Moslims

Hoi Allemaal,
Al vast voor de duidelijkheid, dit onderwerp is niet bedoeld om te gebruiken voor discriminatie!

Waarom hoor ik alleen maar negatieve berichten over moslims m.b.t. crimineel gedrag? Heb echt een hekel aan vooroordelen en discriminatie, maar ik begin steeds overtuigender te geloven in de kwaardaardigheid van moslims.
Ligt het aan opvoeding, intergratie..of is het gewoon zo dat ze gehersenspoeld zijn door hun geloof?

Wat vinden jullie hiervan people?

"ARNHEM - De rechtbank in Arnhem heeft vrijdag de 22-jarige J.K. veroordeeld tot een gevangenisstraf van twaalf jaar wegens moord op zijn 18-jarige zus. De moord werd gepleegd in opdracht van familie in Irak. De naam van de familie moest worden gezuiverd, omdat de 18-jarige zus een baby had gekregen van een niet-moslim. Tegen K. was ook twaalf jaar cel geëist.
bron: www.nu.nl"

Uitspraak van KAREL DE KEVER op donderdag 22 december 2005 om 11:18:

▶

stemmingmakerij van de media.

en zo is het!

het onverklaarbare verklaren en binden
zodat wij in het duister onze weg kunnen vinden ..

zei iemand over de bijbel
een boek dat meerdere interpertaties kent en eindeloze discussies.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 10 december 2005 om 15:35:

▶

dat is waar! dat is één schrale troost
maar.. het gaat wel om mensenlevens! Het komt erop neer dat moslims die wel willen integreren door hun familie die neurotisch aan het eigen geloof hangt, worden vermoord

Dit zegt dan toch genoeg over het islam geloof!! en hoe zij over niet moslims denken.. zo erg dat ze zelfs hun eigen zusters ervoor vermoorden.

bedoel ik geloof best dat een ieder mens een beetje goedheid in zich heeft!

maar feit is dat er geen enkel cultuur of geloof zo gebrand is op oorlogen en of het verscheuren en daarna toe eigenen van land en grondgebieden als de islam!!

kijk naar de arabische landen zelf waar de islam zijn eigen volk ouwerwets houd om zo volledige macht erover te behouden!

kijk naar de balkan of andere landen waar je grote externe populatie´s aan moslims hebt.. een en al oorlog en waarom!!
om islam erkening in een land waar de islam helemaal niet van origine thuishoort!!

een paar weken geleden zijn er in indonischie 2 jonge school gaande meisjes van ca. 16 jaar onthoofd onderweg naar hun school door moslimstrijders... bedoel in welke tijd leven die mensen?

en kijk wat de groei en gevolg is van het geheel in west europa.. aanslagen en terrorisme!

bedoel ik geloof in goedheid.. maar de feiten laten mij toch heel wat andere dingen zien!
ik ben er sterk van bewust dat de islam maar een ding wil en das de volledige world domination...

Uitspraak van Bisbee op donderdag 22 december 2005 om 15:58:

▶

bedoel ik geloof in goedheid.. maar de feiten laten mij toch heel wat andere dingen zien!
ik ben er sterk van bewust dat de islam maar een ding wil en das de volledige world domination...

dat klopt, en aangezien wij vanuit het westen hetzelfde willen (sinds de middeleeuwen al) komt het goed uit en is er oorlog. Een gevecht om ruimte zal er altijd zijn.. in het klein of in het groot. Behalve als de mensheid inziet dat oorlog niks oplost en dat je niet om ruimte hoeft te vechten, maar het kunt delen .. Daarom vind ik het ook wel goed dat er multiculturele samenlevingen zijn, die zullen er hopelijk op steeds grotere schaal komen zodat er meer eenheid komt in de wereld.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 december 2005 om 16:09:

▶

dat klopt, en aangezien wij vanuit het westen hetzelfde willen (sinds de middeleeuwen al)

laten we niet iedere x ouwe koetjes uit de sloot halen!! want het osmaanse rijk (moderne turkije).. was net zo erg in de middeleeuwen.

een mens is vooruitstreven en gaat met de tijd mee.. dat laatste is niet gebeurt met de islam! die nog steeds dezelfde cultuur handteerd als van ouds her.

en dat is hun recht ook.. maar niet in een modern beschaafde cultuur!! waar een ieder gelijk is..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 december 2005 om 16:09:

▶

Behalve als de mensheid inziet dat oorlog niks oplost en dat je niet om ruimte hoeft te vechten, maar het kunt delen .

en dat zal helaas nooit gebeuren.. want missie is het voltooien van world domination..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 december 2005 om 16:09:

▶

Daarom vind ik het ook wel goed dat er multiculturele samenlevingen zijn, die zullen er hopelijk op steeds grotere schaal komen zodat er meer eenheid komt in de wereld.laatste aanpassing 22 december 2005 16:11

kameraad!! ik ben zelf een halfbloedje.. en juist multicultirele dingen drukken mensen van elkaar weg!! want juist door multiculti heeft een ieder recht op eigen behoud en daardoor krijg je nooit een aangepast klimaat! waar je weer tegenstrijdigheden blijft houden.

wil je de mensen naar elkaar toe laten leven.. dan moet een ieder verplicht zijn de nederlandse cultuur na te leven en te accepteren.. zolang dat niet van kracht is!! krijg je ook geen eenheid.

Uitspraak van Bisbee op donderdag 22 december 2005 om 16:20:

▶

laten we niet iedere x ouwe koetjes uit de sloot halen!! want het osmaanse rijk (moderne turkije).. was net zo erg in de middeleeuwen.

een mens is vooruitstreven en gaat met de tijd mee.. dat laatste is niet gebeurt met de islam! die nog steeds dezelfde cultuur handteerd als van ouds her.

en dat is hun recht ook.. maar niet in een modern beschaafde cultuur!! waar een ieder gelijk is..

een deel van het moslimbelijdende volk is achtergebleven ja, stil blijven staan in de 50-er jaren. een ander deel is meer aangepast en gaat gematigd met het geloof om (wel bijvoorbeeld Ramadan en suikerfeest maar geen hoofddoekje of ongeschoren hoofd).

Uitspraak van Bisbee op donderdag 22 december 2005 om 16:20:

▶

kameraad!! ik ben zelf een halfbloedje.. en juist multicultirele dingen drukken mensen van elkaar weg!! want juist door multiculti heeft een ieder recht op eigen behoud en daardoor krijg je nooit een aangepast klimaat! waar je weer tegenstrijdigheden blijft houden.

ligt eraan hoe je er mee omgaat, maar als je je beperkt tot de Nederlandse samenleving is dit:

Uitspraak van Bisbee op donderdag 22 december 2005 om 16:20:

▶

wil je de mensen naar elkaar toe laten leven.. dan moet een ieder verplicht zijn de nederlandse cultuur na te leven en te accepteren.. zolang dat niet van kracht is!! krijg je ook geen eenheid.

helemaal waar!!
Ik wil het wel even anders zeggen nog: moet eenieder verplicht zijn de Nederlandse regels te respecteren en na te leven.. moslim of geen moslim..

Oja ik ga nog ff wat aanvullen. Ik heb niks met strenge geloofsbelevingen: zwartekousen heb ik helemaal niks mee en strenge moslims ook niet. Ze mogen zijn wie ze zijn, maar, zoals ik al eerder zei: ik kan er niet echt mee in contact komen (ligt er dus ook aan dat ik die behoefte niet zo heb).

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 december 2005 om 16:53:

▶

een deel van het moslimbelijdende volk is achtergebleven ja, stil blijven staan in de 50-er jaren. een ander deel is meer aangepast en gaat gematigd met het geloof om (wel bijvoorbeeld Ramadan en suikerfeest maar geen hoofddoekje of ongeschoren hoofd).

daar heb je idd gelijk in. maar als het toch puntje bij paaltje komt nemen ze het toch voor elkaar op puur omdat ze door het geloof te verbonden zijn met elkaar!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 december 2005 om 16:53:

▶

Ik wil het wel even anders zeggen nog: moet eenieder verplicht zijn de Nederlandse regels te respecteren en na te leven.. moslim of geen moslim..laatste aanpassing 22 december 2005 16:54

Ook niet moslims moeten zich uiteraard aanpassen!

maar het is voornamelijk de islam die er de meeste moeite meeheeft om zich aantepassen!.. want zij zijn niet bereid uit geloofsovertuiging dingen van hun cultuur of geloof optegeven.. en dat botst gewoon te vaak met westerse of christelijke culturen.

van alle buitenlanders hier in nederland vormen de islamiten het grootste probleem wat het aanpassen betreft in onze maatschappij!
en dat is niet alleen in Nederland maar in ieder land waar islamiten leven!
kijk naar jugoslavie en andere balkan landen die worden verscheurd door de hebzucht door de islamiten om de door hun overbevolkte provincies aftescheiden van het origine land en er islamitische deelstaten van te maken.. al moet het met oorlog!!!

die landen hebben ook toegegeven aan multiculti.. en dat is de grotste fout geweest! want zo geef je ze teveel vrijheid en macht!

het is of hier heen komen en je volledig willen onderwerpen aan de rechtstaat en westerse cultuur.. of je blijft maar in je eigen.

mijn moeder is van origine christelijk servisch/ jugo.. en die heeft ook nooit geen problemen gehad met de nederlandse cultuur!
en daardoor weet ik ook wel waar ik over praat!

Uitspraak van Bisbee op vrijdag 23 december 2005 om 15:10:

▶

Ook niet moslims moeten zich uiteraard aanpassen!

Uiteraard

Uitspraak van Bisbee op vrijdag 23 december 2005 om 15:10:

▶

maar het is voornamelijk de islam die er de meeste moeite meeheeft om zich aantepassen!.. want zij zijn niet bereid uit geloofsovertuiging dingen van hun cultuur of geloof optegeven.. en dat botst gewoon te vaak met westerse of christelijke culturen.

Je hebt het dus over aanpassen. Als je hier voor bent, ben jij dus bereid je aan te passen aan anderen, klopt dat? Anders zou je niet verwachten dat mensen die hier komen wonen zich aanpassen? Zou jij in moslimklederdracht gaan lopen als je in het Midden Oosten ergens gaat wonen als dit de gangbare manier van kleden is? Waarschijnlijk wel, want je verwacht het ook van moslims die hier komen wonen! Toch?

ik heb gelukkig praktisch nog geen nare ervaringen gehad met moslims.heb eigenlijk weinig last van ze.

Ook snap ik niet waarom de politiek zich absoluut niet in dit soort discussies durft te mengen!

Uitspraak van Bisbee op vrijdag 23 december 2005 om 15:10:

▶

mijn moeder is van origine christelijk servisch/ jugo.. en die heeft ook nooit geen problemen gehad met de nederlandse cultuur!
en daardoor weet ik ook wel waar ik over praat!

Daardoor?

Uitspraak van Bisbee op donderdag 22 december 2005 om 16:20:

▶

wil je de mensen naar elkaar toe laten leven.. dan moet een ieder verplicht zijn de nederlandse cultuur na te leven en te accepteren.. zolang dat niet van kracht is!! krijg je ook geen eenheid.

Wat een bullshit

--lama

pff iedereen heeft hier een ander idee over...
en dat gewoon respecteren.
Als je dat gewoon doet denk dat het dan het best gaat

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 16:07:

▶

Uitspraak van Bisbee op vrijdag 23 december 2005 om 15:10:
Ook niet moslims moeten zich uiteraard aanpassen!

Uiteraard

hierachter is een andere smiley meer gepast.. nl... deze:

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 16:07:

▶

Uitspraak van Bisbee op vrijdag 23 december 2005 om 15:10:
maar het is voornamelijk de islam die er de meeste moeite meeheeft om zich aantepassen!.. want zij zijn niet bereid uit geloofsovertuiging dingen van hun cultuur of geloof optegeven.. en dat botst gewoon te vaak met westerse of christelijke culturen.

En hier heb je ook wel gelijk in eigenlijk (heb het vanmiddag niet helemaal goed gelezen, ben ik achter gekomen ). Fundamentalistische moslims hangen aan hun geloof, gematigde moslims nuanceren de dingen wat meer en gunnen zichzelf vrijheid.. Zelfde geldt voor het christendom. Uiteindelijk zal dat hele fundamentalistische wel verdwijnen want dat is alleen maar een manier om een muur te bouwen tegen de buitenwereld denk ik.. Die extreme types raken geïsoleerd van de samenleving en enige socialisatie is wel welkom

hoewel ik eerwrekers het allerergste tuig van de richel vind samen met kinderlokkers en mensen die bejaarden beroven... kan ik niet anders zeggen dan dat het logisch is dat men de hier geldende normen en waarden niet respecteert.

Wij schieten Irak vol met verarmd uranium, de Amerikanen martelden er tot voor een week geleden straffeloos op los. Dan verwachten wij vervolgens dat iemand respect voor onze cultuur heeft en zich er in zal voegen.

Eerwraak is slecht omdat het moord is, maar met enkel zeggen dat ze dit soort mensen uit moeten roeien kom je er niet... een goed begin zou zijn om hun geen reden te geven niet-moslims te haten.

In 2003 heb ik staan juichen bij de val van Irak maar achteraf zie ik pas in hoe erg we toen met zn allen besodemieterd zijn door een land met meer bloed aan zn handen dan Irak, het Derde Rijk, USSR en China bij elkaar...

niet zozeer vanwege het moorden maar vanwege het zaaien van haat en tweespalt met als indirect gevolg miljoenen doden alleen al de afgelopen 10 jaar.

Pas als WIJ integriteit tonen t.o.v. moslimlanden en niet alleen vanwege de olie dat ut handig is um hun te vriend te houden... dán pas heeft het zin om mensen in onze cultuur te willen laten passen.

Anders is het gewoon hypocrisie...

eerwraak is een heel extreem voorbeeld maar ligt wel in het verlengde van andere cultuur gerelateerde onderwerpen... en hun cultuur weerhoudt hen er niet van om te doden, maar hun karakter wel. Op enkele uitzonderingen na dan.

Maar je kan nu eenmaal niet een heel volk veroordelen voor de persoonlijke kut acties van een paar mensen, en bovendien hebben wij helemaal niet de positie om te gaan moraliseren en anderen op hun cultuur aan te spreken

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 20:50:

▶

Pas als WIJ integriteit tonen t.o.v. moslimlanden en niet alleen vanwege de olie dat ut handig is um hun te vriend te houden... dán pas heeft het zin om mensen in onze cultuur te willen laten passen.

Anders is het gewoon hypocrisie...

mooi gezegd

goed dat je eerwraak als onderdeel van cultuur noemt en niet van geloof, want christenen (in bijv. z.amerika/z. europa) doen het ook

alleen horen we dat liever niet want het zou ons wel heeeel slecht uitkomen

Uitspraak van Knoalster op vrijdag 23 december 2005 om 21:09:

▶

goed dat je eerwraak als onderdeel van cultuur noemt en niet van geloof, want christenen (in bijv. z.amerika/z. europa) doen het ook

alleen horen we dat liever niet want het zou ons wel heeeel slecht uitkomen

idd.. eerwraak is geen geloofskwestie, want dat zou het geloof onzuiver maken en dat is het niet

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 16:07:

▶

ben jij dus bereid je aan te passen aan anderen, klopt dat?

dat klopt helemaal.. volgend jaar of die jaar erop ga ik naar Duitsland toe om mi8j daar te vestigen.. ik zal dan vanaf dat moment ook de duitse cultuur en waarden accepteren zoals ik de nederlandse ook altijd heb gedaan.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 16:07:

▶

Zou jij in moslimklederdracht gaan lopen als je in het Midden Oosten ergens gaat wonen als dit de gangbare manier van kleden is? Waarschijnlijk wel, want je verwacht het ook van moslims die hier komen wonen! Toch?laatste aanpassing 23 december 2005 16:19

als ik ooit naar het Oosten toe zou gaan dan zou ik idd ook hun kledingwijze en cultuur gaan accepteren en waarderen!

Zou je dat niet kunnen.. je aanpassen aan je nieuwe leefomgeving dan behoor je er al helemaal niet heen te gaan!!
das ook een reden dat ik nooit van me leven in een islamitischland zou gaan wonen.
want weet dat ik me toch niet aan hun cultuur zal binden.

Uitspraak van Knoalster op vrijdag 23 december 2005 om 19:42:

▶

Daardoor?

ja idd daardoor....

Uitspraak van Knoalster op vrijdag 23 december 2005 om 19:42:

▶

Wat een bullshit

ja en waarom verklaar je nader?

verklaar waarom nederland steeds meer uitelkaar groeit vergeleken andere EU landen met een wel strenger beleid!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 20:50:

▶

kan ik niet anders zeggen dan dat het logisch is dat men de hier geldende normen en waarden niet respecteert.

wat heeft een land zoals nederland en vele andere EU landen die een ieder gelijk acht te doen met het beleid van Amerika?

0,0.... dus het is flauwekul om nederland en zijn cultuur maar niet te willen accepteren omwille wat de US in het Oosten doet!!

en niet te vergeten... zijn de islamiten ook al niet aan de gang in de EU of Balkan met de boel daar te terroriseren?

wil je onderdeel zijn van deze samenleving dan zul jeje moeten aanpassen... wil je dat niet uit haat en nijdgevoellens jegens het westen en bondgenoten!! kom hier dan ook niet heen en blijf lekker in je eigen land.. als je denkt het daar beter te hebben.

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 10:40:

▶

dat klopt helemaal.. volgend jaar of die jaar erop ga ik naar Duitsland toe om mi8j daar te vestigen.. ik zal dan vanaf dat moment ook de duitse cultuur en waarden accepteren zoals ik de nederlandse ook altijd heb gedaan.

Goed man (zou ik trouwens zelf ook doen

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 10:40:

▶

Zou je dat niet kunnen.. je aanpassen aan je nieuwe leefomgeving dan behoor je er al helemaal niet heen te gaan!!

En ook daar ben ik het helemaal mee eens! Moslimgroeperingen die hier zijn, denken daar volgens mij niet eens bij na.. in veel gevallen zijn ze blij dat ze uit hun arme berggebied, om ecconomische redenen. weggevlucht zijn Als wij geen duidelijk beleid hebben, houden we de situatie in stand met als gevolg twee bevolkingsgroeperingen in een land.. Dat wordt oorlog!! (alleen staat niet iedereen daar bij stil). Ik wil de term "streng beleid" hier niet noemen, dat klinkt zo negatief. Het gaat om duidelijkheid. Zolang die duidelijkheid er niet is hebben betrokken moslims alle reden om zich te verzetten en in opstand te komen!

Verdonk is goed op weg , al zijn we er nog lang niet!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 20:50:

▶

Pas als WIJ integriteit tonen t.o.v. moslimlanden en niet alleen vanwege de olie dat ut handig is um hun te vriend te houden... dán pas heeft het zin om mensen in onze cultuur te willen laten passen.

word dat dan al niet genoeg gedaan.. wat wil je meer, wat verwacht je meer??

de moslims hebben hier in nederland zowat in iedere gemeente wel een moskee.. ze hebben hun eigen islamitische scholen, ze mogen hun geloof betuigen op de manier zoals ze het willen!!

de moskeen hier zijn vaak luxer en duurder dan in hun eigen..

bedoel wat moet nederland nog meer doen om ze een goed gevoel te geven!!

word het niet eens tijd dat er tegen nederland word gezegt van.. wij zullen jullie en andere culturen is meer gaan waarderen! want we zijn dankbaar voor voor alle vrijheid en mogelijkheden wat jullie ons bieden..!!

weety je wat ik ook zon ontzettende zak vind? ALLAH kut ...

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 10:48:

▶

word het niet eens tijd dat er tegen nederland word gezegt van.. wij zullen jullie en andere culturen is meer gaan waarderen! want we zijn dankbaar voor voor alle vrijheid en mogelijkheden wat jullie ons bieden..!!

En daar heb je een punt.. het komt dus van twee kanten.

Maar waarom denk je dat ze dat niet zeggen??? Er worden geen grenzen aangegeven, we hebben een mentaliteit van "alles moet kunnen". Blijkbaar hebben moslim-expats (zo noem ik ze maar even) die wegens economische redenen binnengelaten worden, daar geen respect voor!

En.. wij zijn onze eigen identiteit kwijt. Wij Nederlandes twijfelen aan onze eigen cultuur. Daarom ook is er zo veel ruimte voor andere culturen om de onze te domineren. Er bestaan mensen uit moslimlanden (2e generatie) die respect willen krijgen, maar het niet geven omdat ze onze cultuur als minderwaardig beschouwen.. Denk aan die leraar die dood is geschoten op die school in Den Haag..

Uitspraak van Jezus Komt Trug op dinsdag 27 december 2005 om 10:49:

▶

weety je wat ik ook zon ontzettende zak vind? ALLAH kut ...

Bedankt voor deze fantastische inbreng

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 10:48:

▶

Goed man (zou ik trouwens zelf ook doen

ja ik wil graag naar duitsland toe om daar te wonen.. de maatschappij en hun gastvriendelijkheid spreekt me aan, en ook de lage woonlasten!
dus als je van de vruchten wilt genieten moet je ook meehelpen met het zaaien voor een volgende oogst.. door je ook aantepassen aan hun leefstandaard en waarden. zodat je mee mag blijven genieten.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 10:48:

▶

En ook daar ben ik het helemaal mee eens! Moslimgroeperingen die hier zijn, denken daar volgens mij niet eens bij na.. in veel gevallen zijn ze blij dat ze uit hun arme berggebied, om ecconomische redenen.

precies en dat hoopt en hoopt zich maar op en het blijft maar afstand nemen van de rest van de maatschappij....

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 10:48:

▶

Als wij geen duidelijk beleid hebben, houden we de situatie in stand met als gevolg twee bevolkingsgroeperingen in een land.. Dat wordt oorlog!!

precies... kijk maar naar de balkan!

daarom dat ik ook tegen multiculti bent.. je kunt niet meerdere culturen onder een dakje houden in de hoop dat alles en ieder elkaar maar lief hebt! dat wil toch niet..

je moet een eenheid zien te vormen door een ieder gelijk te maken en dat kan alleen door een streng beleid.. waardoor alle nieuwe bewoners zich ervan bewust zijn om vanaf dag 1 net zo te leven als een ieder dat doet.. dus als een nederlander in nederland..
en dat kun je dan wel weer onder een dakje gaan houden want een ieder is dan een gelijke van elkaar!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 10:48:

▶

Het gaat om duidelijkheid. Zolang die duidelijkheid er niet is hebben betrokken moslims alle reden om zich te verzetten en in opstand te komen!

daarom ook een harder en strenger beleid.. men mag hun geloof wel behouden, maar op een vrije en democratische wijze waarin een ieder als vrouw, homo of niet moslims gelijken van elkaar zijn!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 10:48:

▶

Verdonk is goed op weg , al zijn we er nog lang niet!

idd die is iig eerlijk en draait er niet omheen!

de vorige ministers hebben deze onderwerp veelste lang genegeerd.. en zie wat daar van gekomen is!

onze maatschappij is verdeeld in groepen en das een schande

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 10:59:

▶

precies en dat hoopt en hoopt zich maar op en het blijft maar afstand nemen van de rest van de maatschappij....

Wat ik heel erg triest vind is dat veel mensen (ook hier op PF) niet inzien dat er twee verschillende groepen zijn. Aan de ene kant de economische vluchtelingen uit moslim-berggebieden + (klein)kinderen van moslim-expats die hier gastarbeid kwamen verrichten enerzijds en aan de andere kant de asielzoekers uit oorlogslanden anderzijds. Ze worden over een kam geschoren, maar dat vind ik niet terecht! Er zijn hoogopgeleide asielzoekers uit oorlogsgebieden die als stront worden behandeld door ons land. De eerste groep die ik eerder noemde wordt gevreesd, we zijn bang of boos door hun roep om respect. We vechten of vluchten om dit nageslacht van gastarbeiders (1e groep) te "bestrijden" en spuien ons gal op de asielzoekers (2e groep). We steken onze energie dus in de verkeerde groep. Jammer....

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 10:59:

▶

je moet een eenheid zien te vormen door een ieder gelijk te maken en dat kan alleen door een streng beleid.. waardoor alle nieuwe bewoners zich ervan bewust zijn om vanaf dag 1 net zo te leven als een ieder dat doet.. dus als een nederlander in nederlander in nederland..
en dat kun je dan wel weer onder een dakje gaan houden want een ieder is dan een gelijke van elkaar!

Ik zou het niet mooier kunnen zeggen! En dan kun je een hele krachtige solidaire staat vormen! Geweldig Helaas is het nog niet zover hierzo in NL

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 10:51:

▶

En daar heb je een punt.. het komt dus van twee kanten.

tuurlijk komt het van 2 kanten... maar ook joun vrienden of ander bezoek zijn welkom bij jou thuis en mogen doen alsof ze thuis zijn!

maar hebben ondanks alles wel te leven naar joun huisregels.. toch? anders zet jij ze toch ook buiten de deur!

zo moet je nederland ook zien.. je bent welkom als jeje wilt aanpassen aan de nederlandse samenleving ofwel huisregels.. kun je dat niet moet je maar buiten de deur blijven!

ik ben heel gastvrij en geef mijn gasten alle vrijheid maar in mijn huis gelden mijn regels.. wil jeje niet daar aan houden dan krijg je een 45 onder je reet!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 10:51:

▶

Maar waarom denk je dat ze dat niet zeggen??? Er worden geen grenzen aangegeven, we hebben een mentaliteit van "alles moet kunnen".

omdat tot nu toe de nederlandse regering zich veelste veel heeft bekommerd met het verwennen en lief doen tegen sommige culturen ipv ze direct de les te lezen!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 10:51:

▶

Blijkbaar hebben moslim-expats (zo noem ik ze maar even) die wegens economische redenen binnengelaten worden, daar geen respect voor!

en daarom dat het is een x echt duidelijk gemaakt moet worden, en heb het vertrouwen erin dat een Verdonk het wel gaat lukken!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 10:51:

▶

En.. wij zijn onze eigen identiteit kwijt. Wij Nederlandes twijfelen aan onze eigen cultuur.

en dat is toch alles behalve om trots op te zijn?..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 10:51:

▶

Er bestaan mensen uit moslimlanden (2e generatie) die respect willen krijgen, maar het niet geven omdat ze onze cultuur als minderwaardig beschouwen.. Denk aan die leraar die dood is geschoten op die school in Den Haag..

daarom dat ik ook nooit zal toegeven aan sentimentele praat.. want weet uit eigen ervaring wel beter.. en dezelfde toestanden als op de balkan zullen we hier ook wel gaan krijgen!

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 11:17:

▶

daarom dat ik ook nooit zal toegeven aan sentimentele praat.. want weer uit eigen ervaring wel beter.. en dezelfde toestanden als op de balkan zullen we hier ook wel gaan krijgen!

Sentimentele praat in deze lost niks op. Als er maar begrip is naar de juiste groep, de politieke vluchtelingen die echt met de dood worden bedreigd in hun eigen land.

Er vindt idd een verschuiving plaats. Ik denk trouwens dat Duitsland en Frankrijk daar ook nog het een en ander van gaan meepikken. Er zou veel meer Europees moeten worden aangepakt, maar die hele EU vind ik echt een grote show (maar dat is een ander verhaal).

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 11:17:

▶

zo moet je nederland ook zien.. je bent welkom als jeje wilt aanpassen aan de nederlandse samenleving ofwel huisregels.. kun je dat niet moet je maar buiten de deur blijven!

Je kan mensen niet buiten de deur zetten als je niet duidelijk je regels communiceert naar bezoekers van je huis.. Dat is ook het dilemma waar we op dit moment in zitten. De basis is dus het overbrengen en handhaven van regels, ipv het "door de vingers zien". Dat bedoel ik dus te zeggen met grenzen stellen. Er kan vanuit Den Haag van alles worden geroepen, maar als we dan weer van alles gaan "gedogen", word je als land echt niet serieus genomen.. dat ben je met me eens hoop ik

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 11:17:

▶

en dat is toch alles behalve om trots op te zijn?..

Ik ben daar bepaald niet trots op inderdaad.

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 11:17:

▶

en daarom dat het is een x echt duidelijk gemaakt moet worden, en heb het vertrouwen erin dat een Verdonk het wel gaat lukken!

Dan zal er in de volgende regeringsperiode weer een Verdonk-type moeten komen, zou wel goed zijn denk ik

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:06:

▶

Er zijn hoogopgeleide asielzoekers uit oorlogsgebieden die als stront worden behandeld door ons land.

of je nu hoogopgeleid bent of niet! zodra je voor jezelf je eigen lasten lusten bij elkaar verdient dan ben je in mijn ogen niemand tot last.. en als je daarbij ook nog is je dank betuigt door de nederlandse maatschappij en samenleving ook nog is aan te nemen alsof het je eigen was.. dan ben je een onderdeel van dit land en vind ik dat je dezelfde kansen moet hebben als een ieder!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:06:

▶

De eerste groep die ik eerder noemde wordt gevreesd, we zijn bang of boos door hun roep om respect

dat zijn in mijn ogen ogen de boosdoenders!

ze komen hierheen om een beter leven te hebben maar tegelijk zetten ze zich af en bestrijden ze de cultuur die hun een kans op een beter leven hebben gegeven.........?

want juist deze gastarbeiders blijven zich het meest streng hechten aan hun ouwe geloof en cultuur.. terwijl ze niet eens door hebben dat het de westerse cultuur is die hun in leven hebben gehouden.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:06:

▶

We vechten of vluchten om dit nageslacht van gastarbeiders (1e groep) te "bestrijden" en spuien ons gal op de asielzoekers (2e groep). We steken onze energie dus in de verkeerde groep. Jammer....

dat is idd erg jammer.. maar laten we hopen dat er meer Verdonkjes in de regering komen en dat zij wel voor eenheid kunnen zorgen.

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 11:28:

▶

dat is idd erg jammer.. maar laten we hopen dat er meer Verdonkjes in de regering komen en dat zij wel voor eenheid kunnen zorgen.

En ik hoop dat er verder zo'n type als Verdonk op de post van Justitie komt.. en dat voordat asielzoekers hun eigen landsgrenzen verlaten, ze precies weten wat ze hier te wachten staat. En dan is het take it or leave it! Nu worden mensen onnodig lang in AZC's gehouden en dat is m.i. ook voor een belangrijk deel te wijten aan valse verwachtingen die gewekt zijn aan asielzoekers!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:21:

▶

Sentimentele praat in deze lost niks op.

ik vind het ook altijd zo'n flauwekul als er een gezin uitgezet moet worden.. dat er dan naar excusses zoals (kindje zit al een paar maand op een school en heeft al vriendjes... of moeder is hoogzwanger. etc..)word gezocht om ze wel te behouden!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:21:

▶

Als er maar begrip is naar de juiste groep, de politieke vluchtelingen die echt met de dood worden bedreigd in hun eigen land.

dat zou idd meer moeten gebeuren.. maar ook zij moeten zich later na tijd van rust en bijkomen aanpassen aan hun nieuwe leefomgeving.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:21:

▶

Dat is ook het dilemma waar we op dit moment in zitten. De basis is dus het overbrengen en handhaven van regels, ipv het "door de vingers zien".

daarom dat ik ook pleit voor een veel hardere aanpak en behoud van gestelde regels....

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:21:

▶

Dat bedoel ik dus te zeggen met grenzen stellen. Er kan vanuit Den Haag van alles worden geroepen, maar als we dan weer van alles gaan "gedogen", word je als land echt niet serieus genomen.. dat ben je met me eens hoop ik

helemaal... 100%.... volledig!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:21:

▶

Ik ben daar bepaald niet trots op inderdaad.

ik ook niet.. daarom dat ik ook zeg om niets meer toe te geven maar meer te eissen! want des te meer vrijheid en vriendelijkheid je bepaalde groeperingen geeft.. des te machtiger ze zich gaan voelen!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:21:

▶

Dan zal er in de volgende regeringsperiode weer een Verdonk-type moeten komen, zou wel goed zijn denk ik

ik ga ook op Wilders stemmen.. er moet eenmaal een hard en recht aan recht toe figuur in onze regering komen, dit samen gecombineerd met een verdonk zou een kans op vele mogelijkheden bieden voor een sterke eenheidsvorming!

want dan hebben de kwaadwilligen en hard leerse mensen niets meer te willen.. maar dan moeten ze wel!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:33:

▶

En ik hoop dat er verder zo'n type als Verdonk op de post van Justitie komt..

als het aan mij ligt op ieder post.. want er zijn zoveel dingen waar veel aan moet gebeuren!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:33:

▶

en dat voordat asielzoekers hun eigen landsgrenzen verlaten, ze precies weten wat ze hier te wachten staat. En dan is het take it or leave it!

geef ik je gelijk in.. maar er waren er zoveel die hierheen zijn gekomen en ook velen op een iligale manier.. dat het niet altijd waar te maken valt om een iedere vluchteling persoonlijk te informeren over de regels.
maar snap je standpunt wel en geef je daarin gelijk..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:33:

▶

Nu worden mensen onnodig lang in AZC's gehouden en dat is m.i. ook voor een belangrijk deel te wijten aan valse verwachtingen die gewekt zijn aan asielzoekers!

ja idd.. maargoed zit liever een halfjaar langer en veilig in een AZC dan dat ik me leven moet vrezen in een oorlogsgebied...toch?

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 11:41:

▶

ik ga ook op Wilders stemmen.. er moet eenmaal een hard en recht aan recht toe figuur in onze regering komen, dit samen gecombineerd met een verdonk zou een kans op vele mogelijkheden bieden voor een sterke eenheidsvorming!

want dan hebben de kwaadwilligen en hard leerse mensen niets meer te willen.. maar dan moeten ze wel!laatste aanpassing 27 december 2005 11:42

Tja ik weet niet of Wilders echt een vuist kan maken, zijn draagvlak is op dit moment te beperkt. Voordat ik me uitlaat over de partij waarop ik ga stemmen wil ik eerst eens goed de partijprogramma's zien en tzt de verkiezingsprogramma's. Ik heb weinig vertrouwen in nieuwkomers moet ik eerlijk zeggen. Als Wilders zo goed was, was ie bij de VVD wel lijsttrekker geweest.. en minister!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:51:

▶

Tja ik weet niet of Wilders echt een vuist kan maken, zijn draagvlak is op dit moment te beperkt.

Zeker weten doe ik het ook niet.. maar sta iig wel achter veel van zijn standpunten.. en geloof er in dat er wel veel waar te maken is! als er maar eenheid gevormt word.. en beslissingen genomen worden na aanleiding van goed onderbouwde argumenten ipv sentimentele gedachtes.
de knoop moet nu eenmaal hard doorgehakt worden.. en daar lijkt hij mij wel een stabiele en integere figuur voor.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:51:

▶

Voordat ik me uitlaat over de partij waarop ik ga stemmen wil ik eerst eens goed de partijprogramma's zien

dat idd..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 11:51:

▶

Ik heb weinig vertrouwen in nieuwkomers moet ik eerlijk zeggen. Als Wilders zo goed was, was ie bij de VVD wel lijsttrekker geweest.. en minister!

wilders is er uitgezet.. door zijn harde en oprechte menining over de manier va doen zoals het er nu aan toe gaat in nederland!... er is geen echt beleid en net waar jij het er eerder over had.. er word teveel gedoogt en toegelaten.

en de VVD is in mijn ogen ook een rechtspratende linksepartij die niet weet weet het wilt!

praatjes vullen geen gaatjes....

Uitspraak van Robbbin op vrijdag 11 november 2005 om 12:31:

▶

Hoi Allemaal,
Al vast voor de duidelijkheid, dit onderwerp is niet bedoeld om te gebruiken voor discriminatie!

Waarom hoor ik alleen maar negatieve berichten over moslims m.b.t. crimineel gedrag? Heb echt een hekel aan vooroordelen en discriminatie, maar ik begin steeds overtuigender te geloven in de kwaardaardigheid van moslims.
Ligt het aan opvoeding, intergratie..of is het gewoon zo dat ze gehersenspoeld zijn door hun geloof?

Wat vinden jullie hiervan people?

"ARNHEM - De rechtbank in Arnhem heeft vrijdag de 22-jarige J.K. veroordeeld tot een gevangenisstraf van twaalf jaar wegens moord op zijn 18-jarige zus. De moord werd gepleegd in opdracht van familie in Irak. De naam van de familie moest worden gezuiverd, omdat de 18-jarige zus een baby had gekregen van een niet-moslim. Tegen K. was ook twaalf jaar cel geëist.
bron: www.nu.nl"

Nou dit is niet om te discrimineren maar zie je nou gewoon dat ze ziek zijn want welke gek doet dat nou

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 12:04:

▶

Zeker weten doe ik het ook niet.. maar sta iig wel achter veel van zijn standpunten.. en geloof er in dat er wel veel waar te maken is! als er maar eenheid gevormt word.. en beslissingen genomen worden na aanleiding van goed onderbouwde argumenten ipv sentimentele gedachtes.
de knoop moet nu eenmaal hard doorgehakt worden.. en daar lijkt hij mij wel een stabiele en integere figuur voor.

Ja, ik sta zeker achter bepaalde dingen die hij zegt! Wat ik goed vind aan Wilders is dat hij zijn kop boven het maaiveld uit durft te steken.. hij ziet dingen die jaren later in de gehele politiek doordringen.. Fortuyn had dat ook.. Bolkestein ook trouwens.. dat vond ik een erg goede politicus!

0-0-

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 13:16:

▶

Ja, ik sta zeker achter bepaalde dingen die hij zegt!

tuurlijk heeft hij ook dingen die niet volledig stroken met mijn gedachtes.. maar op een schaal van 0 t/m 10 scoort hij toch een dikke 8!! want er moet veel veranderen in Nederland willen we gezamen de maatschappij redden voor een mega crisis of erger.

dit kan alleen door vanaf nu hard en correct optetreden.. door een ieder te laten zien waar de regering voor staat.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 13:16:

▶

Wat ik goed vind aan Wilders is dat hij zijn kop boven het maaiveld uit durft te steken.. hij ziet dingen die jaren later in de gehele politiek doordringen..

Dat bewondert mij ook erg... en ook de durf en lef om maar door te blijven gaan om zijn aanhang niet in kou te laten staan verdient meer respect dan wat ik voor een ander politici kan opbrengen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 13:16:

▶

Fortuyn had dat ook.. Bolkestein ook trouwens.. dat vond ik een erg goede politicus!

idd.. alleen moeten we het nu met Wilders doen... dus hij heeft mijn steun en vertrouwen hoe dan ook.

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 13:33:

▶

idd.. alleen moeten we het nu met Wilders doen... dus hij heeft mijn steun en vertrouwen hoe dan ook.laatste aanpassing 27 december 2005 13:34

Mooizo

Trouwens, Marijnissen steekt op zijn manier ook z'n kop boven het maaiveld uit, dat waardeer ik! Femke Halsema doet dat ook op haar manier. Ik wil dingen dus wel nuanceren wat ik eerder zei..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 13:55:

▶

Trouwens, Marijnissen steekt op zijn manier ook z'n kop boven het maaiveld uit, dat waardeer ik! Femke Halsema doet dat ook op haar manier.

deze ken ik niet dus kan er ook geen mening over hebben... maar is die Femke niet zo'n groenlinkse?

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 14:27:

▶

deze ken ik niet dus kan er ook geen mening over hebben... maar is die Femke niet zo'n groenlinkse?

Marijnissen=SP en Halsema=GroenLinks

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 14:34:

▶

Marijnissen=SP

daar heb ik idd wel wat waardering voor.. puur omdat hij zich onderscheid van de normale elite.. maar ook omdat hij wel goede bedoelingen heeft voor het volk!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 14:34:

▶

Halsema=GroenLinks

daar heb ik echt niets mee.. zie alles wat links is ook als de oorzaak van alle ellende die we nu hebben in dit land!!

ik ben rechtsdenkend.. dus toon geen enkele symphatie voor links en hun ideen.

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 14:41:

▶

Uitspraak van Roadrunner op dinsdag 27 december 2005 om 14:34:
Marijnissen=SP

daar heb ik idd wel wat waardering voor.. puur omdat hij zich onderscheid van de normale elite..

Uitspraak van Roadrunner op dinsdag 27 december 2005 om 14:34:
Halsema=GroenLinks

daar heb ik echt niets mee.. zie alles wat links is ook als de oorzaak van alle ellende die we nu hebben in dit land!!

ik ben rechtsdenkend.. dus toon geen enkele symphatie voor links en hun ideen.

Ik heb voor beide respect maar ik sta als ik zou moeten kiezen meer achter de ideeen van SP dan van GroenLinks..

Maar ik ben niet in een hokje te plaatsen.. links of rechts? Ik ben geen van beide.. of misschien wel allebei.. ik zie dat links goede idealen heeft en rechts ook. Sommige dingen van rechts vind ik niks, dat geldt voor bepaalde dingen van links ook dat mijn broek afzakt van het geleuter..

Als ik straks ga kiezen, ga ik stemmen op de partij waarbij ik de meeste herkenning heb in de punten waar ik de meeste waarde aan hecht

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 14:46:

▶

Ik heb voor beide respect maar ik sta als ik zou moeten kiezen meer achter de ideeen van SP dan van GroenLinks..

ik had hoe dan ook meer achter de sp gestaan..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 14:46:

▶

Maar ik ben niet in een hokje te plaatsen.. links of rechts? Ik ben geen van beide.. ik zie dat links goede idealen heeft en rechts ook. Sommige dingen van rechts vind ik niks, dat geldt voor bepaalde dingen van links ook dat mijn broek afzakt van het geleuter..

ik zie veel dingen die in mijn ogen niet kunnen!.. en die ik verwijt aan een te links beleid van de afgelopen paar decenia's.

onze regering denkt te EU-achtig ipv nationalistisch, het gevolg is een geld tekort in eigen land door de meest foute beloftes van hulp aan,fondsen en gifte's aan het buitenland..
zie onze zorg, veiligheid en onderwijs is erg verminderen.. en de extra hoge rekeningen die de hard werkende bevolking moet ophoesten! terwijl er wel per jaar miljarden aan het buitenland word gedoneerd!! steek dat eerst is in je eigen land. en zorg dat die het eerst zelf goed heeft.. ipv robin hood te spelen in het buitenland.

de enorme verhuizing van productiemateriaal naar goedkopere landen waardoor er veel werkloosheid komt onder de wel nederlandse bevolking en dan ook nog is de aansleep van oostblokgastarbeiders hier naartoe!

allemaal leuke feiten die niet gebeurt waren als we maar een nationalistisch denkende regering hadden.

dat het bedrijfsleven het elders zoekt kan onze regering totaal niets aan doen

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 14:53:

▶

onze regering denkt te EU-achtig ipv nationalistisch, het gevolg is een geld tekort in eigen land door de meest foute beloftes van hulp aan,fondsen en gifte's aan het buitenland..

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 14:53:

▶

zie onze zorg, veiligheid en onderwijs is erg verminderen.. en de extra hoge rekeningen die de hard werkende bevolking moet ophoesten! terwijl er wel per jaar miljarden aan het buitenland word gedoneerd!! steek dat eerst is in je eigen land. en zorg dat die het eerst zelf goed heeft.. ipv robin hood te spelen in het buitenland.

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 27 december 2005 om 14:53:

▶

de enorme verhuizing van productiemateriaal naar goedkopere landen waardoor er veel werkloosheid komt onder de wel nederlandse bevolking en dan ook nog is de aansleep van oostblokgastarbeiders hier naartoe!

Je noemt nu drie punten waar ik het zo mee eens ben!!

Nederland's economie is te open, en die EU kost alleen maar geld terwijl het een orgaan is die zo graag boven naties staan en verder niks doorbrekends klaarspelen.. Alleen een Grondwet uitdenken wat echt een triest fabeltje is

Arbeid is duur hier, logisch dat er goedkoperen arbeidskrachten worden ingehuurd.. en met de vrijheid van arbeid/kapitaal (wat zo fantastisch was van de EU ) kan dat dus! Wij VS-naäpend volk graven onze eigen kuil! Dat bedoel ik ook wat ik eerder heb gezegd over het twijfelen aan de eigen cultuur/identiteit.. Toen de EU nog uit 10/15 landen bestond, vond ik het prima! Nu is het echt een farce!

Intern hebben we genoeg problemen op te lossen en daar loopt de regering voor weg!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 15:01:

▶

dat het bedrijfsleven het elders zoekt kan onze regering totaal niets aan doen

de regering kan toch alles.. de ene regel is nog niet ingevoerd en er word al gedacht aan een 2e of 10.0000003e

je kunt idd niet tegenhouden dat bedrijven het elders gaan opzoeken... maar je kunt de regels wel zo maken dat het zich niet loont!

er worden per jaar zoveel hard werkende nederlandse mensen afgeschreven en werkloos gemaakt omdat productie bedrijven verhuizen naar goedkopere landen.. daar kan de regering wel wat aan doen door de regels en eisen strenger te maken!

hoor je zelf wel wat je zegt
of ik bedoel
lees je wel wat je schrijft???

nog meer ONNODIGE/ONNAVOLGBARE regels??

en wat voor gevolgen zou dat dan nit hebben voor de economie?
de koopkracht stagneert (die nu juist weer oprukt) omdat producten duurder zijn/worden/blijven dan dat nodig is etc

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 december 2005 om 15:12:

▶

je kunt idd niet tegenhouden dat bedrijven het elders gaan opzoeken... maar je kunt de regels wel zo maken dat het zich niet loont!

hoor je zelf wel wat je zegt
of ik bedoel
lees je wel wat je schrijft???

nog meer ONNODIGE/ONNAVOLGBARE regels??

Dit zou dus iets zijn voor een Europese "Grondwet". Geen oneerlijke concurrentie op basis van loonverschillen in landen. Dat is er nu wel, logisch dat bedrijven mensen uit Polen halen om hier te werken, of eenheden naar het Oostblok doen.