Homo's in Nederland eerder bang voor autochtonen

--------------------------------------------------­------------------------------

AMSTERDAM - Onge­veer 40 procent van de Nederlandse homoseksuelen i­s het laatste jaar slachtoffer geweest van geweld ­of agressie. In het merendeel van de gevallen ging­ het om verbaal geweld. Hoewel een meerderheid van­ de homo's stelt zich niet onveilig te voelen door­ hun seksuele geaardheid, geven veel van hen wel a­an zich terughoudender te gedragen om vervelende i­ncidenten te voorkomen.


Dat blijkt uit twee v­erkennende onderzoeken naar geweld en agressie teg­en homoseksuelen die donderdag werden uitgebracht.­ De onderzoeken werden uitgevoerd in opdracht van ­Politie en Wetenschap en door de gemeente Amsterda­m. Aanleiding hiervoor waren recente geweldsincide­nten in Amsterdam waarvan homo's het slachtoffer w­aren.

In opdracht van Politie en Wetenschap we­rd internetonderzoek onder ruim zevenhonderd homo'­s gehouden. Ongeveer 40 procent gaf aan zich de la­atste jaren onveiliger te zijn gaan voelen vanwege­ hun homoseksualiteit. Bijna eenderde van de onder­vraagden is zich de laatste jaren onveiliger gaan ­voelen als gevolg van vervelende incidenten die zi­j zelf of hun vrienden hebben meegemaakt. Eenzelfd­e percentage zegt zich anders te zijn gaan gedrage­n om incidenten te voorkomen.

Van de ondervraa­gden is meer dan de helft wel eens uitgelachen of ­uitgescholden vanwege zijn of haar homoseksuele ge­aardheid, en is 17 procent wel eens gepest. Meer d­an een op de tien homoseksuelen is ooit bedreigd m­et lichamelijk geweld, en ruim 3 procent is vanweg­e zijn geaardheid mishandeld.

Bij het overgrot­e deel van de incidenten is meer dan één dader bet­rokken. Het gaat bij ruim driekwart van de inciden­ten om jonge mannen die in een groep opereren. Bij­na de helft van de incidenten wordt gepleegd door ­daders met een autochtoon Nederlands uiterlijk.
­

In de overige gevallen ging het om daders met ­een buitenlands uiterlijk (40 procent)

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 18:31:

▶

Zelfs wanneer de harde feiten iets anders zeggen, vooral blijven volhouden dat de allochtonen het probleem van de samenleving is.

de harde feiten zijn toch echt anders
relatief gezien moeten ze eerder vrezen voor allochtonen daar een groter gedeelte van de allochtonen homo's een pak slaag geeft dan het gedeelte autochtonen van de gemeenschap dat het doet. je kan doen en draaien wat je wil maar zo is het gozer.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 18:31:

▶

Jij denkt serieus dat die 40% bestaat uit een notoire groep veelplegers? En dat die ruime 50% wel allemaal individuen zijn?

Die 50% kunnen ook veelplegers zijn, dat maakt voor de statistieken niet zo gek veel uit.
Zolang het maar niet constant verschillende zijn, dan word het lastig, maar dan zou het appels met peren vergelijken zijn.



Ik denk dat de kans groter is dat het veelplegers zijn, dan constant verschillende mensen, tenminste...ik mag het hopen!

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 20:00:

▶

de harde feiten zijn toch echt anders

Er zijn geen harde feiten in dit topic geplaatst, alleen een discutabel procentuele getallen (zoals reeds opgemerkt missen we 10% in een vergelijking waar geen verschil in mag bestaan).



De getallen die dit topic onderbouwen zeggen het tegenovergestelde.

dan mag je vertellen hoe jij het ziet want ik zie dat niet
volgens mij kijk je met een mening van te voren hierover.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 20:05:

▶

dan mag je vertellen hoe jij het ziet

40<50

ja en er zijn ook evenveel autochtonen als allochtonen in nederland he..

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 20:07:

▶

ja en er zijn ook evenveel autochtonen als allochtonen in nederland he..

Wat is zwaarder een kilo ijzer of een kilo veren?

Ben je nou echt zo blind VIP?

Ik weet dat het in de randstand soms anders lijkt, maar er zijn veel minder allochtonen dan autochtonen in ons land.

En toch presteert het kleine percentage allochtonen toch om nog +- 40% van de uitingen tegen homo's neer te planten. Oftewel allochtonen zijn toch iets minder homoverdragend dan achtochtonen, en dat wordt zelf in dit artikel omgeschreven.

Dit wordt bevestigd door de Homo's zelf, mijn collega is zelf ook zo geaard en hij zegt dat hij toch meer moet oppassen voor allochtonen, en dat is voor hem een dilema, hij valkt namelijk wel op mensen met een "arabisch uiterlijk"

Maar natuurlijk, als PvdA-er dien je natuurlijk ten koste van alles allochtonen goed te praten, want dat levert uiteindelijk stemmen op uit deze hoek

Nee, want het beeld wat geschetst word is dat allochtonen gevaarlijker zijn voor homo's, want niet het geval is.
Het is uit 40% en 50% verder niet af te leiden wat voor mensen dit zijn, dus kan je ook niet praten over gevaarlijker of minder gevaarlijk.
Het enige wat je kan zeggen is dat in de meeste gevallen autochtonen de schuldigen waren.

Dus daar gaat je hele theorie op basis van deze informatie.

En dat heeft niets met de PvdA te maken, dat heeft te maken met het interpreteren van gegevens en niet bij voorbaat al willen roepen dat allochtonen het probleem zijn.

je lult gewoon troep je bent echt een betweter sorry dat ik het zeg.

Sorry dat ik boven jou niveau sta dan.

maar goed ik zal jullie niet meer storen in jullie "allochtonen zijn slecht" verhaaltjes.

Neem de proef op de som Vip, loop hand in hand door de Bijlmer, en een uurtje later door een blanke pauperwijk. Blanken schelden misschien eerder. Allochtonen klappen eerder

Je heb natuurlijk weinig aan mijn ervaringen van allochtonen vrienden, die allemaal een @)&!@! hekel hebben aan die vieze homofielen!

boven mijn niveau hij wel.
hoogmoed lijer.
en allochtonen zijn helemaal niet slecht over het algemeen nee...

Nee, want het beeld wat geschetst word is dat allochtonen gevaarlijker zijn voor homo's, want niet het geval is.
Het is uit 40% en 50% verder niet af te leiden wat voor mensen dit zijn, dus kan je ook niet praten over gevaarlijker of minder gevaarlijk.
Het enige wat je kan zeggen is dat in de meeste gevallen autochtonen de schuldigen waren.


ja wat wil je als 95 procent van nederland autochtoon is jezus wil je het nou niet begrijpen.

Ik geef hem gelijk dat veel NL'ers te anti-allochtoon zijn

Maar uit ervaring weet ik zelf dat heel veel van die jongeren ontspoort zijn, dus bronnen of cijfers heb ik niet nodig

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 20:40:

▶

"allochtonen zijn slecht" verhaaltjes

Wie heeft dat gezegd?

FEIT is gewoon dat ze zich relatief vaker schuldig maken aan zowel homohaat als ook andere kleine (en ook vaak grote) vergrijpen. Dat staat zwart op wit, en er zijn vele onderzoeken gedaan die ditzelfde beeld bevesitigen. Helaas dit is een feit, en ik zou ook willen dat we deze discussie niet zouden hoeven voeren/ niet nodig zou zijn. Maar helaas is de realiteit anders.

En kom niet zielig doen. Ontkennen van de feiten is struisvogelpolitiek (go waarom bevestig je nou weer het vooroordeel).

Gelukkig zitten er wekelijks Marokkanen bij Barend&van Dorp die ontkennen dat vrouwen onderdrukt worden door moslims........ hoe komen ze er bij!

Het is een complot tegen de allochtonen!

Uitspraak van permanent verbannen op zondag 19 maart 2006 om 20:44:

▶

Neem de proef op de som Vip, loop hand in hand door de Bijlmer, en een uurtje later door een blanke pauperwijk. Blanken schelden misschien eerder. Allochtonen klappen eerder

Ja, dat hebben we gezien op SBS toen een bepaalde serie opeens verboden werd. Waarom was dat ook alweer?



Dat weet ik, anders was ik niet bezig met een onderzoek naar de oplossingen en zou ik geen voorstellen indienen om dit te minderen.
En het zijn over het algemeen allochtoonse jongeren omdat die vaker op straat zijn dan autochtonen, maar als je een allochtoon en autochtoon op hetzelfde moment ziet weet je helemaal niet wie er gevaarlijker is.
Vandaar dat verschillende allochtoonse jongeren vaker betrokken zijn, maar daar staat tegenover dat autochtoonse jongeren zich vaker misdragen dus dat trekt de vergelijking weer recht.
Dus zijn allochtonen over de gehele linie vaker betrokken > ja, zijn per misdrijf allochtonen vaker betrokken > meestal niet.

maar de allochtonen zijn niet hetzelfde hoor wie gaat nou een anti vergelijken met een paki

Uitspraak van permanent verbannen op zondag 19 maart 2006 om 20:44:

▶

Blanken schelden misschien eerder. Allochtonen klappen eerder

En dan heb je ook nog blanke allochtonen... wat zullen die dan erg zijn

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 maart 2006 om 20:49:

▶

. Dat staat zwart op wit, en er zijn vele onderzoeken gedaan die ditzelfde beeld bevesitigen

Show me (het zijn er toch zoveel)

Uitspraak van Knoalster op zondag 19 maart 2006 om 21:21:

▶

En dan heb je ook nog blanke allochtonen... wat zullen die dan erg zijn

Zijn dat nou de wiggers?

Uitspraak van Knoalster op zondag 19 maart 2006 om 21:23:

▶

Show me (het zijn er toch zoveel)

Zoek zelf maar eens, google.nl

Zal het misschien nog voor je opzoeken, maar acht de kans klein, als ik namelijk je met harde cijfers confronteer negeer je het toch, of je lult over de harde cijfers heen, zelfs in het artikel waar dit topic over gaat.

Feit is dat je die onderzoeken nooit hebt gelezen, maar af en toe es een verwijzing naar een onderzoek hebt zien staan.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 maart 2006 om 21:29:

▶

Zal het misschien nog voor je opzoeken, maar acht de kans klein, als ik namelijk je met harde cijfers confronteer negeer je het toch, of je lult over de harde cijfers heen, zelfs in het artikel waar dit topic over gaat.

Daarom zal ik waarschijnlijk ook NOOIT die bronnen te zien krijgen waar jij altijd naar verwijst.

Maargoed, nieuwe kans. Laat maar zo'n onderzoek zien waaruit blijk dat allochtonen zich vaker schuldig maken aan homohaat. Ik kan geen vinden.

nee dat zou echt heel erg zijn als die 5 procent van de 16 miljoen meer incidenten tegen homo's zouden veroorzaken dan de 95 procent autochtonen bij wijze van spreken.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 21:34:

▶

Feit is dat je die onderzoeken nooit hebt gelezen, maar af en toe es een verwijzing naar een onderzoek hebt zien staan.

En dat kan jij weten vanaf je plek achter jouw Pc, kan je vanaf daar zien wat ik hier wel of niet doe.

Hoezo arrogant

Uitspraak van Knoalster op zondag 19 maart 2006 om 21:40:

▶

Ik kan geen vinden

jij moet samen met VIP eens naar www.pearple.nl gaan, ze hebben hele mooie

kijk eens op de site van het CBS, ik heb hier een rapportje (van er veel pagina's inhoudt) voor me in PDF, het onderzoeksrapport gaat over een onderzoek dat de criminalteit onder "etnische groepen" procentueel gezien veel hoger is dan onder de autochone bevolking.

Het iss groot rapport, maar de conclusie luidt toch dat allochtonen relatief veel vaker in aanraking komen met justitie. Weer een feit. En ontkennen van de feiten heeft geen zin, je moet de probelemen durven benoemen en dan pas kan je gaan oplossen, negeren van de zaak heeft totaal geen zin.

ik weet nu al dat je gaat zeggen dat je t niet kan vinden of dat het niet waar is, verder steek ik er ook niet veel moeite in jullie gezwam. Zelfs als de feiten onder je neus liggen, zoals als eerder in dit topic, dan negeren jullie 2 het toch, geloofwaardig zijn jullie allerminst.

Lees dan ook even de rapporten over Studie, Inkomen, Woon omgeving. (thijs)

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 maart 2006 om 21:52:

▶

jij moet samen met VIP eenbs naar www.pearple.nl gaan, ze hebben hele mooie

Doet het niet

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 maart 2006 om 21:52:

▶

kijk eens op de site van het CBS, ik heb hier een rapportje (van er veel pagina's inhoudt) voor me in PDF, het onderzoeksrapport gaat over een onderzoek dat de criminalteit onder "etnische groepen" procentueel gezien veel hoger is dan onder de autochone bevolking.

Het iss groot rapport, maar de conclusie luidt toch dat allochtonen relatief veel vaker in aanraking komen met justitie. Weer een feit.

Dus?

Je had het toch over onderzoeken naar homohaat?

Uitspraak van Knoalster op zondag 19 maart 2006 om 21:55:

▶

Je had het toch over onderzoeken naar homohaat?

slaapkop.

Had het ook over criminaliteit in het algemeen.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 maart 2006 om 20:49:

▶

FEIT is gewoon dat ze zich relatief vaker schuldig maken aan zowel homohaat als ook andere kleine (en ook vaak grote) vergrijpen. Dat staat zwart op wit, en er zijn vele onderzoeken gedaan die ditzelfde beeld bevesitigen. Helaas dit is een feit,

?

Uitspraak van Knoalster op zondag 19 maart 2006 om 21:40:

▶

Daarom zal ik waarschijnlijk ook NOOIT die bronnen te zien krijgen waar jij altijd naar verwijst

Dan moet je je ogen wel open doen, ik ga niet alles voor je uit zitten kauwen, en als je dat wel wil dan mag je me wel rijkelijk ervoor betalen. Voort wat hoort wat.

Zelfs als ik het voor je uitkouw dan nog negeer je het gewoon. wat dat betreft ben je gewoon diep triest

Uitspraak van Knoalster op zondag 19 maart 2006 om 22:03:

▶

?

deze had ik dus voor jou niet duidelijk genoeg geformuleerd, ik had het dus ook over de kleine en grote andere vergrijpen waardoor allchtonen vaker in aanraking komen met justitie dan autochtonen.

Whaha eerst doe je alsof je het helemaal niet gezegd hebt, en nu zeg je dat je die bronnen vaker hebt gepost maar dat ik ze negeer?

IK HEB NOG NIKS GEZIEN.

DUS: er zijn zoveel onderzoeken gedaan. Laat me er 1 zien aub.

Dank

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 maart 2006 om 22:05:

▶

deze had ik dus voor jou niet duidelijk genoeg geformuleerd, ik had het dus ook over de kleine en grote andere vergrijpen waardoor allchtonen vaker in aanraking komen met justitie dan autochtonen.

Ok duidelijk. Er zijn dus niet zoveel onderzoeken die bevestigen dat allochtonen zich vaker schuldig maken aan homohaat.
Een gedachtegang is sowieso moeilijk te onderzoeken.

Dus roep geen dingen die niet waar zijn want ik zal er toch altijd op reageren.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 maart 2006 om 20:49:

▶

FEIT is gewoon dat ze zich relatief vaker schuldig maken aan zowel homohaat als ook andere kleine (en ook vaak grote) vergrijpen. Dat staat zwart op wit, en er zijn vele onderzoeken gedaan die ditzelfde beeld bevesitigen. Helaas dit is een feit, en ik zou ook willen dat we deze discussie niet zouden hoeven voeren/ niet nodig zou zijn. Maar helaas is de realiteit anders.

Wat bedoel je met "vergrijpen"?

Het is bekend dat bepaalde islamgroeperingen een wij-zij cultuur in de hand werken, omdat ze een beperkt wereldbeeld hebben. Dat geldt voor groepen westerlingen ook. Bepaalde moslimgroeperingen onderdrukken nog steeds vrouwen en hebben homohaat en leven daarmee als we het vergelijken met onze beschaving aan het begin van de vorige eeuw. Deze groep moslims zal minder bereid zijn zich aan te passen aan het (westerse) land waarin ze wonen. Daarnaast zijn er ook groepen moslims die zich prima aanpassen en waar wederzijds respect een belangrijke waarde is. Zo ook in de westerse wereld. Het zit 'm ook in de mens zelf. Sommigen hangen zo aan hun geloof, dat ze dat als waarheid zien. Met alle (nare) gevolgen van dien. Ook bepaalde groepen strenge christenen zien vrouwen en ook homo's als "minder".

Vergeet niet dat er zeer veel stromingen zijn in de islam die er ieder hun eigen normen en waardensysteem op na houden. Geen godsdienst is zo versplinterd als de islam.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 maart 2006 om 21:52:

▶

jij moet samen met VIP eens naar www.pearple.nl gaan, ze hebben hele mooie

ik zie niets, dus blijkbaar heb ik er geen nodig (buiten dat heb ik mijn bril bij Hans Anders heb gehaald).



CBS geeft alleen informatie en is dus een onderdeel van een onderzoek, maar nooit een volledig onderzoek.
Dus de resultaten van het CBS kan je gebruiken in een onderzoek, maar de waarde hiervan word bepaalt door het overige onderzoek.
Daarnaast kan je gevoelens niet met feiten weerleggen dus dat is punt 2 waarom ik "denk" (weet het wel zeker) dat je dit soort dingen nooit een FEIT kan noemen, hoogstens een aanname van dat moment.



De signalering van problemen is het "probleem" dan ook niet, maar een consistente oorzaak vinden is dat wel.



Nee, stel je voor dat je alweer ongelijk hebt.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 22:14:

▶

De signalering van problemen is het "probleem" dan ook niet, maar een consistente oorzaak vinden is dat wel.

en daarom:

Uitspraak van gijsjuh op zondag 19 maart 2006 om 21:54:

▶

Lees dan ook even de rapporten over Studie, Inkomen, Woon omgeving. (thijs)

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 22:12:

▶

Bepaalde moslimgroeperingen onderdrukken nog steeds vrouwen en hebben homohaat en leven daarmee als we het vergelijken met onze beschaving aan het begin van de vorige eeuw

Nou, ik kan ook wel wat autochtonen gemeenschappen opnoemen waarbij dit ook het geval is.
Een Thoolse dominee heeft zelfs gezegd dat democratie des duivels is (kan je nagaan).

Daarom is het bij dit soort zaken altijd beter om niet te kijken naar de ethnische achtergrond, maar naar het probleem ZELF.

Volgens mij had Thijs1984 het over allochtonen en niet over geloof

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 22:12:

▶

Daarnaast zijn er ook groepen moslims die zich prima aanpassen

Jammer genoeg wel. Kankerhomo en Pootjetrappen is niet echt iets wat we nieuwe nederlanders moeten aanleren.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 22:17:

▶

Nou, ik kan ook wel wat autochtonen gemeenschappen opnoemen waarbij dit ook het geval is.

Ik ook.. en ik zeg ook, bepaalde autochtone bevolkingsgroepen hangen ook nog steeds aan de periode van voor de televisie. Daar is het zelfs een duivels medium. TV en radio zijn uit den boze

Uitspraak van Knoalster op zondag 19 maart 2006 om 22:18:

▶

Jammer genoeg wel. Kankerhomo en Pootjetrappen is niet echt iets wat we nieuwe nederlanders moeten aanleren.

Neuh lijkt me ook niet

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 22:21:

▶

Ik ook.. en ik zeg ook, bepaalde autochtone bevolkingsgroepen hangen ook nog steeds aan de periode van voor de televisie. Daar is het zelfs een duivels medium. TV en radio zijn uit den boze

Die groep word anders steeds machtiger in de politiek als je kijkt naar de zetels die ze winnen.
Dat kan je van islamitische politici niet zeggen (noem er maar eens 3...ik zou dat niet eens kunnen)

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 22:33:

▶

Dat kan je van islamitische politici niet zeggen (noem er maar eens 3...ik zou dat niet eens kunnen)

Nee joh islamitische partijen hebben hier geen draagvlak. Wie zou zoiets moeten leiden? Aboutaleb? Die ziet dat helemaal niet zitten. Of Hirsi-Ali? Mwah ook niet helemaal. Heeft ook teveel met de onderlinge verdeeldheid te maken.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 22:33:

▶

Die groep word anders steeds machtiger in de politiek als je kijkt naar de zetels die ze winnen.

Nee, dit ben ik niet met je eens. De CU en SGP hebben een vaste aanhang en dat is al jaren hetzelfde. Die zie ik niet groeien.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 22:37:

▶

Nee, dit ben ik niet met je eens.

van 5 naar 7 zetels vind je niet groeien?
de LPF zou er jaloers op zijn



Dat zegt toch voldoende

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 maart 2006 om 21:52:

▶

dat de criminalteit onder "etnische groepen" procentueel gezien veel hoger is dan onder de autochone bevolking.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 maart 2006 om 21:52:

▶

de conclusie luidt toch dat allochtonen relatief veel vaker in aanraking komen met justitie.

ik hoop dat je beseft dat dat twee totaal verschillende dingen zijn

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 22:33:

▶

Dat kan je van islamitische politici niet zeggen (noem er maar eens 3...ik zou dat niet eens kunnen)

En ik noem de PvdA vooral de raadszetes zijn nu wel goed gevuld met moslims die door de mede-moslims op de lijst een voorkeursstem hebben gekregen. en de kans is natuurlijk dat met de aanstaande 2de kamer verkiezingen het ook zo gaat.

P.s. voordat je weer begint te janken, het is IMO niet slecht.

Uitspraak van Knoalster op zondag 19 maart 2006 om 22:10:

▶

Dus roep geen dingen die niet waar zijn want ik zal er toch altijd op reageren.

Oogkleppen op

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 22:17:

▶

Nou, ik kan ook wel wat autochtonen gemeenschappen opnoemen waarbij dit ook het geval is.
Een Thoolse dominee heeft zelfs gezegd dat democratie des duivels is (kan je nagaan).

Weer pis je om de pot, deze mensen zijn er idd, dat weten we nou wel een keer.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 maart 2006 om 23:00:

▶

van 5 naar 7 zetels vind je niet groeien?

ja da's wel waar idd
maarja t kan erger

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 20 maart 2006 om 10:43:

▶

Oogkleppen op

Ow dus ik heb het tóch fout?

Die onderzoeken naar homohaat zijn er dus wél?

Nieuwe kansen nieuwe prijzen.. laat maar zien!

sorry maar als jij van een groep van 1000 homos een goed beeld krijgt over het totale aantal homo's in Nederland dan vraag ik me af hoe je dat doet.

Ik vind zowieso al die onderzoeken vaak onzin, want ze vragen dan idd 1000 mensen iets, terwijl nederland miljoenen inwoners heeft.