Rel tussen Denemarken en Moslims *algemeen cartoontopic*

Denemarken komt maar niet af van de rel rond de cartoons van de profeet Mohammed in de krant Jyllands-Posten. In Saudi-Arabië is een boycot van Deense producten afgekondigd. Ondertussen heeft het Deense bedrijfsleven afstand genomen van de krant.

Het hoofd van de Confederatie van Deense Industrieën, Hans Skov Christensen, heeft Jyllands-Posten in een ingezonden brief opgeroepen ‘zijn vrijheid van meningsuiting te gebruiken om uit te leggen hoe het aankijkt tegen het feit dat grote groepen mensen zich beledigd voelen door de tekeningen’.

Politici en moslimleiders in de islamitische wereld hebben de karikaturen verworpen als een belediging voor hun godsdienst en de profeet. Jyllands-Posten weigert zijn excuses aan te bieden op grond van de vrijheid van meningsuiting. De Deense regering heeft om dezelfde reden gezegd niet te zullen ingrijpen

Daarop trok Saudi-Arabië donderdag zijn ambassadeur terug uit Kopenhagen. Libië heeft gisteren zijn ambassade in Denemarken gesloten.

Slachtoffer van de boycot is onder meer Arla, een van de grootste Deense producenten van melkproducten. Meer dan driehonderd winkels in Saudi-Arabië hebben producten van Arla uit de schappen gehaald. Het bedrijf poogt met advertenties in Saudische kranten uit te leggen hoe het zit met de cartoons, daarbij geholpen door de Deense ambassadeur in Riyad.

De hoofdredacteur van Jyllands-Posten, Carsten Juste, zei tegen het persbureau Associated Press dat het hem spijt als moslims zich gekrenkt voelen. Maar hij voegde eraan toe dat zijn krant zijn redactionele beleid niet laat bepalen door ‘een dictatuur als Saudi-Arabië’.

-------
Vind het ook wel een beetje overdreven reacties vanuit het Midden-Oosten . Dat gezever over zo'n cartoon, alsof ze daar zo heilig zijn .
Snap dat het 'offensive' kan zijn tegenover moslims, maar óók dit valt onder vrijheid van meningsuiting

Uitspraak van patrieske op donderdag 9 februari 2006 om 13:36:

▶

nee zolang je alles maar doen wat hun willen.. is er vrede! zo lijkt het onderhand wel (ik bedoel hiermee niet alle moslims er zijn er natuurlijk ook bij die er niet mee eens zijn)

Als er meer wederzijds respect zou zijn, was de situatie minder gespannen, maar vrede zal het niet worden aangezien de oorzaak ergens anders ligt.

Uitspraak van The advisor op donderdag 9 februari 2006 om 13:36:

▶

er is wel een manier als iemand eerst toestemming heeft gegeven om hem te beledigen,

Dan mag het inderdaad wel, maar met wederzijdse goedkeuring mag je erg veel natuurlijk

Uitspraak van Bart L op donderdag 9 februari 2006 om 13:36:

▶

volgens hem wel ja als je het zo leest maar hij zal het wel niet zo bedoelen.

Dan snap ik niet wat hij wel bedoeld. Hij zegt toch je van allah/mohammed niets mag plaatsen maar van jezus bijvoorbeeld wel? dat snap ik ECHT niet hoor! En in de koran? sinds wanneer leven wij hier volgens de koran?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 februari 2006 om 13:36:

▶

Het is NIET toegestaan, er zijn veel dingen die jij niet publiekelijk mag maken ook al vind je dat.

Geef eens een voorbeeld dan want als ik boven op de dam zou willen schreeuwen "ik vind de koningin onzin" moet dat kunnen is mij vertelt. Maar als ik dingen ga doen die er voor zorgen dat het niet meer een mening wordt dan ben ik strafbaar.

Uitspraak van Bart L op donderdag 9 februari 2006 om 13:35:

▶

Het is wel toegestaan maar of het zo netjes is, is wat anders.

jah sorry je hebt gelijk!het is toegestaan! ik dacht dat Jezus ook niet mocht! maar God mag niet!

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 13:39:

▶

Dan snap ik niet wat hij wel bedoeld. Hij zegt toch je van allah/mohammed niets mag plaatsen maar van jezus bijvoorbeeld wel? dat snap ik ECHT niet hoor! En in de koran? sinds wanneer leven wij hier volgens de koran?

Niet.
Al begint het er wel op te lijken.

Uitspraak van patrieske op donderdag 9 februari 2006 om 13:40:

▶

maar God mag niet!

Volgens de bijbel mag het niet.

Uitspraak van Bart L op donderdag 9 februari 2006 om 13:39:

▶

Geef eens een voorbeeld dan want als ik boven op de dam zou willen schreeuwen "ik vind de koningin onzin" moet dat kunnen is mij vertelt. Maar als ik dingen ga doen die er voor zorgen dat het niet meer een mening wordt dan ben ik strafbaar.

Jij mag niet discrimeren dus "alle buitenlanders zijn crimineel en moeten opdonderen" is verboden, ook al vind jij dat.
Jij mag ook bepaalde zaken niet ontkennen, dus "de holocaust is onzin en nooit gebeurd" is verboden, ook al vind jij dat.
Jij mag personen ook niet zomaar benadelen "Balkende is een flikker die drugs aan kinderen verkoopt" is verboden, ook al vind jij dat.

En zo zijn er nog tientallen dingen die je niet zomaar mag roepen.

Uitspraak van Bart L op donderdag 9 februari 2006 om 13:40:

▶

Niet.
Al begint het er wel op te lijken.

Oke maar kan iemand mij ff uitleggen waarom moslims niet 'belachelijk gemaakt' mogen worden, en ieder ander geloof wel? Behalve dan dat het in de koran staat schijnbaar daar staat wel meer onzin in dus dat vind ik helemaal een onzinnig argument.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 februari 2006 om 13:36:

▶

Als er meer wederzijds respect zou zijn, was de situatie minder gespannen, maar vrede zal het niet worden aangezien de oorzaak ergens anders ligt.

staat er in de koran dan ook dat je zelfmoordaanslagen mag plegen op mensen die er niet in geloven..de denen kunnen nu maar beter niet in indonesie komen heb ik gehoord! maar er is toch maar 1 deen die het getekend heeft! en die moslims hebben gelijk 'oorlog' met heel denemarken!!vind ik ook een beetje raar..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 februari 2006 om 13:42:

▶

En zo zijn er nog tientallen dingen die je niet zomaar mag roepen.

Als je erbij zegt dat JIJ DAT VIND wel! En dus niet "het is zo dat.."

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 13:43:

▶

Als je erbij zegt dat JIJ DAT VIND wel! En dus niet "het is zo dat.."

ken je joey uit friends?




The advisor

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 13:43:

▶

Oke maar kan iemand mij ff uitleggen waarom moslims niet 'belachelijk gemaakt' mogen worden, en ieder ander geloof wel? Behalve dan dat het in de koran staat schijnbaar daar staat wel meer onzin in dus dat vind ik helemaal een onzinnig argument.

juist!! je moet elkaar respecteren ook al heb je een ander geloof! geloof kan je niet opdringen..iedereen gelooft op zijn eigen manier!! er is niemand die precies hetzelfde gelooft! de 1 vind een broek wel kunnen de ander niet (bijvoorbeeld) maar wij moeten ons eigen bijna houden aan de koran! ik weet niet wat daar in staat dus kan ik mijn eigen er ook niet aan houden..en ik ga hem ook niet lezen om hun 'te vriend te houden'

Uitspraak van patrieske op donderdag 9 februari 2006 om 13:48:

▶

juist!! je moet elkaar respecteren ook al heb je een ander geloof! geloof kan je niet opdringen..iedereen gelooft op zijn eigen manier!! er is niemand die precies hetzelfde gelooft! de 1 vind een broek wel kunnen de ander niet (bijvoorbeeld) maar wij moeten ons eigen bijna houden aan de koran! ik weet niet wat daar in staat dus kan ik mijn eigen er ook niet aan houden..en ik ga hem ook niet lezen om hun 'te vriend te houden'

ik zou er maar vast aan wennen wanttuh volgend jaar moet iedereen vasten, want anders volgen er aanslagen!

ohnee ik vond dat dat zou was,

he of zei ik nou?

naaja laamaaa zittuh gewoon vasten



The advisor

vip...

vrijheid van meningsuiting... tenzij je aanzet tot haat discriminatie racisme kan je alles zeggen wat je wilt

klaar uit geen discussie over mogelijk

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 13:43:

▶

Als je erbij zegt dat JIJ DAT VIND wel! En dus niet "het is zo dat.."

Nee dan nog steeds mag het niet.

Je mag niet zeggen "ik vind dat de holocaust onzin is en dat het nooit gebeurd is".

Echt dat is rete-strafbaar.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 februari 2006 om 13:42:

▶

Jij mag niet discrimeren dus "alle buitenlanders zijn crimineel en moeten opdonderen" is verboden, ook al vind jij dat.
Jij mag ook bepaalde zaken niet ontkennen, dus "de holocaust is onzin en nooit gebeurd" is verboden, ook al vind jij dat.
Jij mag personen ook niet zomaar benadelen "Balkende is een flikker die drugs aan kinderen verkoopt" is verboden, ook al vind jij dat.

Ok op die manier wel maar dat is het verdraaien van de waarheid.

holocaust is strafbaar omdat dat in de wet is opgenomen

Uitspraak van rollie op donderdag 9 februari 2006 om 13:50:

▶

vip...

vrijheid van meningsuiting... tenzij je aanzet tot haat discriminatie racisme kan je alles zeggen wat je wilt

Dat heb ik nou al tig keer gezegd, de vrijheid van de een stopt, wanneer die van een ander begint.

En nu is de discussie dat als je zegt "ik vind" dat je dan alles mag zeggen, maar dat is gewoonweg niet zo.

Uitspraak van rollie op donderdag 9 februari 2006 om 13:50:

▶

klaar uit geen discussie over mogelijk

niet? open dan je eigenste topic en ga lekker niet discuseren



The advisor

Uitspraak van rollie op donderdag 9 februari 2006 om 13:51:

▶

holocaust is strafbaar omdat dat in de wet is opgenomen

Inderdaad dus mag je het niet zeggen.

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 13:43:

▶

Oke maar kan iemand mij ff uitleggen waarom moslims niet 'belachelijk gemaakt' mogen worden, en ieder ander geloof wel? Behalve dan dat het in de koran staat schijnbaar daar staat wel meer onzin in dus dat vind ik helemaal een onzinnig argument.

In de bijbel staat ook dat je god niet belachelijk mag maken. Het is gewoon wat je er zelf op uit doet.

nee die stopt dan niet

als ik zeg dat balkenende een teringlul is dan beledig ik hem maar ik mag het wel zeggen

Uitspraak van Bart L op donderdag 9 februari 2006 om 13:41:

▶

Volgens de bijbel mag het niet

je kan het moeilijk opnemen in de wet!!

Uitspraak van The advisor op donderdag 9 februari 2006 om 13:48:

▶

ken je joey uit friends?

?

Uitspraak van patrieske op donderdag 9 februari 2006 om 13:48:

▶

je moet elkaar respecteren ook al heb je een ander geloof! geloof kan je niet opdringen..iedereen gelooft op zijn eigen manier!! er is niemand die precies hetzelfde gelooft! de 1 vind een broek wel kunnen de ander niet (bijvoorbeeld) maar wij moeten ons eigen bijna houden aan de koran! ik weet niet wat daar in staat dus kan ik mijn eigen er ook niet aan houden..en ik ga hem ook niet lezen om hun 'te vriend te houden'

idd

Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 februari 2006 om 13:50:

▶

holocaust

Maar daar gaat het hier niet om. Ik mag zeggen dat ik jou een eikel vind, en dat is niet strafbaar. De vraag was, waarom moslims niet en andere geloven of bevolkingsgroepen wel?

Uitspraak van Knoalster op donderdag 9 februari 2006 om 12:29:

▶

In de Koran staat zwart op wit dat het afbeelden van Mohammed Godslaterlijk is en het Wetboek van Strafrecht Artikel 147 en 147a ondersteunt ditlaatste aanpassing 9 februari 2006 12:30

Niet helemaal waar.
Het zal moeilijk worden om in nederland iemand veroordeeld te krijgen puur voor het tonen van een afbeelding van Mohammed.

Het MDI heeft de 'Deense cartoons' zoals deze op de website www.geertwilders.nl zijn geplaatst onderzocht op mogelijke strijdigheid met de antidiscriminatie-artikelen uit het Wetboek van Strafrecht (artikel 137c tot en met 137g Wetboek van Strafrecht). Volgens vaste jurisprudentie komt in Nederland aan cartoonisten een grote vrijheid toe om hun persoonlijke mening te geven over gebeurtenissen of personen, waarbij stijlmiddelen als overdrijven, chargeren en bewust eenzijdig belichten geoorloofd zijn. Cartoonisten mogen zich stellig uitdrukken en desgewenst scheldwoorden bezigen. De cartoon wordt erkend als een journalistiek genre waar meer mag dan in andere journalistieke genres. De vrijheid van cartoonisten is echter niet onbeperkt. De grenzen mogen voor hen dan nogal wat ruimer zijn getrokken, ook voor cartoonisten geldt uiteindelijk dat zij niet de grenzen mogen overschrijden van hetgeen, gelet op hun journalistieke verantwoordelijkheid, maatschappelijk aanvaardbaar is. De vraag is of met de cartoons deze grenzen worden overschreden. Het Europese Hof voor de rechten van de mens in Straatsburg heeft in de lijn uitgezet dat in het publieke debat uitspraken kunnen worden gedaan die 'schokken, aanstoot geven, of verontrusten'. Bepalend voor strafbaarheid is wat in een agressief maatschappelijk debat nog kan. De grens wordt overschreden als er aangezet wordt tot fysiek geweld tegen concrete personen. De spotprenten kunnen door moslims als kwetsend worden aangemerkt in verband met hun godsdienst. Afbeeldingen van de profeet Mohammed zijn volgens de Islam godslasterlijk. Het MDI is echter van mening dat van belediging in strafrechtelijke zin geen sprake is. De cartoons richten zich tegen de profeet Mohammed en niet tegen moslims als bevolkingsgroep, een van de bestandsdelen van artikel 137c. Het enkele feit dat afbeeldingen van de profeet volgens de Islam godslasterlijk zijn, is in een democratische samenleving waarin ook de rechten en vrijheden van niet-gelovigen tot uitdrukking komen, onvoldoende om de afbeeldingen te kunnen verbieden. De omstandigheid dat de afbeeldingen van de profeet worden gebruikt in de context van een actueel maatschappelijk debat waarin een verband wordt gesuggereerd tussen Islam en terrorisme maakt dit niet anders. De spotprenten zijn te weinig concreet om erin te lezen dat de intentie van de cartoonist erop gericht is op te roepen tot fysiek geweld.

bron: MDI

wat is holocaust precies? ik weet wel dat het iets van de oorlog en joden is ofzo...(sorry zal wel dom zijn ) ik wil het eigenlijk wel graag weten

dit is een rechtstaat waar meningsvrijheid is

als je ergens niet mee eens bent dan kan je naar de rechter gaan en die beslist

verder kan je alles zeggen wat je wilt... tot de rechter heeft besloten dat het niet kan omdat het onder racisme/discriminatie en of aanzetten tot haat valt


klaar

Uitspraak van patrieske op donderdag 9 februari 2006 om 13:59:

▶

wat is holocaust precies? ik weet wel dat het iets van de oorlog en joden is ofzo...(sorry zal wel dom zijn ) ik wil het eigenlijk wel graag wete

het is het vervoeren en vermoorden van miljoenen joden in de tweede wereld oorlog.

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 13:55:

▶

Maar daar gaat het hier niet om. Ik mag zeggen dat ik jou een eikel vind, en dat is niet strafbaar. De vraag was, waarom moslims niet en andere geloven of bevolkingsgroepen wel?

Hoe kom je erbij? Godslatering is godslastering.. als je maria met een kruis in haar doos in een krant tekend kun je (naast doodsbedreigingen) ook een aanklacht tegen je krijgen

Uitspraak van Bart L op donderdag 9 februari 2006 om 14:01:

▶

het is het vervoeren en vermoorden van miljoenen joden in de tweede wereld oorlog.

thanxx

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 13:55:

▶

?

jullie zouden een perfect koppel vormen!!!



The advisor

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 13:55:

▶

Maar daar gaat het hier niet om. Ik mag zeggen dat ik jou een eikel vind, en dat is niet strafbaar. De vraag was, waarom moslims niet en andere geloven of bevolkingsgroepen wel?

Dat mag niet volgens de koraan net zo als dat je volgens de bijbel god niet mag af zeiken of iets in die zin.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 februari 2006 om 13:59:

▶

Niet helemaal waar.
Het zal moeilijk worden om in nederland iemand veroordeeld te krijgen puur voor het tonen van een afbeelding van Mohammed.

Ik zeg ook niet dat je daarvoor veroordeeld wordt, alleen dat er wel wetsartiekelen zijn die erover gaan.
Als je een aanklacht doet van godslastering worden ze via deze wetten behandeld. Wat niet (bijna nooit) betekend dat je ook gestraft wordt

Uitspraak van Knoalster op donderdag 9 februari 2006 om 14:02:

▶

Hoe kom je erbij? Godslatering is godslastering.. als je maria met een kruis in haar doos in een krant tekend kun je (naast doodsbedreigingen) ook een aanklacht tegen je krijgen

Uitspraak van Bart L op donderdag 9 februari 2006 om 14:03:

▶

Dat mag niet volgens de koraan net zo als dat je volgens de bijbel god niet mag af zeiken of iets in die zin.

Hoe ik erbij kom..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 februari 2006 om 13:24:

▶

Een afbeelding van Jezus/God is toegestaan, die van Mohammed/Allah is al een belediging op zich.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 februari 2006 om 13:50:

▶

Je mag niet zeggen "ik vind dat de holocaust onzin is en dat het nooit gebeurd is".

Echt dat is rete-strafbaar.

Omdat het niet de waarheid is en je de boel verdraait.

Uitspraak van The advisor op donderdag 9 februari 2006 om 14:03:

▶

jullie zouden een perfect koppel vormen!!!

Ken je paris hilton?

btw.. je hoeft niet telkens je naam eronder te zetten, we kunnen zo ook wel zien wie het post

tekening van mohammed is beledigend ja

strafbaar nee

Uitspraak van Bart L op donderdag 9 februari 2006 om 14:08:

▶

Omdat het niet de waarheid is en je de boel verdraait.

omdat het KWETSEND is

Uitspraak van Knoalster op donderdag 9 februari 2006 om 14:05:

▶

Ik zeg ook niet dat je daarvoor veroordeeld wordt, alleen dat er wel wetsartiekelen zijn die erover gaan.
Als je een aanklacht doet van godslastering worden ze via deze wetten behandeld. Wat niet (bijna nooit) betekend dat je ook gestraft wordt laatste aanpassing 9 februari 2006 14:06

ja ok maar niet echt van toepassing op een afbeelding van mohammed althans in nederland.

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 14:09:

▶

Ken je paris hilton?

btw.. je hoeft niet telkens je naam eronder te zetten, we kunnen zo ook wel zien wie het post

nee vind haar zusje leuker,



The advisor

Uitspraak van Knoalster op donderdag 9 februari 2006 om 14:10:

▶

omdat het KWETSEND is

Nee omdat het een LEUGEN is.

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 14:12:

▶

Nee omdat het een LEUGEN is

liegen is niet verboden, iemand bewust en doelmatig kwetsen wel.

Het laat gewoon weer zien hoe simpel sommige mensen zijn volgens mij zijn hun al jaren bezig om ons te beledigen en uit te lokken .
Ik denk dat ze gewoon iets moeten hebben om te kankeren op ons !!

Vind dat dit gewoon kan en moet blijven kunnen !!

Uitspraak van patrieske op donderdag 9 februari 2006 om 13:55:

▶

je kan het moeilijk opnemen in de wet!!

Ja klopt maar in de wet staat ook niet dat je Mohammed/Allah niet mag beledigen.

Denk dat Moslims nu hun punt wel gemaakt hebben en dat er zorgvuldiger omgesprongen moet worden met bepaalde publiekaties maar ik vind nog steeds dat hier andere regeles gelden...Dus niet buigen voor die radicale moslims die ieder excuus aangrijpen om te rellen...

ik hoorde ook dat de Mohammed niet mocht worden afgebeeld maar dat staat nergens in de koran stond in de krant dus waar hebben ze t over!

Uitspraak van Ramona op donderdag 9 februari 2006 om 14:12:

▶

Nee omdat het een LEUGEN is.

de holocaust is een gevoelig onderwerp en een van de weinige historische feiten waar geen vraagtekens bij gezet mogen worden omdat het kwetstend is voor nabestaanden, en echt niet omdat het ontkennen een leugen is.

Uitspraak van Bart L op donderdag 9 februari 2006 om 14:30:

▶

Ja klopt maar in de wet staat ook niet dat je Mohammed/Allah niet mag beledigen.

Daarom!! ik weet niet dat er in de koran staat dat mohammed niet mag afgebeeld worden! hun denken dat wij de koran zelf ook lezen ofzo.. en mohammed is toch maar een profeet ofzo? waar maken ze hun eigen druk over!! we hebben het toch niet over hun god..die is het belangrijkste lijkt mij..

Uitspraak van patrieske op donderdag 9 februari 2006 om 14:42:

▶

Daarom!! ik weet niet dat er in de koran staat dat mohammed niet mag afgebeeld worden! hun denken dat wij de koran zelf ook lezen ofzo.. en mohammed is toch maar een profeet ofzo? waar maken ze hun eigen druk over!! we hebben het toch niet over hun god..die is het belangrijkste lijkt mij..

voor hun is dat heel belangrijk dat snap ik best. Als voor mij iets heel belangrijk is vind ik het ook niet leuk als iemand daar de spot mee drijft. Dat zouden de meeste mensen niet leuk vinden. Het is ook niet iets van wel of niet mogen het is meer en iets van fatsoen.