Partyflock
 
Forumonderwerp · 765962
 
Waarschuw beheerder
Zoals iedereen wel weet verbruiken we met zijn allen in rap tempo onze gas en olie voorraden.
Binnen 15-50 jaar zijn we door de grootste voorraden heen.
Probleem is dat landen als China en India ook steeds meer olie nodig hebben en dat we per dag steeds meer olie nodig hebben terwijl we per dag steeds minder vaten naar boven halen.
Een "leuke" vergelijking, in de USA produceert men 1 vat olie tegen het VERBRUIK van 7 vaten per dag.

Hier: LINK staat exact in uitgelegd op wat voor (economische) ramp we afstevenen.

Ooh en even voor de goede orde, Geneesmiddelen, plastic, de bouw van windmolens/zonnepanelen/etc, de verspreiding van goederen(eten en drinken!) hebben allemaal olie nodig om te kunnen opereren.
Zelfs een kernreactor heeft zo'n 7 miljoen vaten aan olie nodig voordat het operationeel is.

Oftewel, zodra het zeer schaars wordt kun je geen ene flikker meer in een westerse samenleving.

De link die ik hierboven gegeven heb wordt dus ook ondersteund door diverse belangrijke bankiers, politici, economen en geologen.
Het is geen doemscenario, het is de keiharde waarheid :-(

Wat is jullie opinie hierover?

GreetX Chris
 
Waarschuw beheerder
de brandstof cel hadden ze al veel eerder moeten doorontwikkelen:yes:
Waarschuw beheerder
donateur
Het verontrust me wel maar ergens denk ik ook van : tegen die tijd komt men met alternatieve brandstoffen. Tegenwoordig vinden ze zoveel uit, auto's op frituutolie of op water ...
 
Waarschuw beheerder
misschien overstappen op iets anders als olie (als dat mogelijk is) b.v. waterstof ofzo
Waarschuw beheerder
hoop niet dat het zo snel zal gaan maja tegen die tijd komen er hopelijk wel weer een aantal oplossingen!
 
Waarschuw beheerder
maar het is waar dat olie ook de basis is voor platic soorten ed......

dat kan dus best wel problemen opleveren :/
 
Waarschuw beheerder
het is niet leuk natuurlijk dat de toekomst er zo uit ziet maar goed de mens is iets wat de natuur niet helemaal met rust laat en tevens alles verbruikt en dan weer weggaat.
 
Waarschuw beheerder
de brandstof cel hadden ze al veel eerder moeten doorontwikkelen


De ontwikkeling per brandstofcel kost nog steeds 7 vaten aan olie, echt zuinig is het dus niet, verder gaat een brandstofcel maar 20 jaar mee.

auto's op frituutolie of op water ...


Als je alle auto's die er nu bestaan(nog even gezwegen over die wat nog zouden moeten gaan rijden) zou willen laten rijden op sla olie/fituurvet etc., heb je een oppervlakte zo groot als heel africa nodig om puur vol te gooien met gewassen die je daarvoor nodig hebt.
Denk je werkelijk dat de mensen die daar wonen allemaal willen sterven zodat wij in onze auto's kunnen rijden?
Het is een leuke oplossing voor een individu, maar niks voor de grote massa!

misschien overstappen op iets anders als olie (als dat mogelijk is) b.v. waterstof ofzo


Waterstof is nog steeds veel te instabiel, verder KOST de aanmaak van waterstof meer dan wat het oplevert(wel al iets zuiniger als brandstofcel, maar nog steeds niet de moeite waard)
 
Waarschuw beheerder
dan mogen ze die investering nu wel gaan doen nu die 7 vaten nog beschikbaar zijn ;)

best wel jammer dat lpg zo duur wordt gemaakt door uncle balkie;)
 
Waarschuw beheerder
ik het kraakproces is lpg naamenlijk een van de overblijfselen:yes:
Waarschuw beheerder
Ik gok dat we de 100 jaar niet eens halen :no:
 
Waarschuw beheerder
Het kloterige is ook dat de zogenaamde marktwerking ook niet in ons voordeel is.
Waarom zou de "markt" vele miljarden gaan investeren in nieuwe technologieën als ze nog steeds genoeg verdienen met olie, het zou zelfs dom zijn als een bedrijf nu al veel geld in zulke dingen stopt omdat het geld wat ze daarin stoppen een negatief aspect op hun totale cashflow creërt.
Pas op de dag dat een vat olie boven de 100 dollar komt zullen ze eens gaan kijken naar andere oplossingen, maar dan is het al te laat.

Europa wil wel binnen 10(!) jaar een kernfusie site gaan openen, vraag is alleen of het deze keer lukt om er een te openen die ook daadwerkelijk wat oplevert, tot nu toe draaide de beste kernfusie site 0.7-1 oftewel wat ze aan energie erin duwde daar kregen ze maar 7/10de van terug :-(
 
Waarschuw beheerder
trouwens afrika is een waardeloos continent:yes:

kost alleen maar geld en zal nooit super vruchtbaar worden of echt een toegevoegde waarde hebben.
Waarschuw beheerder
misschien is het mestoverschot een optie........ ook daar zitten gassen e.d. in :) Volgens mij waren ze daar ook mee bezig.

Of olie halen uit andere natuurprodukten.

Het is wel een beangstigend idee.......
 
Waarschuw beheerder
Volgens mij zijn we gewoon fucked!

Ik denk dat zo'n scenario als in "mad max"nog geeneens zo gek verzonnen is :/

Ik bedoel als de olie ver op is en er geen alternatief is, kun je geeneens voedsel distribueren, daar komen rellen van en daarn alleen maar totale anarchie.

Volgens mij is het de beste strategie om gewoon te zorgen dat je uiteindelijk tot de tanden bewapend met een zooi mensen een eigen community opzet(oftewel 100 jaar terug in de tijd)
 
Waarschuw beheerder
ja maar dat is methaan gas wat daar inzit, behalve erg explosief is het ook nog eens super instabiel:yes:
 
Waarschuw beheerder
Methaan gas bevat daarnaast allang niet meer zoveel energie als andere gassen of olieën".
Waarschuw beheerder
Olie wordt ook gebruikt voor energie. En er zijn al genoeg alternativen ontwikkeld voor het opwekken van energie.
Misschien moet dat maar eens verplicht worden, dat de energie uit de alternative bronnen gehaalt moet worden.


Mad Max.........das wel een lekker ding die Mel Gibson :P :D
 
Waarschuw beheerder
stoommachines zou evt een goede optie zijn:yes:

net als in de indus.revolutie
Waarschuw beheerder
Stoommachines, windenergie, waterenergie, zonne energie.

Alternativen genoeg zou ik zo zeggen :yes:
 
Waarschuw beheerder
ja alleen het ontwikkelen kost geld en ik snap niet waarom ze dat er niet voor uitgeven:S
 
Waarschuw beheerder
windenergie, waterenergie, zonne energie.


Ooh, en voor al deze methodes heb je aluminium,magnesium, etc nodig en hoeveel vaten olie denk je dat er nodig zijn om bijv. 10 bij 10 meter aan aluminium te creëren...

Oftewel, leuk om een klein dorp van stroom te voorzien, maar we zijn al VEEL te laat om al deze middelen in te zetten als VERVANGER van olie.

Trouwens bij wind,water en zonne energie ben je afhankelijk van het weer etc.
Hoe zie je het voor je hoe je een stad als New York puur op de grillen van het weer van stroom voorziet?
 
Waarschuw beheerder
Als je de hele wereld zou volgooien met zonnepanelen, windmolens en watermolens, dan nog haal je de totale energievraag niet!

Afgezien van het feit dat je daarvoor miljarden vaten olie nodig zou hebben om ze te produceren(aluminium zonnepanelen krijg je niet zomaar namelijk)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
chris voor de winning van een eindproduct uit ertsen gebruikt men idd olie MAAR dit is niet noodzakelijk voor dit proces....
 
Waarschuw beheerder
Nee, maar als je het op andere manieren zou doen kost het 10 keer zoveel tijd, en tijd is nou juits de bepalende factor in het geheel!
Waarschuw beheerder
Trouwens bij wind,water en zonne energie ben je afhankelijk van het weer etc.
Hoe zie je het voor je hoe je een stad als New York puur op de grillen van het weer van stroom voorziet?


Ook voor de opslag van die energie hebben ze al van alles uitgevonden.
Het is niet zo dat als het slecht weer is (geen zon, geen wind) er geen energie is hoor :)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
tijd hebben we zat (als we in ieder geval een alternatief zouden kunnen gebruiken) goedkope electriciteit en bijv. lpg...

hieruit blijkt dat jou doemscenario wel want is voor een goede film, maar niet echt reeel.....

en daarbij heeft de nld staat zat reserves opgeslagen:yes:
Waarschuw beheerder
Waarom zou de "markt" vele miljarden gaan investeren in nieuwe technologieën als ze nog steeds genoeg verdienen met olie, het zou zelfs dom zijn als een bedrijf nu al veel geld in zulke dingen stopt omdat het geld wat ze daarin stoppen een negatief aspect op hun totale cashflow creërt.
Pas op de dag dat een vat olie boven de 100 dollar komt zullen ze eens gaan kijken naar andere oplossingen, maar dan is het al te laat.


Zo gaat het met alles. De aarde wordt uitgeput in een rap tempo (bossen, water, grond) en daar zal niets aan veranderen omdat armoede boven de toekomst wordt gezet. Maar goed, als je daar te lang bij stilstaat heb je ook geen prettig leven meer... .
 
Waarschuw beheerder
Ik denk dat het zo'n vaart niet zou lopen. Het zal best zo zijn als we op deze manier doorgaan, maar er zullen inmiddels wel al vele wetenschappers op zoek zijn naar alternatieven en wanneer de regering en de rest van de wereld de noodzaak van verandering inzien, zullen er wel maatregelen getroffen worden, zoals behoorlijke accijnzen op olie en subsidie op de brandstof die het best is...
 
Waarschuw beheerder
Ook voor de opslag van die energie hebben ze al van alles uitgevonden.
Het is niet zo dat als het slecht weer is (geen zon, geen wind) er geen energie is hoor


Ja maar als je een stad als New York van stroom wil voorzien heb je 75 bij 135 kilometer aan windmolens nodig en daarnaast dan nog eens een heleboel voetbalvelden aan opslag VAN die gegenereerde energie, oftewel, niet haalbaar!

tijd hebben we zat (als we in ieder geval een alternatief zouden kunnen gebruiken) goedkope electriciteit en bijv. lpg...


???

Hoezo, als de olie binnen nu en 20 jaar op is zal de westerse wereld helemaal in elkaar zakken omdat alles op olie gebaseerd is.
Oftewel als "we" niet VOOR die tijd een goed alternatief gevonden hebben zijn we gewoon de lul, dus tijd is zeker een belangrijke factor.

Tenzij jij het gewoon bekijkt op de manier van: "ach er zullen zat mensen zijn die er geen moeite mee hebben om weer 100 jaar terug in de tijd geworpen te worden en in die tijd dat we ons allemaal gaan vervelen kunnen we mooi eens gaan nadenken over alternatieve energiebronnen om weer net zo'n wereld te creëren als die waar we ooit in zaten" ;-)
 
Waarschuw beheerder
het is geen keus om terug te gaan;)

maar we worden gedwongen
 
Waarschuw beheerder
Zo gaat het met alles. De aarde wordt uitgeput in een rap tempo (bossen, water, grond) en daar zal niets aan veranderen omdat armoede boven de toekomst wordt gezet. Maar goed, als je daar te lang bij stilstaat heb je ook geen prettig leven meer... .


Klopt, probleem is wel dat die bossen nog minimaal 300-400 jaar meegaan, maar de olie is binnen 40 jaar op, oftewel zelfs in onze tijd zullen we gaan meemaken dat het hele economische systeem in elkaar flikkert!
 
Waarschuw beheerder
Ik denk dat zo'n scenario als in "mad max"nog geeneens zo gek verzonnen is

Ik bedoel als de olie ver op is en er geen alternatief is, kun je geeneens voedsel distribueren, daar komen rellen van en daarn alleen maar totale anarchie.

Volgens mij is het de beste strategie om gewoon te zorgen dat je uiteindelijk tot de tanden bewapend met een zooi mensen een eigen community opzet(oftewel 100 jaar terug in de tijd)


Ja, het idee spreekt mij op zich ook wel aan, maar ik denk niet dat dat een proces is, dat vd ene op de andere dag zal voltrekken, dus dan zit je misschien voor jan lul 40 jaar met een sniperrifle op schoot. :P.

Klopt, probleem is wel dat die bossen nog minimaal 300-400 jaar meegaan, maar de olie is binnen 40 jaar op, oftewel zelfs in onze tijd zullen we gaan meemaken dat het hele economische systeem in elkaar flikkert!


Aangezien de olieprijs dik verdubbeld is sinds vorige, zijn we al begonnen aan die malaise. Ik ben ook benieuwd wat ons te wachten staat, want er breken spannende tijden aan. Niet alleen met de brandstoffen, maar ook met het mileu. (Kyoto).
Waarschuw beheerder
Dat de olie vooraad over enige tijd op is zijn ze al een lange tijd geleden achter gekomen.
Dus ik denk dat zo'n wereld macht zoals :walg: USA wel gemeige experimenten doet voor een goed alternatief voor olie, want als een land eenmaal een goed alternatief heeft voor olie dan hebben ze vrijwel alle macht.
Zou me iig niks verbazen van die USA mensjes ;)

Mjahh het zou miss. ook wel goed doen, want de meeste olie komt toch uit die terreurlanden?
Nou dan verdienen ze ook geen geld meer en kunnen ze ook geen terreur aanslagen doen :)
Waarschuw beheerder
donateur
dit probleem speelt al jaren natuurlijk.... en er is idd nog geen goed alternatief gevonden. Ben het met de topic-opener eens dat we de aarde in hoog tempo naar de klote helpen...

Kernenergie heeft denk ik de tokomst.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Inge&Chris hebben er wel verstand van als ik dat zo lees allemaal :respect:
er komt vanzelf iemand die de gouden uitvinding doet tegen dit probleem!:)
Misschien Inge wel.... of chris???:P wie weet ben ik dat wel :yes:
 
Waarschuw beheerder
We worden steeds afhankelijker van olie en financieren onze eigen vijanden momenteel. En dat gaat alleen maar erger worden want die gasten zijn ook niet gek en weten dondersgoed dat ze ons bij de taas hebben. Daarom is de VS er ook zoveel aan gelegen Irak stabiel te krijgen zodat de afhankelijkheid van SA minder wordt. Om dezelfde reden weigert de EU Iran aan te pakken terwijl iedere jan lul weet dat ze daar in rap tempo bezig zijn nukes te ontwikkelen en die met Russische ICBM's gezellig de halve wereld rond kunnen sturen.

Prioriteit nummer 1, en dan bedoel ik echt nummer 1!!! voor Europa moet de ontwikkeling van koude fusiereactoren zijn. Als dat operationeel is hebben we een onuitputtelijke bron van energie die niet vervuild. Die fusiecentrales kunnen dan voorzien in al onze electriciteitsbehoeftes en ook waterstof creeeren dmv electrolyse. Hiermee kunnen alle autos, aggregraten etc van energie voorzien worden. Onze energie en auto-voorziening is verantwoordelijk voor zo'n 95% van ons olieverbruik en vervuiling. Dat we dan nog olie nodig hebben voor kunststoffen is waar, maar dat kan ook gewonnen worden uit andere olien die niet geschikt zijn voor energieopwekking. We kunnen die zelf opboren of zelf maken uit bv bepaalde plantensoorten.

Gelukkig is de EU nu eindelijk ook doordrongen van dit belang geloof ik:

Japan en EU willen voor juli verdrag over bouw kernfusiereactor
Uitgegeven op 12 april 2005 om 09:43 uur

Japan en de Europese Unie willen voor juli een verdrag hebben gesloten over de aanleg van een experimentele kernfusiereactor die vrijwel volledig schone energie moet gaan leveren. Dat heeft eurocommissaris voor wetenschap en onderzoek Janez Potocnik, voor een driedaags bezoek in Japan, dinsdag gezegd.

Zowel Japan als de Europese Unie zou de tien miljard euro kostende thermonucleaire reactor graag op zijn grondgebied gebouwd zien. Ze voeren al enige maanden overleg over waar het prestigieuze project moet worden uitgevoerd. Ook de andere deelnemende landen, de Verenigde Staten, Zuid-Korea, Rusland en China, zijn het nog niet eens over waar de reactor moet komen.

De EU heeft voorgesteld de reactor eind 2005 te gaan bouwen in het Zuid-Franse Cadarache. De Japanners willen dat de reactor in het Noord-Japanse Rokkasho komt. De EU heeft al aangekondigd het project op eigen houtje uit te voeren als er voor juli geen akkoord wordt gesloten.

Kernfusie wordt beschouwd als de meest belovende vervanger van energie uit fossiele brandstoffen. Bij kernfusie komen geen broeikasgassen vrij en wordt relatief weinig radioactief afval geproduceerd.


http://www.nieuws.nl/bericht/5/56814
Waarschuw beheerder
Gezien de status van de aarde zou ik zeggen: Water als brandstof (Y) Daar hebben we genoeg van en stiekem zelfs bedreigend veel
Waarschuw beheerder
Probleem is met water dat het voor iedereen is.
En als ze water als "brandstof" hebben dan verdient niemadn er aan, want je kan zo naar een sloot lopen en ff tanken :)

Met olie is dta anders dat moet verwerkt worden etc etc :)
Waarschuw beheerder
Uiteindelijk is er geen olie meer en dan verdienen ze toch niets meer ;)

Tenzij ze een soort geconcentreerd goedje maken van water (Y)
Waarschuw beheerder
was er nou een hele tijd geleden geen motor uit gevonden die op water kon rijden?

Staat me iets van bij :)
 
Waarschuw beheerder
t probleem is dat die auto's niet op water rijden maar op waterstof!


dit kun je dus niet ff uit een sloot halen :nee:

Maar het probleem is dat er idd minder wordt verdient aan waterstof, en we in een olie maatschappij leven.

zolang de regerende wereldmachten zoveel geld verdienen aan olie zal we weinig veranderen :nee:
Waarschuw beheerder
Alle olieproducerende bedrijven zijn bezig met oplossingen zoeken voor alternatieve brandstoffen. Ze werken dan daarin ook heel veel samen zodat ze er meer geld in kunnen stoppen. Shell bijvoorbeeld, investeerde voor zo'n 10 jaar geleden nog het meest in het zoeken naar olievelden en als je nu leest waar ze het merendeel van "hun" miljarden insteken is dat in de chemische afdeling en het zoeken naar alternatieve brandstoffen. Denk maar niet dat die bedrijven lui achterover hangen omdat er toch genoeg is......
Waarschuw beheerder
Dan kenne auto's vast op water ofzo rijden
Zal t wel wat duurder worde denk ik ( n glaasje water )
Waarschuw beheerder
gewoon kinderloos blijven met zen allen, probleem opgelost :-)
Waarschuw beheerder
Ra Ra waarom Irak te grazen is genomen door de USA?

Check deze site: http://www.newamericancentury.org
Op deze site staat ook e.e.a. over america en olie.
"He we controls the oil, controls the enemy"

Robin
 
Waarschuw beheerder
hmm dat wordt echt geen probleem. de vervangende energie opwekkers zijn er allang, alleen nog duur omdat het nog niet op grote schaal gebruikt wordt.

de oliewereld zal er ook wel voor zorgen dat dat niet gebeurt zolang er nog olie is.
 
Waarschuw beheerder
dus neem nog een lijntje en slik die groene pil!!!

de aarde gaat toch naar de klote, of je het nu wel of niet wil!!!


:jaja:
Waarschuw beheerder
Er zit nog een groot gevaar en dat heeft betrekking op Amerika, dit land heeft ieder jaar zoveel schulden dat er staats obligaties worden uitgegeven. Deze worden bijna alleemaal opgekocht door China. Dit land kan deze obligaties kopen omdat ze een economische groei hebben van 20% per jaar. Als de olie nu snel duurder wordt,zal deze groei terug lopen en zal China niet meer in staat zijn om deze obligaties te kopen. Hierdoor kan Amerika in een economische crisis ontstaan. Dat zal dan gevolgen hebben voor de hele wereld.

Hier is nog een link naar een site als je geintresseerd bent, http://www.rabobankvisie.com/pdf/rabo05_energie.pdf
Waarschuw beheerder
Laten we eens beginnen om in Amerika (hoe kan het ook anders :P)alle lompe, grote benzineverspillende auto's te vervangen voor een europees fiatje of opeltje.

Olie?? Dat zijn toch plantenresten die door de druk van de aarde/zee worden samengeperst tot ruwe olie?
Waarschuw beheerder
donateur
Daarom...

live your life each day, as if it was your last!!


:bounce: :d