Reportage Journaal 14-12-05

Gisteren heeft NOS een reportage over gabbers uitgezonden op het Journaal..

Ik heb inmiddels een reactie gemaild naar ze, ik denk dat meer mensen het zouden moeten doen... houd het alleen netjes ga NIET schelden of dreigen.

publieksreacties@rtv.nos.nl

Geachte redactie,

Vol ontzag heb ik, gisteren, 14 december naar uw 20.00 uur uitzending van het Journaal zitten kijken. Walging en boosheid zijn de enige twee woorden die me te binnenschieten voor dit soort riool journalistiek. Op welke feiten zijn uw reportage gebaseerd? Heeft u zelf feesten bezocht om de info te verifiëren, met artiesten en organisaties gesproken ? U kunt geeneens concrete aantallen noemen, erg triest om dan een hele jongerencultuur over 1 kam te scheren. Ik heb er dan ook geen goed woord voor over.

De Hardcore scène heeft een grote afkeer van rechtsradicale ideeën, sympathisanten en de uiting daarvan. Op welke feiten baseert u uw statement dat gabbers op feesten hun ideologieën uitwisselen, ik citeer; “Gabbers ontmoeten elkaar op dit soort feesten, met hardcore muziek, die veel racistische teksten bevat” . Deze opmerking raakt kant nog wal en ik vraag mij danook ernstig af waar u dit op baseert. Kom met concrete voorbeelden zou ik zeggen.

Dat de Hardcore scène racisme de rug toekeert blijkt uit het evenement dat onlangs onder de noemer “Hardcore United” in Eindhoven georganiseerd werd, een feest tegen racisme, maar zoiets is blijkbaar niet sensationeel genoeg om aandacht aan te besteden. U gebruikt dan veel liever feiten die op een broodje-aap gebaseerd zijn. Heel die “Lonsdale kwestie” was nooit zo geëscaleerd als de Media het niet zo hoog opgeklopt had.

Uw uitzending heeft verbijstering en boze reacties veroorzaakt, ook bij collega deejays en producers, een publieke rectificatie gebaseerd op juiste feiten zou dan ook wel zo gepast zijn. Nogmaals wil ik kwijt dat ik het zéér betreur dat het NOS Journaal dit soort verdraaide feiten naar buiten brengt. Mag ik u nog even herinneren aan een uitspraak op uw eigen site, ik citeer; “De programma's van NOS Radio en Televisie zijn actueel, objectief, betrouwbaar en vrijwel altijd rechtstreeks.”

Met vriendelijke groet,

Ik hoop dat meeer mensen, artiesten en organisaties dit zullen doen, maar houd het netjes !

laatste aanpassing 15 december 2005 09:35

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 00:21:
▶
Ik zie steeds bij het woord "jonkie" een klein caviaatje voor me met een kinderlijk mensenhoofd voor me als je dat zegt

hahahhaahhahahaha....uber droog!

Uitspraak van DJ Sequence op donderdag 15 december 2005 om 22:32:
▶
Nee oke, maar, en dat haalde ik zojuist ergens anders ook al aan, je kunt niet ontkennen dat een groot deel van de mensen het maar al te "stoer" vindt om zich soortgelijk te kleden als nazi's. De whitepower-kettingen en riemen kom ik overal tegen. Overigens hebben we het op de diverse fora constant over dit gelul dus we zijn er zelf ook wel van op de hoogte dat een groot deel vooralsnog sympatiën heeft.

Of is dat ineens niet meer het geval?

Dat is wat ik ook al zei eerder!

'Endymion-It's All Music'

Heeft die daar ook een nummer van gemaakt ja? dat is toch een stukje dat Sven vath en Carl Cox toen draaiden op een LoveParade jaren geleden?

Dat lijkt me nou ook echt niks om in een hardcore uitvoering te doen eigenlijk.

donateur

dat is een kneiter van een hit geweest (Enzyme 001)

op welke planeet heb jij gezeten?

donateur

Ohw wat kut dat ik gister die uitzending heb moeten missen

En dat ik dit topic ook nu pas zie! Anders was er ook van mij een brief de deur uit gegaan..

voor degene die dat gedaan hebben

Welk programma was dat gisteren? Van Ned3?
Je kan kijken bij uitzending gemist, maar als je niet weet welk programma het was

Ik moet het echt zien!

Ik weet het alweer

De leugen regeert.. Hij staat er alleen nog niet bij

laatste aanpassing 16 december 2005 08:45

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 08:42:
▶
Welk programma was dat gisteren? Van Ned3?

De leugen regeert

Ow je had t antwoord al gevonden zie ik haha

laatste aanpassing 16 december 2005 09:03

donateur

Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 22:05:
▶
Ik vond toch dat ze er heel aardig uit kwamen, ik denk dat ze goed serieus genomen kunnen worden.. en that's the point!

Ja precies ga er maar zitten!! ik zou het niet kunnen eigenlijk TOP

De hardcore scene moet het onderzoek maar eens aanvechten en om de tafel gaan zitten om te zorgen voor een fatsoenlijk debat.
gister was goed inniatief maar ik vond het eigenlijk een farce. DE beelden van de NOS blijven onthouden en gister die paar mins op de VARA is iedereen allang weer vergeten.

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 09:07:
▶
DE beelden van de NOS blijven onthouden en gister die paar mins op de VARA is iedereen allang weer vergeten

exactly!

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 09:07:
▶
De hardcore scene moet het onderzoek maar eens aanvechten en om de tafel gaan zitten om te zorgen voor een fatsoenlijk debat.

Niet eens zozeer het onderzoek denk ik hoor ... ik heb het nog niet helemaal gelezen, maar voor zover ik gehoord heb komt de scene er juist in dat onderzoek niet slecht vanaf, maar heeft de NOS in hun journaal-item wat dingen eruit geplukt en uit hun verband gehaald om er zo een mooi sensatie-stuk van te maken ...

Maar goed, dit is misschien wat voorbarig, want ik ben van plan het onderzoek nog wel helemaal te lezen ....

haha ik heb alleen ned 1, 2 en 3 en zie dan eindelijk is een keer gabbers op tv en hoe haha

alleen jammer weer dat het zo allemaal moet gaan

Hier de link naar het programma "de Leugen regeert"
http://omroep.vara.nl/mediaarchief.jsp?search=programma&maintopic=vara_media_archief&programma=De+Leugen+Regeert

donateur

Thx

Uitspraak van DJ Sequence op donderdag 15 december 2005 om 22:35:
▶
een opvallend groot deel dat doet alsof ze nazi is.

Doet alsof.. idd. 90% lijkt me toch meeloper..?

donateur

Uitspraak van Wackiejacky op vrijdag 16 december 2005 om 03:03:
▶
'Endymion-It's All Music'

Heeft die daar ook een nummer van gemaakt ja? dat is toch een stukje dat Sven vath en Carl Cox toen draaiden op een LoveParade jaren geleden?

Is echt een vet nummer hoor

vooral de tekst

Die heb ik al jaren onder mijn pers tekst staan

En zo is het maar net! Music never seperated people!! The whole thing is based on respect!

Hmm ben die aflevering aan het kijken gaat nu al 14 min over wat anders.. Mag nu wel over dit gaan

laatste aanpassing 16 december 2005 11:18

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 11:16:
▶
Die heb ik al jaren onder mijn pers tekst staan

Ikke ook, ikke ook

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 11:16:
▶
Hmm ben die aflevering aan het kijken gaat nu al 14 min over wat anders.. Mag nu wel over dit gaan

Is pas de laatste tien minuten

donateur

pfff

de rest boeit me niks, maar kan het niet doorspoelen

Jammer dat het er maar 10 min over gaat dan

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 11:20:
▶
Jammer dat het er maar 10 min over gaat dan

Ja, t was ook veels te kort

donateur

Nu begint het en staat mijn beeld stil

Nou ja dan maar luisteren

Dj neofiet hahah

laatste aanpassing 16 december 2005 11:32

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 11:29:
▶
Dj neofiet hahah

Ach de VARA he

dat kan je ze niet kwalijk nemen...

donateur

vond t maar een magere discussie. had niet het gevoel dat ze nou echt serieus werden genomen, meer zo van "ach, die gabbertjes willen ook wat zeggen hoor".

tijd voor een echte discussie, en niet van dat oeverloze gelul dat veel te snel wordt afgekapt om enigzins diepgang te krijgen.

donateur

juist, en die twee mannetjes aan die tafel gaven nog redelijk wat gas tegen. Leek wel alsof ze aan de journaal-kant stonden

laatste aanpassing 16 december 2005 12:00

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 11:58:
▶
vond t maar een magere discussie. had niet het gevoel dat ze nou echt serieus werden genomen, meer zo van "ach, die gabbertjes willen ook wat zeggen hoor".

tijd voor een echte discussie, en niet van dat oeverloze gelul dat veel te snel wordt afgekapt om enigzins diepgang te krijgen.

Mee eens..
Het kwam niet echt tot zijn recht.. Maar goed laat de media maar drammen, wij weten wel beter

Ik ga me er niet al te druk over maken.. Elke feestje is er toch niet minder feest om

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 12:00:
▶
juist, en die twee mannetjes aan die tafel gaven nog redelijk wat gas tegen. Leek wel alsof ze aan de journaal-kant stonden laatste aanpassing 16 december 2005 12:00

vond ze vrij objectief eerlijk gezegd. ze vonden het onderzoek slecht en zeiden dat de nos het beter had moeten verwoorden.
zij bekeken het toch echt van 2 kanten.

donateur

Standaard brief maar toch wel goed van ze:

Beste

Het onderwerp in de journaals van 14 december ging over het onderzoek van de Anne Frankstichting en de Leidse Universiteit naar rechts-extremistische gabbergroepen.

In de tekst van Sacha de Boer staat: In Nederland zijn ongeveer 125 zogenoemde gabbergroepen actief. Dat zijn rechts-extremistische jongeren met racistische ideeen, etc.’

Het woord ‘dat’ in de tweede zin slaat op die groepen, niet op alle gabbers.

Alles wat we hier en verderop in het verslag over gabbers zeggen, slaat op die door de Anne Frankstichting en de universiteit benoemde gabbergroepen en dus niet op alle gabbers.

Het onderzoek richt zich namelijk op die groepen en de uitspraken van Jaap van Donselaar gaan ook alleen over die categorie.

Wij weten dat niet alle gabbers rechts-extremistische racisten zijn.

Het was beter geweest als we dat ook even expliciet hadden gemeld. Nu is het net alsof alle gabbers inderdaad zo zijn –en dat is natuurlijk niet zo.

Namens hoofdredactie journaal

Met vriendelijke groet

N.Kosterman

NOS Publieksvoorlichting

jep kreeg net hetzelfde

Ja ik heb hem ook gekregen!

Ik vind het zowieso trouwens raar dat het NOS journaal zomaar beelden in elkaar mag plakken tot een filmpje,..terwijl het ene stuk iets heel anders is dan het andere.

Stel,..ze zenden iets uit over marokaanse mensen,..ze maken een filmpje,..en zetten dan stukjes en fotos van Mohammed B en de hofstadgroep erbij. Let maar op,..dan krijg je de grootste rellen,..en krijgt die groep een schadevergoeding etc.
Want dat mag niet,..omdat een normale groep marokanen vergeleken wordt met extremisten.

Maar wij dan? Wij worden in dat fragment ook bestempeld als skinheads en extreem rechts. Dus zouden wij ook nog meer actie moeten ondernemen. Want dit kan zomaar niet hoor!!

laatste aanpassing 16 december 2005 12:23

http://omroep.vara.nl/mediaarchief.jsp?search=programma&maintopic=vara_media_archief&programma=De+Leugen+Regeert

De aflevering van "De leugen regeert" van gisteraaf kun je hier bekijken.

laatste aanpassing 16 december 2005 12:23

donateur

Ik ook, maar laat ze het nu in het journaal zelf nog maar es corrigeren, want dan weten de mensen in het land het ook!

donateur

Uitspraak van lexie026 op vrijdag 16 december 2005 om 12:16:
▶
In de tekst van Sacha de Boer staat: In Nederland zijn ongeveer 125 zogenoemde gabbergroepen actief. Dat zijn rechts-extremistische jongeren met racistische ideeen, etc.’

Het woord ‘dat’ in de tweede zin slaat op die groepen, niet op alle gabbers

Alsof mensen dat ook op die manier interpreteren

Niet dus...

Ik had ook dezelfde reply..

Ze proberen zich schoon te praten..Ze moeten het rechtzetten door ons eens aan het woord te laten..
En trouwens...alle gabbers leven in groepsverband..
Als wij het programma al " verkeerd " opvatten volgens de NOS hoe zouden de andere mensen het dan opvatten

laatste aanpassing 16 december 2005 12:28

Dat bericht krijgt iedereen, ik heb hem namelijk ook al gekregen. Precies hetzelfde, zal wel weer niet serieus genomen worden en een automatische mail terug gestuurd te krijgen.

donateur

wat een slap briefje zeg, ik vind dat ze het gewoon op het journaal moeten retificeren. dat moet shownieuws toch ook als ze onzin verkondigen? nou dan.

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 12:27:
▶
Dat bericht krijgt iedereen, ik heb hem namelijk ook al gekregen. Precies hetzelfde, zal wel weer niet serieus genomen worden en een automatische mail terug gestuurd te krijgen

Ze kunnen natuurlijk ook niet naar iedereen apart een mail terugsturen

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 12:32:
▶
ik vind dat ze het gewoon op het journaal moeten retificeren. dat moet shownieuws toch ook als ze onzin verkondigen?

Dat moeten ze idd doen! Dan rectificeer je het ook landelijk, ipv individueel

heeft ook zelfde reactie gekregen

NOS neemt ons dus blijkbaar niet zo seriues dat ze het even willen rechtzetten

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 12:36:
▶
Dat moeten ze idd doen! Dan rectificeer je het ook landelijk, ipv individueel

Nog meer mail sturen

donateur

Tja ... ik heb (natuurlijk) dezelfde mail ontvangen ...
Meteen maar even wat teruggestuurd weer

(Met dank aan Geen Fratsen,..dat scheelt voor het voorbeeld

Beste heer/mevrouw Kosterman,

Bedankt voor deze standaard-reactie.
Het probleem hierbij is echter dat het niet specifiek gaat om het woordje 'dat' waar u het over heeft.
Daarvóór wordt namelijk al de vergelijking gemaakt tussen rechts-extremistische ideeën en de muziek-cultuur genaamd Gabber.

Het feit dat die twee dingen aan elkaar gekoppeld zijn is al fout.
Dit komt op hetzelfde neer als wanneer u een item over bijvoorbeeld de marrokaanse gemeenschap in Nederland maakt, en hier beelden van Mohammed B en/of de Hofstad-groep aan koppelt, waardoor een beeld zou kunnen ontstaan dat de gehele marrokkaanse gemeenschap uit extremistische moslims zou bestaan, wat natuurlijk ook niet het geval is.

U geeft wel aan te weten dat niet alle gabbers rechts-extremistische racisten zijn, maar als zelfs een groot deel van de gabbers zèlf dit al verkeerd interpreteerd, hoe denkt u dat een leek op dit gebied dit zal opvatten?

Het lijkt mij derhalve niet meer dan redelijk dat het NOS-Journaal dit rectificeert in één van de komende uitzendingen.
U heeft zelf gemerkt hoe groot de weerstand vanuit de gabber-cultuur is ten opzichte van dit door de media geschetste beeld, getuige de vele e-mails die hierover naar u verzonden zijn.

Hopende op een passende reactie en rectificatie

laatste aanpassing 16 december 2005 12:47

donateur

Hahaha

en als iedereen dat nu ook ff doet die gister een mail gestuurd heeft

Dan kijk ik vanavond en morgen ff het nieuws

Geachte kijker

Dank u voor uw reactie. Het onderwerp in de journaals van 14 december ging over het onderzoek van de Anne Frankstichting en de Leidse Universiteit naar rechts-extremistische gabbergroepen.
In de tekst van Sacha de Boer staat: In Nederland zijn ongeveer 125 zogenoemde gabbergroepen actief. Dat zijn rechts-extremistische jongeren met racistische ideeen, etc.'
Het woord 'dat' in de tweede zin slaat op die groepen, niet op alle gabbers.
Alles wat we hier en verderop in het verslag over gabbers zeggen, slaat op die door de Anne Frankstichting en de universiteit benoemde gabbergroepen en dus niet op alle gabbers.
Het onderzoek richt zich namelijk op die groepen en de uitspraken van Jaap van Donselaar gaan ook alleen over die categorie.
Wij weten dat niet alle gabbers rechts-extremistische racisten zijn.
Het was beter geweest als we dat ook even expliciet hadden gemeld. Nu is het net alsof alle gabbers inderdaad zo zijn -en dat is natuurlijk niet zo.

Namens hoofdredactie journaal

Met vriendelijke groet

N.Kosterman

NOS Publieksvoorlichtin

Ik heb ook weer even een reactie terug gestuurd, betreffende het nog altijd over 1 kam scheren van de gehele groep!

donateur

Uitspraak van lexie026 op vrijdag 16 december 2005 om 12:16:
▶
Standaard brief maar toch wel goed van ze

Ik heb ook dezelfde mail ontvangen..

me 2

heb ook een reactie terug gemaild

gewoon blijven doorgaan tot dat dit is recht gezet...
vind ik dan...

donateur

Uitspraak van [Mefke] op vrijdag 16 december 2005 om 13:01:
▶
gewoon blijven doorgaan tot dat dit is recht gezet...
vind ik dan...

Idd ... dat was ik ook van plan

Nou, een aantal dingen... Teneerste worden alle reacties die aan nettie.kosterman@rtv.nos.nl gestuurd worden automatisch en ongelezen verwijderd. Ik heb daarom nu vanaf ander email adres wederom reacties gestuurd naar de NOS:

Geachte heer/mevrouw,

Gisteren ontving ik een reactie van uw omroep op een reactie die ik ingestuurd aan de hand van uw Journaal uitzending op 14 december jongstleden over Hardcore. Niet alleen komt u met een zeer kort door de bocht antwoord, maar u gaat dan ook nog een keer de reacties die daarop komen ongelezen verwijderen. Over de kop-in-het-zand-steken gesproken.

Voor u mag deze zaak dan wellicht afgehandeld zijn, maar voor ons is dat nog lang niet het geval. Ik betreur het zeer dat u niet uw fouten rechtzet door middel van een landelijke rectificatie op het Journaal.

Lees mijn reactie gericht aan mevrouw Kosterman nog maar eens door en u zult zien wat uw uitzending voor een schade aangericht heeft.

Met vriendelijke groet,

*De gisteren ingestuurde en verwijderde reactie reactie;*

Geachte heer/mevrouw Kosterman,

Bedankt voor uw standaard antwoord, het is natuurlijk erg makkelijk de schuld in de schoenen van een ander te schuiven. Het mag dan wel zo zijn dat de Anne Frankstichting en de Leidse Universiteit dit onderzoek aan u gepresenteerd hebben, maar u hebt de waarheid wellicht op geen enkele wijze geverifieerd.

De context waarin u bericht geeft over de Hardcore scène berokkend veel schade, het NOS journaal behoort immers altijd de waarheid te spreken –zo denkt althans de doorsnee Nederlander- Als u daarbij dingen uit hun context gaat trekken en dat gaat voorzien van loze kreten en beelden die niet van toepassing zijn zet dat de hardcore scène in een zeer kwaad daglicht.

Dat het woord 'dat' in de tweede zin slaat op die 125 groepen en niet op alle gabbers, dat is iets wat de buitenstaander niet ziet. Voor de die personen zijn wel degelijk alle gabbers nu rechts-radicalen.

Ook 10 minuten in De Leugen regeert helpen hierbij niet om de door uw redactie veroorzaakte schade te herstellen. Wellicht zult u gisteren vele emails gekregen hebben, ik heb goed nieuws voor u; liefhebbers van hardcore hebben hart voor hun scène, uw uitzending is op vele muziek-communities het gesprek van de dag. U mag dan ook zeker nog meer emailtjes verwachten.

Een landelijke rectificatie op het journaal voor de gemaakte fout is het enige passende antwoord.

Met vriendelijke groet,

Gewoon je mails blijven versturen aan publieksreacties@rtv.nos.nl

laatste aanpassing 17 december 2005 11:42

terroriseren tot op het bot.....

Uitspraak van Tha Clown op donderdag 15 december 2005 om 22:05:
▶
Maar een beetje journalist doet gedegen ondezoek, en had dus kunnen weten dat dat een 'internet-nummer' is (oftewel nooit uitgebracht) waar Neophyte totaal niks mee te maken heeft

Wie zegt dat de programmamakers dat niet wisten? Als ze dat wisten moesten ze er juist over beginnen. Dat is goede journalistiek. Op die manier krijgt degene die geïnterviewd wordt namelijk de kans om deze hardnekkige onwaarheid te ontkrachten. En dat is niet alleen mooie journalistiek, maar het komt ook nog eens verdomd goed van pas.

voor De Leugen Regeert dus.

laatste aanpassing 17 december 2005 19:35

donateur

Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 16:16:
▶
Over de NOS-uitzending, check:

www.enzyme.nl
www.endymion.nl
www.nosferatu.nl

Uitspraak van Recklezz op donderdag 15 december 2005 om 16:19:
▶

Uitspraak van Mel op donderdag 15 december 2005 om 17:29:
▶

Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 18:09:
▶

Thnxs, die tekst was het eerste, en misschien daardoor het oprechtste wat ik schreef samen met Mental Wreckage na het kijken van het journaal.

Uitspraak van Hellfire op donderdag 15 december 2005 om 21:53:
▶
Zeker wel goed hoe Niel It's all music er doorheen plakte tijdens het gesprek!

Die plaat had Ruffneck voor de uitzending meegenomen, top keuze idd

de tekst "music never seperated people" komt gelukkig goed door in de uitzending

Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 22:21:
▶
Dat kan wel zo zijn, maar dat is iig niet de kant van de scene waar ik me mee bezig houd, en volges mij Ruffneck, Ophidian, Catscan, Niel, en de rest van de mensen die hierachter staan ook niet.. anders begrijp ik het helemaal verkeerd..

Precies

Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 22:04:
▶
It's all music, kwa text past hij perfect, Niel, maar hij was alleen een beetje door die kerel zijn text heen.. maar dat maakt verder niet uit..

Ach, in de andere topics lees je het hoe en waarom

ik was behoorlijk pist toen ik et op et nieuws zag!