'Asielzoekers crimineler dan Nederlanders'

'Asielzoekers crimineler dan Nederlanders'

Uitgegeven: 19 januari 2007 13:07

APELDOORN - Asielzoekers worden vaker verdacht van een misdrijf dan Nederlanders. Van de immigranten die wachten op een verblijfsvergunning wordt 5,4 procent verdacht van criminele activiteiten. Op de gehele Nederlandse bevolking van twaalf jaar en ouder wordt 1,5 procent verdacht van een misdrijf.

Dat blijkt uit een rapport dat vrijdag werd uitgegeven door het Onderzoeksprogramma Politie & Wetenschap, een onderdeel van de Politieacademie.

Wanneer uitsluitend wordt gekeken naar allochtone herkomstgroepen, liggen de percentages veel hoger. Van de Marokkanen wordt bijvoorbeeld 6,1 procent verdacht en bij Antillianen ligt dit percentage op 7,5.

Asielzoekerscentra

Dat de criminaliteit onder asielzoekers boven het Nederlandse gemiddelde ligt, komt onder meer doordat zij langdurig in asielzoekerscentra verblijven, waar het leven voor een groot deel bestaat uit afwachten. Ook onverwerkte trauma's uit het verleden kunnen een rol spelen, aldus Politie & Wetenschap.

Asielzoekers plegen delicten om in hun levensonderhoud te voorzien. Ook begaan ze misstappen in een poging hun verblijf in Nederland veilig te stellen en is geregeld sprake van criminaliteit die samenhangt met een verslaving.

VluchtelingenWerk

Edwin Huizing, directeur van VluchtelingenWerk Nederland, zegt in een reactie dat het onderzoek duidelijk maakt dat veel leed kan worden voorkomen met een kortere asielprocedure en meer mogelijkheden voor asielzoekers om te kunnen werken.

"Als daarnaast het terugkeerbeleid effectiever wordt, zodat mensen niet meer op straat komen te staan, is het risico tot een vergrijp een stuk kleiner", aldus Huizing.

Tevreden

Huizing toont zich tevreden over de volledigheid van het onderzoek. "In het verleden is een scheef beeld neergezet, waarbij cijfers uit hun verband werden getrokken. In dit rapport besteden de onderzoekers niet alleen aandacht aan de statistieken, maar ook aan de verklaring hiervan."

Hij wijst ook op de aard van de misdrijven waarvan asielzoekers worden verdacht. "In de meeste gevallen gaat het om vermogensdelicten zonder geweld, zoals winkeldiefstallen", aldus Huizing. "Zo'n vergrijp is natuurlijk niet goed te praten, maar wel te verklaren gezien de vaak minimale omstandigheden waarin de asielzoekers leven."

bron: nu.nl

Dit is alweer een reden om asielzoekers die veroordeeld worden meteen een enkeltje thuisland te doen! Scheelt weer heel wat aan detentie kosten! En na vrijlating een hoop aan uitkeringen!

Uitspraak van M!<E op vrijdag 19 januari 2007 om 18:29:

▶

Ze zitten ook niet in een ideale situatie..

Inderdaad dus ikn vind het een beetje apples met peren vergelijken.

Of je geeft ze dezelfde leefsituatie als de gemiddelde Nederlander of je tyft ze het land uit.Maar als ze daar ergens tussenin zweven gaat het niet werken natuurlijk.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 januari 2007 om 14:12:

▶

voor echte oorlogsvluchtelingen moet hier zowiezo altijd plaats blijven vind ik

Dat vindt ik ook. Maar dat vindt iedereen wel geloof ik, van links tot rechts is daar wel een breed draagvlak voor.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 januari 2007 om 14:12:

▶

ik denk dat het beste is om ipv hier steeds heel veel mensen binnen te laten, het beter is problemen in de 3de wereld echt aan te pakken zodat mensen niet meer de behoefte hebben om naar de rijkere landen te komen omdat ze het in hun eigen land ook al goed hebben, dat is uiteindelijk de enige manier om de stroom van economische vluchtelingen vanuit afrika of andere landen in te dammen

Tja wij al Nederland besteden per hoofd van de bevolking al het meest aan ontwikkelingshulp en ik heb niet echt het idee dat het helpt eerlijk gezegd. Ik begrijp je standpunt wel. Maar voor alsnog is het onbereikbaar en eeuwig hulp bieden aan die mensen werkt ook niet want dat vindt ik kunstmatig dom houden van de bevolking daar.

Uitspraak van OBL op zaterdag 20 januari 2007 om 15:54:

▶

Dan vind ik het absoluut niet dom ook om als verpauperde neger in een Afrikaanse hut te denken, dat de kans op een welvarender bestaan groter is in Nederland dan in het oerwoud van Congo...

Het is maar net wat je welvaart noemt. Als hij hier uiteindelijk meer problemen tegen komt bij zijn hutje dan moet je je afvragen wat dan het beste is voor de persoon in kwestie (als ik het effe zo deftig mag zeggen )

Uitspraak van OBL op zaterdag 20 januari 2007 om 15:54:

▶

Maar goed....Zoals ik al eerder heb gezegd, neem ik jouw gebabbel met een flinke korrel zout en ga ik er vanuit, dat je je punten met een hoop onzin aandikt om weer wat reacties uit te lokken....Dat is je ook vandaag weer gelukt. Waarvoor hulde!

Zou ik ook zeggen als ik geen argumenten meer heb....

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 20 januari 2007 om 18:28:

▶

Tja wij al Nederland besteden per hoofd van de bevolking al het meest aan ontwikkelingshulp en ik heb niet echt het idee dat het helpt eerlijk gezegd. Ik begrijp je standpunt wel. Maar voor alsnog is het onbereikbaar en eeuwig hulp bieden aan die mensen werkt ook niet want dat vindt ik kunstmatig dom houden van de bevolking daar.

ik zeg ook ECHT aanpakken dus niet wat nu gebeurt, geld geven aan corrupte regeringsleiders, de huidige aanpak is dweilen met de kraan open. een goed begin zou zijn een aantal protectionistische maatregelen op te heffen zodat produkten uit 3de wereld landen een betere kans krijgen op de europese markt, helaas zal dat pas gebeuren als die bereidheid in andere landen daarvoor ook aanwezig is.

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 20 januari 2007 om 18:28:

▶

Het is maar net wat je welvaart noemt. Als hij hier uiteindelijk meer problemen tegen komt bij zijn hutje dan moet je je afvragen wat dan het beste is voor de persoon in kwestie (als ik het effe zo deftig mag zeggen )

hier heeft ie t misschien niet makkelijk maar hij/zij wordt hier niet vermoord en heeft ie hier een stuk minder kans te verhongeren, alle reden dus voor die mensen hierheen te komen.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 januari 2007 om 18:50:

▶

hier heeft ie t misschien niet makkelijk maar hij/zij wordt hier niet vermoord en heeft ie hier een stuk minder kans te verhongeren, alle reden dus voor die mensen hierheen te komen

Tja vervolgens heeft men hier oo kgeen eten en moet men stelen en vervolgens wordt je wellicht ook vermoord.

Ik zei al "het gras is hier niet groener"

m.u.v. oorlogssituaties.

tjaa

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 20 januari 2007 om 19:00:

▶

Tja vervolgens heeft men hier oo kgeen eten en moet men stelen en vervolgens wordt je wellicht ook vermoord.

Ik zei al "het gras is hier niet groener"

Alleen is die kans op moord hier wel kleiner, waardoor we kunnen zeggen dat het gras hier toch echt wel groener is

Uitspraak van Satanica op zaterdag 20 januari 2007 om 18:19:

▶

Ze zitten ook niet in een ideale situatie..

Uitspraak van Satanica op zaterdag 20 januari 2007 om 18:19:

▶

Of je geeft ze dezelfde leefsituatie als de gemiddelde Nederlander of je tyft ze het land uit.Maar als ze daar ergens tussenin zweven gaat het niet werken natuurlijk.

Dus inweze als jij nedelander bent en uit een achterstandswijk komt mag je ook alles maar flikken!

Want je komt immers uit een achterstandsbuurt.

Je moet de feiten nemen zoals ze zijn en geen excuses verzinnen wie ze billen brand moet op de blaren zitten.

goh

ik ben geschokt

Och het gaat weer eens barsten met ongefundeerde meningen.
Wordt eens tijd dat men berichten eens op een andere manier gaat lezen.
Met andere woorden, wie het stukje bijvoorbeeld in de krant (Trouw) van zaterdag heeft gelezen m.b.t. dit onderwerp; komt tot de conclussie dat het 1 of meerdere oorzaken heeft waarom dit zo is.

Uitspraak van verwijderd op zondag 21 januari 2007 om 15:35:

▶

Och het gaat weer eens barsten met ongefundeerde meningen.
Wordt eens tijd dat men berichten eens op een andere manier gaat lezen.
Met andere woorden, wie het stukje bijvoorbeeld in de krant (Trouw) van zaterdag heeft gelezen m.b.t. dit onderwerp; komt tot de conclussie dat het 1 of meerdere oorzaken heeft waarom dit zo is

Dat meerdere oorzaken excuusje gaat lang niet alitjd op. Je hebt gewoon je eigen verantwoordlelijkheid en die moet je nemen.

en dat "onmstandigheden-excuusje" gaat zeker niet op als je de groepen allochtonen uit elkaar haalt. Want ee gemiddelde Chinees is veel succesvoller dan een gemiddelde marokkaan. en ja ook Chinezen hebben te maken met vooroordelen enz. Maar die werken teminste wel en hebben over het algemeen veel meer respect voor de hollanders en hun levensbeschouwing. Dat gebrek aan respect mis is helaas wel bij juist de criminele groep allochtonen met een islamitische achtergrond. Ze hebben gewoon overal schijt aan om het zo effe plat te zeggen. tja dan hoef je niet veeel respect terug te verwachten. en hierdoor lijden de goede ook weer onder de kwaden zoals altijd.

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 22 januari 2007 om 09:31:

▶

Dat meerdere oorzaken excuusje gaat lang niet alitjd op. Je hebt gewoon je eigen verantwoordlelijkheid en die moet je nemen.

en dat "onmstandigheden-excuusje" gaat zeker niet op als je de groepen allochtonen uit elkaar haalt. Want ee gemiddelde Chinees is veel succesvoller dan een gemiddelde marokkaan. en ja ook Chinezen hebben te maken met vooroordelen enz. Maar die werken teminste wel en hebben over het algemeen veel meer respect voor de hollanders en hun levensbeschouwing. Dat gebrek aan respect mis is helaas wel bij juist de criminele groep allochtonen met een islamitische achtergrond. Ze hebben gewoon overal schijt aan om het zo effe plat te zeggen. tja dan hoef je niet veeel respect terug te verwachten. en hierdoor lijden de goede ook weer onder de kwaden zoals altijd.

we hebben het hier over asielzoekers, of is dat voor jou allemaal 1 pot nat?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 22 januari 2007 om 13:11:

▶

we hebben het hier over asielzoekers, of is dat voor jou allemaal 1 pot nat?

hehehe...


maar redelijke poep die je praat thijs1984?!

Als ik in zo een kansloze situatie zat zou ik misschien ook wel iets crimineels doen om een uitweg te vinden.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 22 januari 2007 om 13:11:

▶

Uitspraak van Thijs1984 op maandag 22 januari 2007 om 09:31:
Dat meerdere oorzaken excuusje gaat lang niet alitjd op. Je hebt gewoon je eigen verantwoordlelijkheid en die moet je nemen.

en dat "onmstandigheden-excuusje" gaat zeker niet op als je de groepen allochtonen uit elkaar haalt. Want ee gemiddelde Chinees is veel succesvoller dan een gemiddelde marokkaan. en ja ook Chinezen hebben te maken met vooroordelen enz. Maar die werken teminste wel en hebben over het algemeen veel meer respect voor de hollanders en hun levensbeschouwing. Dat gebrek aan respect mis is helaas wel bij juist de criminele groep allochtonen met een islamitische achtergrond. Ze hebben gewoon overal schijt aan om het zo effe plat te zeggen. tja dan hoef je niet veeel respect terug te verwachten. en hierdoor lijden de goede ook weer onder de kwaden zoals altijd.



we hebben het hier over asielzoekers, of is dat voor jou allemaal 1 pot nat?

Het is 1 pot droog

Nee dat niet. Zat wel effe in de verkeerde contekst te denken.

Maar het gaat in zeer beperkte mate ook voor asielzoekers.

Uitspraak van verwijderd op zondag 21 januari 2007 om 12:08:

▶

Dus inweze als jij nedelander bent en uit een achterstandswijk komt mag je ook alles maar flikken!

Want je komt immers uit een achterstandsbuurt.

Je moet de feiten nemen zoals ze zijn en geen excuses verzinnen wie ze billen brand moet op de blaren zitten.

Dat was ook niet mijn uitgaans punt.

Je kunt geen ideale situatie scheppen als er geen mogelijkheden to zijn.

Dus vandaar:

Uitspraak van Satanica op zaterdag 20 januari 2007 om 18:19:

▶

Of je geeft ze dezelfde leefsituatie als de gemiddelde Nederlander of je tyft ze het land uit.Maar als ze daar ergens tussenin zweven gaat het niet werken natuurlijk.

duh....nog een rede om tege alochtone te zijn

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 22 januari 2007 om 09:31:

▶

Dat meerdere oorzaken excuusje gaat lang niet alitjd op. Je hebt gewoon je eigen verantwoordlelijkheid en die moet je nemen.

en dat "onmstandigheden-excuusje" gaat zeker niet op als je de groepen allochtonen uit elkaar haalt. Want ee gemiddelde Chinees is veel succesvoller dan een gemiddelde marokkaan. en ja ook Chinezen hebben te maken met vooroordelen enz. Maar die werken teminste wel en hebben over het algemeen veel meer respect voor de hollanders en hun levensbeschouwing. Dat gebrek aan respect mis is helaas wel bij juist de criminele groep allochtonen met een islamitische achtergrond. Ze hebben gewoon overal schijt aan om het zo effe plat te zeggen. tja dan hoef je niet veeel respect terug te verwachten. en hierdoor lijden de goede ook weer onder de kwaden zoals altijd.

Tijd dat je de krant eens goed gaat lezen, want wat jij nu zegt gaat totaal niet over hetgeen waar we nu over praten.

joh
was daar nou een onderzoek voor nodig

Uitspraak van verwijderd op maandag 22 januari 2007 om 16:39:

▶

duh....nog een rede om tege alochtone te zijn

En nog een reden om een cursus Nederlands te volgen bij www.loi.nl

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 20 januari 2007 om 14:07:

▶

Met links aan de macht gaan de grenzen binnen de korte keren wagenwijd open. Met allee negatieve gevolgen voor alle betrokkenen van dien. After all, links heeft er baat bij. Want eenmaal stemrecht verworven stemt bijna iedere allochtoon op links

Is dat wel zo?
Elsevier:
Verdonk: Grens open, wij zijn immigratieland (http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artikel/asp/artnr/119821/index.html)
Ik kan zo tig andere bronnen vinden waarin rechtse partijen pleiten voor open grenzen.

De linkse partijen zijn hier veel sceptischer over. SP is daar zelfs fel tegen.

Het zijn vaak de liberale partijen die pleiten voor gastarbeiders. Net als in de jaren '60/'70, toen hier veel spanjaarden, Italianen maar vooral Marokkanen en Turken werden gehaald.

Het verhaal herhaalt zich nu ook met de Polen. Paar jaar terug zaten ze overal door het land in hun tentjes te vertoeven en vooral hard te ploeteren. Nu zitten de meesten in een keet, vaak zelfs met een schotel. Ik kan me enigszins voorstellen dat sommigen van hun besluiten om permanent in Nederland te blijven, net als wat de Turken en Marokkanen ook deden.

Uitspraak van PP_mode op maandag 22 januari 2007 om 21:03:

▶

Ik kan me enigszins voorstellen dat sommigen van hun besluiten om permanent in Nederland te blijven, net als wat de Turken en Marokkanen ook deden

Met Polen ligt het verhaal anders. Die gaan wel weer terug. Spanjaarden en Italianen zijn toch ook terug gegaan nadaat vooral Spanje bij het toetreden tot de EU de economie hard vooruit ging. De Poolse economie rent nu vooruit. Weldra is het lucratiever om als Pool zijnde in Polen wegwoon je centen te verdienen. Dan gaat men wel weer terug. Bij de Marokanen en Turken ligt dat toch anders.

Daarbij zie ik persoonlijk liever 1000 Polen dan 100 conservatieve moslims naar ons land komen. Van de laatst genoemde groep hebben we namelijk al meer dan genoeg met allerlei problemen van dien.

Uitspraak van PP_mode op maandag 22 januari 2007 om 21:03:

▶

Is dat wel zo?
Elsevier:
Verdonk: Grens open, wij zijn immigratieland (http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artikel/asp/artnr/119821/index.html)
Ik kan zo tig andere bronnen vinden waarin rechtse partijen pleiten voor open grenzen.

Verdonk wil toch meer de grenz open voor de EU-landen + andere westerse landen als ik het niet mis heb.

Verdonk doet het ook nooit hoed he bij lullie linkse mensen??

Uitspraak van PP_mode op maandag 22 januari 2007 om 21:03:

▶

De linkse partijen zijn hier veel sceptischer over. SP is daar zelfs fel tegen

Als het om Westerse immgranten gaat zijn linkse partijen kritisch. Want dat zijn geen gegarandeerde stemmen op links. Met niet-westerse immigraten zijn hun stemmen op links wel zo goed als verzekerd.

Nou moet wel erbij zeggen dat de SP idd het meest kritisch is. Dat hoeft niet slecht te zijn. aan de ander ekant is de SP wel kritisch over alles geloof ik

Uitspraak van verwijderd op maandag 22 januari 2007 om 20:33:

▶

Tijd dat je de krant eens goed gaat lezen, want wat jij nu zegt gaat totaal niet over hetgeen waar we nu over praten

lees ik heb dit vanmiddag na die post gezegd man

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 22 januari 2007 om 15:23:

▶

Nee dat niet. Zat wel effe in de verkeerde contekst te denken

Zie je?

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 22 januari 2007 om 21:13:

▶

Met Polen ligt het verhaal anders. Die gaan wel weer terug. Spanjaarden en Italianen zijn toch ook terug gegaan nadaat vooral Spanje bij het toetreden tot de EU de economie hard vooruit ging. De Poolse economie rent nu vooruit. Weldra is het lucratiever om als Pool zijnde in Polen wegwoon je centen te verdienen. Dan gaat men wel weer terug. Bij de Marokanen en Turken ligt dat toch anders.

Daarbij zie ik persoonlijk liever 1000 Polen dan 100 conservatieve moslims naar ons land komen. Van de laatst genoemde groep hebben we namelijk al meer dan genoeg met allerlei problemen van dien.

Slavenhandel anno 2006. Zegt al genoeg over je.
En al die vmbo'ers/lts'ers, ook wel 'lonsdalejongeren genoemd', maar zeuren dat ze geen werk kunnen krijgen. Of ze willen het werk op 't veld niet doen of de Polen zijn veel lucratiever. Hoe dan ook; rechts treft hier de blaam.

En dat alle Polen teruggaan is reinste onzin. Heb je daar onderzoek naar verricht? Je kalkt hier wel meer dingen zo maar neer, zonder enige bronvermelding. Ik merk in mijn omgeving dat er steeds meer Polen een toekomst proberen op te bouwen in Nederland. Het zijn er misschien niet veel, maar wel een deel. Ik heb er geen problemen mee. Ik ben pro multiculti/pluriforme samenleving, maar over paar jaar krijgt links hier van de schuld.

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 22 januari 2007 om 21:13:

▶

Als het om Westerse immgranten gaat zijn linkse partijen kritisch. Want dat zijn geen gegarandeerde stemmen op links. Met niet-westerse immigraten zijn hun stemmen op links wel zo goed als verzekerd.

Nou moet wel erbij zeggen dat de SP idd het meest kritisch is. Dat hoeft niet slecht te zijn. aan de ander ekant is de SP wel kritisch over alles geloof ik

Ik heb liever een Afrikaan dan een Pool. De Polen hebben het ook niet al te best, maar die Afrikaan heeft het veel slechter.

Uitspraak van PP_mode op maandag 22 januari 2007 om 21:30:

▶

En dat alle Polen teruggaan is reinste onzin. Heb je daar onderzoek naar verricht? Je kalkt hier wel meer dingen zo maar neer, zonder enige bronvermelding. Ik merk in mijn omgeving dat er steeds meer Polen een toekomst proberen op te bouwen in Nederland

Ik ga dagelijks met Polen om. Maar ik moet erbij zeggen dat het om Polen gaat die gewoon uit Polen komen en op de schepen die ik behandel. Ik praat dus veel met die mensen en regel van alles en nog wat voor deze mensen. Dan weet je mijn bron.
Tegen mij zegt menig kapitein waarbij dit onderwerp ter sprake komt dat het animo voor Polen om per-se naar het westen te gaan snel afneemt. Ten slotte komt het westen nu steeds meer naar Polen. Net zoals dat ook met Spanje is gebeurd. En Polen zelf is nu ook actief bezig om hun mensen bij zich te houden / terug te leten koen. De economie draait overuren daar sinds men is toegetreden tot de EU. En dat merken ze in vrijwel alle sectoren.

Dus ik maar me nergens zorgen om. en integratieproblemen verwacht ik ook veel minder bij Polen van bij bijv mensen uit het Rifgebergte.

Uitspraak van PP_mode op maandag 22 januari 2007 om 21:31:

▶

Ik heb liever een Afrikaan dan een Pool. De Polen hebben het ook niet al te best, maar die Afrikaan heeft het veel slechter

Wil je heel Afrika hier hebben dan. Dat gaat nooit passen

Uitspraak van PP_mode op maandag 22 januari 2007 om 21:30:

▶

Slavenhandel anno 2006. Zegt al genoeg over je.
En al die vmbo'ers/lts'ers, ook wel 'lonsdalejongeren genoemd', maar zeuren dat ze geen werk kunnen krijgen. Of ze willen het werk op 't veld niet doen of de Polen zijn veel lucratiever. Hoe dan ook; rechts treft hier de blaam.

Veel mensen hier willen helemaal niet op het land werken tenzij als bijbaan. En jongeren zijn daarbij juist ook aantrekkelijk om aan te nemen als tijdelijke krachten. Geen gedoe met huisvesting enzo (moet de werkgever regelen) en ze krijgen net zo veel/weinig als de Polen. Athans zo werkt het hier in het westland

Dus volgens mij zit jij eerder ongefundeerde shit neer te kwakken.

komen ze daar nu pas achter?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 januari 2007 om 14:12:

▶

voor echte oorlogsvluchtelingen moet hier zowiezo altijd plaats blijven vind ik.laatste aanpassing 20 januari 2007 14:12

'echte' vluchtelingen bestaan niet, het zijn allemaal parasieten van onze belastingcenten die zich aanstellen over de situatie in hun eigen land

dat zou ik moeten geloven althans als ik sommige achterlijke posts hier lees.

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 22 januari 2007 om 21:47:

▶

Dus volgens mij zit jij eerder ongefundeerde shit neer te kwakken

En dat zeg (typ) jij?

Je argumentatie is in discussies vaak erg gammel, wordt je er op aangesproken....dan verwijs je naar bronnen die niet te traceren zijn.

Uitspraak van Hassanova op maandag 22 januari 2007 om 23:12:

▶

Je argumentatie is in discussies vaak erg gammel, wordt je er op aangesproken....dan verwijs je naar bronnen die niet te traceren zijn

Dan moet je me maar gewoon vertrouwen. Mensen die weten wat een waterklerk voor baan is weet dat ik geen onzin brabbel aangezien ik gewoon met bepaalde nationaliteiten veel om ga in de scheepvaart. Voor mijn situatie zijn dat dus vooral Indiers, Polen, Filipino's en Chinezen. (en voor de rest eignelijk wel heel veel nationaliteiten hetzij in mindere mate)
He bouwt vaak met de regulier terugkerende kapiteins een (zeer) goede band op, zo goed zelfs dat collega's van me al naar India"en Polen "op bezoek" zijn geweest en andersom ook natuurlijk.

Kijk je hoeft me niet te geloven, maar ik zet hier gewoon neer wat ik van echte Polen hoor. Ik ga er niet vanuit dat ze allemaal onzin tegen we zitten te lullen omdat ik anders de discussie op pf niet kan voeren. Je gelooft me maar op mijn woord of helemaal niet. Zal me eens zorg zijn.
Maar vergeet niet dat ik eerste rang toegang heb tot een betrouwbare bron(nen) en nee die kan ik nu niet onderbouwen met een linkje. ging alles in het leven maar zo makkelijk. Effe een linkje en iedereen is opeens overtuigd....

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 22 januari 2007 om 23:32:

▶

Maar vergeet niet dat ik eerste rang toegang heb tot een betrouwbare bron(nen)

Ok, politici vertellen jou dus ook persoonlijk van alles wat je niet kunt onderbouwen met een linkje?

Je bent best grappig moet ik zeggen

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 22 januari 2007 om 23:32:

▶

Effe een linkje en iedereen is opeens overtuigd....laatste aanpassing 22 januari 2007 23:33

sterke (voor een deel subjectief, maar goed) argumentatie met een (het liefst meerdere) bron(nen )(het liefst onafhankelijk als dat in t geding is) overtuigen mensen.

Ik kan een broodje aap verhaal verzinnen en zeggen: ja dat heb ik vanuit 1e hand, een betrouwbare bron, zonder te vermelden wat die bron is.

Tja, dan blijft t natuurlijk een broodje aapverhaal.

Uitspraak van Hassanova op dinsdag 23 januari 2007 om 20:17:

▶

Ok, politici vertellen jou dus ook persoonlijk van alles wat je niet kunt onderbouwen met een linkje?

Nee Poolse burgers. Waar hal je dan van je politici dan weer vandaan?

Uitspraak van Hassanova op dinsdag 23 januari 2007 om 20:17:

▶

Je bent best grappig moet ik zeggen

Beetje lullige opmerking. Maar als je me niet gelooft zeg het dan gewoon. "grappig" is zo'n gekke uitspraak. Het kan positief en negatief zijn. en gezien jouw houding naar mij denk ik nu eerder aan het laatste.

Uitspraak van Hassanova op dinsdag 23 januari 2007 om 20:20:

▶

Ik kan een broodje aap verhaal verzinnen en zeggen: ja dat heb ik vanuit 1e hand, een betrouwbare bron, zonder te vermelden wat die bron is.

Mijn bron is geen 1 persoon, je leest gewoon niet goed. Ik besteed hier geen aandacht meer aan. Geloof me in dit op wat ik zeg of niet. En maar er anders niet zo'n probleem van, ik heb het uitgelegd. En als het je niet aan staat is dat heel jammer voor je. Ik vertel alleen hetgene wat ik hoor van (meerdere) poolse Kapteins / bemanningsleden van schepen waarmee ik werk. Niet de misnte mensen met een goede opleiding en meer levenservaring als ik gezien een gemiddelde kapitein rond de 50 jaar oud is. Dus ze zullen het best wel weten.

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 23 januari 2007 om 20:21:

▶

Nee Poolse burgers. Waar hal je dan van je politici dan weer vandaan?

Ik refereerde naar een ander topic, dacht dat je dat al doorhad.

Uitspraak van Hassanova op maandag 22 januari 2007 om 23:12:

▶

Je argumentatie is in discussies vaak erg gammel, wordt je er op aangesproken....dan verwijs je naar bronnen die niet te traceren zijn.laatste aanpassing 22 januari 2007 23:12

Hieruit kun je toch wel opmerken dat het een veralgemenisering is. Je denkt toch niet dat ik een geschreven bron ga eisen van praatjes die jij maakt met collega's.

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 23 januari 2007 om 20:24:

▶

je leest gewoon niet goed

back at you

In plaats van dit nodige nieuws te plaatsen kunnen we onze energie beter ergens anders voor gebruiken...

De een is voor het uitzetten, de ander niet... En de ander omlullen lukt toch niet...

Uitspraak van Hassanova op dinsdag 23 januari 2007 om 20:30:

▶

Hieruit kun je toch wel opmerken dat het een veralgemenisering is. Je denkt toch niet dat ik een geschreven bron ga eisen van praatjes die jij maakt met collega's

Geen Collega's maar klanten.

Wat je voor de rest vindt moet je zelf weten, ik zeg alleen dat je erg weinig respect hebt voor hetgeen wat ik aandraag en het vervolgens maar op de persoonlijke toer gooi als ik probeer uit te leggen wat ik heb gehoord wat betreft de kwestie over de Polen. Of kan je het gewoon niet hebben dan mijn "bereik" wat dat betreft iets breder is dan hetgeen waarmee jij blijkbaar dagelijks te maken heb?

met alle respect (aangezien je dat graag wilt), ik ben de discussie omtrent dit onderwerp (Polen?) niet eens aangegaan

het viel mij gewoon op dat jij tegen een ander zei dat hij zich ongefundeerd uitliet:

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 22 januari 2007 om 21:47:

▶

Dus volgens mij zit jij eerder ongefundeerde shit neer te kwakken

Een typisch geval van 'de pot verwijt de ketel' (ervan uitgaande dat de ander het ook doet).

Je verwijt dat ik het op de persoonlijke toer gooi? Ja, klopt wel een beetje, zie een paar regels naar boven.

Maar deze vraag:

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 23 januari 2007 om 20:44:

▶

Of kan je het gewoon niet hebben dan mijn "bereik" wat dat betreft iets breder is dan hetgeen waarmee jij blijkbaar dagelijks te maken heb?

is echt lachwekkend.

Voortaan gewoon beter lezen

Tja ik vindt het gewoon nergens op slaan, omdat het maar Thijs1984 is zal het allemaal maar niet waar zijn omdat hij anders denkt als persoontje ik. Zelfs in TE topic was dat zelfs nog te merken.

Maar goed wat jij wil. Ik weet voortaan wat ik (niet) aan je heb. En dat is gewoon normaal menselijk vertrouwen.

Voor de rest "no hard feelings".

Normaal menselijk vertrouwen win je juist in discussies door je bronnen prijs te geven. Is bovendien ook nog eens leerzaam.

Je wekt zelf wantrouwen op door dat niet te doen.

voor de rest trouwens ook no hard feelings

Uitspraak van Hassanova op dinsdag 23 januari 2007 om 21:29:

▶

Normaal menselijk vertrouwen win je juist in discussies door je bronnen prijs te geven. Is bovendien ook nog eens leerzaam.

Je wekt zelf wantrouwen op door dat niet te doen

Ik ben niet zo'n internetspuerneus. Het meeste wat ik weet hoor ik in de praktijk of zie ik op TV. Dat werkt in dit soort discussies soms in mijn nadeel blijkbaar. Maar ik kan er voor de rest ook niet veel aan doen.

Uitspraak van Hassanova op dinsdag 23 januari 2007 om 21:29:

▶

voor de rest trouwens ook no hard feelings

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 20 januari 2007 om 14:36:

▶

Wat een nutteloos topic weer..

Mja altijd lastig deze kwesties… ik zie waarom maar vind het moeilijk om uit te leggen. Enerzijds omdat PFers soms simpelweg de brains niet hebben om het te snappen (sorry dat is nou eenmaal zo) en anderzijds omdat ik het zelf ook niet helemaal door heb.

We kunnen het niet eens worden omdat we hier discussieren over de waarde van verschillende factoren die samen een probleem vormen.

Probleem: asielzoekers zijn vaker verdachten.
Implicatie: asielzoekers bezitten een eigenschap die ervoor zorgt dat de kans groter is dat ze crimineel worden.

Well… er zijn verschillende oorzaken die iemand crimineel kunnen maken. (eigenlijk net zoveel als er mensen zijn.)
Je kan bijvoorbeeld crimineel worden omdat je er een kick van krijgt.
Maar zou zo’n crimineel dat doen als hij genoeg geld heeft?

Misschien wel, er zijn mensen bij wie die drang naar de kick zo groot is dat ze het doen. Maar genoeg geld hebben heeft wel een remmende werking op dat type mensen*. Als alle mensen die een kick krijgen van crimineel failliet gemaakt worden is voor 98% van die mensen de drempel weg en worden ze crimineel.

* ook belangrijk is om je te realiseren dat er oneindig veel typen mensen zijn. Er is niemand die exact evenveel genetische aanleg heeft voor agressie als jij. Zie het als een overgang van wit naar zwart: wit is 0% aanleg voor agressie, zwart 100% aanleg, de meeste mensen hebben een grijstint als aanleg voor agressie. OK we zouden kunnen stellen dat mensen die minstens 80% aanleg hebben voor een ruzie geweld zullen gebruiken als iemand hen uitscheld voor ‘lul’. Nu is ‘lul’ niet zo erg, maar we gaan de factor ‘scheldwoord’ verhogen: je moeder is een ******hoer. Nu zullen niet alleen de mensen die 80% aanleg hebben gaan slaan, maar mensen vanaf 60% aanleg.

Moraal van het voorbeeld: als de ene factor gunstiger wordt (in dit geval gunstiger om te slaan) wordt de drempel ook kleiner en zullen meer mensen over de drempel stappen.

Aansluitend mijn mening: asielzoekers zijn een stuk armer dan Nederland (ook al zijn ze relatief rijk vergeleken met vroeger, alles is hier ook duurder.) Kortom de factor financiele middelen is niet zo positief bij hen en zorgt er dus voor dat een groter percentage asielzoekers crimineel wordt.

niet alleen welvaart is een factor

sociale omgeving ook. Als je alleen maar mensen om je heen hebt die geen scholing hebben genoten en de hele dag niks te doen hebben, dan is de kans ook groter dat je crimineel gedrag gaat vertonen

ja precies. Ik neem nu één factor maar er zijn er veel meer. En de discussie gaat in feite over: welke factor heeft de meeste invloed?

Racisten zeggen dat de factor genetische aanleg een sterke invloed heeft. Jij denkt weer dat sociale omgeving een sterke factor, ik dat welvaart een belangrijke factor is.

Al die factoren spelen mee, maar in welke verhouding? dat is de vraag. En hoe kom je daar nou weer achter… dat weet ik niet.

Thijs, die Polen doen zich lief en aardig voor met hun blanke huidje, maar reken maar dat daar ook een hoop ratten tussen zitten.
Je moet niet alles aannemen en hier maar neerzetten,vind ik.

Polen kunnen net zo'n probleem zijn als moslims,ligt aan de opvoeding en achtergrond e.d.

Ben het wel met je eens dat een hoop Chinezen zich goed aanpassen en ook echt respect hebben voor hun medemens.Daardoor krijgen zij ook respect terug..