Partyflock
 
Forumonderwerp · 897966
4 volgers · 206995x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+1-6
Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
laatste aanpassing door een beheerder
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van smashing op donderdag 31 mei 2007 om 02:02:
Onze normen en waarden....


Er bestaat niet zoiets als Onze normen en waarden. Niet alle Nederlanders hebben dezelfde normen en waarden en toch heeft iedereen evenveel recht om hier te wonen (tussen deze fictieve grenzen) met zijn eigen identiteit.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nog een paar van die belachelijke plannen, en de pols van Wilders zakken schrikbarend in mekaar.
 
Waarschuw beheerder
Ben benieuwd wat ie de volgende keer roept 8)
 
Waarschuw beheerder
gewoon wegsturen naar het land waar ze zo trots op zijn, daar zullen ze deze manieren zo afleren dat weet ik vrijwel zeker
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 30 mei 2007 om 23:41:
Hahahaa, dit is dus zo'n onzin. In ieder geval wat Turken betreft, want de Turken hier komen vanuit het hele land en zijn dus van verschillende achtergronden. Een Turk daar in Turkije, hoe groot zou de kans zijn dat hij ooooiiit met een Marokkaan in aanraking is geweest? Als zo iemand zou zeggen dat alle turken en marokkanen in NL schizofreen zijn, zou je dat dan geloven? Bij marokkanen ligt het net ff wat anders. 95% komt uit het noorden van Marokko en die zijn daar al onderdrukt qua rechten, scholing enz enz enz. Dus jah, we hebben de ongeschoolde hier zitten. Gaan we daar steen en been om klagen of gaan we er voor zorgen dat die gasten niet net als hun ouders worden?


Daar komt bij dat de meeste probleemgevallen gewoon geboren hollanders zijn. Hoe de fuk kunnen kan al het uitschot uit Turkije en Marokko dan hier zitten?

En verder geef ik die Turken gelijk. Als ik in het buitenland moet horen wat voor voor tuig Nederlanders zijn zeg ik ook dat alleen de slechte Nederlanders op vakantie gaan en de goeden nog thuis zitten.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Knoalster op donderdag 31 mei 2007 om 10:28:
Als ik in het buitenland moet horen wat voor voor tuig Nederlanders zijn zeg ik ook dat alleen de slechte Nederlanders op vakantie gaan en de goeden nog thuis zitten.


Nederlanders zijn vaak ook tuig op vakantie.
 
Waarschuw beheerder
donateur
af hankelijk van de plaats, de standaard zuip vakanties, wel. Andere plaatsen valt dat wel mee.
Maar in die plaatsen is iedere nationaliteit van tourist tuig. Duitsers, Engelsen en ook Nederlanders.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 09:54:
Ben benieuwd wat ie de volgende keer roept


zou zijn brein nog iets absurders kunnen produceren dan het de afgelopen tijd heeft gedaan?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 12:40:
zou zijn brein nog iets absurders kunnen produceren dan het de afgelopen tijd heeft gedaan?


Vast wel. Hij heeft de smaak te pakken. :9
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 11:13:
af hankelijk van de plaats, de standaard zuip vakanties, wel. Andere plaatsen valt dat wel mee.
Maar in die plaatsen is iedere nationaliteit van tourist tuig. Duitsers, Engelsen en ook Nederlanders.


Misschien een verkeerd voorbeeld, ik denk er ook niet zo over maar het ging me meer of het feit dat het wel gemakkelijk is om te roepen dat de mensen met wie je te maken hebt toevallig de slechte zijn.
Ik zou het ook zeggen als ik aangesproken zou worden op gedrag van medelanders.. "ja maaaar dat zijn westerlingen" "jaa maaaar de slechte wonen toevallig allemaal daar" poepargument dus. :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
het zijn ook allemaal poep argumenten die ik hier hoor.
Zeker het behoud van cultuur argument. Nederland heeft geen vaste cultuur, dat is elke 30 km heel anders, als in elk groot land.
We moenten in eerste instantie niet zo zeiken, zolang we nog niet in zee kukelen.
Het enigte wat echt Nederlands is een bepaalde vorm van open-minded-heid is.
En laat nu net zo zijn dat de mensen die de mond vol van cultuur behoud hebben dat niet zijn.
Dat betekend niet dat we rottigheid moeten accepteren in dit land, absoluut niet. Maar het verbinden aan een bevolkingsgroep, sorry.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 27 mei 2007 om 22:03:
En wat is jouw mening over die feiten?


zijn geen feiten, nogmaals het is een mening.


Uitspraak van verwijderd op zondag 27 mei 2007 om 19:45:
Ja, Pechtold (D66) heeft flink van leer getrokken tegen Wilders.


vandaar ook die top uitslag voor d66 :)

:x


Uitspraak van verwijderd op maandag 28 mei 2007 om 12:56:
Waar over denk ik dan dat het wel meevalt?


over de bovengenoemde punten, uitspraken van jou.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 26 mei 2007 om 18:49:
Een dode haalt 26 zetels, tjah:P


hier maak echt vrienden mee vip (Y)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 17:16:
zijn geen feiten, nogmaals het is een mening.


Als je dat zo graag wil geloven, ga je gang.
 
Waarschuw beheerder
Lezen jullie maar eens de Elsevier, en dan het artikel "stop zinloze immigratie".
Dan zijn jullie linksen allemaal uitgeluld.
'NAF', is ook voor jou een aanrader.
Prachtig artikel.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 20:43:
Lezen jullie maar eens de Elsevier, en dan het artikel "stop zinloze immigratie".
Dan zijn jullie linksen allemaal uitgeluld.
'NAF', is ook voor jou een aanrader.
Prachtig artikel.


Heb je dan ook een link?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 13:40:
En laat nu net zo zijn dat de mensen die de mond vol van cultuur behoud hebben dat niet zijn.
Dat betekend niet dat we rottigheid moeten accepteren in dit land, absoluut niet. Maar het verbinden aan een bevolkingsgroep, sorry.


Nee dat is waar.. je kan je niet meer verbinden aan één bevolkingsgroep. Maar goed, Nederland is allang verdeedl in bevolkingsgroepen dus wat dan nog? In de jaren '50 waren het de katholieken vs. de protestanten. Nu streeeft men naar eenheid tussen de oorspronkelijke en de nieuwe Nederlanders. Alleen sommige van die nieuwe Nederlanders voelen zich niet echt verbonden met Nederland. Die staan met een half been in het land waar hun voorouders vandaan komen en spreken de Nederlandse taal niet of nauwelijks. Zelfs de jonge kinderen die hier zijn geboren niet. Dáár moet wat aan gedaan worden. En ik geloof wel dat Wilders en de zijnen en ook andere partijen zich daar voor willen inspannen (inclusief de regeringspartijen). Dus wat er dan met "de linksen" loos is zie ik niet. Tja je kan ouwe koeien uit de sloot halen maar dat is niet constructief.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 26 mei 2007 om 18:12:
kwam toevallig nog een goed stuk tegen.. op elsevier:


De demonisering van Geert Wilders
maandag 15 januari 2007 13:01

De demonisering van Geert Wilders is in volle omvang losgebroken. NRC Handelsblad heeft zich in hem vastgebeten, en zondagavond had Zembla een programma over jongeren die sympathie hadden voor Wilders. Dit laatst werd voorgesteld als een groot gevaar. Ook de Volkskrant doet aan de hetze mee.

Op Radio 1 hoorde ik de presentator schamper reageren op Wilders’ verbijstering dat er op radicaal-rechtse sites reclame voor zijn partij was gemaakt. Gesuggereerd werd dat Wilders die verbijstering slechts speelde, en diep in zijn hart zelf een rechtse radicaal is.

Kunt u zich voorstellen dat Zembla een programma wijdt aan al die mensen die op de SP hebben gestemd ? Welke collectieve ziekte of afwijking zou aan het succes van de SP ten gronde liggen?

Zulke vragen over de SP, een radicaal-revolutionaire partij, worden niet gesteld, maar over Wilders wordt veel gesuggereerd. Waarom? Om van hem een rechtse extremist te maken.

Heeft Wilders dat verdiend?

Janmaat
Ik heb een keer persoonlijk uitgebreid met Wilders gesproken, en als ik ook maar het geringste vermoeden had gehad dat ik met een botte rechts-radicaal te maken had gehad, met een kloon van Hans Janmaat – die een lachwekkende fascistoïde xenofoob was -, dan had ik die indruk niet voor me gehouden en er over geschreven. Maar Wilders is geen radicaal-rechtse paljas.

Geert Wilders is een libertair-conservatieve man met een hang naar forse uitspraken, en dus iemand met een imagoprobleem in de overwegend linkse media.

Over de groep die hij voorzit, kan ik geen uitspraken doen. De meeste kamerleden van zijn partij ken ik niet, en er schijnt een man tussen te zitten (zoals gemeld door NRC) die niet geheel brandschoon is.

Wilders beweert terecht over die man dat hij nooit veroordeeld is en dus onschuldig is tot het tegendeel is bewezen, en dat vind ik ook, maar een kamerlid dient aan nog hogere voorwaarden te voldoen dan leden van een klooster (ja, ik ken de verhalen over het Haagse matras en de zwijgzaamheid van de media ten aanzien van de escapades van ons politieke establishment).

Zeker wanneer het om rechtse figuren gaat met een lastig karakter, zullen de progressieve media pas stoppen wanneer zij het slachtoffer strak bij de strot gegrepen hebben, en dat behoort Wilders te weten en mee te wegen bij het aantrekken van leden voor zijn fractie.

Le Pen
Als Wilders een Jean-Marie le Pen was geweest, had ik hem hier of elders al lang aan de paal genageld, maar zo’n figuur is hij niet. Handig is hij vaak niet – die opmerking over een ‘tsunami van islamisering’ was niet sjiek, niet precies, en dus contra-productief. Maar hij vertegenwoordigt wel onomwonden een breed gevoelde zorg over de diepe veranderingen die ons land momenteel ondergaat.

In een rapport over Rotterdam las ik dat op dit moment meer dan 40 procent van de bevolking van Rotterdam allochtoon is. Over tien jaar is de meerderheid van die stad allochtoon.

Als het om groepen zou gaan met alleen andere kleding- en eetgewoonten en een andere huidskleur, dan zou er niets aan de hand zijn, maar we weten allemaal dat dit niet zo is. Er bestaan diepgaande culturele en religieuze verschillen, en er is een onderklasse ontstaan van mensen die niet alleen een zwakke sociaal-economische positie delen, maar ook culturele en religieuze kenmerken.

Als dat laatste ontstaat, een groep van gedepriveerde mensen met loyaliteiten die buiten het centrum van de burgerlijke samenleving liggen, dan heb je een hardnekkig en potentieel gevaarlijk probleem.

Aandachtsgroepen
De gevolgen in Rotterdam voor onderwijs, woningbouw, ziekenzorg, voor zo ongeveer alles wat een gemeenschap kenmerkt, zijn enorm. In dat rapport werden allochtone groepen ‘aandachtsgroepen’ genoemd, wat weer een leuke ambtelijke term is voor een probleem dat de bestuurselites niet willen benoemen. Maar hoe je het ook noemt, de transformaties gaan diep, en zijn dus pijnlijk.

Wilders benoemt die problemen, en te vaak met weinig distantie.

Eerder berichtte deze site:

'Ook wil de lijsttrekker [Wilders] geen niet-westerse allochtonen meer in Nederland toelaten. Degenen die hier al zijn moeten een assimilatiecontract ondertekenen. Hierin beloven de allochtonen zich aan te passen aan de Nederlandse normen en waarden.

Houden zij zich hier niet aan, dan moeten ze op staande voet vertrekken. Deze maatregel zal een afschrikkende werking hebben, waardoor Wilders denkt maar één of twee vliegtuigen voor onaangepaste allochtonen nodig te hebben om ze weer uit te zetten.

Verder wil Geert Wilders de bouw van nieuwe moskeeën verbieden. 'We hebben er gewoon te veel. Ik word gek van al die moskeeën.'

Irreële plannen
Dat zijn dingen die niet werken. ‘Assimilatiecontracten’ bestaan niet, en het bouwen van moskeeën verbieden kan ook niet in een land waar vrijheid van godsdienst bestaat. Over het stoppen van de aankomst van laag- en nietopgeleide niet-westerse allochtonen valt veel te zeggen, maar hoe maak je effectief een einde aan de import van bruiden en bruidegommen uit Marokko en Turkije wanneer ook financiële obstakels niet werken?

Ofwel: Wilders is te snel met irreële plannen. Maar dat laat onverlet dat hij bestaansrecht heeft, net als de SP. Op zijn retoriek en plannen valt veel af te dingen, maar de venijnige media-aanvallen gaan veel verder: zij willen hem delegitimeren.

Geert Wilders leeft inmiddels al jaren achter een cordon van beveiligers. Dat zijn we normaal gaan vinden in Nederland. En dit is het echte opmerkelijke rond Wilders: dat we onze schouders zijn gaan ophalen over een gekozen volksvertegenwoordiger die vanwege zijn mening voor zijn leven moet vrezen.

Dat is het echte schandaal.




http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/134700/weblogid/4/


Ook dit stuk zie ik als een " mening" van iemand.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 21:17:
Heb je dan ook een link?


Volksverhuizing: stop zinloze immigratie!
26 mei 2007

Twaalf redenen waarom nog meer immigratie uit arme landen onzinnig is, omdat bijna niemand er uiteindelijk iets mee opschiet
Het lijkt wel of Brusselse en Haagse politici de kostbare lessen uit het recente verleden geheel zijn vergeten. Het kabinet-Balkenende en de Commissie-Barroso nemen voortdurend maatregelen om de immigratie te vergemakkelijken. De gevolgen van dat beleid zouden voor Nederland weleens desastreus kunnen uitpakken.

In Brussel en Den Haag worden deze maanden ontwikkelingen in gang gezet waarvan de gevolgen voor Nederland amper te overzien zijn, maar die desastreus kunnen uitpakken. Als het aan Brusselse en Haagse bureaucraten ligt, gaan de grenzen van Europa en die van Nederland wijd open. Liefst voor hoogopgeleiden, maar ook voor kanslozen.

De argumenten die daarvoor worden gebruikt, zijn talrijk maar weinig valide of aantoonbaar onjuist (zie 'Het baat niet, en schaadt wel' op pagina 23). Want immigratie van buiten Europa is onnodig, helpt niet tegen de vergrijzing, doet de economie geen goed, bedreigt de overheidsfinanciën en zal de door velen gekoesterde Nederlandse verzorgingsstaat onder druk zetten. De samenhang in de samenleving wordt verder ontwricht, vijandige denkbeelden worden nog massaler geïmporteerd en Nederland zal er niet veiliger op worden. En was de ruimte al niet te krap, werd de natuur al niet bedreigd, waren de files niet te lang? De kostbare lessen uit het recente verleden lijken vergeten. Zowel Brussel als Den Haag gaat voorbij aan de veelal mislukte landverhuizing van de miljoenen die de nieuwe migranten uit onderontwikkelde landen voorgingen.

Er wordt geen rekening mee gehouden dat die 'oude' immigratie intussen gewoon doorgaat. Dat de Europese Unie al een half miljard inwoners van buiten haar grenzen heeft die kunnen gaan en staan waar ze willen. En dat er bij verdere uitbreiding van de Europese Unie (Balkan, Turkije) nog eens honderd miljoen bij komen. Bovendien wordt over het hoofd gezien dat wat voor Spanje en Italië nuttig kan lijken, voor Nederland rampzalig kan uitpakken. Niet dat Nederland zich eraan kan onttrekken. Anders dan Denemarken, dat zich buiten het Europese migratiebeleid heeft gehouden, is Nederland gebonden aan Brusselse besluiten die het land openzetten voor iedereen die van Brussel naar binnen mag. Dat proces wordt voor Nederland helemaal onbeheersbaar als in het nieuwe Europese verdrag, net als in de afgewezen Grondwet, de immigratie feitelijk een Europese zaak wordt.

Het kabinet-Balkenende zou Nederland, naar Deens voorbeeld, buiten die ontwikkeling moeten plaatsen, maar doet gek genoeg het omgekeerde. Het maakt van immigratie een Brusselse zaak. Het toch al moeizame Nederlandse immigratie- en integratiebeleid wordt weggegeven aan Brusselse bureaucraten en aan andere landen met vaak heel andere belangen dan de Nederlandse.

In Den Haag circuleren ook eigen plannen om opnieuw gastarbeid uit ontwikkelingslanden mogelijk te maken. Dat zou een aantrekkelijke nieuwe vorm van ontwikkelingshulp zijn. De enige nieuwe migratie van buiten Europa die Nederland onder strenge voorwaarden kan helpen, is een zeer beperkte toelating van zeer hoogopgeleiden. Maar dat kan al! Sterker nog, Nederland is daar makkelijker in dan menig ander Europees land. Jammer genoeg is de fraudegevoeligheid van die regelingen zo groot en de controle zo beperkt, dat er ook bij het toelaten van deze kenniswerkers kan worden gefraudeerd.

Daarbij laat het kabinet-Balkenende ook nog eens de remmen los met de 'oude' migratie. Oude asielzoekers mogen met tienduizenden blijven, hoewel ze geen recht op asiel hebben. Nieuwe asielzoekers die de zaak willen flessen, worden in tegenstelling tot de afgelopen jaren niet meer binnen twee dagen weggestuurd.

Asielvragers mogen weer, net als in de jaren negentig, groepsgewijs blijven omdat het in hun land onaangenaam is, niet omdat hun persoon in het geding is. Criminele Antillianen worden niet, zoals de bedoeling was, teruggestuurd. En de moeizaam doorgevoerde inperking van schadelijke familiemigratie is alweer aan het eroderen, door fraude of door – met dank aan Brussel – omleidingen via andere Europese landen. Deze combinatie van hardleers Haags beleid en schadelijke Brusselse maatregelen druist rechtstreeks in tegen de belangen van de meeste Nederlandse burgers.





Kaders bij artikel:

HET BAAT NIET, EN SCHAADT WEL: 12 BEZWAREN TEGEN IMMIGRATIE

1 Immigratie is geen remedie tegen de vergrijzing
De Verenigde Naties en de Europese Commissie pleiten sinds de eeuwwisseling voor het binnenhalen van migranten uit ontwikkelingslanden als middel tegen de vergrijzing van Europa. Die opvatting werd in Nederland ook verspreid door de president van De Nederlandsche Bank Nout Wellink.

Maar de demografen Evert van Imhoff en Nico van Nimwegen berekenden al in 2000 dat er tot 2050 een jaarlijkse netto-instroom van 300.000 personen nodig zou zijn, met in 2011 een netto-instroom van 1,1 miljoen, om het bevolkingsaandeel van 65-plussers op het niveau van 1997 te houden. In 2050 zou de Nederlandse bevolking dan gegroeid zijn tot 39 miljoen mensen. En over een eeuw zou Nederland dan 100 miljoen inwoners hebben. De onderzoekers noemen deze weg 'haalbaar, noch wenselijk'.

Als de immigranten bovendien dezelfde gemiddelde sociaal-economische kenmerken hebben als de niet-westerse immigranten van de afgelopen veertig jaar, vormt hun komst al helemaal geen oplossing; zij werken minder, hebben vaker een uitkering en betalen minder belasting.

Bankpresident Wellink heeft deze 'oplossing' dan ook niet meer herhaald. Toch duikt deze remedie tegen de vergrijzing nog regelmatig op. De echte oplossing voor het vergrijzingsvraagstuk is een hogere arbeidsparticipatie, ook van ouderen, in samenhang met een hogere arbeidsproductiviteit. Om dat te bereiken zullen de overheidsuitgaven moeten worden beperkt en moeten de belastingen en premies naar beneden, zodat werken en ondernemen lonender worden. Maar dat was ook zonder vergrijzing al wenselijk.



2 Immigratie kost meer dan het oplevert
Zelfs in een land als de Verenigde Staten is het nettorendement van immigratie voor de samenleving vrijwel nul. In Nederland is het saldo zelfs uitgesproken negatief. In 2003 werd het financiële nadeel voor de Nederlandse overheid van een niet-westers gezin met twee jonge kinderen op 230.000 euro getaxeerd door het Centraal Planbureau. Daar komen nog specifieke uitgaven voor zaken als welzijnswerk, scholen en gevangenissen bij.

De niet-westerse immigranten van de afgelopen veertig jaar zijn onder meer zo duur voor de samenleving omdat ze minder werken, vaker een uitkering hebben, minder verdienen en minder belasting en premies betalen. Dit risico kleeft overigens ook aan de Oost-Europeanen die nu naar Nederland komen: ze verdienen minder dan gemiddeld, maar zijn, eenmaal officieel in Nederland gevestigd, minder vaak werkzaam.

Bij nieuwe hoogopgeleide migranten zou de financiële bijdrage aan de samenleving positief kunnen zijn. Maar in de praktijk gaat vooral de 'oude', financieel nadelige immigratie door, terwijl er ook Haagse en Brusselse plannen zijn om opnieuw minder kansrijke migranten binnen te laten.

Nieuwe migratieregelingen zijn bovendien uiterst fraudegevoelig. Zo heeft Nederland sinds 2004 een 'kenniswerkersregeling', die in de praktijk grootschalig frauduleus gebruikt wordt, zo wordt duidelijk uit diverse bronnen.

Als gevolg van immigratie wordt de etnische samenstelling van de bevolking steeds diverser. Die toenemende heterogeniteit heeft, hoewel vaak anders wordt beweerd, ook schadelijke economische effecten, onder meer door het verwateren van het onderlinge vertrouwen. De onderzoekers Alberto Alesina (Harvard University) en Eliana La Ferrara (Universiteit Bocconi) constateerden dat 'een hogere mate van etnische heterogeniteit leidt tot een lagere economische groei'.

Arbeidsmigratie heeft ook effecten op de lonen. Laagbetaalde migranten zijn gunstig voor werkgevers en hun afnemers, maar nadelig voor wie al laaggekwalificeerd werk deed. Dergelijke migratie drukt de lonen. Maar ook de import van hooggekwalificeerde arbeid kan een loondrukkend effect hebben. Zo constateerden de onderzoekers in 2005 dat de loonachterstand van hooggeschoolde bèta's in Nederland alleen kon worden verklaard door de relatief grote immigratie van bèta's.

Tenslotte kost het Nederland geld dat migranten vaak geld naar het herkomstland sturen. Nederlandse Marokkanen stuurden volgens onderzoek uit 2003 24 procent van hun totale inkomen naar Marokko en Turken 13 procent naar hun herkomstland. Navrant is dat deze immigrantengroepen ook hoog scoren in de Nederlandse armoedestatistieken.



3 Immigratie overbelast de verzorgingsstaat
Nederland heeft naar verhouding de hoogste uitkeringen en het hoogste wettelijke minimumloon in de wereld en daarnaast financieel aantrekkelijke voorzieningen op het gebied van zorg en huisvesting. Onderzoekers als de Amerikaanse econoom George Borjas toonden aan dat laagopgeleide immigranten een voorkeur hebben voor plaatsen waar de uitkeringen het gunstigst zijn.

Dat blijkt ook. Nederlandse immigranten uit onderontwikkelde landen hebben (veel) vaker een uitkering en maken ook vaker gebruik van de zorg- en de huurtoeslag. Hun arbeidsparticipatie ligt niet alleen lager dan die van anderen, maar is ook geringer dan in een land als Duitsland.

PvdA-leider Wouter Bos heeft er, nog in de oppositie, als eerste voor gepleit om nieuwe (arbeids-)migranten pas later recht op Nederlandse uitkeringen te geven. De vorige kabinetten-Balkenende wilden daar niet aan en het nieuwe kabinet heeft ook geen plannen in die richting. De Nederlandse verzorgingsstaat zal bij het oprekken van de immigratiemogelijkheden een blijvend aanzuigende werking hebben, vooral op migranten die toch al weinig beroepsperspectief hadden.

De aanhoudende oostwaartse uitbreiding van de Europese Unie verschaft steeds meer Europeanen (en straks wellicht ook Turken) toegang tot Nederland. Daarbij wil Brussel de toegang van niet-Europeanen tot de Europese Unie mogelijk maken. Daarbovenop zorgen Brusselse regels ervoor dat zowel Oost-Europeanen als andere migranten rechten krijgen op Nederlandse sociale voorzieningen. Als er geen keuze wordt gemaakt voor het uitsluiten van nieuwe migranten van de verzorgingsstaat – voorzover dat al mogelijk is – zal de uitkeringsmigratie toenemen. Het enige alternatief is dan een algehele versobering van de verzorgingsstaat.



4 Immigratie hindert integratie al aanwezige immigranten
Immigranten concurreren op de arbeidsmarkt vooral met de al aanwezige immigranten, die daardoor op het eerste gezicht slechter af zijn. In Nederland, met zijn (te) hoge wettelijke minimumloon, leidt dat tot verdrijving van die mensen van de arbeidsmarkt. Nieuwe immigratie uit minder ontwikkelde landen zal sociaal zwakke wijken verder belasten, 'zwarte' scholen zullen nog zwarter worden.

Als etnische populaties groter worden, neemt de kans op de vorming van 'parallelle samenlevingen' toe. Als de omvang en concentratie van etnische populaties toenemen, valt de druk om te integreren weg. Ontvangende samenlevingen staan ook negatiever tegenover grote groepen immigranten dan tegenover kleine. Ook dat ondermijnt de integratie bij voortgaande immigratie.



5 Verdere immigratie ontwricht cohesie
Een sterke toestroom van migranten 'met andere culturen en gewoontes' leidt tot 'maatschappelijke spanningen en verlies aan sociale cohesie,' zo stellen reeksen onderzoekers vast wat ervaringsdeskundigen al lang weten.

In reactie daarop vindt 60 procent van de Nederlanders dat er te veel buitenlanders zijn – slechts 1 procent vindt dat er te weinig zijn. Brits onderzoek wijst uit dat ook bijna de helft van de allochtonen vindt dat er te veel allochtonen zijn.

Volgens een brede definitie is al 18 procent van de Nederlandse bevolking van buitenlandse afkomst, waarvan meer dan de helft afkomstig is uit niet-westerse landen. Er zijn in Nederland verhoudingsgewijs net zoveel immigranten als in de Verenigde Staten. Etnische concentraties kunnen leiden tot het gevoel 'overlopen' te worden, het idee vreemdeling in eigen land te zijn.

De etnische concentratie in de grote steden en in bepaalde wijken is de laatste tien jaar bovendien sterk toegenomen, blijkt uit het Jaarrapport Integratie 2005. In 2004 waren er al ruim 450 buurten met meer dan een kwart niet-westerse allochtonen. Bijna de helft van die buurten ligt in de grote steden.



6 Immigratie gaat gepaard met import van vijandbeelden
Niet alle immigranten zijn toegewijd zijn aan de Nederlandse samenleving. Ze nemen bovendien tegenstellingen uit eigen land mee. Veel moslims blijken begrip te hebben voor aanslagen als die in de Verenigde Staten van 2001 en de moord op Theo van Gogh in 2004. Bovendien wijzen veel moslims westerse waarden als de democratische rechtsstaat en gelijkberechtiging van vrouwen en homo's af. Assimilatie, wat in de Verenigde Staten tot dusver gebruikelijk was, wordt in Nederlandse moslimkring doorgaans afgewezen.

De helft van de Turken en Marokkanen in Nederland vindt dat de westerse samenleving niet samengaat met die van moslims, blijkt uit het Jaarrapport Integratie 2005. De inlichtingendienst AIVD waarschuwt voortdurend dat de radicalisering van jonge moslims onverminderd doorgaat, evenals de afwijzing van de democratische rechtsstaat. Dergelijke opvattingen kunnen op den duur de rechtsstaat ondermijnen, zeker als leidende krachten in de Nederlandse samenleving geneigd zijn tot toegeeflijkheid. Het valt te betwijfelen of anti-westerse opvattingen minder sterk zullen worden als het opleidingsniveau van (nieuwe) immigranten van islamitische huize stijgt.

Immigratie kan ook gepaard gaan met het importeren van conflicten elders in de wereld, evenals met pogingen om het Nederlandse buitenlandse beleid te beïnvloeden. Voorbeelden zijn de Turks-Koerdische en Turks-Armeense conflicten en pogingen van Nederlandse Arabieren om het Nederlandse Midden-Oostenbeleid om te buigen ten gunste van Palestijnen en Arabische regimes.



7 Immigratie tast de leefbaarheid aan
Nederland is het volste land van de westerse wereld en de meeste Nederlanders willen geen voller land. Maar nieuwe en voortgaande immigratie hebben tot gevolg dat het land voller wordt en de beschikbare ruimte afneemt. Dat gaat gepaard met druk op natuur en milieu, langere files, vollere treinen, problemen met water en gebrek aan land voor huizen, bedrijven en vliegvelden. Veel mensen op een kluitje zou ook maatschappelijke spanningen kunnen vergroten. Een voller Nederland kan ook negatieve economische gevolgen hebben, zo berekende de Amsterdamse econoom Joop Hartog in 2002. Het leven wordt duurder in een vol land, mede doordat de schaarste aan ruimte de huizenprijzen opdrijft.



8 Immigratie leidt tot onderbenutting van mensen
Emigratie gaat gepaard met verlies van menselijk kapitaal. Dat iemand thuis goed is in zijn vak, wil nog zeggen dat hij ook in zijn nieuwe land meteen op hetzelfde niveau aan de bak kan. Immigranten missen landgebonden kennis en ervaring en hebben doorgaans een taalhandicap. Vaak missen ze een netwerk en zijn ze niet gewend aan specifieke Nederlandse codes.

Immigratie vanuit een arm land zal voor de betrokkene weliswaar veelal tot een inkomensverbetering leiden. Maar het is de vraag wat die betrokkene daarmee opschiet als hij in eigen land chirurg was en in Nederland niet verder komt dan op de taxi te rijden. De kansen om er wat van te maken in het nieuwe land zijn wel groter naarmate de afstand qua taal, cultuur en religie minder groot is. Dat is niet in het voordeel van wie uit Afrika of het Midden-Oosten komt.



9 Immigratie houdt innovatie tegen
Bedrijven die hun productieproces niet kunnen of willen moderniseren, dringen er vaak op aan (goedkope) arbeidskrachten te importeren om hun kosten laag te houden en zo te kunnen concurreren. Maar twee Haagse planbureaus (het Sociaal en Cultureel Planbureau en het Centraal Planbureau) waarschuwden het tweede kabinet-Balkenende in 2004 al om niet de fouten uit het verleden te herhalen. 'In de periode 1960-1985 werden bedrijfstakken die het structureel moeilijk hadden in de internationale concurrentie (onder andere scheepsbouw en textiel) te lang en uiteindelijk vergeefs op de been gehouden via goedkope gastarbeid. Ook in de toekomst blijft het van belang tijdig bedrijfstakken te identificeren die zich structureel via laaggeschoolde immigranten (met lage lonen) op de internationale concurrentie staande proberen te houden. Te lang op een onhoudbaar “specificatiepad” doorgaan vermindert de algehele concurrentiekracht van de Nederlandse economie.' Dit zijn ernstige waarschuwingen voor wie, bijvoorbeeld in de land- en tuinbouw en de vleessector, denkt te kunnen overleven door het inschakelen van geïmporteerde arbeid.



10 Immigratie draagt bij aan misdaad
Van de Marokkaanse mannen van 18 tot 24 jaar wordt ruim 18 procent verdacht van criminaliteit en bij de Antillianen van die leeftijd is dat ruim 13 procent. Dat is aanzienlijk meer dan bij hun autochtone leeftijdsgenoten, die op minder dan 4 procent uitkomen, blijkt uit het Jaarrapport Integratie 2005. Westerse en niet-westerse allochtonen nemen de helft van alle gevallen van moord en doodslag voor hun rekening, terwijl ze minder dan 20 procent van de bevolking uitmaken. Turken, Surinamers en Antillianen staan bovenaan de lijst, blijkt uit het Elsevier-onderzoek naar moord en doodslag.

De Nederlandse gevangenisbevolking bestaat voor meer dan de helft uit mensen die niet in Nederland geboren zijn. Als degenen die een niet-Nederlandse ouder hebben worden meegerekend, zou het allochtone aandeel onder de gedetineerden nog hoger uitvallen.

De transnationale contacten van immigranten faciliteren ook de internationale misdaad. Zo zijn migranten vaak betrokken bij drugshandel, vrouwenhandel, witwassen, wapensmokkel, mensensmokkel en criminele afrekeningen. Het overgrote deel van de 'Nederlandse' gevangenen in het buitenland, meer dan tweeduizend, betreft immigranten die de Nederlandse taal vaak amper beheersen.



11 Immigratie maakt immigranten ongelukkiger
Verhuizen naar een ander land is vaak een pijnlijk proces. Immigranten voelen zich vaak nergens meer thuis. Arbeidsmigranten uit landen als Polen en de Filippijnen zien de gezinsbanden lijden onder hun afwezigheid.

Nederlandse Marokkanen en hun kinderen worden verscheurd tussen Marokkko en Nederland. Oudere Marokkanen zouden wel terug willen, maar hun kinderen en de uitkeringen houden hen in Nederland. Marokkaanse jongens raken verscheurd tussen de meegebrachte cultuur en Nederland en lijden volgens directeur Sadik Harchaoui van het multiculturele instituut Forum, zelf Marokkaan, overmatig vaak aan schizofrenie. Terugkeer is ook niet aantrekkelijk omdat het als oneervol kan worden gezien.



12 Immigratie helpt de herkomstlanden niet
Immigratie vanuit arme landen wordt door hoeders van de ontwikkelingshulp aanbevolen om de herkomstlanden te helpen. De vertrekkers uit die landen sturen geld terug, waarmee ze hun land helpen. En als ze terugkeren brengen ze kennis mee, waar het land ook nog wat aan heeft, zo luidt de redenering. Die redenering is ondeugdelijk. Landen als de Filippijnen en Marokko houden zich weliswaar deels op de been met terugstortingen (wereldwijd zo'n 220 miljard euro), maar ze ontwikkelen zich niet. Bovendien raken onderontwikkelde landen vaak juist hun beste krachten kwijt. Het pijnlijkst is de export van medici en verpleegkundigen uit het door aids en andere ziekten geteisterde Afrika.

Het op gang brengen van 'circulaire migratie' van tijdelijke migranten die kennis en geld terugbrengen naar hun land van herkomst – ideeën die in Brussel en Den Haag leven – zal bovendien een illusie blijken. Het is dezelfde denkfout die de basis vormde voor de mislukte gastarbeid naar Nederland eind jaren zestig.





IMMIGRATIETRENDS

Na de eeuwwisseling daalde de immigratie, sinds vorig jaar stijgt die weer, tot 101.150 in 2006.
Er komen volgens minister Donner van Sociale Zaken 100 à 120.000 Oost-Europeanen in Nederland werken, wat wordt gezien als lage schatting
De jongste immigratie uit Oost-Europa komt uit Roemenië en Bulgarije
Het aantal asielaanvragen in Nederland daalde tot 9.780 in 2004, maar liep in 2005 weer op tot 12.347 en 14.465 in 2006
Het aantal werkvergunningen voor laagopgeleide arbeidsmigranten nam de laatste jaren toe





'REPATRIEER HET IMMIGRATIEBELEID'
Econoom Roodenburg roept kabinet op fout te herstellen

De immigratie-econoom Hans Roodenburg (64) was verbonden aan het Centraal Planbureau (CPB) en is nu zelfstandig analist. Hij pleit ervoor dat Nederland zijn immigratiebeleid 'terughaalt' uit Brussel, dat op dat terrein steeds meer macht krijgt overgedragen. 'Er is in Nederland nooit goed over nagedacht waarom het immigratiebeleid een Europese zaak zou moeten zijn,' zegt hij.

Roodenburg: 'Het kabinet heeft allerlei bezwaren tegen Brusselse immigratieplannen. Tegen het plan voor een greencard, een soort verblijfsvergunning die door een willekeurig EU-land kan worden afgegeven, maar overal geldig is. Het kabinet is ook kritisch over het plan van Brussel om laaggeschoolden binnen te halen van buiten Europa, omdat het dat liever nationaal regelt. Het kabinet zou in het kielzog van het CPB ook kunnen inzien dat het problematisch is dat Brussel arbeidsmigranten die geen vaste verblijfsvergunning hebben, extra rechten op collectieve regelingen wil geven.'

'Maar,' zegt Roodenburg, 'dan komt de Europese Grondwet om de hoek kijken. Die is weliswaar verworpen, maar wat daarvoor in de plaats lijkt te komen, is inhoudelijk niet zoveel anders. De besluitvorming gaat op een behoorlijk aantal terreinen, ook op dat van het immigratiebeleid, met gekwalificeerde meerderheid plaatshebben, zodat landen hun veto bij Brussel moeten inleveren. Dan zal Nederland nauwelijks nog invloed kunnen uitoefenen. Dus als het kabinet het idee doorzet dat we zo'n verdrag moeten sluiten, dan zet het zichzelf meteen buitenspel met zijn kritiek op de immigratievoorstellen van de Europese Commissie.'

Nederland zou zijn inzet bij de verdragsonderhandelingen moeten omgooien, zegt Roodenburg. 'Als je iets niet Europees moet regelen, dan is het wel het immigratiebeleid. We hebben nu de kans om de fout uit het verleden te herstellen door een opt-out te bedingen, net zoals Denemarken dat eerder heeft gedaan. We moeten in elk geval ons veto behouden, maar beter nog is het om het hele immigratiebeleid te repatriëren.'





WANNEER IS IMMIGRATIE WEL NUTTIG?
Nederland kan zich beter druk maken over massale emigratie

Tal van rapporten, vooral ook van ondernemersorganisaties, reppen van een wereldwijd gevecht om knappe koppen binnen te halen. De grenzen zouden open moeten voor zulke hoogopgeleiden. Inderdaad is het (tijdelijk) binnenhalen van (zeer) hoogopgeleiden of speciale talenten met dito inkomens de enige zinnige overweging voor nieuwe migratie van buiten Europa. Als het al nuttig zou zijn om tijdelijk laagbetaalde functies door mensen van elders te laten vervullen, dan kan gebruik worden gemaakt van het grote Oost-Europese potentieel dat al vrije toegang heeft tot Nederland.

Onderzoeken, onder meer van het Centraal Planbureau, wijzen uit dat alleen een kleinschalige import van hoogopgeleiden onder strikte voorwaarden nuttig kan zijn. Anders dan het kabinet-Balkenende, de Sociaal-Economische Raad (SER) en de Europese Commissie suggeren, is daar geen nieuwe, ruimere wetgeving voor nodig. Eerder zouden bestaande regelingen beter moeten worden gecontroleerd, zoals de Kenniswerkersregeling uit 2004. Die regeling is uitgesproken fraudegevoelig en controle ontbreekt nagenoeg.

Plannen, zoals die van de SER, om hoogopgeleiden zonder arbeidscontract naar Nederland te laten komen, zijn nóg fraudegevoeliger. Dit komt doordat de overheid dan moet beoordelen of de betrokkene een nuttige opleiding of werkervaring heeft. Het blijkt nu al moeilijk om geboortebewijzen en salarisbriefjes op echtheid te controleren; met wereldwijd goedkoop aan te schaffen diploma's en andere verklaringen is dat onmogelijk. Het belang van deze 'aanbodgestuurde' migranten staat nauwelijks vast, wellicht met uitzondering van bèta's en hoogopgeleide technici met specifieke kwaliteiten.

Het nettobelang voor Nederland is zelfs bij hoogopgeleide immigranten twijfelachtig, bijvoorbeeld als zij familie meenemen of werkloos worden. Nederland zou zich meer zorgen moeten maken over het massale vertrek van hoogopgeleiden, die hun talent buiten Nederland kennelijk beter te gelde kunnen maken.





IMMIGRANTEN HALEN IN AFRIKA
Nieuwe Haagse en Brusselse plannen voor wijd open grenzen

De Europese Commissie doet verwoede pogingen het immigratiebeleid over te nemen van de lidstaten, waaronder Nederland. Onder invloed van de aanslagen op de Verenigde Staten van 11 september 2001 strandden de eerste pogingen om de grenzen open te zetten. Maar vooruitlopend op de later afgestemde Europese Grondwet kwam de Italiaanse eurocommissaris van Justitie Franco Frattini vanaf januari 2005 met plannen om Brussel nieuwe migratie te laten regelen en nieuwe gastarbeiders sociale rechten te geven.

De Commissieplannen krijgen vooral steun uit de snel vergrijzende Zuid-Europese landen. Maar ze zijn doorgaans ongunstig voor Nederland en doorkruisen ook Haags beleid, maar de kabinetten-Balkenende protesteren opmerkelijk genoeg niet. Den Haag steunt ook voornemens van Frattini's Belgische collega Louis Michel om emigratiekantoren in West-Afrikaanse landen te openen.

In Den Haag zelf wordt intussen ook het immigratiebeleid verruimd. Na een kennismigrantenregeling in 2004 (een modaal tot anderhalf modaal inkomen is voldoende en zelfs daarmee wordt gefraudeerd), kwam er vorig jaar een regeling voor zelfstandigen van buiten de EU. Op 1 mei van dit jaar zette Nederland als eerste West-Europese land op het continent de grenzen geheel open voor Oost-Europese EU-burgers. Het nieuwe kabinet zet ook een jaar oud plan van het vorige kabinet door om meer hoogopgeleiden van buiten Europa aan te trekken. Het immigratiebeleid wordt daarin deels uitbesteed aan bedrijven en instellingen.

Op aandrang van toenmalig minister Agnes van Ardenne (CDA) voor Ontwikkelingshulp wordt er ook gewerkt aan mogelijkheden om mensen uit de Derde Wereld 'tijdelijk' in Nederland te laten werken, omdat dat goed zou zijn voor de ontwikkeling van hun land. De Sociaal-Economische Raad adviseerde in maart van dit jaar bovendien om de mogelijkheid te bieden dat werknemers uit bijvoorbeeld Afrika zich zonder arbeidscontract in Nederland kunnen vestigen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
weet niet of je dit stuk bedoelde...D1y9o8b5


hoop leesvoer trouwens als je ff een paar dagen aan het bijkomen bent :)

Maargoed al om al.. het zal hier altijd welles/niettes blijven, iedereen denkt nu emaal anders.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van smashing op donderdag 31 mei 2007 om 02:02:
zeg jij!!! ik wel degelijk MIJN identiteit en daar ben ik trots op.....net zoals MIJN Nederland,dat mij alles biedt waar zoveel mensen voor gevochten hebben...... iedereen is welkom...in MIJN nederland...Maar kiest men voor een leven in MIJN nederland,dan accepteer je ook onvoorwaardelijk Onze normen en waarden.... Als ik me bij jou thuis misdraag schop je me er ook uit na 1/2 waarschuwingen...... zo werkt dat dus ook in de grote mensen maatschappij!!!! punt... blank,zwart,moslim,christen. geen verschil


MIJN nederland? Waarom is het JOUW Nederland en waarom niet de MIJNE? Het is net zo goed MIJN Nederland als de jouwe. Jij en ik hoeven niet dezelfde gedachtengoed te delen over HOE Nederland er uit zou moeten zijn en hoe het bestuurd zou moeten worden, hoe we om moeten gaan met lastpakken. Erg leuk dat je eerst alles met MIJN aanduid en dan ineens met ONZE.

Trouwens, als het echt jouw Nederland was geweest had je geweten dat je Nederland met een HOOFDLETTER N moet schrijven.

En je rukt het begrip Identiteit uit zijn context. Het gaat hier niet om identiteit in de zin van persoonlijkheid die je hebt gevormd omdat je in NL woont of opgegroeid. Identiteit in de vorm van ik ben een Nederlander bestaat niet. Of wil jij je bijvoorbeeld associeren met de gasten van Probleemwijken?? Is dat Nederlander zijn?


Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 01:46:
Uitspraak van Rintje op woensdag 30 mei 2007 om 23:41:
Geef de definitie van volk. Wie is het Nederlandse volk? Ben ik van duitsen bloed, de koning van hispanje altijd geeerd? Wie zijn de Nederlanders, wie zijn de Turken, wie zijn de marokkanen? Wanneer ben je een volk?

Grenzen zijn fictief vriend. Door de mens opgelegd. Er is niet zoiets als identiteit. Identiteit is niets meer dan een hulpmiddel gebruikt door overheden om rust in het land te creeren. Als iedereen gewoon met elkaar zou leven op een vreedzame en respectvolle manier, dan zou je jezelf geen marokkan, turk, nederlander of wat dan ook hoeven te voelen, want het maakt dan niet uit wat je bent.

AMEN...


Thank you :hug:

Voor degenen die houden van een beetje humor. Volgens mij schetst Najib Amhali in zijn laatste show een beeld van hoe Nederlanders zijn als ze ergens anders wonen. Beetje offtopic, maar goed, beetje lol moet ook kunnen
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik heb het eens door gelezen, op zich ben ik ook voor beperking van migratie, naar Nederland toe.
Toch vind ik het artikel gekleurd met een negatieve achtergrond.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:08:
hoop leesvoer trouwens als je ff een paar dagen aan het bijkomen bent


niet mouwen, ik heb voor 5 euro een proef abonement genomen op Elsevier.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 20:43:
Lezen jullie maar eens de Elsevier,


Kan je een blad noemen wat nog rechtser is???hahahaha
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:09:
MIJN nederland? Waarom is het JOUW Nederland en waarom niet de MIJNE? Het is net zo goed MIJN Nederland als de jouwe. Jij en ik hoeven niet dezelfde gedachtengoed te delen over HOE Nederland er uit zou moeten zijn en hoe het bestuurd zou moeten worden, hoe we om moeten gaan met lastpakken. Erg leuk dat je eerst alles met MIJN aanduid en dan ineens met ONZE


:respect:
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:18:
Ik heb het eens door gelezen,


Ik niet,kan eigenlijk zo wel weer raden wat er staat,is er iets nieuws onder de zon...het komt neer op:
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:08:
Maargoed al om al.. het zal hier altijd welles/niettes blijven, iedereen denkt nu emaal anders.


en daar is men nu eenmaal vrij in.
Hoe mooi het ook lijkt als we allemaal hetzelfde zouden denken...het zal en kan nooit gebeuren.
Ja.als je een geloof hebt om je aan vast tehouden...dan komt er na deze hel op aarde de hemel.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:09:
Jij en ik hoeven niet dezelfde gedachtengoed te delen


goed antwoord, geld ook voor de meningen die hier gegeven worden.

Niet iedereen die op Wilders heeft gestemd deelt ook dezelfde mening/gedachte gang.

Veel discussie's die ik hier voorbij zie komen gaan mij echt te ver.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van smashing op donderdag 31 mei 2007 om 02:02:
zeg jij!!! ik wel degelijk MIJN identiteit en daar ben ik trots op.....net zoals MIJN Nederland,dat mij alles biedt waar zoveel mensen voor gevochten hebben...... iedereen is welkom...in MIJN nederland...Maar kiest men voor een leven in MIJN nederland,dan accepteer je ook onvoorwaardelijk Onze normen en waarden.... Als ik me bij jou thuis misdraag schop je me er ook uit na 1/2 waarschuwingen...... zo werkt dat dus ook in de grote mensen maatschappij!!!! punt... blank,zwart,moslim,christen. geen verschil..


Het ONS Bier.
 
Waarschuw beheerder
Ik had een hele hoge pet van elsevier, maar na dit artikel gelezen te hebben niet meer. Dit is pure gekanker en populistisch gedrag. Dit is gewoon je reinste kleur bekennen. Niet meer, niet minder. Immigratiebeleid moet er zijn, maar dat een blad als Elsevier gaat klagen over antilianen, die nota bene gewoon Nederlanders zijn, dat gaat mij echt te ver.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:04:
Geert Wilders leeft inmiddels al jaren achter een cordon van beveiligers. Dat zijn we normaal gaan vinden in Nederland. En dit is het echte opmerkelijke rond Wilders: dat we onze schouders zijn gaan ophalen over een gekozen volksvertegenwoordiger die vanwege zijn mening voor zijn leven moet vrezen.


Ik praat het niet goed, ik vind het zelfs erg naar dat hij dit moet doen, maar wat verwacht je als je tegen randje racsime aan zit?
Als openlijk toegeeft dat je de islam wilt verbannen uit Nederland, als je je bek niet opentrekt als ajax-supporters een stadion, het spoor, enkele treinen slopen, de politie aanvallen, maar wel als marokkanen 1x iets flikken. Als je de islam vergelijkt met een tsunami. Hoe je het went of keert, het is zo verdomde suggestief. Oke, hij zegt geen racsitische dingen, maar zoals ik al zei, het is kantje boord en in mijn ogen, is het zeer bewust suggestief opgesteld. Ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken, dat beveiliging zelfs een onderdeel is van zijn MARKETING. Als je je constant in de slachtoffer rol neer zet, dan gaan mensen je vanzelf wel zielig vinden. En omdat ze het dan niet vinden kunnen, krijg je sympathie voor zo iemand.

En weet je wat ik nou niet begrijp, in plaats van ons te richten op alle negatieve zaken in dit land, waarom kunnen wij ons niet richten op alle zaken die wel goed gaan?

Klein voorbeeldje, ik ben zelf in NL geboren, mijn ouders in Turkije/Syrie. Het plaatsje waar ze vandaan komen heet Antakya (vroeger Antiochie). Dit is een plaatsje wat zelfs door de paus word erkend vanwege zijn achtergrond en in mijn ogen (ook al kom ik er niet vaak en hoef ik dat ook niet) een van de mooiste plekken op aarde. Waarom zul je je afvragen. Soenieten, Shiiten, Katholieken, Protestanten, Orthodoxen, Joden, Turken, Arabieren, Armeniers, politiek links, politiek rechts, alles leeft hand in hand met elkaar en hebben respect voor elkaar. Er is zelfs 2 maanden geleden een stichting met mensen van alle bovenstaande geloofsovertuigingen opgezet, om maar eens te benadrukken dat we allemaal maar een mens zijn. Waarom kan het daar wel en hier niet, terwijl het daar net zo westers is?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:36:
goed antwoord, geld ook voor de meningen die hier gegeven worden.

Niet iedereen die op Wilders heeft gestemd deelt ook dezelfde mening/gedachte gang.

Veel discussie's die ik hier voorbij zie komen gaan mij echt te ver.


Dat weet ik ook wel. Ik ben misschien wel lang weg geweest, maar ik weet nog wel wie je bent en ik zou er raar van staan te kijken, als jij dezelfde gedachtengoed zou delen als een paar andere medeflockers. :)


Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:38:
Het ONS Bier.


:respect:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:30:
Kan je een blad noemen wat nog rechtser is???hahahaha


100% waar, maar lees het toch maar eens. Staan tenminste argumenten in ipv Widlers gebral. En we willen toch altijd EINDELIJK argumenten horen.. bij deze. Lees de tekst.

Verder is Wilders een debiel die uit de politiek moet. Er moet iemand komen met een doordachte kritische mening.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
Immigratie is geen remedie tegen de vergrijzing


Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
Immigratie overbelast de verzorgingsstaat


Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
Immigratie tast de leefbaarheid aan


Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
Immigratie draagt bij aan misdaad


Ik vind dit anders behoorlijk negatieve punten die onderbouwd worden in de tekst.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik weet niet wat ze bij Elsevier allemaal uitspoken, maar na de ongefundeerde bewering dat PJO's terroristen steunen (wat niet waar was) en nu dit weer :s :s

Als de werkgeversbond en de SER voordelen zien in immigratie, dan zegt dat toch wel iets?

Of zijn dit ook "linkse" organen?

Dat artikel doet de deur dicht, Elsevier is gewoon een populistisch wc-papiertje geworden en niet meer het tijdschrift van vroeger.

Geert Wilders leeft inmiddels al jaren achter een cordon van beveiligers. Dat zijn we normaal gaan vinden in Nederland. En dit is het echte opmerkelijke rond Wilders: dat we onze schouders zijn gaan ophalen over een gekozen volksvertegenwoordiger die vanwege zijn mening voor zijn leven moet vrezen.


En nog erger is dat Pechtold OOK beveiliging nodig had, vanwege wilders-aanhangers die hem bedreigden.

Lekker hypocriet : zelf beveiliging willen hebben (kosten: 27 miljoen per jaar), maar anderen gunt hij de vrijheid blijkbaar ook niet echt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:38:
Waarom kan het daar wel en hier niet,


omdat er daar niet een bepaalde groep die gemiddeld in heel veel statistieken negatief uit de bus komt.

gok ik.

Plus het is daar al eeuwen zo dus het systeem werkt daarnaar.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:54:
Als de werkgeversbond en de SER voordelen zien in immigratie, dan zegt dat toch wel iets?


drogreden :D
Waarschuw beheerder
Deze gast is niet politiek waardig en een domme haatzaaier die er alles voor over heeft om in de picture te staan, beetje mediageil. Hij heeft geen idee waar hij het over heeft en wat hij in beweging brengt, natuurlijk zijn er problemen maar die worden op zijn manier alleen maar erger en extremer dus schop m alsjeblieft de kamer uit..
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:56:
drogreden


Vind je?

Kan je even aangeven waarom de Elsevier wel gelijk heeft en zowel de SER als de werkgeversbond en de EU-commissie VOOR immigratie zijn?

Daarbij zie ik weinig onderbouwingen in het Elsevier-verhaaltje, het is allemaal : als-als-als-als-als-als-als-maar dan zou kunnen-mits-als-enz. enz. enz.

Overigens zijn de vakbonden ook tegen dit soort voorstellen, maar dat heeft een veel eenvoudigere reden.

omdat er daar niet een bepaalde groep die gemiddeld in heel veel statistieken negatief uit de bus komt.


Ja, die autochtonen altijd...lastige groep mensen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:56:
Uitspraak van Vip op donderdag 31 mei 2007 om 22:54:
Als de werkgeversbond en de SER voordelen zien in immigratie, dan zegt dat toch wel iets?

drogreden


Hahaha onzin, drogreden is een reden die klopt, alleen niet in de juiste context staat en dit staat toch wel onwijs in de juiste context. Laat de SER achterwege, de werkgeversbond, het hart van onze economie, je weet wel, de ondernemers. Die zien er wel voordelen in. Dat zegt toch eigenlijk wel genoeg. Voor het geval dat je wel rechts bent, maar er niet veel van begrijpt. Geld is alles. Alles draait om geld, geld en nog eens geld. Zonder geld, weinig leven. Dus wat moeten we hebben? Juist, mensen die weten hoe we geld kunnen verdienen. Hmm zou een blad als Elsevier (en Vip, je hebt gelijk hoor, Elsevier is niet meer wat het geweest is) dat beter weten dan de werkgeversbond, sterker nog, zou de AUTEUR van het artikel dat beter weten?


Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:55:
omdat er daar niet een bepaalde groep die gemiddeld in heel veel statistieken negatief uit de bus komt.

gok ik.

Plus het is daar al eeuwen zo dus het systeem werkt daarnaar.


Nee hoor, daar zit gewoon niemand te kankeren omdat ze een ander denkbeeld of geloof hebben. Heeft niets te maken met wie er wel en wie niet negatief uit de bus komt. Het is gewoon een kwestie van respect hebben voor elkaar. Ik zal eens een artikel van Adil Ramlas opzoeken (columnist van de NRC) en zo wel even posten. Waanzinnig stukje tekst.

Ook al is het eeuwen zo, feit blijft dat het daar wel kan en hier niet. Het kan dus blijkbaar en dat betekent gewoon dat we hier iets fout doen. Je kan wel allemaal redenen bedenken waarom het daar wel werkt, maar kijk eerst een naar waarom het hier niet werkt. Dan pas komen we met zn allen vooruit.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Dat elsevier verhaal vind ik echt over dreven, ik denk wel dat het voor een gedeelte klopt, maar het is gewoon over-Wilderd.
Een chirurg in afrika, taxi chauffeur hier :S

Analyses van statistieken vind ik ook niet diep genoeg.

Maar op zich is het niet echt mijn discussie punt, op zich ik ben gewoon voor een immigratie beleid ala Zwitserland, welkom, zolang je er maar voor zorgt dat je je eigen vreten betaald.

Wat ik wel vind is dat we met de mensen die hier zijn, dat we die met respect moeten behandelen, en iedereen eerlijk en gelijk behandelen.

--

ik ben de tekst wat grondigger het lezen, het is echt een mening, geen opsomming diep onderbouwde feiten.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
Immigratie maakt immigranten ongelukkiger
Verhuizen naar een ander land is vaak een pijnlijk proces. Immigranten voelen zich vaak nergens meer thuis. Arbeidsmigranten uit landen als Polen en de Filippijnen zien de gezinsbanden lijden onder hun afwezigheid.


een toppertje van dom lullen.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
De vertrekkers uit die landen sturen geld terug, waarmee ze hun land helpen. En als ze terugkeren brengen ze kennis mee, waar het land ook nog wat aan heeft, zo luidt de redenering. Die redenering is ondeugdelijk. Landen als de Filippijnen en Marokko houden zich weliswaar deels op de been met terugstortingen (wereldwijd zo'n 220 miljard euro), maar ze ontwikkelen zich niet.


volgens mij is de schrijver nog nooit in Marokko geweest, een van de meest verwesterde Islamitische landen.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tumult op woensdag 30 mei 2007 om 23:08:
Als antifa (vergelijkbaar met krakers en anitglobalisten) niet altijd aanwezig was bij rechts extremistische bijeenkomsten zouden er ook geen rellen komen. Beetje laf met eieren staan gooien en met een hele groep één rechtse demonstrant neer trappen.


Zeer waar.
De AFA hanteerd dezelfde werkwijze als hooligans op demonstraties.
Sterker nog, ze werken met hooligans samen op extreem-rechtse demonstraties.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:08:
weet niet of je dit stuk bedoelde...D1y9o8b5


Precies.
Het is inderdaad een welles-nietes spelletje, het discussieren vergaat me wel zo.
Het forum van Partyflock is klaarblijkelijk niet de juiste plek voor politieke discussies.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:18:
Ik heb het eens door gelezen, op zich ben ik ook voor beperking van migratie, naar Nederland toe.
Toch vind ik het artikel gekleurd met een negatieve achtergrond.


Het heeft een negatieve achtergrond inderdaad, hoe het komt?
Omdat dat de werkelijke informatie achter immigratie is.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:30:
k niet,kan eigenlijk zo wel weer raden wat er staat,is er iets nieuws onder de zon...het komt neer op:


Niet echt.
In het artikel staan namelijk feiten, tegenover de meningen die op Partyflock gedeeld worden!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:38:
Er is zelfs 2 maanden geleden een stichting met mensen van alle bovenstaande geloofsovertuigingen opgezet, om maar eens te benadrukken dat we allemaal maar een mens zijn. Waarom kan het daar wel en hier niet, terwijl het daar net zo westers is?


Omdat het er hier in geen enkele mate beter op is geworden sinds de komst van allochtonen; beleid wordt op hen aangepast, ze kosten handen vol geld (zgn integratie en hulpprojecten) en velen komen hier de verzorgingsstaat misbruiken.
Notabene de helft van de allochtone beroepsbevolking (16 % van het totaal) is werkeloos!!
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 23:17:
Hmm zou een blad als Elsevier (en Vip, je hebt gelijk hoor, Elsevier is niet meer wat het geweest is) dat beter weten dan de werkgeversbond, sterker nog, zou de AUTEUR van het artikel dat beter weten?


Dus ons land moet overspoeld worden met een nieuwe vloedgolf allochtonen alleen maar zodat de bedrijven hun krachten voor nog minder geld kunnen laten werken??
Alweer???
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 17:01:
Zeer waar.
De AFA hanteerd dezelfde werkwijze als hooligans op demonstraties.
Sterker nog, ze werken met hooligans samen op extreem-rechtse demonstraties.


Ach, extreem-links en extreem-rechts...zet ze bij elkaar en het lost zich vanzelf op :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 17:47:
Het heeft een negatieve achtergrond inderdaad, hoe het komt?
Omdat dat de werkelijke informatie achter immigratie is.


Ik bedoelde dat anders, ik bedoelde met negatieve achtergrond, dat de schrijver van dit stuk nu net alleen het negatieve er van wil inzien. En ik vind zelfs dat hij argumenten heeft gezocht, om zijn gelijk te halen.

Ik geef hier gewoon een tegen argument, op zich denk ik dat er in veel gevallen de waarheid in het midden zit, maar om even de negatieve instelling van de schrijver van dit artikel te illustreren.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
1 Immigratie is geen remedie tegen de vergrijzing


Op zich klopt het als we op het zelfde nivo willen blijven als nu, maar het is wel zo ouderen gaan met pensioen, en er komen plaatsen open te staan. Zeker als ik kijk in de gezondsheidszorg. Daar is een zorgelijk te kort aan verplegend personeel.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
2 Immigratie kost meer dan het oplevert


Lijkt me plausibel, maar dat is een financieel plaatje, het krijgen van kinderen kost ook geld, moeten we dat ook maar gaan verbieden? Het is een keuze die we maken, hebben we het nodig, is het etisch nodig, moeten mensen echt vluchten.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
3 Immigratie overbelast de verzorgingsstaat


Op zich is dit het zelfde argument 2 als het kost geld.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
4 Immigratie hindert integratie al aanwezige immigranten


Ja dat klopt als we er maar voor zorgen dat ze in het zelfde schophoekje zitten. Dat is van een kant door discriminatie, maar andere kant is het dat ze alleen voor de lager betaalde baantjes in aanmerking komen. Ja logisch als ze laag opgeleid zijn.
De huidigge aulochtonen zijn goed bezig met integratie, en onderzoek heeft uit gewezen dat beter verdienende aulochtonen ook niet in die kut wijken willen blijven wonen.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
5 Verdere immigratie ontwricht cohesie


Wat een onmogelijk woord cohesie, zeker op het moment dat hij bij natuurkunde wakker schrok dit woord op gevangen , ofzo.
Maar dat ligt dus aan ons zelf. Dat ligt vooral aan de extremen in onze samenleving, links en rechts.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
6 Immigratie gaat gepaard met import van vijandbeelden


Dat komt eigenlijk op punt 5 uit want geen immigrant komt naar Nederland omdat die "deze cultuur veracht, maar ja het moet heh, brood moet op de plank."
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
7 Immigratie tast de leefbaarheid aan


heeft hij al onder punt 5 en zes verteld
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
8 Immigratie leidt tot onderbenutting van mensen


Dat is gewoon grote onzin, de uitleg er van, wat ik al zei een chirurg die hier komt taxi rijden, belachelijk argument. De meeste immigranten komen hier voor laag betaalde baantjes, daar heb je geen netwerken of specefieke kennis nodig hoe het hier in Nederland uit ziet. Een spijker is ook in timboektoe een spijker, ik kan ook belachelijke vegelijkingen maken.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
9 Immigratie houdt innovatie tegen


Werkgevers zijn goed genoeg er in, om zoveel mogelijk mensen van de werkvloer buiten de deur te houden. Want deze vorm van innovatie is de enigste innovatie wat dit zou tegen houden.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
10 Immigratie draagt bij aan misdaad
Van de Marokkaanse mannen van 18 tot 24 jaar wordt ruim 18 procent verdacht van criminaliteit en bij de Antillianen van die leeftijd is dat ruim 13 procent. Dat is aanzienlijk meer dan bij hun autochtone leeftijdsgenoten, die op minder dan 4 procent uitkomen, blijkt uit het Jaarrapport Integratie 2005. Westerse en niet-westerse allochtonen nemen de helft van alle gevallen van moord en doodslag voor hun rekening, terwijl ze minder dan 20 procent van de bevolking uitmaken. Turken, Surinamers en Antillianen staan bovenaan de lijst, blijkt uit het Elsevier-onderzoek naar moord en doodslag.


Op zich klopt dit natuurlijk, gewoon een groot gedeelte van de kriminaliteit komt door aulochtonen. Maar ik vind het vreemd dat hier het aantal verdachten als argument gebruikt wordt en niet het aantal veroordeelden.
Bovendien heb ik er al vaker op gehamert, kriminaliteit komt door arme mensen.
Alhoewel net volgens mij de echt zware geörganiseerde kriminaliteit tocht echt een blank bolwerk is.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
11 Immigratie maakt immigranten ongelukkiger


Laat ze dat lekker zelf uit maken, maar ja, als ik sommige reacties hier zie kan ik me voor stellen dat ze on gelukkig worden.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 22:07:
12 Immigratie helpt de herkomstlanden niet


Wat ik al zei Marokko draait er anders goed op
 
Waarschuw beheerder
hijs n lul
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
Op zich klopt het als we op het zelfde nivo willen blijven als nu, maar het is wel zo ouderen gaan met pensioen, en er komen plaatsen open te staan. Zeker als ik kijk in de gezondsheidszorg. Daar is een zorgelijk te kort aan verplegend personeel.


Dat niet alleen, maar je hebt ook werkende mensen nodig die de belasting op hoesten om 65+ van sociale voorzieningen te voorzien.
Daar is immigratie het enige(!!) antwoord op, dit is overigens een VVD standpunt wat is overgenomen door de SER, de werkgeversorganisaties en de EU-commissie heeft hetzelfde standpunt.

Lijkt me plausibel, maar dat is een financieel plaatje, het krijgen van kinderen kost ook geld, moeten we dat ook maar gaan verbieden? Het is een keuze die we maken, hebben we het nodig, is het etisch nodig, moeten mensen echt vluchten.


Dat is niet plausibel want er is een verschil tussen immigranten en vluchtelingen.
Immigranten komen hier namelijk om te werken en werken betekent dat het geld oplevert.
 
Waarschuw beheerder
donateur
ja het loopt zo door mekaar heen heh, rechts, je hebt er een landkaart voor nodig wat nu wie precies bedoeld. Maar het is wel duidelijke taal :S
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 31 mei 2007 om 23:01:
Kan je even aangeven waarom de Elsevier wel gelijk heeft en zowel de SER als de werkgeversbond en de EU-commissie VOOR immigratie zijn?


Ik zeg niet dat de Elsevier per se wel gelijk heeft, al vind ik er wel sterke punten inzitten!

Maar jij zegt: als zij dit vinden dan zal t toch wel waar zijn. En dat is op zich een drogreden want je geeft geen argument maar beroept je op een authoriteit. Maar ontopic!

1 Immigratie is geen remedie tegen de vergrijzing
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
Zeker als ik kijk in de gezondsheidszorg. Daar is een zorgelijk te kort aan verplegend personeel


We hebben een numerus fixus op geneeskunde, als we die opheffen kunnen we daar iets aan doen. We hoeven dat dus niet per se met immigranten op te lossen. Ook voor andere sectoren: waarom gelijk naar immigranten grijpen als je ook andere oplossingen kan zoeken?

2 Immigratie kost meer dan het oplevert
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
het krijgen van kinderen kost ook geld, moeten we dat ook maar gaan verbieden?


Het krijgen van kidneren is als het ademen van zuurstof, dat gebeurt. Immigratie is lang niet altijd een noodzaak. (al zou ik het ook proberen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
3 Immigratie overbelast de verzorgingsstaat

Op zich is dit het zelfde argument 2 als het kost geld.


Hier spreek je eigenlijk jezelf tegen bij punt 1. Namelijkd at we nu al te weinig personeel hebben in de zorg.
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
4 Immigratie hindert integratie al aanwezige immigranten


Het si waar wat je zegt: het is een logisch gevolg van weinig geld hebben en dus in wijken wonen waar de huizen goedkoop zijn. Toch is er onder die groepen een sterke band, ze wonen graag bij elkaar. (zou ik ook fijn vinden, wat NLers in de buurt.)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
5 Verdere immigratie ontwricht cohesie

Maar dat ligt dus aan ons zelf. Dat ligt vooral aan de extremen in onze samenleving, links en rechts.


Je kan je afvragen waarom de extreemrechtse kant, racisme, er is. Een bepaalde groep is dat van zichzelf, die zijn gewoon bang voor alles wat anders is. Een andere groep wordt racist (of beter: kritisch) door ervaringen uit het dagelijks leven (of de media, die inderdaad een vertekend beeld geeft. Maar je gaat mij niet vertellen dat AL die kritische mensen door de media gemaakt zijn.)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
6 Immigratie gaat gepaard met import van vijandbeelden

Dat komt eigenlijk op punt 5 uit want geen immigrant komt naar Nederland omdat die "deze cultuur veracht, maar ja het moet heh, brood moet op de plank."


vind ik ook een beetje argument van jaaaaa... een gek vind je in elk dorp.
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
7 Immigratie tast de leefbaarheid aan


Toch raakt Nederland vol. En niet vol als in vol=vol maar vol als in: we zijn het groene hart al beetje bij beetje aan het afkalven, huizen zijn duur, huren hoog... Nederland is niet supergroot, we hebben geen oneindige landerijen waar nog shit gebouwd kan worden.
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
10 Immigratie draagt bij aan misdaad


Ik stel na lange tijd allochtonen 'verdedigd' te hebben mijn mening bij. Ik denk, vrees, dat zelfs na correcties van sociaale economische redenen allochtonen slechter uit de bus komen. We hebben het dan vooral over straatcriminaliteit en niet witte boordencriminaliteit. Althans... nog niet. Onlangs kwam in het nieuws dat een selecte groep allochtone jongeren klaar gestoomd worden voor de zware criminaliteit.

En verder, noem me een racist of fascist, vrees ik echt oosteuropese bendes. Landen als joegoslavie hebben net een oorlog gehad. Daar komen types vandaan die oma's echt niet zielig vinden en niet hun hand omdraaien voor een dooie. Maar goed dat is speculatie en vreemdelingenangst van mij, dus laat dit argument maar achterwege.

Verder denk ik dat er toch een aanzienlijk deel is van immigranten dat moeite heeft om aan te sluiten in de maatschappij. Ofwel omdat de racist ze geen baan geeft, ofwel omdat het leven zo anders is dat zij niet kunnen aarden. Dan zijn al die TomToms, mobieltjes, Ipods wel erg easy money. Maar goed is ook speculatie, alleen weet ik wel zeker dat die groep groter is dan autochtonen. Simpelweg omdat zij niet zo snel tegen discriminatie oplopen en omdat 'aarden' voor hen niet echt van toepassing is.
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
11 Immigratie maakt immigranten ongelukkiger


idd slaat nergens op.
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 19:14:
12 Immigratie helpt de herkomstlanden niet

Wat ik al zei Marokko draait er anders goed op


Sterker nog: Marokko doet van alles om Marokkanen in NL te blijven binden aan hun land om maar te blijven cashen. Daar ga je lekker met je integratie. Dit werd overigens door een gezaghebbende Marokkaan op de voorpagina van de volkskrant gezegd over die Albayrak issue. Hij pleitte: wees nu eens trouw aan ons Nederlandse Marokkanen, vroeger werden wij als vervelende berbers naar Nederland gestuurd en nu zijn we opeens goud waard. (Hij zegt het, niet ik.)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 20:33:
Daar is immigratie het enige(!!) antwoord op


Dus we gaan voor de 39 miljoen in 2050? Ok laten we zeggen dat het een rechtse onderzoeker is geweest: 30 miljoen mensen? Dat past gewoon niet in Nederland... dan is het een grote stad :/
 
Waarschuw beheerder
Vandaag nieuws in de Metro: (naam vergeten, maar Marokkaan) "Sommige reljongeren tijdelijk terugsturen naar Marokko."
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 23:02:
Dus we gaan voor de 39 miljoen in 2050? Ok laten we zeggen dat het een rechtse onderzoeker is geweest: 30 miljoen mensen? Dat past gewoon niet in Nederland... dan is het een grote stad


Wie heeft het over 30 miljoen?

Vandaag nieuws in de Metro: (naam vergeten, maar Marokkaan) "Sommige reljongeren tijdelijk terugsturen naar Marokko."


Dat gebeurt al tientallen jaren, het is de grootste angst voor die jongeren hier, aangezien ze daar niet willen leven, hehe.

Meestal worden ze naar familie in Marokko gestuurd om hier een straf te ontlopen bijvoorbeeld, maar het is voor hen niet bepaalt een vakantie daar.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 23:06:
Vandaag nieuws in de Metro: (naam vergeten, maar Marokkaan) "Sommige reljongeren tijdelijk terugsturen naar Marokko."


Zodat ze nog meer leren van al die slechte marokkanen daar? :O O:)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 17:47:
Notabene de helft van de allochtone beroepsbevolking (16 % van het totaal) is werkeloos!!


dit is een pertinente leugen, 16% van de allochtone beroepsbevolking is werkloos kneus

ga maar in die bullshit verhalen geloven dat de helft van de beroepsbevolking onder allochtonen werkloos is, niet zo vreemd dat je door zulke fabeltjes bij wilders terecht komt

voordat je antwoord zou ik maar ff www.cbs.nl raadplegen
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 23:02:
numerus fixus


oh is dat ook al bij de verpleegkudiggen ingevoerd?
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 23:02:
Hier spreek je eigenlijk jezelf tegen bij punt 1. Namelijkd at we nu al te weinig personeel hebben in de zorg.


nope spreek me niet tegen, moet je ook ff de hele tekst hier boven lezen, ik heb niet voor niet € 5,- weg gegooit zo dat iedereen het kan lezen. Want het over belasten van de verzorgings staat ging over WW enzo.

Maar op zich, ik ben niet zo voor "lang leve de immigratie" op het moment dan.
Ik wil je ook niet totaal tegen spreken, maar ik probeerde in mijn verhaal aan te geven dat het artikel gewoon door iemand is ge schreven die alleen oog voor het negatieve had.

Er loopt veel door me kaar hier, het aulochtonen probleem wat we hebben, en het immigratie vraagstuk.