Stelling; Ben je zelf geen donor, dan heb je ook geen recht op nieuwe organen!

Nederland heeft een groot tekort aan orgaandonoren. Ethicus dr. G. den Hartogh heeft nu gezegd dat mensen die zichzelf beschikbaar hebben gesteld voor orgaandonatie, voorrang krijgen als ze zelf een orgaan van een ander nodig blijken te hebben.

Ben je het hier mee eens?? En ben je zelf al donor?

geen donor zijn ?Ook niet ontvangen!

prima regel zou het zijn.

Wedden dat opeens iedereen donor wordt?

Hoewel ik zelf niet gelovig ben, vind ik het ook een naar idee dat ze na m'n dood me nog eens helemaal leeg gaan slopen.... Vind ik voor m'n familie ook niet echt een prettig idee, ookal merken ze daar niets van

Poehhh er is al veel gezegd in de late uurtjes zie ik
Nicely said Wackiejacky
~Wen~
Wat een goed verhaal en zo uitgebreid onderbouwd met argumenten. Als je dit uit de hoogte noemt dan ben ik de kerstman of zo

Allereerst vind ik dat er soms wel heel gemakkelijk wordt gepraat in de zin van 'geven = nemen' of 'voor wat hoort wat'. We hebben het hier wel over organen (for God's sake!!!) Niet over een soort handelswaar of zo .Daarom liggen de zaken hier ook anders vind ik.
Ik ben het in grote lijnen eens met Wen. Alleen moet ik zeggen dat ik het in het geval van religieuze overtuigingen soms wel krom vind.
Als ik naar religie kijk (en daar heb ik me goed in verdiept kan ik zeggen), dan lijkt me het ook logisch (puur uit religieus standpunt bezien) te zeggen dat er als je niks mag doneren (organen uit je lichaam laten halen) je ook niks mag ontvangen in die zin; anders ben je toch met 2 maten aan het meten. (of hoe die uitdrukking ook mag zijn )... Je mag aan de ene kant wel aan je laten sleutelen om dingen erin te stoppen, maar niet om eruit te halen... kweet niet, klinkt gewoon krom.
Dan komt het alleen nog neer op het punt of je wel of niet doneert en dit is naar mijn mening een pure gewetenskwestie.

Ook vind ik dat wanneer je niet goed op de hoogte bent van iets, je voorzichtig moet zijn met oordelen. Als ik hier een aantal posts lees, ook in het geval van geloofsovertuiging.
Voorbeeld:


Over dit geval....
Ik kan je het volgende vertellen....
Die mensen zijn er niet tegen. Het is niet zo dat ze geen organen mogen doneren of ontvangen, omdat ze óók geen bloedtransfusie mogen. Het is juist andersom.
Deze mensen geloven in de bijbel. En bloed is nou eenmaal heilig. Dus daar mag je niet aankomen. Over organen staat helemaal niets in de bijbel. Dit is een gewetenskwestie die ieder1 voor zichzelf moet invullen
Verder is het ook het geval dat het weigeren van een bloedtransfusie vaak als 'extremistisch' wordt opgevat. Dit kan ik me heel goed voorstellen. Allereerst is het gewoon een geloofsopvatting. Ten tweede is het ook zo dat men gewoon voor het beste wil gaan, omdat er aan bloedtransfusies een hoop narigheid zit (qua complicaties) en al een heleboel wetenschappers zijn het erover eens dat men langzamerhand af moet van bloedtransfusies, omdat er (betere) alteratieve methoden beschikbaar zijn gekomen.




Wie is Wendy?

Donors zuigen (soms)

Wen : Bedankt voor de ijzersterke reply
Just like Jacky said: iemand die tenminste weet waar ze over praat !

Ikzelf heb er trouwens weleens over nagedacht om donor te worden.
Heb het formulier ook nog thuis liggen.

2 Gupcore: ik vind niet dat je iemand het recht kunt ontnemen (als degene geen donor is) op een gezond leven.
Kleine kinderen zijn ook vaak genoeg geen donor....zij hebben ook het volste recht op een gezond leven...als dit mogelijk gemaakt kan worden dankzij een transplantatie.
En niet iedereen zou ineens donor worden....want zoals je misschien al hebt kunnen lezen....sommige mensen worden geen donor vanwege hun geloof.

had ff niet aan kinderen gedacht,dus ik had het alleen over 18 plussers!!!!!




cremeren=je wordt in de fik gestoken
begraven=wegrotten en opgevreten worden door beesten

nee dat is een lekker idee
Nu wordt er in ieder geval nog iets nuttigs meegedaan voor je uiteindelijk toch nog wegrot of verbrand

Beetje meer respect voor de dood hoor

Alsof jij nog ergens iets van merkt als je dood bent.
Dus waar praat je dan uberhaupt over ?

Het gaat dan ook bijna altijd over de nabestaanden en dat zij het vervelend vinden ed.

2 "Dice":



tja, connecties he?
neeeej kijk, mijn moeder werkt voor de nierstichting en omdat ik enorm geinteresseerd ben ik dit onderwerp heb ik er zoveel mogelijk kennis over proberen te "vergaren" (onder andere dus via haar, via mensen die bij de stichting orgaantransplantatie nu werken en via mijn ma help ik weer vaak mee op beurzen en bij voorlichtingen over de nierstichting zelf, over nieraandoeningen, over orgaandonatie...).
ik vind dat als je ergens graag over mee wilt praten, dat je dan wel enigszins kennis over het onderwerp moet hebben. een mening vorm je naar aanleiding van datgene wat je weet, maar als je die met argumenten wilt onderbouwen moet je wel met zínnige argumenten komen.

en dat is ook precies de reden dat ik graag wil terugkomen op mijn eerdere woorden:



2 TAF: thanks for correcting me! ik had deze uitspraken inderdaad, naderhand gezien, ook niet moeten doen aangezien ik er eigenlijk niet eens zoveel vanaf weet.

Ik sta er ook van te kijken dat je er zoveel van af weet Wen

volgens mij lijkt het me handig om een topic te maken wie WEL donor is en wie NIET....

ik wil best wat afstaan aan iemand als ik nog leef zoals een nier ofzo dat maakt me niet uit maar als ik dood ben dan ben ik dood dan mogen ze niet in me gaan snijden dan mogen ze alleen maar naar me kijken en me aaien

Wen Respect!!!

Ik ben het niet eens met de stelling!!!
Stel dat jouw organen niet geschikt zijn om te doneren.Knap lullig dat je dan niet in aanmerking komt zeg.

Maar als je wel kan doneren, omdat je organen goed zijn en je geloof niet in de weg zit dan vind ik het egoistisch als je het niet doet! Trouwens tegenwoordig kunnen ze alles van het lichaam wel gebruiken.

tja ..kan me nie voorstellen dat iemand mijn zwaar verneukte sportershart..nieren of lever zou willen/kunnen gebruiken..mgoed..al­s ik door n beschikkingstelling wel zelf recht heb op donor organen..doen we dat toch gewoon..of is dat ook ego?

das niet ego, als je iets krijgt moet je er ook voor willen geven als je KAN geven

Ik ben donor, want als ik dood ben heb ik niks meer aan mijn lichaam en kan ik misschien nog iemand helpen. Ik ben het er helemaal mee eens dat mensen die geen donor zijn minder recht hebben op een donor orgaan.

ik vind dat er wel wat in zit.. het is geven en nemen. maar het wordt dan wel lastig door degenen die wel willen geven maar niet kunnen...

en D0wn3r, ze kunnen ongeveer alles van je lichaam gebruken tot aan je huid toe..

Ik leg mijn beslissing neer bij mijn nabestaanden t.z.t. Zelf zou ik wel organen af willen staan maar ik ben dan dood en ik weet bijvoorbeeld dat mijn ouders het er moeilijk mee zouden hebben, dus als zij liever willen dat alles intact blijft, blijft dat zo. Zij moeten verder leven.

Bovenstaande zou dan wel betekenen dat ik geen recht zou hebben op donor organen. Lijkt me niet helemaal eerlijk toch?

I was just wondering... Wie gelooft eigenlijk dat als je tijd is gekomen je tijd is gekomen?

Tuurlijk ben ik donor!

En ik geef zelfs ook bloed.

Waarom zou je het nalaten om andere mensen te helpen?

Ik vind niet dat professors of andere mensen in dat opzicht over jouw leven mogen gaan beslissen, in dit opzicht.
Als je geen donor bent, heb je net zoveel recht op een orgaan als jij het nodig hebt.

Komt er nu op neer dat als je geen donor bent, maar wel met spoed iets nodig hebt, je dan maar dood moet gaan, omdat je eigenlijk geen recht erop hebt om meteen geholpen te worden.

Vind ik nogal ver gaan... dan is iemand anders over jouw leven en toestand aan het beslissen, in negatieve zin.

1 ieder moet zelf weten of ze donor willen worden of niet, daar heeft een ander geen recht op om dat te beslissen (de gevolgen, dus geen voorrang krijgen)

als je geen donoor bent en je hebt nieuwe organen nodig kun je jezelf altijd ff snel donor maken....

ze moeten gewoon nu al die nano techniek toepassen dan heb je geen donors meer nodig het is bewezen dat het werkt maar ze gaan het pas in 2005 gebruiken de..

je hebt bijv. een mal in de vorm van een lever ze pakken wat cellen van jou lever druppelen het op de mal en de nanocellen (nano is in het grieks een andere naam voor dwerg) zorgen ervoor dat je binnen een week een nieuwe lever hebt die precies goed bij je past ongeloofelijk he en dat was al 2 jaar geleden...

ik vind het slecht als je alleen wilt nemen en niet geven.

helemaal mee eens

nogmaals:

hiermee ben ik het sowieso NIET eens omdat ik vind dat iederéén het recht op leven heeft.
simpel, want dit geldt toch niet alleen voor blank of zwart, homo of hetero, man of vrouw, maar ook voor mensen die wél hun eigen organen beschikbaar stellen of mensen die níet hun organen beschikbaar stellen?

ik heb respect voor mensen met verschillende meningen wat dit betreft. als iemand negatief tegenover het afstaan van zijn eigen organen staat en in een kritieke situatie tóch een orgaan nodig heeft, maar hij heeft "nee" ingevuld dus "pech voor hem", de "ja"-invuller krijgt lekker voorrang: dat zou ik pure discriminatie vinden...
om die reden heb ik er geen enkel bezwaar tegen om na mijn dood organen te doneren aan mensen die dit zelf, om wat voor reden dan ook, niet zouden doen.

bovendien kán en mág de behandelend arts niet eens beslissen over de behandeling, en daarmee kan een niet-donor dus ook niet geweigerd worden!

neej niet "pech" voor hem dan moettie diegene wat langer wachten.... mensen die wel donor zijn zouden wel een soort van voorrang moeten krijgen.

niemand heeft het over "geweigerd" worden alleen over voorrang.

eerlijk is eerlijk

2 GabBert:

en wat stond er ook alweer als topictitel?



oja!

als iemand er niet aan toegekomen is maar wel wilde doen?!

Ik vind dat ze op deze manier mensen enigzins dwingen, of eigenlijk chanteren.

Ben het er mee eens...als je toch al dood ben, heb je geen moer meer aan je organen..geef die dingen dat gewoon aan iemand die ze wel nodig heeft..zou je zelf toch ook willen?

gewoon afgeven die hap ja!

2 RebEllie:



inderdaad!
sterker nog, in de meeste gevallen dat er mensen overlijden op de intensive care, wordt er nog steeds een "non-registratie" aangetroffen (dat mensen het hele orgaandonatieformulier nooit hebben teruggestuurd).
dan hebben de nabestaanden een probleem, zij moeten dan namelijk alsnog het besluit nemen voor een ander. op dat moment zegt de familie vaak "nee" ("want anders had 'ie wel ja gezegd"). maar het niet insturen van het formulier is niet direct een "nee-keuze" maar meestal alleen uitstel en vervolgens afstel van zo'n moeilijke keuze, of het is slordigheid of ongeinteresseerdheid.

.... en ongeinteresseerdheid vind ik pas een kwalijke zaak! Zeg dan duidelijk JA of NEE!

of "dit besluit laat ik aan mijn nabestaanden over" (maar zoals ik net al zei, dan wordt 't meestal toch "nee", dus vul maar gewoon "ja" in)

Ik weet hoe belangrijk een donor is. Mijn broertje heeft 2 nieuwe longen. ze mogen alles van me hebben!

En ik denk dat de meeste mensen hier niet weten hoe belangrijk het is voor anderen, ik kan me vergissen. Ik ben zelf ook donor, want mensen die het nodig hebben, mogen het hebben, alleen de wetenschap niet, dat vind ik zonde.

2 ßanse:



wááát?! zonde?! deze "wetenschap" waar jij over praat kunnen die organen prima gebruiken. wat dacht je bijvoorbeeld van de nano-technologie? die is niet zomaar uit de lucht komen vallen. of het gebruik van medicijnen en het onderzoeken van bij-effecten? hoe meer de wetenschap ontdekt, hoe meer ziektes uit de wereld kunnen worden geholpen, beter te genezen worden (aids? kanker?) en hoe minder mensen er zullen overlijden aan bijvoorbeeld een nierziekte of een leveraandoening! (oke, dit is ietwat zwart-wit geschetst, maar waar dacht je anders dat de wetenschap donororganen voor gebruikt?)

bovendien: veel mensen denken dat wanneer ze "ja" hebben aangeven op hun donorregistratieformulier, dat hun organen dan ook echt worden gebruikt na de dood. maar de kans is maar heel klein dat je orgaandonor wordt, je moet namelijk wél overlijden op een intensive care afdeling en de meeste mensen overlijden thuis in hun bed.

ik vind dat de organen als eerste moeten gaan naar mensen die ze nodig hebben, wil de wetenschap mijn verrotte organen hebben, fijn. Het kan idd ook oplossingen voor andere ziektes opleveren, maar heb liever dat er iemand mee gered word

hier ben ik het helemaal mee eens. wel vind ik dat je meot zeggend at het voor mensen boven de 18 meot geleden omdat die een goede beslissing kunnen nemen.

op deze manier zullen meer mensen donor worden ne zullen de wachtlijsten voor een donor korter worden. hierdoor zullen er minder mensen sterven.

ik ga hier zelfs zo ver in dat ik vind dat als er twee mensen zijn waarvan een wel een donor is en de ander neit en degene die geen donr is een ernstigere kwaal heeft dan de andere de persoon die wel donor is voorang meot krijgen.
hiermee laat je alle mensen zien hoe serieus deze maatregel genomen word en zullen er nog meer mensen donor worden waardoor er op den duur veel meer mensen geret worden.

ik snap dat sommige mensen geen donor zijn wegens hun religie maar dan vind ik het wel raar dat ze wel een donor aannemen. als je er echt in gelooft dat mensen geen ogranen of weefsle moeten afstaan meot je het dus ook neit aannemen.

wel vind ik dat voor mensen die geen donor kunnen zijn door medische redenen een uitzondering moet worden gemaakt

wat een bullshi... nah heersbeest, ik ben 't niet met je eens op een aantal punten:



een donororgaan aannemen? trust me, als mensen een dergelijk religie hebben willen zij naast het niet willen afstaan van organen, ook echt geen organen ontvangen zij zijn dan ook tegen bloedtransfusies, sterker nog, zij laten hun kinderen ook niet inenten tegen de pokken etc.



breng eens nuance aan. vanwege welke medische redenen zou iemand totaal geen weefsel of organen kunnen afstaan? en waar leg je dan de grenzen met die uitzonderingen?

en nogmaals:

ja maar sommigen hier gebruiken dat wel als argument dus vandaar dat over die religie. enne bij die medische redenen heb je wel een Btje gelijk, ik weet neit precies hoe het zit met ziektes waardoer je organen of weefsels neit mag afstaan maar ik wou ff laten blijkend at ik wel vind dat er een soort van uitzondering meot zijn als er mensen zijn (en dat weet ik dus niet zeker) die wegens medische redenen geen donor kunnen worden. hiervoor meot dan wel een verklaring van een arts zijn

ik word ook donor

stel ik wordt nu donor wat gaat mij dan allemaal precies gebeuren... wanneer mogen ze mij organen gebruiken en hoe en wat..

2 Destruction:



1. je wordt donor door het donorregistratieformulier in te vullen en voor "ja" te kiezen
2. je moet door een ongeluk op de intensive care terecht komen (organen kunnen namelijk alleen getransplanteerd worden als ze doorbloed zijn gebleven. en de intensive care is de enige plek waar iemand nog beademd wordt en er een kunstmatige bloedcirculatie op gang is, ook als iemand overleden is)
3. je wordt hersendood verklaard (hersendood is hélémaal dood. veel mensen denken dat hersendood "coma" betekend omdat zij hun net overleden geliefde nog zien "ademen" (kunstmatig) en er een blos op zijn/haar wangen te zien is (door de kunstmatige bloedcirculatie).
aan deze hersendood-verklaring gaat een grondig onderzoek vooraf. alle ziekenhuizen hebben een streng protocol waaraan dit onderzoek moet voldoen. dit houdt onder andere in: staat het hart inderdaad stil, reageren de pupillen inderdaad niet meer, etc.)
4. een speciale functionaris moet komen bevestigen dat jij inderdaad "ja" hebt ingevuld op het donorregistratieformulier
5. je familie moet alsnog toestemming geven voor transplantatie
6. zo ja: een aantal je organen en/of wat weefsel worden verwijdert
7. er wordt zo snel mogelijk een ziek iemand opgeroepen omdat hij/zij een nieuw orgaan kan krijgen
8. jij wordt opgelapt voor de begrafenis/crematie/opbaring (veel mensen denken dat je nu in stukken ligt en te zien is hoe ogen of huid missen, maar da's natuurlijk een sprookje)

eens

jah maar als je ja zegt krijg je dan niet allemaal onderzoeken en rotzooi voordat je echt donor wordt of is t gewoon een formuliertje invullen en that's it

2 Destruction:



gewoon het donorregistratieform­ulier invullen.
pas als je eenmaal bebloed en bijna-stervende op de intensive care binnenkomt komen de onderzoeken.

Eens

Kan er niet tegen dat mensen geen donor willen zijn, en straks als ze zelf een nieuw hart nodig hebben. Moet ineens wel iedereen donor worden!