikkrampen laten krijgen waardoor hij niet eens kan staan! dat horen ze bij extreme criminele daden te doen, als hij bijv. dreigt iemand dood te slaan of zichzelf van het leven te beroven dan is zon straf nog een beetje begrijpelijk
maar als iemand gewoon wil roken? nee, dan is dit veel te extreem.

Ik vind het een beetje sensatiemakerij dit. Dit zal vast in uitzonderlijke gevallen voorkomen, maar over het algemeen lijkt me dit een beetje out of date.

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 00:55:

Is daar bewijs voor?

ja als ze zelf al vertellen dat ze zelfmoord probeerde te plegen, en andere vertelde weer dat ze mensen lastig vielen of aanvielen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 14:07:

Ik vind het een beetje sensatiemakerij dit. Dit zal vast in uitzonderlijke gevallen voorkomen, maar over het algemeen lijkt me dit een beetje out of date.

Het is een standaard praktijk op gesloten psychiatrische afdelingen in Nederland.

De meeste patiënten zijn bang en geven zich over, sommigen verzetten zich en worden op de beschreven wijze behandeld.

Het gaat voornamelijk om het feit dat indien je een conflict aangaat, je op basis van een veronderstelde stoornis een zeer groot gevaar vormt. Ze zeggen dan dat de jongen, die gevangen zit en gedrogeerd is met drugs en boos is omdat hij wordt gecontroleerd en niet mag roken "psychotisch" is. En niemand die een psychiater zal tegenspreken, hij zal het wel weten.

De betreffende jongen waarover ik schreef is een standaard Hardcore liefhebber die je vaak op straat tegenkomt in groepen jongeren. Hij kwam erg vriendelijk over, ook naar de behandelaren deed hij moedwillig aardig. Zelfs bij het uitschelden hield hij zich nog vrij rustig en herstelde hij zich door duidelijk te verwoorden hoe hij erover dacht "hij wilde roken, en de behandelaren hadden hem niets te vertellen".

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 13:56:

maar als iemand gewoon wil roken? nee, dan is dit veel te extreem.

gebeurt ook niet
alleen als iemand op dat moment zo doorslaat en boos wordt, dat hij aggresief gaat worden tegen zijn mede patienten of tegen de begeleiding.

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 14:23:

Het is een standaard praktijk op gesloten psychiatrische afdelingen in Nederland.

hoe kan je dat zeggen als je niet alle klinieken gezien hebt.
Dat het mischien in een kliniek gebeurt hoeft niet te zeggen dat het overal gebeurt.

Uitspraak van simone_1986 op maandag 25 juni 2007 om 14:25:

aggresief gaat worden

Het gaat om een inschatting Niet om een feit.

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 14:28:

Het gaat om een inschatting Niet om een feit.

ik bedoel als iemand aggresie gaat uiten, door andere aan te vallen.

Uitspraak van simone_1986 op maandag 25 juni 2007 om 14:27:

hoe kan je dat zeggen als je niet alle klinieken gezien hebt.
Dat het mischien in een kliniek gebeurt hoeft niet te zeggen dat het overal gebeurt

Het gebeurt voor zover ik weet op vrijwel alle gesloten psychiatrische afdelingen. Niet met iedereen uiteraard. Er wordt gesteld dat de meeste patiënten zich na 10 dagen isoleercel gewonnen geven en veranderen in meewerkende patiënten. De overige x% die het langer volhoudt of "nooit opgeeft" die zal in steeds ergere mate mishandeld worden en ware martelingen moeten doorstaan.

Martelingen in mijn opinie zijn:
- Onbepaalde tijd opsluiting in een isoleercel voor meer als 2 maanden
- dwangmatige injecties met lichaamsverkrampende geestveranderende drugs
- psychologische mishandeling door misbruik te maken van de machtspositie, door het commanderen zoals "trek je kleren uit", "trek je kleren uit of je krijgt geen eten", "ga op het bed zitten", "ga op het bed zitten!", .... de deur gaat open en er wordt een bord eten binnengezet en de kleren worden vervangen door een scheurschort. Andere voorbeelden: "de patiënt wil nog 1 sigaret roken maar mag maar 1 sigaret per "moment". De patiënt gaat een discussie aan en de behandelaar dreigt "als je doorgaat met zeuren mag je op het volgende moment geen enkele sigaret". De patiënt uit zijn verontwaardiging en wordt naar de isoleercel terugbegeleid. Het volgende moment mag hij geen sigaret roken en zijn zijn rookwaren afgepakt.

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 14:44:

Het gebeurt voor zover ik weet op vrijwel alle gesloten psychiatrische afdelingen

en hoe denk je dat dan te weten ?
want iemand mag zowiezo niet 2 maanden in de isoleercel, en de injecties hebben geen bijwerkingen die lichaamskrampen veroorzaken.

En ook niet iedereen die in de psychiatrie werkt is slecht en martelt mensen. Dus ik vindt het nog steeds raar dat je dat soort dingen elke keer zegt, kom dan met bewijzen van alle klinieken dat mensen zo behandeld worden. Eerst dingen nagaan voordat je zomaar wat verzint.

Uitspraak van simone_1986 op maandag 25 juni 2007 om 15:00:

En ook niet iedereen die in de psychiatrie werkt is slecht en martelt mensen.

Bewijzen zijn zeer moeilijk te verkrijgen, de meeste mensen die dit soort behandelingen ondergaan zullen na 2 jaar behandelen niet meer in staat zijn om zichzelf te verwoorden, laat staan zichzelf netjes te presenteren.

De verhalen zijn geen verzinsels en vinden ook nu op dit moment nog in vele instellingen in Nederland plaats. Soms leuke jongens en meisjes die ook parties hebben bezocht en van hardcore of andere muziek houden die tenondergaan in een isoleercel omdat ze niet mogen zijn zoals ze zijn.

Uitspraak van verwijderd op zondag 24 juni 2007 om 19:03:

Hierbij een schets van een situatie die in de Nederlandse psychiatrie veel voorkomt waar ik graag jullie mening over zou willen horen:

In Nederland injecteren ze het middel Haloperidol vaak bij lastige patiënten. Dan moet je niet meteen denken aan zware criminelen maar gewoon jongens van 18+ jaar die baldadigheid vertonen. Ze willen bijvoorbeeld een sigaret roken en dat mag alleen op gezette tijden. De jongen verzet zich en gaat een discussie aan om zijn gelijk te halen. Hij vind het te onzinnig voor woorden dat hij niet mag roken.

De behandelaren raken geagiteerd en lopen weg. De jongen roept ze na "krijg de xxxx, ik doe het toch, jullie hebben mij niets te zeggen!". De jongen steekt een sigaret op en 1-2 minuten later komen 4-5 behandelaren naar de kamer van de jongen en geven hem aan hem een injectie te gaan geven. De jongen tracht een discussie aan te gaan en roept vervolgens luid "xxxxx, xxxxx, xxxx" en de jongen wordt overmeesterd en afgevoerd naar een isoleercel waar hij onderwijl hevig verkrampend kan bijkomen en rustig kan worden.

De verkrampingen houden 3 dagen aan, de eerste en tweede dag zal de jongen om het half uur een totale lichaamsverkramping ervaren zoals kuitkramp maar dan over het gehele lichaam waardoor de jongen mogelijk zelfs verstikking ervaart. Wanneer behandelaren hem komen bezoeken zal de jongen amper op zijn voeten kunnen blijven staan en amper uit zijn woorden kunnen komen. De jongen is weer rustig.

Bron?

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 15:33:

De verhalen zijn geen verzinsels en vinden ook nu op dit moment nog in vele instellingen in Nederland plaats.

dus niet in allemaal, en zo doe je het wel overkomen.

Uitspraak van simone_1986 op maandag 25 juni 2007 om 16:42:

dus niet in allemaal, en zo doe je het wel overkomen.

In vrijwel de meeste gesloten inrichtingen. Overal werkt het totaal anders, dus het is erg verwarend. Maar de overeenkomsten wat betreft het disrespectvol behandelen van mensen vind je op elke gesloten afdeling terug.

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 15:57:

Bron?

Ikzelf, ik heb dit van nabij waargenomen.

Een ander voorbeeld:

Een vrouw van midden 30 is geestelijk minder begaafd en wordt reeds jaren af en aan in een isoleercel gevangen gehouden en bevindt zich in een isoleercel wanneer ik haar ontmoet. Ze is verlamd door de vele drugs die inmiddels op haar getest zijn en ze is ook erg ontdaan en bevindt zich in een uitzichtloze situatie waar ze zich geen raad meer mee weet.

Na enkele dagen mag ze weer op de afdeling verblijven en de vrouw werkt mee en is daar blij mee. De vrouw loopt gedurende de dag door de gang en de volgende dag steld ze op een gegeven moment een nette eenvoudige vraag aan een behandelaar die daar geen antwoord op weet en de vrouw probeert te negeren. De vrouw blijft op rustige en nette wijze de vraag herhalen en de behandelaar raakt geagiteerd en uit dit naar de vrouw door zich geagiteerd te gedragen en geeft haar vervolgens een commando om naar haar kamer te gaan. De vrouw wordt verdrietig en gaat uit de weg. Enige momenten later besluit ze om de vraag aan de behandelaren in de bewakings/verblijfsruimte van de behandelaren te stellen. Ze tikt rustig op het raam en steld vervolgens haar vraag. De behandelaren proberen haar te negeren en geven geen antwoord. De vrouw steld de vraag opnieuw en blijft vooral rustig en beleefd. De behandelaren geven blijk niet gediend te zijn van de aanwezigheid van de vrouw en roepen dat ze weg moet gaan. De vrouw zegt met luide maar beleefde en rustige stem terug dat ze alleen maar iets wil vragen en steld vervolgens een andere vraag. De behandelaren raken gezamelijk geagiteerd en uitten de eerste bedreiging dat als de vrouw niet weg gaat ze weer terug de isoleercel in zal moeten. De vrouw begint te huilen en roept beleefd dat ze alleen maar iets wil vragen. De behandelaren negeren haar en de vrouw gaat zitten bij een tafel nabij de wachtruimte van de behandelaren. Enige momenten later besluit ze toch om de vraag opnieuw te stellen. Ze tikt op het raam van de behandelaren die vervolgens naar buiten stormen en de al huilende vrouw naar de isoleercel slepen waar ze wordt geïnjecteerd met drugs.

Dit ging minstens 3 maanden zo door. De vrouw zat mogelijk al jaren gevangen waarbij ze meerendeels in de isoleercel zal hebben doorgebracht.

Ik heb getracht om haar te helpen en heb haar aangeboden om namens haar een klacht in te dienen maar ze gaf aan dat ze bang was en dat ze dat allemaal al eens eerder meegemaakt had. Ze wilde het conflict niet meer aangaan.

De vrouw is zwakbegaafd, maar ze was vriendelijk en voor reden vatbaar.

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 17:43:

Ikzelf

was dat mét of zonder medicatie?

Uitspraak van ~Curl~ op maandag 25 juni 2007 om 18:08:

was dat mét of zonder medicatie?

Het is gebeurd zoals ik heb omschreven.

Wat die jongen allemaal gedaan heeft in zijn verleden weet ik niet, hij kwam iig. redelijk vriendelijk over en als een echte diehard hardcore fan.

De vrouw kwam ook erg vriendelijk over en was goed voor rede vatbaar.

Komt het je bekend voor?

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 18:15:

Het is gebeurd zoals ik heb omschreven.

ja was je toen mét of zonder medicatie?

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 18:15:

Komt het je bekend voor?

Nee niet echt, oude films schetsen weleens zoiets

Uitspraak van ~Curl~ op maandag 25 juni 2007 om 18:17:

Nee niet echt, oude films schetsen weleens zoiets

Werk je op een gesloten afdeling of op een ander soort afdeling?

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 18:18:

Werk je op een gesloten afdeling of op een ander soort afdeling?

ander soort afdeling, behandelafdeling, maar ik werk samen met zowel open als gesloten, ambulant, etc. Werk in een crisisvoorziening, dagbehandeling

Ok, dan heb je kennis van de situaties die ik heb omschreven. Ik begrijp dat je voor jezelf probeert rechtvaardiging te vinden voor je handelen en dat je de situaties zoals ik die schets anders waarneemt en vooral kijkt vanuit het gevaarscriterium dat bij de patiënten bestaat. Het "mogelijke" gevaar dat sommige patiënten kunnen veroorzaken wat het rechtvaardigd om ze zonder dat ze iets misdaan hebben te behandelen zoals jullie doen met dwangmatige injecties van drugs, onbepaalde tijd gevangen houden in een isoleercel en gebruik maken van jullie machtspositie om iemand "aan te kunnen" en te onderdrukken.

ik dien geen medicatie toe hoor, wij hebben alleen mensen op vrijwillige basis, en de situaties die jij schetst bestaan wel, maar zijn echt niet alleen maar aan de orde, plus dat er vaak meer aan de hand is dan jij beschrijft.

Ik heb nog NOOIT meegemaakt dat een patiënt dwangmedicatie kreeg omdat hij schold, iets stuk maakte, dwars was, boos was, whatever

Alleen bij directe bedreigingen, uitbundige agressie (aanvallen) etc.

Uitspraak van ~Curl~ op maandag 25 juni 2007 om 18:30:

Ik heb nog NOOIT meegemaakt dat een patiënt dwangmedicatie kreeg omdat hij schold, iets stuk maakte, dwars was, boos was, whatever

ik heb het ook nog nooit gezien

Uitspraak van ~Curl~ op maandag 25 juni 2007 om 18:30:

Alleen bij directe bedreigingen, uitbundige agressie (aanvallen) etc.

inderdaad

als ik bij de psychiater kom
en ik loop zn praktijk binnen
gaat hij al liggen op de bank!!!
dus hij nie snappen
ikke helemoal nie

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 juni 2007 om 17:43:

Bron?

Ikzelf, ik heb dit van nabij waargenomen.

Ik heb dus van nabij waargenomen dat het ook een positieve uitwerking kan hebben,
dat het gaat zoals het hoort,
en diegene eeuwig dankbaar is dat hij hulp gehad heeft en weer een normaal leven kan leiden.....
(zie tekst boven van mij)

het 1 sluit het ander niet uit,
naar mijn mening kun je over zulke zaken niet in algemeenheden spreken.

Persoonlijk vind ik dat het altijd nogal in het extreme wordt getrokken,
eerst werd elke psychologische klacht afgedaan als niet bestaand en onzin, en moest je gewoon doorgaan en het verbergen.
Toen had opeens iedereen psychiche klachten en moet opeens iedereen aan de medicijnen.
En nu wordt dat weer in twijfel getrokken en moet iedereen ervanaf en bestaat het niet meer.

Volgens mij zit de waarheid ergens tussenin, namelijk dat sommige mensen onterecht psychische klachten en medicijnen aangepraat krijgen en dat sommigen de juiste diagnose en medicijnen krijgen.

Uitspraak van swee op dinsdag 26 juni 2007 om 09:25:

En nu wordt dat weer in twijfel getrokken en moet iedereen ervanaf en bestaat het niet meer.

Het beste is om psychologische klachten als nietbestaand en onzin te beschouwen (in maatschappelijk verband) omdat je zo mensen die in problemen dreigen te komen automatisch mee omhoog trekt en kunt zeggen "nee, het is onzin, je bent gewoon ok, psychologische problemen zijn iets wat je zelf gelooft, je kunt ook zoals mij geloven ".

Uiteraard zijn er mensen die psychologisch erg in problemen verwikkeld kunnen raken maar ook zij zullen meer steun ondervinden van omstanders die hem of haar omhoog proberen te trekken en hem of haar op zijn of haar wangedrag aanspreken in plaats van dat hij of zij "ziek" genoemd wordt en achtergelaten in een inrichting of laten vallen in zijn of haar psychologische problemen.

En ik heb tig zeer ernstig gestoorde mensen gesproken, en allemaal waren ze voor reden vatbaar indien je ze inzicht gaf in hun eigen situatie. De menselijke psyche is zeer machtig en je kunt je in ongelooflijk complexe denksystemen denken, maar het denken is niet definitief. Je kunt met een aangepast geloof ook totaal anders denken over alles dat je gedacht hebt.

mijn ervaringen zijn anders en voor mij ligt de waarheid in het midden en niet aan 1 kant.

Beter nog; er is geen waarheid enkel ervaring en waarneming,
die van mij zijn compleet anders dan die van jouw,

daarom kan ik je geen gelijk of ongelijk geven het enige wat ik erover kan zeggen dat mijn ervaring is dat ik gezien heb dat het ook goed kan werken en iemand zijn leven weer terugheeft en nu een menswaardig bestaan leid en dankbaar is voor de hulp die hij heeft gekregen.

algemene waarheden zouden dat uitsluiten wat dus niet het geval is.

Bovendien gaat psychiatrie niet altijd over diagnoses stellen en medicijnen voorschrijven en wordt er soms geconcludeerd dat er eigenlijk niets ernstigs aan de hand is en in een paar gesprekken een paar handgrepen aangereikt worden waarmee jezelf eruit komt maar je net even een stukje inzicht of info nodig had waar jezelf niet op was gekomen

idd helemaal mee eens swee

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 26 juni 2007 om 09:36:

Het beste is om psychologische klachten als nietbestaand en onzin te beschouwen (in maatschappelijk verband) omdat je zo mensen die in problemen dreigen te komen automatisch mee omhoog trekt en kunt zeggen "nee, het is onzin, je bent gewoon ok, psychologische problemen zijn iets wat je zelf gelooft, je kunt ook zoals mij geloven ".

dus je wilt zeggen dat je die mensen moet vertellen, nee je bent normaal je hebt helemaal geen hulp nodig

Uitspraak van swee op dinsdag 26 juni 2007 om 10:42:

Bovendien gaat psychiatrie niet altijd over diagnoses stellen en medicijnen voorschrijven en wordt er soms geconcludeerd dat er eigenlijk niets ernstigs aan de hand is en in een paar gesprekken een paar handgrepen aangereikt worden waarmee jezelf eruit komt maar je net even een stukje inzicht of info nodig had waar jezelf niet op was gekomen

inderdaad