Partyflock
 
Forumonderwerp · 897966
4 volgers · 202128x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+1-6
Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
Kampertrien of moslima...ik zie geen verschil
Waarschuw beheerder
:vaag:

Katholiek of rijtjeshuisbewoner.. ik zie geen verschil
 
Waarschuw beheerder
donateur
Geert Wilders uit Venlo is via e-mail met de dood bedreigd. De schrijver van de mail noemde zich de tweede Mohammed B. Hij schrijft onder meer dat hij Wilders van harte dood wenst. De fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid doet zo snel mogelijk aangifte van de bedreiging.

ik dacht dat hij wel dagelijks dit soort mail kreeg.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
praatjesmaker is het
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 20 mei 2007 om 15:31:
ik dacht dat hij wel dagelijks dit soort mail kreeg.


klopt, doet ook dagelijks aangifte.
 
Waarschuw beheerder
Ik als linksdenkend persoon vind de Islam nu ook niet zo'n Linksdenkend orgaan.
Dus steunen zal ik het nooit. Mensen worden door strenge regels van de Sharia in hun vrijheid beroofd. En regels van de wet, fatsoen, normen en waarden worden zonder pardon aan de kant geschoven.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 14:33:
Ten eerste wilt Geert Wilders de grenzen voor 5 jaar sluiten, en een tijdelijke immigratiestop instellen.
Persoonlijk stem ik hiermee in, wanneer de zogenoemde "gastarbeiders" niet meer huiswaarts keren, zijn het geen gastarbeiders meer te noemen.
Vorig jaar kwamen er bijvoorbeeld 100.000 Polen op Groot-Brittanië af, ik ben benieuwd hoeveel het er in Nederland worden na 1 mei, en natuurlijk, of ze teruggaan.
Wanneer zij hier gaan blijven, komt er nog een grote bevolkingsgroep bij waarmee alweer rekening gehouden moet worden.


waar heb jij de laatste 20 jaar gezeten mars ?

Begin jaren 60 werd begonnen met het werven van ongeschoolde arbeidskrachten in Turkeye een Marokko, omdat in Nederland te weinigdom werk volk was, laat ik het even bot uit drukken. De Nederlandse overheid tekende toen contracten met de Turkse en Marokkanse overheid dat ze mensen mochten werven op de voorwaarde dat ze in Nederland mochten blijven als ze dat wilden, en dat na 2 jaar hun hele gezin mocht overkomen.
Oftewel omdat jouw groot ouders zich te goed voelden om aan de lopende band te werken, hebben ze een lading domme boeren laten over vliegen, die mochten blijven.
Maar in 1975 werd gestopt met gast arbeiders te werven. Dus waarom zou Wilders in godsnaam wat doen tegen gastarbeiders ?

Oh je hebt het over de polen, ja ik zou zeggen, praat eens bijvoorbeeld met een boer die asperges kweekt, hij vind geen Nederlander die dat wil doen.

Dat iemand B&H zwart maakt, uhm deze organisatie kun je niet zwart genoeg maken, en dan sla je nog de plank totaal mis.
die moeten net zo op het lijstje van on gewenste personen, als marokkanen die Mohamed B een held vinden.

Ik vind het trouweens wel weer frapant dat jij als PVV vrijwilliger het specefiek op neemt voor B&H, terwijl nu net op de website staat:
De PVV heeft altijd afstand gehouden tot extreem-rechts en zal dit altijd blijven doen. Uiteraard stelt de PVV geen prijs op de handtekening van mensen uit extreem-rechtse hoek.


Voor de rest vind ik je verhaaltje nog behoorlijk scheef getrokken.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 14:33:
Dus als je de discussie niet kan winnen, geef het op ipv mij te pesten.


ik snap je punt niet me deze zin. wanneer is een discussie gewonnen, als jij zegt, Ja focus ik ben het plotseling helemaal met je eens, en ja pek en veren op die Wilders. Ik heb totaal niet de gedachte dat ik dan de discussie met jouw kan winnen, als dit de defenitie van een discussie winnen is.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 14:33:
ik geef alleen feiten weer en de fouten van de linkse regent.


mooi onderbouwt stukje (Y)

zijn inderdaad de feiten.

Ook goed gebracht, kan het zeker vinden in jou stuk hierboven.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:17:
Begin jaren 60 werd begonnen met het werven van ongeschoolde arbeidskrachten in Turkeye een Marokko, omdat in Nederland te weinigdom werk volk was, laat ik het even bot uit drukken. De Nederlandse overheid tekende toen contracten met de Turkse en Marokkanse overheid dat ze mensen mochten werven op de voorwaarde dat ze in Nederland mochten blijven als ze dat wilden, en dat na 2 jaar hun hele gezin mocht overkomen.
Oftewel omdat jouw groot ouders zich te goed voelden om aan de lopende band te werken, hebben ze een lading domme boeren laten over vliegen, die mochten blijven.
Maar in 1975 werd gestopt met gast arbeiders te werven. Dus waarom zou Wilders in godsnaam wat doen tegen gastarbeiders ?

Oh je hebt het over de polen, ja ik zou zeggen, praat eens bijvoorbeeld met een boer die asperges kweekt, hij vind geen Nederlander die dat wil doen.


Precies...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:17:
Voor de rest vind ik je verhaaltje nog behoorlijk scheef getrokken.


En je springt van de hak op de tak en combineert dingen die totaal niets met elkaar te maken hebben.

Naf, je hebt alweer geen antwoord gegven op mijn vraag. Lekker makkelijk he, je zo van de discussie afmaken? :D
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:17:
Begin jaren 60 werd begonnen met het werven van ongeschoolde arbeidskrachten in Turkeye een Marokko, omdat in Nederland te weinigdom werk volk was, laat ik het even bot uit drukken. De Nederlandse overheid tekende toen contracten met de Turkse en Marokkanse overheid dat ze mensen mochten werven op de voorwaarde dat ze in Nederland mochten blijven als ze dat wilden, en dat na 2 jaar hun hele gezin mocht overkomen.
Oftewel omdat jouw groot ouders zich te goed voelden om aan de lopende band te werken, hebben ze een lading domme boeren laten over vliegen, die mochten blijven.
Maar in 1975 werd gestopt met gast arbeiders te werven. Dus waarom zou Wilders in godsnaam wat doen tegen gastarbeiders ?

Oh je hebt het over de polen, ja ik zou zeggen, praat eens bijvoorbeeld met een boer die asperges kweekt, hij vind geen Nederlander die dat wil doen.


Wat heeft dit te maken met mijn verhaal?
Heden ten dage gaat het niet meer om Marokaanse en Turkse gastarbeiders, zij hebben ons land al bevolkt.
Nu komen de gast-arbeiders uit de Oost-Europese hoek, dus daar rep ik ook over.
Zoals je hebt kunnen lezen heb ik de Islamitische gastarbeiders uitgebreid besproken.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:17:
Oh je hebt het over de polen, ja ik zou zeggen, praat eens bijvoorbeeld met een boer die asperges kweekt, hij vind geen Nederlander die dat wil doen.


Wat een gelul, er zijn genoeg Nederlandse (scholieren) te porren voor dit werk.
Ik ben zelf ook werkzaam geweest bij verschillende kwekerijen en weet dat dit niet zo is.
Als je ook alleen even de werkeloze cijfers (370.000) en het aantal vacatures (220.000) bij de hand neemt kom je op een overschot van 150.000 in Nederland wonende arbeidskrachten.
Hebben we dan nog gastarbeiders nodig?
Nee, maar de staat deelt veel te makkelijk uitkeringen uit.
Mensen komen hierheen om te profiteren van het "sociale vangnet", mijn schoonmoeder zei me zelfs dat de Turken toen zij 20 was al repten over hoe makkelijk het was een uitkering te genieten hier.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:17:
Dat iemand B&H zwart maakt, uhm deze organisatie kun je niet zwart genoeg maken, en dan sla je nog de plank totaal mis.
die moeten net zo op het lijstje van on gewenste personen, als marokkanen die Mohamed B een held vinden.

Ik vind het trouweens wel weer frapant dat jij als PVV vrijwilliger het specefiek op neemt voor B&H, terwijl nu net op de website staat:


Ik neem het niet op voor Blood & Honour; ik geef alleen feiten weer die aangeven hoe links de linkse omroep is.
Heeft niets met opnemen of verheerlijken te maken.

Ook ik weet zeer goed wat op de website staat, en dat is ook een pre.
Zouden ze wel met deze mensen samenwerken dan zou het gauw genoeg over en uit zijn voor de PVV.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:17:
ik snap je punt niet me deze zin. wanneer is een discussie gewonnen, als jij zegt, Ja focus ik ben het plotseling helemaal met je eens, en ja pek en veren op die Wilders. Ik heb totaal niet de gedachte dat ik dan de discussie met jouw kan winnen, als dit de defenitie van een discussie winnen is.


Het gaat niet om winnen, het gaat om sommigen die gaan drukken als ze geen gelijk krijgen.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:44:
En je springt van de hak op de tak en combineert dingen die totaal niets met elkaar te maken hebben.


Zoals?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:51:
Zoals?


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 14:33:
Ten eerste wilt Geert Wilders de grenzen voor 5 jaar sluiten, en een tijdelijke immigratiestop instellen.
Persoonlijk stem ik hiermee in, wanneer de zogenoemde "gastarbeiders" niet meer huiswaarts keren, zijn het geen gastarbeiders meer te noemen.
Vorig jaar kwamen er bijvoorbeeld 100.000 Polen op Groot-Brittanië af, ik ben benieuwd hoeveel het er in Nederland worden na 1 mei, en natuurlijk, of ze teruggaan.


Wilders bedoelt hier niet de Polen mee. Bron: http://www.partijvoordevrijheid.nl/ zie verkiezingspamflet, IV immigratiestop.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 14:33:
Zogenaamde arbeiderspartijtjes als de PvdA hebben Nederland zo de vernieling in geholpen


Heeft de PvdA alleen geregeerd de afgelopen jaren? En dat Nederland in de vernieling ligt is nogal subjectief. Ik vind dat het over het algemeen erg goed gaat met Nederland en de Nederlanders. Het is maar net naar wie je kijkt en hoe je dit interpreteert.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 14:33:
Aboutaleb zei bijvoorbeeld onlangs dat er 2500 Irakezen per jaar Nederland binnen mogen komen, nu zijn dit er relatief weinig, maar er zijn veel meer van dit soort afspraken die getekend zijn op papier, en dus weinig tegenin te brengen valt


Ik weet niet op welke tekst je doelt, maar ik snap niet wat polen en gastarbeiders nu met Irakezen van doen hebben. Als je trouwens doelt op europese afspraken om vluchtelingen te verdelen over europese landen of daar gezamenlijke afspraken over te maken, kan ik dit alleen maar toejuichen. Ik mis de samenhang in je verhaal hierover.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 14:33:
Dan is daar nog de anti-Islamitische koers die door de PVV bevaren wordt.
Om te kijken of die gerechtvaardigd is, moeten we eerst de Islamitische gemeenschap eens bekijken in ons kikkerlandje.
Wilders zegt namelijk dat er teveel Islamieten zijn die zich niet aan onze normen en waarden houden en eigenlijk hun eigen regeltjes creeeren in hun gemeenschappen.
Ook een perfect voorbeeld van hoe intolerant onze tolerantie is geworden is wel de uitspraak van de Commissie Gelijke Behandeling vorig jaar toen een vrouw werkzaam op een school, van de ene op de andere dag ineens geen handen meer wilde geven aan leraren.
Zij kreeg haar gelijk van een Islamitisch lid van deze commissie, die later onterecht bleek en waarop Verdonk volgens mij zelfs de gehele commissie af wilde schaffen.
Uiteraard maakt dit geen zier uit, want elke stad heeft tegenwoordig wel een dergelijke commissie.
Ook zei Wilders bijvoorbeeld dat programma's op de publieke omroep "te links" zouden zijn, wat men terugziet in programma's zoals Nova.
Een tijdje geleden was er bijvoorbeeld een docu over blood & honour die bol stond van de onjuistheden die allen waren gebracht door degenen die extreem rechts (B&H dus) kapot wil maken; KAFKA.
De enige media die enigzins relativeerde was de Pers.
Dit zijn kleine symptomen van een hele berg in een zieke zieke samenleving.


Ook hier mis ik enige samenhang.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 14:33:
Een tijdje geleden was er bijvoorbeeld een docu over blood & honour die bol stond van de onjuistheden die allen waren gebracht door degenen die extreem rechts (B&H dus) kapot wil maken; KAFKA.


Een groep mensen die Hitler als idool ziet. Daar hoef je al niets slechts meer over te zeggen dat doen ze zelf al. En iedereen weet wat voor tuig het is. Typisch dat jij het voor hen opneemt. Dit vind ik wel even voldoende.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:48:
Wat heeft dit te maken met mijn verhaal?


jij begint er over niet ik. Gastarbeiders heeft niets te maken met een immigratie stop.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 14:33:
Bovendien is het toch best wel vreemd dat er heden ten dage meer Islamieten door uithuwelijking en gezinshereniging in Nederland verblijven dan gastarbeid, iets wat denk ik nooit de bedoeling kan zijn van "gastarbeid" (nietszeggend woord eigenlijk, de context klopt niet eens meer)


---

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:44:
En je springt van de hak op de tak en combineert dingen die totaal niets met elkaar te maken hebben.


daar ben ik het totaal mee eens.
Ik wilde eigenlijk graag op het verhaaltje reageren, maari ik kom er niet uit. Het kan zijn dat ik op het moment een beetje vermoeid ben van het werken. Maar ik moet echt op een stuk papier schrijven wat je nu allemaal meent met je ellen lang betoog. Het spijt me ten zeerste, maar ik heb echt veel moeite met je verhaal te volgen.
Ik kan dus ook niet tot de conclusie komen.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 15:28:
mooi onderbouwt stukje


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:13:
Een groep mensen die Hitler als idool ziet. Daar hoef je al niets slechts meer over te zeggen dat doen ze zelf al. En iedereen weet wat voor tuig het is. Typisch dat jij het voor hen opneemt. Dit vind ik wel even voldoende.


ook mee eens, simpel al hiepen B&H bejaarden oversteken, dat ze hitler vereeren, is gewoon verachtenswaardig. En dat doen ze gewoon.
Zelfde verhaal Als Milli Görüs, al zijn die nog zo slim om te doen als ofze eigenlijk best aardig zijn.
En trouwens ik vonde de Cullomn van Geert Wilders over Koniginne dag ook best neigen naar sympathien naar extreem rechts, al hoewel het weer op verschillende mannieren is op te vatten.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:13:
Wilders bedoelt hier niet de Polen mee. Bron: http://www.partijvoordevrijheid.nl/ zie verkiezingspamflet, IV immigratiestop.


Noem jij de Oost-Europesen Westers dan?
Alhoewel erachter voor Turken en Marokanen staat, neem ik aan dat hij niet bedoelt dat we de rest van de wereld wel binnen moeten laten

(Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar )



Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:13:
Heeft de PvdA alleen geregeerd de afgelopen jaren? En dat Nederland in de vernieling ligt is nogal subjectief. Ik vind dat het over het algemeen erg goed gaat met Nederland en de Nederlanders. Het is maar net naar wie je kijkt en hoe je dit interpreteert.


Mede de PvdA heeft ons in het zieke systeem waarin wij nu leven geholpen, en we kunnen er nauwelijks nog uitkomen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:13:
Ik weet niet op welke tekst je doelt, maar ik snap niet wat polen en gastarbeiders nu met Irakezen van doen hebben. Als je trouwens doelt op europese afspraken om vluchtelingen te verdelen over europese landen of daar gezamenlijke afspraken over te maken, kan ik dit alleen maar toejuichen. Ik mis de samenhang in je verhaal hierover.


Dit is juist wat ik niet bedoel, want door zulke afspraken zal het goed mogelijk kunnen zijn dat Wilders, indien hij aan de macht komt, niet eens de grenzen kan sluiten door al die afspraakjes.
Wilders heeft ook gezegd dergelijke afspraken niet te zullen gaan maken.
Verder vind ik al het uitheemse wat Nederland binnenkomt negatief voor Nederland, wanneer ze -als de tijd rijp is- terug zouden keren, zou het niets uitmaken, maar dit doen ze niet.
Bovendien was dit enkel een voorbeeld.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:13:
Ook hier mis ik enige samenhang.


Het hele verhaal wat je daar citeerd hangt samen met elkaar!
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:13:
Een groep mensen die Hitler als idool ziet. Daar hoef je al niets slechts meer over te zeggen dat doen ze zelf al. En iedereen weet wat voor tuig het is. Typisch dat jij het voor hen opneemt. Dit vind ik wel even voldoende.


Typisch dat ik het voor hen opneem?
Ik verklaar net nog dat niet te doen.
Lees het volgende artikel maar eens waarin veel onjuiste gegevens daarover gebruikt zijn.
http://www.uitgesproken.com/?module=articles&c=Columns&b=3&a=5

En ga nou alsjebkieft niet insinueren dat ik wellicht ook een Hitler-fanaat ben, want als ik dat zou zijn zou ik een gloeiende hekel hebben aan Wilders die voor de klaagmuur heeft gestaan en in zijn VVD-tijd vaak naar het Israelisch consulaat ging, en niemand wist wat hij er deed.
Dat zou al genoeg reden zijn voor een nationaal-socialist om hem te hekelen.
Bovendien gaat de NVU over drie jaar ook een poging wagen in de landelijke politiek, en die zijn wel Hitlervererend en nationaal-socialistisch.
Als ik dan zo graag Hitler, notabene iemand die ons lang heeft aangevallen, ga vereren, ga ik wel naar de NVU

Hou dus alsjeblieft eens op met dat eeuwige gezwam over Hitler wanneer een discussie wordt gevoerd over immigratiepolitiek.
Ik word er namelijk schijt- en schijtziek van dat mijn en onze vaderlands lievende geest altijd weer onder druk moet worden gezegd door ons te beschuldigen als neonazi.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:35:
Noem jij de Oost-Europesen Westers dan?


In welk opzicht zijn zij niet westers? Wat is westers?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:35:
Mede de PvdA heeft ons in het zieke systeem waarin wij nu leven geholpen, en we kunnen er nauwelijks nog uitkomen.


Is ook weer subjectief.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:35:
Het hele verhaal wat je daar citeerd hangt samen met elkaar!


Die samenhang mis ik. Ik zie het niet.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:35:
Dit is juist wat ik niet bedoel, want door zulke afspraken zal het goed mogelijk kunnen zijn dat Wilders, indien hij aan de macht komt, niet eens de grenzen kan sluiten door al die afspraakjes.
Wilders heeft ook gezegd dergelijke afspraken niet te zullen gaan maken.
Verder vind ik al het uitheemse wat Nederland binnenkomt negatief voor Nederland, wanneer ze -als de tijd rijp is- terug zouden keren, zou het niets uitmaken, maar dit doen ze niet.
Bovendien was dit enkel een voorbeeld.


Het spijt me maar ik kan er geen touw aan vast knopen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:28:
jij begint er over niet ik. Gastarbeiders heeft niets te maken met een immigratie stop.


Heeft er ALLES mee te maken.
Gastarbeiders zijn immigranten en in het verleden is al bewezen dat het woord "gastarbeider" geen reet waard is.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:41:
In welk opzicht zijn zij niet westers? Wat is westers?


West-Europa en Amerika, dat is westers.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:41:
Het spijt me maar ik kan er geen touw aan vast knopen.


Goed, voor degene die niet kunnen lezen;

De regenten hebben in de afgelopen decennia zoveel immigratie-afspraken met de Europese Unie en de Verenigde Naties gemaakt dat het waarschijnlijk onmogelijk is een immigratiestop in te voeren.
Hierdoor zouden wij namelijk al die afspraken breken.
Iets wat weergeeft wat de rode en paarse politiek ons op hebben geleverd.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 16:46:
Goed, voor degene die niet kunnen lezen;


Beetje flauw om er meteen vanuit te gaan dat mensen niet kunnen lezen. (n)

Kun je ook omschrijven dan wat westers is zonder een land te noemen?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 17:56:
Kun je ook omschrijven dan wat westers is zonder een land te noemen?


Ik zal je even helpen, ben de beroertste niet. ;) Ik hoop dat je kunt lezen. (y)

De westerse wereld of het Westen is een groep landen waarvan de samenstelling wisselt met de manier waarop de term gebruikt wordt. Volgens de oorspronkelijke betekenis heeft het Westen betrekking op West-Europa en haar genealogische en filosofische erfgenamen in voornamelijk West-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika en Oceanië. De term Het Westen verwijst vaak naar een cultureel en militair dominante groep landen die dominantie bereikte in de tweede helft van het tweede millennium. Deze landen behoren tot de rijkste en machtigste ter wereld en hebben een grote culture invloed en overwicht op de rest van de wereld.

[bewerk] Oorsprong
De term had oorspronkelijk betrekking op delen van Europa die voornamelijk katholiek of protestant waren.

Het verschil tussen het Westen en zijn antagonisme het "Oosten" is echter veel ouder: in het Romeinse Rijk bestond er al verschil tussen het westelijke, Latijnse deel en het door Grieken gedomineerde oostelijke deel. De splitsing van het Romeinse Rijk in 395 in het West-Romeinse Rijk en het Oost-Romeinse Rijk alsmede het Grote Schisma van 1054 versterkten het verschil tussen Oost en West.

Met de verspreiding van het christendom in Europa werd het verschil tussen het Westen en het Oosten uitgebreid naar de rest van Europa. Zo worden Rusland en Bulgarije (beide tot het christendom bekeerd vanuit Constantinopel) bij het Oosten gerekend, terwijl Polen, Ieren en Zweden bij het Westen horen. Na de Middeleeuwen kenmerkte het Westen zich door een grote verscheidenheid aan stromingen en ontwikkelingen zoals de Renaissance, de Verlichting, het protestantisme, het humanisme, de secularisatie, enzovoorts.


[bewerk] Verschillende Betekenissen
Momenteel wordt het Westen in verschillende betekenissen gebruikt:

Klassieke betekenis
Rijke landen van de wereld
NAVO-landen en sommige neutrale Europese staten ten tijde van de Koude Oorlog
Landen ten westen van Azië
Definitie van de Nederlandse overheid
In werkelijkheid is niet altijd even duidelijk wanneer welke definitie wordt bedoeld. Veel intellectuelen hebben daarom een voorkeur voor de klassieke betekenis.


[bewerk] Klassieke betekenis
Volgens de klassieke betekenis heeft het Westen betrekking op West-Europa en met name op de staten die zich ontwikkelden uit het vroegere West-Romeinse Rijk. In bredere zin verstaan we hier ook onder de landen die van dit gebied uit gekerstend werden door de Latijnse Rooms(=Romeins) Katholieke Kerk en hun genealogische en filosofische erfgenamen in voornamelijk Scandinavië, West- en Midden Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika en Oceanië. Het gaat hierbij om landen met katholieke of protestante wortels en de overvloed aan religieuze, filosofische en staatkundige tradities die zich binnen deze landen hebben ontwikkeld. Het begrip Westerse cultuur heeft betrekking op deze betekenis van de term westerse wereld.

Mensen die deze definitie strikt hanteren noemen landen als Japan, Singapore of Zuid-Korea niet Westers maar verwesterd (of Westernised/Westernized). Een voorbeeld hiervan is de titel van het boek Westernizing the Third World van Ozay Mehmet dat de ondertitel The Eurocentricity of Economic Development Theories draagt. Latijns-Amerika hoort volgens de klassieke definitie wel bij het Westen.


[bewerk] Rijke landen
Deze betekenis benadert het contrast tussen de Eerste Wereld en de Derde Wereld, een groep landen die ook wel met de term ontwikkelingslanden wordt aangeduid. Hieruit spreekt volgens velen de mening dat de Westerse cultuur de betere is en dat de andere landen 'ontwikkeld' moeten worden.

Opmerkelijk is dat volgens deze definitie Japan soms als een westers land wordt beschouwd. Rijke Arabische landen lijken zich daarentegen aan deze definitie te onttrekken. Dit duidt erop dat het gebruik van de term "westerse wereld" als synoniem aan "rijke landen" minder doordacht is dan het gebruik van de term in de klassieke zin des woords.

Volgens de klassieke definitie van het begrip westerse wereld zijn de meeste Latijns-Amerikanen westerlingen. Om de onduidelijkheden die deze definitie van het Westen geeft te vermijden, wordt het contrast tussen rijke, geïndustrialiseerde, democratische landen en arme landen meer en meer aangeduid met de termen Noord (de Eerste Wereld) en Zuid (de Derde Wereld).


[bewerk] Koude Oorlog
Tijdens de Koude Oorlog werd het er over Oost-West-tegenstellingen gesproken, waarbij kapitalistische NAVO-landen tegenover het communistische Oostblok stonden, verenigd in het Pact van Warschau. Het ging hierbij echter om militaire bondgenootschappen, niet om culturele. Ook al waren militair neutrale landen als Zweden, Finland, Oostenrijk, Zwitserland en Ierland geen lid, ze werden en worden wel als westers beschouwd. Turkije was om geostrategische redenen en belangrijke lidstaat, met een westerse georiënteerde politieke elite, maar tot op de dag van vandaag (2007) is het westerse karakter van het land als geheel omstreden. Portugal en Griekenland zijn landen die volgens de klassieke definitie wel tot het westen behoren, maar voor lange tijd dictaturen waren, wat hun lidmaatschap van de NAVO wel enigszins problematisch maakte, maar niet onmogelijk. een groter intern probleem voor de NAVO was de historische vijandschap tussen Griekenland en Turkije, die in 1974 vanwege de kwestie Cyprus bijna tot een gewapend treffen leidde. Frankrijk, ongetwijfeld een belangrijk westers land, wenste zich niet zonder meer aan de 'blokkenpolitiek' te conformeren en onttrok in 1966 haar strijdkrachten aan de geïntegreerde commandostructuur van de NAVO.
Tegenover dit 'westen' stond ook geen homogeen communistisch 'oosten'. China was geen lid van het Warschau-pact, en had een historisch geworteld wantrouwen tegen de Sovjet-Unie, dat in 1969 zelfs tot grensincidenten leidde. Toen Hongarije (1956) en Tsjecho-Slowakije (1968) meenden en eigen koers te kunnen varen, werden die landen met harde hand tot de orde geroepen door de Sovjet-Unie en andere 'bondgenoten'. Polen (1981) kon zo'n maatregel net voorkomen door zelf middels een militaire coup de binnenlandse onrust te onderdrukken.

Landen als Polen, Hongarije, Tsjechië en de Baltische staten Estland, Letland en Litouwen werden voor de Tweede Wereldoorlog als westers beschouwd (dus ook volgens de klassieke definitie). Ten tijde van de Koude Oorlog behoorden ze tot het Oostblok. Na de val van de Muur verliest deze definitie aan terrein en worden deze landen weer steeds meer als Westerse landen gezien. Dit komt ook doordat deze landen steeds rijker worden.

De uitdrukking het vrije Westen had een politieke lading. Het suggereerde dat niet-Communistische landen vrij waren. Destijds waren echter niet alle NAVO-landen democratisch.


bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Westerse_wereld

Dus mensen uit Polen zijn westers. Weer wat geleerd. (y)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 19:06:
Ik zal je even helpen, ben de beroertste niet. Ik hoop dat je kunt lezen.


Gast, wij zijn germanen en degenen in het oosten zijn ik meen slovenen.
Dit is het onderscheid wat ik maak, niet een tekstje van wikipedia (Y)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Jammer dat je je er zo uit probeert te lullen. (n)
 
Waarschuw beheerder
Ook de welvaart en regels spelen een rol; iets waarin het oosten heel erg verschilt van het westen.
Dit neemt overigens niet weg dat deze landen tot Europa behoren, een samensmelting van broederlanden.
Wij moeten de Polen wel helpen, maar dit betekend niet dat wij hun zooi hierheen moeten halen.
De EU spendeert notabene ca 270.000.000.000 euro aan Polen om het land een "stootje" in de goede richting te geven.
Dit vind ik goed, beter als geld pompen in voedselprogramma's waarvan een kwart bij bureaucraten terecht komt en wat Afrika nooit en te nimmer verder zal helpen.

Ik sta dus niet negatief tegenover het oostblok;
Enkel tegenover de laksheid waarmee onze regering regeerd door arbeiders hierheen te halen, terwijl wij met een overschot aan nietsnutten zitten.

Had m ge-edit, je was me voor.

Maar dit is niet hoe ik me eruit probeer te lullen.
Dit is wat ik vind.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 20:26:
Gast, wij zijn germanen en degenen in het oosten zijn ik meen slovenen.
Dit is het onderscheid wat ik maak, niet een tekstje van wikipedia


De mensen uit het voormalige oostblok horen voornamelijk tot de slavische volkeren.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Volksplein op dinsdag 22 mei 2007 om 21:07:
De mensen uit het voormalige oostblok horen voornamelijk tot de slavische volkeren.


Die bedoelde ik ;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 20:47:
Maar er was bijvoorbeeld ook eens sprake van dat Israël tot de EU zou gaan behoren, iets wat ik verwerp gezien de staat van dat land en de ligging van het land.


Israel is een EBU-land (European Broadcasting Union).

Enne, de EU is een economisch blok en geen geografisch blok, zo zijn er ook overzeese europese gebieden.

Dit zou hetzelfde betekenen als wanneer wij zouden zeggen Palestina bij de EU te betrekken.


De EU controleert daar de grenzen, mischien dat je dit verward?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 21:21:
Enne, de EU is een economisch blok en geen geografisch blok, zo zijn er ook overzeese europese gebieden.


En waar slaat het deel 'Europese' in de Europese Unie dan op?....
Jullie socialisten verbergen je altijd achter veel woorden

Ik vind het wel goed zo, ga niet meer reageren op die bergen nepargumenten.
Heb mijn mening gegeven en aju.

Ik blijf erbij, Wilders is de enige in de hele Nederlandse politieke historie die eindelijk een fatsoenlijk migratie beleid heeft.
Zelfs de LPF is er niks bij.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Dutchhero op dinsdag 22 mei 2007 om 22:08:
En waar slaat het deel 'Europese' in de Europese Unie dan op?....


Daar is het begonnen, net als dat niet elk land meer vertegenwoordigd is met een ster in de vlag, strekt de EU ook buiten de natuurlijke grenzen van europa.

Jullie socialisten verbergen je altijd achter veel woorden


Ik ben geen socialist.

Ik vind het wel goed zo, ga niet meer reageren op die bergen nepargumenten.


Lastig he..de realiteit!
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 21:21:
Israel is een EBU-land (European Broadcasting Union).

Enne, de EU is een economisch blok en geen geografisch blok, zo zijn er ook overzeese europese gebieden.


De EU ja.
Daar heb ik niks te maken, ik had het over Europa, de EU vind ik momenteel redelijk verkwanseld.
Ik ben voor Europa, maar niet als het zo gaat.

Ik wens alle Europese landen lidmaatschap -mits zij voldoen aan bepaalde normen-, maar meer landen erbij betrekken vind ik onwenselijk.
Europa moet een eenheid vormen, zonder hulp van buitenaf.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 21:21:
De EU controleert daar de grenzen, mischien dat je dit verward?


Waarom probeer je wat ik zeg op een verkeerde manier te interpeteren?
Daar heeft het niets mee te maken, het heeft met lidmaatschap te maken.



Uitspraak van Dutchhero op dinsdag 22 mei 2007 om 22:08:
Ik blijf erbij, Wilders is de enige in de hele Nederlandse politieke historie die eindelijk een fatsoenlijk migratie beleid heeft.
Zelfs de LPF is er niks bij.


Amen!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Dutchhero op dinsdag 22 mei 2007 om 22:08:
fatsoenlijk


Wilders is allesbehalve fatsoenlijk.
 
Waarschuw beheerder
donateur
ik blijf me herhalen, maar ja nieuwe spelers,
Nederland is groot geworden door niet beperkt te denken, maar net open te staan voor nieuwe uitdagingen. En dat is op de dag van vandaag nog belangrijker. Nederland heeft top op hedelen altijd redelijk open geweest voor van aller hande mensen die anders dachten en/of uit zagen. Provo's, Krakers, Wavers, HareKrishna, Skinheads, Bagwan etc. We hebben er schande van ge sproken, maar dat we er nu echt een vuist tegen maakten, nee.

En nu liggen we weer standaard te emmeren over mensen die anders uit zien, en anders denken. We hebben in de jaren 60 Turken en Marokkanen uit genodigd om hier te komen werken, en blijven. (al denk je er anders over zo waren de regels toen)
Dat er uit die groep, een groep galballen is ontstaan, dat klopt, maar daar voor mogen we nooit de hele groep aan pakken. Zoals je kan zien zijn er genoeg werk schuwe kriminele van onze cultuur.
Sterker nog voor mij bewijzen de filmpjes van Probleemwijken dat galbakken gewoon uit een millieu van armoede komt.
Het enigste verschil tussen de Nederlandse galbakken en de aulochtone galbakken is dat de aulochtone ook nog kunnen denken dat ze toch maar gediscrimineerd worden. Wat dan ook door uitspraken van diverse mensen als Geert Wilders bevestigd wordt.

Ik lees hier sommige verhalen van bange mensen die denken dat er over 40 jaar het Nederlands straatbeeld wordt bepaald door hoofddoekjes. Als je, je wereld visie beperkt tot je eigen verbeelding, kan ik me de angst wel voorstellen. Maar wie zijn ogen open doet ziet dat een gedeelte van de aulochtone jeugd ook de voordelen ziet van onze liberale maatschappij. En dat ze hun geloof aan de kant schuiven voor hun welvaart. Ze zullen gegarandeerd nog hun geloof beleiden, maar niet op dringen of afdwingen.
Als je dan net reageert van "het cristendom verliest terrein", dat heeft niets te maken met de "opmars" van de moslim, maar net van de desinteresse van de gewone Nederlander.

Dit beeld kan alleen verstoord worden als er mensen van aanzien in bepaalde bevolingsgroepen zich onwrikbaar opstellen.
Een iman moet in Nederland het land uit zetten die predikt dat het gerechtigd is om mensen die de koran belediggen kwaad aan te doen, En mensen als Wilders moeten eens duidelijk afstand doen dat geweld tegen de Islam ook niet gerechtigd is.

En dan nog even een vreemdelingen vraagstuk, ik dacht dat DutchHero vond dat polen ook onder mensen van de zelfde cultuur als Nederland horen. Ik kan het even niet terug vinden, wat was je mening daar over, want volgens mij staat die dan haaks op de mening van D1y9o8b5

En het volgende stukje wil ik ook wel eens citeren, ik kan me er zo in vinden. Uitspraken van de voorzitter van de werkgevers Organisatie, niet bepaald links, lijkt me zo.
Zowel de Socialistische Partij van Jan Marijnissen als de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders zijn xenofoob (vreemdelingenhaters danwel angsthazen voor vreemdelingen). Dat stelt althans de voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW Bernard Wientjes. De VNO-NCW-voorzitter sprak gisteren op een debat in Leeuwarden.

Volgens hem moet Nederland niet xenofoob maar juist xenofiel zijn en profiteren van open grenzen. Hij doelde daarbij niet alleen op immigranten, maar ook op buitenlandse beleggers. Hij pleit daarom voor een ''tolerantere opstelling tegenover buitenlanders die een bijdrage kunnen leveren aan de economie.'' Als voorbeeld van een buitenlandse belegger noemde de VNO-NCW-voorzitter het Indiase staalconcern Tata, eigenaar van Corus. ''Het staalconcern koos niet voor niets Amsterdam als Europees hoofdkantoor. De opmerkingen van Wilders zijn gelukkig nog niet tot India doorgedrongen.''

Wientjes hekelde de taak van Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) die moet oordelen over verblijfsvergunningen. ''Die dienst is opgericht om mensen buiten het land te houden en van zo'n dienst kun je niet verwachten dat ze de rode loper uitrolt.'' Volgens hem worden buitenlanders behandeld als criminelen.

Nederland is volgens Wientjes groot geworden door immigratie. ''Een open houding heeft ons gebracht waar we nu zijn.'' Begin dit jaar hekelde Wientjes overigens ook al de xenofobische trekken die Nederland zou krijgen. In februari nam hij Wilders op de korrel wegens diens 'schadelijke uitspraken' over de Koran en de dubbele nationaliteit van bewindslieden.
 
Waarschuw beheerder
Precies Focus. :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 22:51:
Daar heb ik niks te maken


Argumenten wegwuiven met "daar heb ik niets mee te maken" komt nogal zwak over.

Ik wens alle Europese landen lidmaatschap -mits zij voldoen aan bepaalde normen-, maar meer landen erbij betrekken vind ik onwenselijk.


Je spreekt jezelf tegen.
OF iedereen die aan de norm voldoet mag lid worden, OF je vind het onwenselijk.

Maak een keuze zou ik zeggen.

Europa moet een eenheid vormen, zonder hulp van buitenaf.


Ja dan is het dus goed als je jezelf uitbreid.
Overigens zijn EBU-landen als Israel, Libanon, Turkije en Marokko volledig erkend hoor.

Waarom probeer je wat ik zeg op een verkeerde manier te interpeteren?


Ik geef aan dat je de klok hebt horen luiden, maar de klepel niet kan vinden.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:09:
Precies Focus.


(y)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 22:56:
Als je dan net reageert van "het cristendom verliest terrein", dat heeft niets te maken met de "opmars" van de moslim, maar net van de desinteresse van de gewone Nederlander.


Jazeker heeft dat daarmee te maken.
Toen ik 15 was, zat ik de klas en noemde ik eens in iets wat ik zei de Heilige Maagd Maria en Jezus werd ik heel hard uitgelachen.
Ik ging toen letten op hoe ze dan reageerden op de Islamitische klasgenoten als die over hun geloof praten dan hadden ze ineens respect.
Walgelijk vond ik dat toen, dat het geloof wat je ouders al eeuwen meedragen uitlacht, en eentje die je net kent zo omarmd.
Dat is wat er mis is momenteel, mensen weten hun identiteit niet meer omdat dit een identiteitsloze wereld aan het worden is.
Dit is waar mensen bang voor zijn, dat hun cultuur, taal en volk ten onder gaat aan de multiculturele samenleving.
Het is inderdaad erg jammer, maar mensen lezen kranten zien statistieken en wat een hulpprojecten zijn gespecialiseerd voor onze medelanders, en als je dan ziet hoe weinig hulpprojecten er speciaal voor Nederlanders zijn, dat is iets wat mensen tot nadenken zet.

Dit beeld kan alleen verstoord worden als er mensen van aanzien in bepaalde bevolingsgroepen zich onwrikbaar opstellen.


Dit had niets te maken met een "onwrikbare" opstelling.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 22:56:
En nu liggen we weer standaard te emmeren over mensen die anders uit zien, en anders denken. We hebben in de jaren 60 Turken en Marokkanen uit genodigd om hier te komen werken, en blijven. (al denk je er anders over zo waren de regels toen)
Dat er uit die groep, een groep galballen is ontstaan, dat klopt, maar daar voor mogen we nooit de hele groep aan pakken. Zoals je kan zien zijn er genoeg werk schuwe kriminele van onze cultuur.
Sterker nog voor mij bewijzen de filmpjes van Probleemwijken dat galbakken gewoon uit een millieu van armoede komt.


Maar is het niet gek, dat volkswijken die nu bewoont worden door bijvoorbeeld veel Turken of Marokanen er gewoon veel slechter aan toe zijn als toen er Nederlanders woonden.
Zij hebben nog wel al hun eigen winkels, scholen, buurthuizen en moskeeen in die buurten.
En dan nog zijn de buurten zo crimineel en er zo slecht aan toe.
Dit ligt niet aan de armoede waarin wij ze gooien, maar waarin ze zichzelf gooien.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 22:56:
Het enigste verschil tussen de Nederlandse galbakken en de aulochtone galbakken is dat de aulochtone ook nog kunnen denken dat ze toch maar gediscrimineerd worden. Wat dan ook door uitspraken van diverse mensen als Geert Wilders bevestigd wordt.


Bekijk maar eens verscheidene statistieken van de afkomst van daders en ook de daden erbij.
Laatst zei iemand hier dat 69 % van de criminaliteiten door autochtonen worden gepleegd, en als je dan beseft dat er momenteel ca 4 miljoen allochtonen in ons land verblijven van de ca 17000.000 totale inwoners..

Bovendien denk ik dat Wilders een reden heeft dat ie het zo op de Islam munt, en in mindere mate op bijvoorbeeld Antillianen of dergelijken.
Ook Pim Fortuyn deed dit, maar ik vermoed niet dat Wilders bij hem in de voetsporen wilt treden.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 22:56:
Een iman moet in Nederland het land uit zetten die predikt dat het gerechtigd is om mensen die de koran belediggen kwaad aan te doen, En mensen als Wilders moeten eens duidelijk afstand doen dat geweld tegen de Islam ook niet gerechtigd is.


Volgens mij heeft hij daar weleens afstand van genomen, hij neemt afstand van alles wat ook maar enigzins aanstootgevend is, behalve uiteraard zijn ideologie die sommigen niet kunnen laten voor wat het is, in plaats van er immer op door te hameren.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 22:56:
En dan nog even een vreemdelingen vraagstuk, ik dacht dat DutchHero vond dat polen ook onder mensen van de zelfde cultuur als Nederland horen. Ik kan het even niet terug vinden, wat was je mening daar over, want volgens mij staat die dan haaks op de mening van D1y9o8b5


Wat doet dat af aan mijn reactie op het stuk wat ik citeerde?





Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 22:56:
Maar wie zijn ogen open doet ziet dat een gedeelte van de aulochtone jeugd ook de voordelen ziet van onze liberale maatschappij. En dat ze hun geloof aan de kant schuiven voor hun welvaart. Ze zullen gegarandeerd nog hun geloof beleiden, maar niet op dringen of afdwingen.


Ik denk dat dit niet gaat gebeuren.
Zolang ze in hun gemeenschappen wonen, en wanneer je ze verspreid zullen er alsnog gemeenschappen ontstaan, blijft de kloof en de problemen.
Zij hebben -zoals eerder gezegd- alles, dus wij zullen vrijwel nooit met hen in contact komen.
Maar ook de opvoeding die velen van hen genieten bevat vaak anti-westerse sentimenten.
Zeg alsjeblieft niet dat ik lieg of alles uit mijn duim zuig, ik heb namelijk genoeg gezien en gehoord van wat deze mensen doen en dat is niet fris.
Wederom heb ik het niet over allen, maar over een deel van deze bevolkingsgroep.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Bekijk maar eens verscheidene statistieken van de afkomst van daders en ook de daden erbij.
Laatst zei iemand hier dat 69 % van de criminaliteiten door autochtonen worden gepleegd, en als je dan beseft dat er momenteel ca 4 miljoen allochtonen in ons land verblijven van de ca 17000.000 totale inwoners..


Vip, kom maar weer in met de cijfers. :D
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Bovendien denk ik dat Wilders een reden heeft dat ie het zo op de Islam munt


Dat denk ik ook :D Een heuse reden.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Maar is het niet gek, dat volkswijken die nu bewoont worden door bijvoorbeeld veel Turken of Marokanen er gewoon veel slechter aan toe zijn als toen er Nederlanders woonden.


Bedoel je dat de huizen ouder zijn door verwaarlozing van woonstichtingen of bedoel je iets anders? 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Toen ik 15 was, zat ik de klas en noemde ik eens in iets wat ik zei de Heilige Maagd Maria en Jezus werd ik heel hard uitgelachen.
Ik ging toen letten op hoe ze dan reageerden op de Islamitische klasgenoten als die over hun geloof praten dan hadden ze ineens respect.
Walgelijk vond ik dat toen, dat het geloof wat je ouders al eeuwen meedragen uitlacht, en eentje die je net kent zo omarmd.


Dus dit is je jeugdtrauma? En is hier alles op gebaseerd?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:12:
Argumenten wegwuiven met "daar heb ik niets mee te maken" komt nogal zwak over.


Zwaar triest dat je mijn zin ontleed, een zinsdeel tot zin maakt en daar dan op gaat beargumenteren.
Dit doet me echt denken aan Wouter Bos.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 22:51:
Daar heb ik niks te maken, ik had het over Europa, de EU vind ik momenteel redelijk verkwanseld.
Ik ben voor Europa, maar niet als het zo gaat.


Dis wat ik zei.
Erg groot verschil met jou citatie niet?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:12:
Je spreekt jezelf tegen.
OF iedereen die aan de norm voldoet mag lid worden, OF je vind het onwenselijk.


Ik spreek mezelf niet tegen.
Wederom probeer je van een volkomen begrijpelijke zin een volkomen onbegrijpelijke zin te maken.
Elk weldenkend persoon kan wel bedenken dat ik bedoel dat ik geen landen [u]buiten[/] Europa erbij wil.






Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:12:
Ja dan is het dus goed als je jezelf uitbreid.
Overigens zijn EBU-landen als Israel, Libanon, Turkije en Marokko volledig erkend hoor.


Waarom kom je met zo'n nutteloos argument?
Het feit dat dit bestaat doet niks af aan het feit dat ik dit verwerpelijk vind, twee verschillende zaken die jij probeert te verbinden.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:12:
k geef aan dat je de klok hebt horen luiden, maar de klepel niet kan vinden.


Ik denk dat dit beter van jou gezegd kan worden.
In plaats van inhoudelijk op mijn antwoorden op te gaan, probeer jij me telkens te verbeteren.
Dit getuigd wel van erg slecht karakter.
Je gebruikt notabene de EBU als argument voor een verenigd Europa waarin andere landen uitgesloten zijn.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:38:
Vip, kom maar weer in met de cijfers.


Volgens mij gooide vip deze ergens naar me toe :D


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:40:
Bedoel je dat de huizen ouder zijn door verwaarlozing van woonstichtingen of bedoel je iets anders?


Ik bedoel de sociale toestand, economische van de inwoners, lees maar weer over de argumenten heen.
Jullie zijn hier allemaal hetzelfde als het je te moeilijk wordt.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:41:
Dus dit is je jeugdtrauma? En is hier alles op gebaseerd?


Jeugdtrauma?
Jongen, ik ben niet de enige Christen op deze wereld, ik spreek ook met andere gelovigen.
Maar daarop alleen is mijn denkwijze niet gebaseerd.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:48:
Ik bedoel de sociale toestand, economische van de inwoners, lees maar weer over de argumenten heen.


Dat staat er niet. Kijk maar:
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Maar is het niet gek, dat volkswijken die nu bewoont worden door bijvoorbeeld veel Turken of Marokanen er gewoon veel slechter aan toe zijn als toen er Nederlanders woonden.
Zij hebben nog wel al hun eigen winkels, scholen, buurthuizen en moskeeen in die buurten.
En dan nog zijn de buurten zo crimineel en er zo slecht aan toe.
Dit ligt niet aan de armoede waarin wij ze gooien, maar waarin ze zichzelf gooien.


Dus is niet zo gek dat ik dat navraag. :)

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:48:
Jullie zijn hier allemaal hetzelfde als het je te moeilijk wordt.


Wie bedoel je met jullie? En wat bedoel je met moeilijk? Ik zit hier zwaar relaxt achter de pc, dusseh...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:48:
Maar daarop alleen is mijn denkwijze niet gebaseerd.


Op angst en op dat jij vindt dat je geloof meer respect verdient van klasgenoten?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Toen ik 15 was, zat ik de klas en noemde ik eens in iets wat ik zei de Heilige Maagd Maria en Jezus werd ik heel hard uitgelachen.
Ik ging toen letten op hoe ze dan reageerden op de Islamitische klasgenoten als die over hun geloof praten dan hadden ze ineens respect.
Walgelijk vond ik dat toen, dat het geloof wat je ouders al eeuwen meedragen uitlacht, en eentje die je net kent zo omarmd.


toen je 15 jaar was, waren je klasgenoten ook 15 jaar denk ik zo. is dat nog steeds je tegen woordigge afspiegeling van de maatschappij?
Anders ik, dan heb geen behoefte nog om verhalen over het cristelijke geloof, want ik heb ze al allemaal gehad, en geen behoefte om er nog verder over te discussieren. Wie er in wilt geloven, en er vrede in vind, wordt er maar gelukkig mee. Wat betreft de islam, ja ik ken er veel minder van, ik wil wel weten wat dat vreemde geloof in houd, net als dat ik geïnteresseerd ben in andere zaken die nieuw voor me zijn.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Dit had niets te maken met een "onwrikbare" opstelling.


Ik wilde de Naam Wilders niet noemen die dingen roept als "Moslims moeten de Helft van de Koran verscheuren"

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Dit ligt niet aan de armoede waarin wij ze gooien, maar waarin ze zichzelf gooien.


Heb je de laatste tijd nog een huis gekocht, vooral in de randstad betaal je een kapitaal voor een flut woning.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Bekijk maar eens verscheidene statistieken van de afkomst van daders en ook de daden erbij.
Laatst zei iemand hier dat 69 % van de criminaliteiten door autochtonen worden gepleegd, en als je dan beseft dat er momenteel ca 4 miljoen allochtonen in ons land verblijven van de ca 17000.000 totale inwoners..


Volgens mij had VIP die statistieken al ooit er bij gehaald. Die zagen wat anders uit. Maar zoals ik al zei het is de armoede die mensen het verkeerde pad op zet niet de afkomst.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Volgens mij heeft hij daar weleens afstand van genomen, hij neemt afstand van alles wat ook maar enigzins aanstootgevend is, behalve uiteraard zijn ideologie die sommigen niet kunnen laten voor wat het is, in plaats van er immer op door te hameren.


Dat hameren valt mij niet op, buiten een perst bericht, waar bij die dan ook in de hoek werd gedreven om er op tereageren. Wilders heeft NOOIT vrijwillig afstand genomen van extreem rechts. Sterker deze collumn is mij een bewijs dat hij het voor nep-nationalisten opneemt.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Wat doet dat af aan mijn reactie op het stuk wat ik citeerde?


Totaal niets, ik vroeg DutchHero om hier stelling o pte nemen, er staat me zowat in gedachte dat hij zowat zei, maar kon het niet vinden.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:34:
Zeg alsjeblieft niet dat ik lieg of alles uit mijn duim zuig, ik heb namelijk genoeg gezien en gehoord van wat deze mensen doen en dat is niet fris.


Het lijkt me vrij moeilijk je te beschuldiggen van liegen over een toekomst visie. Ik zei dus dat jij je beperkt tot je eigen belevings wereld. Ik kijk verder, ik zie dat ook Marokkanen uit minderheids wijken ambitieus, ze willen een goeie baan. Misschien nu maar 10% (volgens mij meer maar ik heb er geen onderzoek na gedaan, VIP is de man van het CBS) En deze 10% zal ook de keuze kunnen maken in een andere wijk te gaan wonen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
nouw nee, ik zou niet direct zeggen dat je een racist bent, ik zou het knap van je vinden om uit zulke waardeloze beelden afkomst te hekennen.
Maar je toevoeging geeft aan dat je gewoon een beetje last hebt van kortzichtigheid in je hoofd.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 23 mei 2007 om 00:02:
toen je 15 jaar was, waren je klasgenoten ook 15 jaar denk ik zo. is dat nog steeds je tegen woordigge afspiegeling van de maatschappij?
Anders ik, dan heb geen behoefte nog om verhalen over het cristelijke geloof, want ik heb ze al allemaal gehad, en geen behoefte om er nog verder over te discussieren. Wie er in wilt geloven, en er vrede in vind, wordt er maar gelukkig mee. Wat betreft de islam, ja ik ken er veel minder van, ik wil wel weten wat dat vreemde geloof in houd, net als dat ik geïnteresseerd ben in andere zaken die nieuw voor me zijn.


Ik verklaar mijzelf net nader

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:48:
Jeugdtrauma?
Jongen, ik ben niet de enige Christen op deze wereld, ik spreek ook met andere gelovigen.
Maar daarop alleen is mijn denkwijze niet gebaseerd.


Dit betekend dat je reactie niet erg nuttig is.
Wat de kwestie van het geloof, dit is ieder voor zich.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 23 mei 2007 om 00:02:
Heb je de laatste tijd nog een huis gekocht, vooral in de randstad betaal je een kapitaal voor een flut woning.


Ik heb mijn hele leven in een huurwoning gewoont met drie kinderen en 1 ouder, waarom zouden zij dat niet kunnen met notabene twee ouders?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 23 mei 2007 om 00:02:
Volgens mij had VIP die statistieken al ooit er bij gehaald. Die zagen wat anders uit. Maar zoals ik al zei het is de armoede die mensen het verkeerde pad op zet niet de afkomst.


Nee, hij noemde de 69 % criminaliteit alleen.
De rest wist ik zelf al.




Uitspraak van verwijderd op woensdag 23 mei 2007 om 00:02:
Dat hameren valt mij niet op, buiten een perst bericht, waar bij die dan ook in de hoek werd gedreven om er op tereageren. Wilders heeft NOOIT vrijwillig afstand genomen van extreem rechts. Sterker deze collumn is mij een bewijs dat hij het voor nep-nationalisten opneemt.


Onlangs heeft de PvdA nog een anti-Wilders campagne gehouden, compleet met georganiseerd debat en officiele website.
Hierop hamerden ze flink op zijn vermeende "discriminatie".
En in die column haalt ie de rechts-extremistische jongeren en jongeren met een vlaggetje op hun kleding (zie er overigens ook veel allochtonen mee lopen) aan om zijn pleidooi kracht bij te zetten, niet om rechts-extremisme of de jongeren die deze stroming volgen te verheerlijken.




Uitspraak van verwijderd op woensdag 23 mei 2007 om 00:02:
Het lijkt me vrij moeilijk je te beschuldiggen van liegen over een toekomst visie. Ik zei dus dat jij je beperkt tot je eigen belevings wereld. Ik kijk verder, ik zie dat ook Marokkanen uit minderheids wijken ambitieus, ze willen een goeie baan. Misschien nu maar 10% (volgens mij meer maar ik heb er geen onderzoek na gedaan, VIP is de man van het CBS) En deze 10% zal ook de keuze kunnen maken in een andere wijk te gaan wonen.


Vip de man van het CBS??
Ik hoop niet dat lui zoals hij de statistieken in elkaar flansen.
De reden dat ik zeg dat je waarschijnlijk denkt dat ik lieg is omdat veel mensen met jouw denkwijze dit zeggen.
En kunnen ze het niet dan bekogelen ze me wel met waarschuwingen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 22 mei 2007 om 23:54:
Op angst en op dat jij vindt dat je geloof meer respect verdient van klasgenoten?


Waar proef jij angst?
Lees het volgende maar eens over de Nationale Identiteit;
http://www.uitgesproken.com/?module=articles&c=Columns&b=2&a=19
Dan snap je wellicht een beetje wat ik bedoel.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Nadat de Marrokaanse "supporters" de wedstrijd jong Nederland - jong Marroko hadden verziekt, zij bondscoach Foppe de Haan van Nederland:
'Misschien moeten we wel zeggen dat we dit soort wedstrijden tegen Marokko nooit meer spelen. Maar dan zijn we met z'n allen wel ver weggezakt in dit land. Dan hebben we ons bij de huidige situatie in Nederland neergelegd. Dat moeten we niet accepteren. Ik doe dat in ieder geval niet. Helaas ben ik geen Balkenende.

En je kan wel doen of er niets aan de hand is, maar heel Nederland wordt langzaam aan wakker.

Voor het volledige bericht www.elsevier.nl
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 23 mei 2007 om 01:15:
Nadat de Marrokaanse "supporters" de wedstrijd jong Nederland - jong Marroko hadden verziekt, zij bondscoach Foppe de Haan van Nederland:
'Misschien moeten we wel zeggen dat we dit soort wedstrijden tegen Marokko nooit meer spelen. Maar dan zijn we met z'n allen wel ver weggezakt in dit land. Dan hebben we ons bij de huidige situatie in Nederland neergelegd. Dat moeten we niet accepteren. Ik doe dat in ieder geval niet. Helaas ben ik geen Balkenende.
En je kan wel doen of er niets aan de hand is, maar heel Nederland wordt langzaam aan wakker.
Voor het volledige bericht www.elsevier.nl


TIP: kijk uit, de waarheid mag niet op pf van pf (n)
kweet het, tis raar maar waar! (y)