Partyflock
 
Forumonderwerp · 750071
10 volgers · 380693x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
God is verzonnen door 1 of andere tripper die van de verkeerde paddestoelen had gegeten :yes:
 
Waarschuw beheerder
Het geloof is niets anders dan een dwangneurose. Gelovigen zoeken steun in iets waar men al meer dan 2000 jaar geen bewijs voor heeft.

God is een fictief vriendje die je steunt op de momenten dat je het moeilijk hebt. Tevens is god een makkelijk, en vertrouwd antwoord op dingen die je niet begrijpt.

Wanneer je interne representatie positief is, heb je geen geloof nodig. Dan geloof je in jezelf.
Waarschuw beheerder
geloof is geen wetenschap dus verlang ik ook niet (ws) bewijzen daarvoor. het is een overtuiging in mijn hart dat Hij bestaat.
Waarschuw beheerder
Het schijnt mens eigen te zijn om toch een extra dimensie aan het leven te geven. Blijkbaar blijft het moeilijk om te accepteren dat er buiten dit leven niks extra's is. Er moet altijd meer zijn! Dat moet gewoon!

Nee, daar gaat het fout, dat moet namelijk helemaal niet! Er zijn totaal geen aanwijzingen voor, als er al aanwijzingen zijn, dan bewijzen die juist het tegendeel. Het blijft eeuwig zonde om je leven op te offeren voor het hiernamaals als het er niet is! Dit is het. Meer is er niet, totdat het tegendeel bewezen wordt. Leef nu!

Zelfs hedendaagse theologen zijn er over uit dat de erfenis van de vorige generaties niet de juiste is. Onze wereld zit toch anders in elkaar dan onze voorouders dachten. Dat geeft ook helemaal niet, dat is normaal.
Een mening dient herzien te worden op het moment dat er nieuwe feiten aan het licht komen.
Het is heel normaal om niet vast te houden aan conservatieve gedachten..
Waarschuw beheerder
God is fake, hij verdient een ban :[
Artiest {SHOWLIST artist 46587, 23243}
Waarschuw beheerder
Sjonge jonge Eltiena, begin je nu alweer?

Stop toch eens met dat quoten van bijbelteksten!


woehahahahhaha :respect:
M'n collega's denken nu dat ik een malloot ben omdat ik spontaan begin te lachen.


Geen flame naar jou toe hoor Eltiena, maar dit was wel ff een opmerking waar ik aan dacht en wat Groovar op het juiste moment zegt :P

geweldig :D
 
Waarschuw beheerder
geloof is geen wetenschap dus verlang ik ook niet (ws) bewijzen daarvoor. het is een overtuiging in mijn hart dat Hij bestaat.


Inderdaad, een dwangneurose.. Dank je voor de bevestiging.

Hoe is deze overtuiging ontstaan en waar op gebaseerd?
Waarschuw beheerder
Leuk dat je bronvermeldingen gebruikt, maar een beetje jammer dat alles uit 1 bron komt. Als je een hele scriptie schrijft en je lijst met bronnen bestaat uit:

Telegraaf




Denk je dat je een voldoende krijgt? Ik ook niet! Je praat over een alles omvattend onderwerp. Het grootste onderwerp wat er is, en jij denkt dat daar maar 1 boek over is geschreven? Think again!
 
Waarschuw beheerder
Tegen wie heb je het?
 
Waarschuw beheerder
Laat maar.. ik zie het al
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Je wilt gewoon niet geloven dat hij bestaat Dat kan ik snappen omdat het je met de paplepel is ingegoten. Immers, wat de boer niet kent, vreet ie niet he...


Dit snap ik niet, waarom zou ik niet geloven dat hij bestaat?
 
Waarschuw beheerder
eltiena, ik vind ook dat je moet ophouden met die bijbelse teksen, volgens mij leest niemand ze, vaak maakt een persoonlijke verhaal meer indruk.
Jij verdraait sommige teksten uit de bijbel ook wel voor groot deel, dat je wel mag feesten volgens de bijbel, zo letterlijk is het niet bedoeld natuurlijk.

Hoppa, met de hele kerk naar Thunderdome en Misteryland, wheheh ;)

Je zou bijvoorbeeld kunnen vertellen hoe jouw relatie met God is... :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Hmm, was nog benieuwd naar je antwoord. Komt de vraag nog een keer:

Dat maakt je dus arrogant jah. Als je vertelt dat je jouw waarheid ipv dé waarheid hebt gevonden is het iets heel anders.

En jij probeert hier jouw waarheid aan anderen op te dringen. En dat vind ik dus zo fucking irritant. Jouw waarheid is alleen van toepassing op, je raad het al, jou! En dat er meer mensen zijn die jouw waarheid ook accepteren als hun waarheid, good for you! Maar laat ze dat dan lekker rustig zelf uitzoeken. We zijn eindelijk op het punt gekomen dat iedereen zelf mag weten wat hij gelooft. 1000'en jaren van religieuze onderdrukking (mijn waarheid moet jij ook jouw waarheid vinden anders gaat je kop d'r af) heeft er voor gezorgd dat het spectrum aan religieuze meningen heel beperkt is gebleven. Als we maar genoeg ventjes zoals jij over houden zal dat altijd zo blijven en gaan mensen nooit eens verder kijken dan hun neus lang is.


Heb je er bijvoorbeeld ooit wel eens over nagedacht dat die God die jij voelt (waarvan ik overigens best geloof dat je dat voelt) een heel andere 'god' kan zijn als dat jij denkt? Volgens mij niet, want de verklaring voor dat gevoel staat in de bijbel, lekker makkelijk, hoef je zelf niet meer na te denken!
 
Waarschuw beheerder
Tja.. Voorgekouwde argumenten uit de bijbel. Ik bespeur enig gebrek aan overtuigingskracht, en geloofwaardigheid bij deze mensen. Net alsof ze hun standpunten niet met hun eigen woorden kunnen beargumenteren.
 
Waarschuw beheerder
Indonazn, heb gemerkt in mijn leven dat mensen zoals jij, die het meest 'tegen' het geloof zijn, vaak vroeg of laat er wel acher komen dat God wel bestaat.. :p
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Tja.. Voorgekouwde argumenten uit de bijbel. Ik bespeur enig gebrek aan overtuigingskracht, en geloofwaardigheid bij deze mensen. Net alsof ze hun standpunten niet met hun eigen woorden kunnen beargumenteren


We zijn aan het discussieren met christenen. Dat zijn we wel gewend toch? Het zijn tenslotte geen boeddhisten oid ;-)
 
Waarschuw beheerder
Groovar, ik hoef helemaal niemand te overtuigen, alleen ik vertel hier mijn verhaal, en zeg dat ik God heb ervaren in mijn leven en hoe anderen mensen dit ook KUNNEN ervaren.
Mits je er voor open staat, en echt gaat zoeken. :)

Dring helemaal niemand wat op, ik heb daar ook een gruwelijke hekel, van die zogenaamde christenen die je in de stad tegenkomt en irritant gaan vragen of ik God al ken, daar houd ik ook niet van.

Ik vertel mijn manier van hoe je God kan ontmoeten, dat hoeft idd niet de beste manier te zijn, maar sinds ik die ervaring heb gehad met God wil ik graag vertellen dat God wel bestaat, maar je hoeft er niks mee te doen.

Als God straks vraagt bij de hemelpoort of je van God gehoord heb in je leven, en of je er wat mee gedaan hebt, dan kun je zeggen: "Jep God, van 'de rondjesman op partflock gehoord!'
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Heb je er bijvoorbeeld ooit wel eens over nagedacht dat die God die jij voelt (waarvan ik overigens best geloof dat je dat voelt) een heel andere 'god' kan zijn als dat jij denkt? Volgens mij niet, want de verklaring voor dat gevoel staat in de bijbel, lekker makkelijk, hoef je zelf niet meer na te denken!


hmm, nu ga je voor mij denken, :no:

Het zou best kunnen dat ik een een of andere vage natuurkracht heb gevoeld, zo best kunnen.. :p
Je weet het niet nee, daarom geloof ik maar dat God dat is, want daar kom je toch nooit achter.
Waarschuw beheerder
Hahaha! Ik zal het hem zeggen!


Nee, maar wat ik bedoel te zeggen is:

Ok, God bestaat, daar ben ik ook van overtuigd. Maar kan het niet zo zijn (let op, ik vraag niet of het zo is) dat ondanks dat God bestaat, hij toch iets (let op, iets, niet iemand) anders is als wat er in de bijbel staat. Er zijn tenslotte een heleboel omschrijvingen van God. Sommige mensen noemen hem/het Jehova, sommige God, sommige Allah en weer anderen Buddha. Er zijn een hele stapel boeken over geschreven, er zijn allerlei theorieën hoe inhoud te geven aan het woord God, en jij beweert dat de bijbel het enige boek is die als enige en helemaal de waarheid spreekt. Zit er niet een pieieieieieieieiep kleine mogelijkheid in dat God toch net iets anders is als in de bijbel word omschreven?

Er zijn ook een heleboel boeken over Hitler. Hij heeft dan weliswaar altijd dezelfde naam, maar word in al die boeken anders afgeschilderd. Is er dan ook maar 1 boek dat de waarheid spreekt? Of zit er in al die boeken een kern van waarheid en is er geen 1 die helemaal onbevooroordeeld en dus waar is?
Waarschuw beheerder
Ok, je had al gepost. Chapeau! Ik had niet verwacht dat je zo snel zou toegeven.


Blijkbaar moet je nog even wennen aan het christen zijn ;-P
 
Waarschuw beheerder
ik hoef helemaal niemand te overtuigen, alleen ik vertel hier mijn verhaal, en zeg dat ik God heb ervaren in mijn leven en hoe anderen mensen dit ook kunnen ervaren.
Mits je er voor open staat, en echt gaat zoeken


Mensen die naar een luisterend, begrijpend oor zoeken zijn bang voor het onbekende. Ze voelen zich alleen en zoeken steun.

Die zoektocht wordt beantwoord met een vriendje van boven. Het obsessieve gedrag, en de verheerlijking is opzich logisch, maar feitelijk is het geloof niets anders dan een psychologische drug die mensen op de been weet te houden.
 
Waarschuw beheerder
Ik snap je punt :)

Ik ben tegenwoordig bezig met andere boeken te lezen over de Islam en me te verdiepen in het geloof van de Jehova's.
Wil niet zo'n 'christen' zijn die niks af weet van andere geloven, en zich daardoor beperken.

Bijvoorbeeld: Stel, je bent God, en je hebt de mensen gemaakt, honderden verschillende soorten rassen, waarom zou er dan maar 1 geloof zijn die het beste is?
Dan zou 1 volk mazzel hebben dat ze toevallig het juiste geloof hebben!!!
Mensen uit 'Verwegistan', hebben bijvoorbeeld nog nooit van God hebben gehoord, dat zou niet eerlijk zijn.

Ben eerlijk, hier weet ik nog te weinig over om te zeggen dat er maar 1 God is, maar voor mij is die er wel en dus voor mij 'de waarheid.'

Daarom geloof ik, dat het best mogelijk 'KAN' zijn dat 'SOMMIGE' geloven in dezelfde God geloven, en het niet in de gaten hebben.

Maar of deze geloven hetzelfde voelen wat ik heb ervaren is een tweede, dat zou best kunnen, maar dat denk ik niet.

Die intense rust die ik heb ervaren heb ik gevonden in het evangelische geloof... :p
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Blijkbaar moet je nog even wennen aan het christen zijn


Bedoelde je dit voor mij?
Waarschuw beheerder
Ik zal niet ontkennen dat je een fijn gevoel hebt ervaren, maar alleen omdat je niet met zekerheid kan zeggen wàt het precies is, betekent niet dat het het werk van een god is..
Gevoelens van extase hoeven niet meteen het werk te zijn van een hoger iets, alleen omdat we niet kunnen verklaren wat het precies is..
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Die zoektocht wordt beantwoord met een vriendje van boven. Het obsessieve gedrag, en de verheerlijking is opzich logisch, maar feitelijk is het geloof niets anders dan een psychologische drug die mensen op de been weet te houden



Met je eens als het over godsdienst gaat zoals de meeste mensen die kennen.


Spiritualiteit vind ik een heel ander verhaal.
 
Waarschuw beheerder
Ik heb er heel veel steun aan gehad toen ik het moeilijk had, maar God is er niet alleen voor mensen die het moeilijk hebben hoor :p
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Spiritualiteit vind ik een heel ander verhaal.


vertel
 
Waarschuw beheerder
Kijk, je kunt God zien als een soort vierde dimensie, 3-dimensionaal kun je zien, dat zijn wij als mens bijvoorbeeld, en de vierde dimensie komt God in voor, maar ook demonen en geesten.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
2 de Rondjesman: :jaja: , en je latere posts overtuigen mij nog meer van mijn stand punt. Petje af! Iemand die zo openminded over religie kan praten kan bijna geen christen zijn. En dat is volgens mij ook niet echt zo want je geeft zelf al aan dat er niet maar 1 godsdienst is.

Als alle christenen toch eens zouden zijn als jij *droomt weg bij de gedachte aan een vredevolle aarde*
 
Waarschuw beheerder
hmm, als ik met mijn ouders (zijn gelovig) over de Islam begin worden ze boos, had laatst mn moeder aan de telefoon, ik begon over Jehova getuigen, ze werd boos en wilde er niet over praten.

Heel veel christenen willen daar niet over praten, ik heb mij voorgenomen dat ik daar wel over wil praten.
Weet voor mijzelf wel dat ik voor God ga, dan pakt niemand mij meer af, welke standpunten je ook aanvoerd.
Waarom zou het dan verkeerd zijn om er over te praten, en zou ik volgens jou gelijk geen christen meer zijn?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
2 O ja joh: spiritualiteit roept ten eerste soms vragen op ipv ze te beantwoorden. Dat zal een godsdienst nooit doen. Die is er idd alleen om je rustig te houden of je een goed gevoel te geven.


Je kan niet ontkennen dat er meer is als wij weten. Niet alleen de ruimte waarin wij wonen is relatief (het heleal is groter als wij ons kunnen beseffen) ook de tijd waarin is relatief (de tijd die achter ons ligt is vele malen langer als wij ons kunnen beseffen). Er moet dus meer zijn gebeurd als BOEM, daar was de aarde, ff wachten, ff wachten nog en pats, daar is de mensheid. En dat was het.

Een bijbel of een islam is slechts een achterhaalde interpretatie van wat er dan precies meer is. Ik denk ook niet dat we daar ooit uit gaan komen. Wel zullen we naarmate onze wijsheid en kennis toeneemt onze beelden en gedachtes bijstellen. Maar dat er meer is als neuken, geboren worden, naar school gaan, werken, doodgaan en weer verteren is voor mij zeker. Of ik ook deel uit maak (of ga maken) van dat grotere geheel weet ik niet.


Ik vind de laatste scene van Man in Black altijd heel pakkend. Daar zoomen ze uit van stad naar land naar aarde naar zonnestelsel naar melkweg naar heelal en dat blijkt dan een knikker te zijn die een Alien oppakt. Vervolgens zou je weer verder kunnen gaan met uitzoomen. Ik zeg niet dat dat de waarheid is, maar het geeft je wel een idee wat oneindigheid inhoud.


Jezus wat filosofisch weer allemaal. Maar goedm, dat vind ik dus spiritualiteit en dat is voor mij zeker geen zoethoudertje. Sterker nog, soms wou ik dat ik ook gewoon zo lomp was dat ik kon denken: ik besta en verder niks. Lekker rustig in je hoofd ;-)
Waarschuw beheerder
en zou ik volgens jou gelijk geen christen meer zijn?


Sorry, dat moet ik idd even nuanceren. Jij bent geen Christen zoals ik ze gewend ben (en geloof me, mijn hele familie zit elke week in de kerk, ik ken er wel een paar ;-) )
Waarschuw beheerder
eltiena, ik vind ook dat je moet ophouden met die bijbelse teksen, volgens mij leest niemand ze, vaak maakt een persoonlijke verhaal meer indruk.
Jij verdraait sommige teksten uit de bijbel ook wel voor groot deel, dat je wel mag feesten volgens de bijbel, zo letterlijk is het niet bedoeld natuurlijk.

Hoppa, met de hele kerk naar Thunderdome en Misteryland, wheheh

Je zou bijvoorbeeld kunnen vertellen hoe jouw relatie met God is


Leuk dat je bronvermeldingen gebruikt, maar een beetje jammer dat alles uit 1 bron komt. Als je een hele scriptie schrijft en je lijst met bronnen bestaat uit:

Telegraaf


Geen flame naar jou toe hoor Eltiena, maar dit was wel ff een opmerking waar ik aan dacht en wat Groovar op het juiste moment zegt


oke, ik kan wel behalve de bijbel ook wat doctrine gebruiken en wat andere getuigenissen om de 'literatuurlijst' aan te vullen. dan nog is voor een christen de bijbel wel een toonaangevende bron. maar ook elke christen natuurlijk die zijn/haar persoonlijke ervaringen kan vertellen.

en ja, ik gebruik die teksten zodat je dan, indien je dat wilt, ze kunt lezen, om te begrijpen waarom ik wat zeg. ik zeg niet dat je ze moet lezen.

ik kan mijn persoonlijke getuigenis zekers wel hier ff op internet zetten, maar het spijt mij voor jullie dat ik dat niet doe in zijn geheel. mocht je er werkelijk geinteresseerd in zijn dan kan je me altijd vragen via een pb. ik weet ook wel dat een 'theorie' niet zoveel zegt als een 'casestudy' omdat het dan praktisch wordt gemaakt.

en ik heb bij alle teksten van dat je mag feesten niet erbij vermeld wat voor feesten en hoe te feesten. dus je kunt niet mij vertellen dat ik daar zeg ga vooral naar Thunderdome bv.


en ik zou zo zeggen, ga vooral door met afzeiken hoor, houdt je vooral niet in. :)


en hoe die overtuiging in mijn hart is gekomen? door de jaren heen, waarbij ik zelf heb ervaren dat God mij door het leven draagt. dat betekent niet dat het altijd gezellig en leuk is, ook heb ik welles wat niet leuk is en moeilijk, maar ik ervaar dat God te vertrouwen is, betrouwbaar is waar mensen dat niet zijn. Hij laat me niet in de steek. Verder ervaar ik dat ik goed op mijn plaatsje ben gekomen, dat Hij het beste met me voor heeft en door dicht bij mezelf te blijven, bij wie ik ben, mijn talenten ten volle kan gebruiken en ik in de gelegenheid kom om dat te doen. verder ervaar ik wel degelijk dat gebed helpt. niet als therapie, maar ook om dingen te begrijpen, om voor andere mensen te bidden, voor genezing bijvoorbeeld. dat mensen wel genezen worden. ook ervaar ik naastenliefde onder de mensen in mijn omgeving die ook christelijk zijn waarbij met meer liefde met elkaar wordt omgegaan dan bij menig andere bevolkingsgroep. bv bij mijn vereen. dat is mijn ervaring dus ik ga het niet generaliseren.
Waarschuw beheerder
ik ben er ook van overtuigd dat God jullie kan gebruiken en ook gebruikt.

leuk hè?! :)


en vooral nu ik dit opschrijf, besef ik weer dat ik weer een hele lading kritiek over mij heen krijg door dit te zeggen, maar ik ben wel benieuwd naar wat jullie er over te zeggen hebben :)
Waarschuw beheerder
Ok Eltiena, voor jou dezelfde vraag dan:


Ok, God bestaat, daar ben ik ook van overtuigd. Maar kan het niet zo zijn (let op, ik vraag niet of het zo is) dat ondanks dat God bestaat, hij toch iets (let op, iets, niet iemand) anders is als wat er in de bijbel staat. Er zijn tenslotte een heleboel omschrijvingen van God. Sommige mensen noemen hem/het Jehova, sommige God, sommige Allah en weer anderen Buddha. Er zijn een hele stapel boeken over geschreven, er zijn allerlei theorieën hoe inhoud te geven aan het woord God, en jij beweert dat de bijbel het enige boek is die als enige en helemaal de waarheid spreekt. Zit er niet een pieieieieieieieiep kleine mogelijkheid in dat God toch net iets anders is als in de bijbel word omschreven?

Er zijn ook een heleboel boeken over Hitler. Hij heeft dan weliswaar altijd dezelfde naam, maar word in al die boeken anders afgeschilderd. Is er dan ook maar 1 boek dat de waarheid spreekt? Of zit er in al die boeken een kern van waarheid en is er geen 1 die helemaal onbevooroordeeld en dus waar is?
 
Waarschuw beheerder
Maar goed, op sommige dingen krijgen we nooit een anwoord, hoe graag we dat ook willen.

Maar ik heb een geweldige ervaring met God gehad, die een hele week heeft geduurd, en nu twee maanden later voel ik nog steeds heel erg Zijn aanwezigheid in mijn leven.
(Zijn Geest, ook wel de Heilige Geest)
Het is zo mooi als je wordt aangeraakt, zoveel liefde voel je dan, als ik er aan terug denk... *droomt weg bij de gedachte aan een vredevolle aarde* :d
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Ik GELOOF dat het eten klaar is, ik ga een happie eten. Tot ziens
Waarschuw beheerder
ik geloof dat de bijbel het Woord is van God (en ik ga nu niet weer joh. 1 erbij halen) en dat dit is wat God ons te zeggen heeft. Dat het Woord de waarheid is.

wanneer is voor jou iets waarheid, Groovar?

hoe weet jij wanneer jij meerder boeken leest over een bepaald onderwerp wat dan waar is?

wanneer is een bepaalde theorie of een bepaalde waarneming voor jou bewezen?

wat doe jij als over een bepaald onderwerp tegenstrijdige boeken zijn geschreven?

kun je dan iets aannemen of voor een bepaald boek/theorie/schrijver kiezen? ga je zelf op zoek?

ga je experimenteren indien dat mogelijk is om het voor jezelf te bewijzen?

kan jij iets van een ander aannemen die jou iets vertelt of moet jij met eigen ogen een bewijs zien? en waneer is voor jou 'bewijs' een geldig bewijs?

denk jij dat je God kunt ervaren?

denk jij dat je naast God ook andere goden zou kunnen ervaren?

is het belangrijk of we God 'God' noemen of kan God ook een andere naam krijgen?

is het belangrijk dat we God bij een naam noemen, wat nu het geval 'God' is? of maakt het niet uit als er geen naam aan verbonden is, maar we tegen 'iets' aan praten of het van 'iets derlijkes' verwachten?

:)
Waarschuw beheerder
Kijk, now were talking! Zie je wel, als je die citaten even achterwegen laat komt er vanzelf meer zinnigs uit (y)


Ik moet nu ff eten, maar kom hier vanavond op terug...
 
Waarschuw beheerder
Groovar, ben jij benieuwd hoe een ervaring met God is?
Waarschuw beheerder
Is God goed?
Deze vraag wordt door de meeste mensen niet eens gesteld. Er wordt zonder twijfel vanuit gegaan dan God goed is, ondanks dat dit helemaal niet een vanzelfsprekendheid is en ondanks dat daar helemaal geen argumenten voor zijn.

Als de verspieders die naar het beloofde land afgereisd waren om poolshoogte te nemen komen ze niet echt positief terug. Zal het volk Israël wel in staat zijn om die vestigingen te veroveren en de enakskinderen te verslaan? Als God dit hoort ontsteekt hij hierover weer eens in woede.
En dadelijk velt hij ook het vonnis. De Israëlieten zullen eerst nog 40 jaar in de woestijn rond moeten blijven zwerven. Merkwaardige, overtrokken reactie! Een volk 40 jaar in een woestijn rond laten dwalen! Maar als we de bijbel verder lezen blijkt dat dit helaas geen uitzondering is. God ontsteekt opvallend vaak in woede. Wie de bijbel leest zal erachter komen dat God zeer opvliegend is en weinig zelfbeheersing heeft. Vaak zijn de straffen ook buiten iedere proportie.

Een paar voorbeelden:
* God doodt alle eerstgeborenen
* Verandert mensen in zoutpilaren
* Geeft opdracht tot stelen en plunderen
* Prijst slavernij aan en keurt het goed
* David wordt door de duivel aangezet tot een volkstelling (van het volk Israël). God onsteekt (opnieuw) in woede. Hij doodt talloze mensen. Talloze mensen worden gestraft, maar David niet! Vergeten?
* God is almachtig, maar toch moet hij zijn zoon opofferen? Alsof een waarachtige almachtige God niet in staat zou zijn om ons, gesteld al dat zoiets nodig zou zijn, onze zonden te vergeven zonder daarvoor zo'n vreemde omweg te bewandelen.

enz enz
 
Waarschuw beheerder
Groovar, ff terugkomende op eerdere replies van jou, waarom zouden miljoenen gelovige (christelijke) mensen niet verder willen kijken bij andere geloven?

Omdat ze zeker weten dat er maar 1 geloof is, dat voelen ze van binnen. Voor honderd procent weten zij dat er niets beter is dan hun geloof en hun relatie met God.
Dat heb ik nu dus ook ervaren, er is voor mij ook maar 1 God en 1 geloof voor mij.
Als zoveel mensen 'het' ervaren hebben, kun je het als waar beschouwen, lijkt mij.

Alleen ik vind dat je voor je eigen kennis en ontwikkeling wel wat over moet weten over anderen geloven, stel dat iemand later of nu naar mij toe komt en iets vraagt over en ander geloof, dan kan ik met argumenten mijn geloof beargumenteren.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Als een refrein keert telkens in het eerste hoofdstuk van Genesis na diverse scheppingsdaden het zinnetje "En God zag dat het goed was" terug. In het laatste vers van Genesis 1 klopt God zich nogmaals op de borst en lezen wij dat al wat hij gemaakt had zelfs 'zeer goed' was.

Nog steeds wordt door veel christenen beweerd dat de natuur zo wondermooi is en getuigt van Gods grootheid en goedheid. Maar beste mensen, de natuur is ronduit verschrikkelijk, de natuur is één groot lijden, de natuur is niets anders dan wreed dood gaan, bruut sterven of langzaam bezwijken. De natuur is: verslinden of verslonden worden. Wat is er 'zeer' goed aan een schepping waarin elk schepsel hetzij crepeert aan een vreselijke ziekte, hetzij omkomt in de muil van een ander schepsel?

Een veelgehoorde verklaring voor dit lijden is dat dit het gevolg is van de zondeval. Helaas slaat dit weer helemaal nergens op. Zouden die mensen dan ook echt geloven dat een leeuw voor de zondeval van andijvie en bruine bonen leefde?

God zag dat het 'zeer goed' was. Misschien was hij op dat moment even vergeten dat hij een verschijnsel had geschapen dat het verwerpelijkste is wat er in de natuur gevonden kan worden. Het parasitisme. Wat is er 'zeer goed' aan een schepping waarin sluipwespen eieren leggen in klanders, die verlamd worden en die vervolgens langzaam door wat uit het ei komt opgepeuzeld worden? Wat is er nu 'zeer goed' aan een schepping waarin de vreselijkste parasieten in de mend en dier huizen, die soms rustig door een vermorzeld oog naar buiten komen kruipen? Wat is er 'zeer goed' aan een schepping waarin honder miljoen mensen aan bilharzia lijden? (bilharzia wordt veroorzaakt door zuigwormen die in de aderen van de darmwand leven. De eieren verlaten het lichaam via de darm of de urineblaas en verwoesten daarbij de weefsels die zij passeren).

Zo kunnen we nog eindeloos doorgaan! Of daterenook zij pas van na de zondeval? Zo ja, dan is de schepper die ze in een opwelling van grote woede na die zondeval heeft geschapen een grote sadist.
Waarschuw beheerder
Omdat ze zeker weten dat er maar 1 geloof is, dat voelen ze van binnen.


Als je er nooit over hebt nagedacht dat dingen ook anders kunnen, dan voelt dat inderdaad als normaal en een zekerheid.

Dat betekent echter niet meteen dat het correct is.
 
Waarschuw beheerder
Gill, ik heb precies hetzelfde als jij, vind dat ook vreemd dat God zou boos was vroeger, en Zijn toorn over de mensen kwam die niet deden wat Hij wilde dat ze deden.
Weet niet waarom Hij dat deed, maar misschien is God ook wel wat moderner geworden :p
Want hoe ik me nu voel is niet Zijn toorn. Echt niet, merk dat het eindelijk s goed gaat in mijn leven.
School gaat lekker, met mn vrienden gaat het goed, de relatie met mijn ouders gaat super.
Ja, kan voor de eerste keer in mijn leven zeggen dat het ECHT goed gaat in mijn leven.
En dat heb ik wel aan God te danken, zo zie ik dat temminste...
Dat stuk door de woestijn heb ik achter me gelaten, ben het beloofde land ingetrokken.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
nou beste gill bates,

dan 'wordt' jij tijdelijk even christen. ervaar je even de genade van God. dan doe je ff een tijdje je schoenen uit als moslim als je een moskee betreedt, dan ga je ff naar india voor hindoeisme en laat je all koeien voorgaat, dan verdiep je je in het boedhisme, dan ga je ff een kijkje nemen bij de Joden hoe zij het pascha vieren etc

en dan zeg je dat je er over nagedacht hebt, het ervaren hebt en dat je al dan niet tot de conclusie bent gekomen dat God al dan niet bestaat (of welke macht/god dan ook)

ok?! :)

ik ga niet beweren dat ik alles heb ervaren eerst, want dat heb ik niet. ik kan alleen ervaring putten uit mijn leven, mijn gevoel en waar ik van overtuigd ben. en dat God voor mij zich in die zin heeft geopenbaard als ik dat zo kan zeggen, dat ik voor God kies als hoogste macht.


btw nogmaals ik weet ook niet alles, dus ik zou niet een verklaring kunnen geven voor alles in de wereld. de natuur an sich is zo geschapen dat het zichzelf in balans houdt, dat leer ik ook op mijn studie. ik zal er niet allemaal schrijvers en citaten bijhalen van wat in me boeken staat en in de reader, want daar houden jullie niet van, dus neem het van mij aan. dat is zo.

en ik denk ook niet dat het aan de mens is om God helemaal te begrijpen voor we Hem kunnen aannemen. daar ligt een stuk geloof in, het vertrouwen in God te hebben dat Hij het goedbedoeld met jou heeft.

er is durf nodig om te geloven in je eigen twijfels

en je moet geen vraagteken zetten waar God een punt heeft gezet.

het is juist denk ik dat je in Hem gelooft, zonder Hem gezien te hebben, in Hem gelooft zonder zeker te zijn van alles. Op Hem durven te vertrouwen zonder dat je eerst een handtekening van bovenaf hebt gekregen met een briefje dat Hij al zijn beloften hier op aarde zal volmaken voor jou in je leventje. zonder contract.
Waarschuw beheerder
Groovar, ben jij benieuwd hoe een ervaring met God is?



Hoezo? heb je het nummer van z'n management? ;-P

Voor honderd procent weten zij dat er niets beter is dan hun geloof en hun relatie met God.


Dat bedoel ik nou. Dat vind ik dus arrogant(of dom, net hoe je het bekijkt) 500 jaar geleden wist de hele wereld bevolking voor honderd procent zeker dat de aarde plat was. En dan kun je wel zeggen dat dat een afgezaagd voorbeeld is, maar het is zo. Iets honderd procent zeker weten zorgt er niet voor dat het ook zo is!


Als zoveel mensen 'het' ervaren hebben, kun je het als waar beschouwen, lijkt mij



Nee dus...
Waarschuw beheerder
rondjesman, kan het niet gewoon zijn dat wat in de bijbel staat simpelweg niet klopt?

En dat datgene wat jou nu overkomt, geluk, je daar zelf tijd en moeite in hebt gestoken, en je het dus gewoon aan jezelf te danken hebt?

Het is helemaal niet verkeerd om trots op jezelf te zijn als je juiste beslissingen in je leven hebt genomen waardoor je er nu dr vruchten van plukt, waarom zou je jezelf tekort doen door goede dingen die in je leven gebeuren toe te schrijven aan een god, maar slechte dingen jezelf de schuld van geven?

Je op een religie storten kan je zeker goed gevoel geven - als je er in gelooft! ;)- het schept ongetwijfeld verbondenheid met medegeloofsgenoten, maar een gevoel van verbondenheid kun je ook krijgen als je op een teamsport gaat.
Waarschuw beheerder
O ja, sorry, ik zou nog antwoord geven op Eltiena haar vragen. :bloos: (vergeet je die van mij in het andere topic niet (y) )


wanneer is voor jou iets waarheid, Groovar?


Dat ligt er aan hoe groot/belangrijk het onderwerp is. Als we het over God hebben denk ik dat niemand hier op aarde slim genoeg is om DE waarheid te bevatten. In plaats daarvan schept een ieder zijn eigen waarheid, met als gevolg dat DE waarheid niet bestaat. Ik ben iig niet zo aards dat ik altijd letterlijke bewijzen nodig heb om iets als waarheid aan te nemen.

hoe weet jij wanneer jij meerder boeken leest over een bepaald onderwerp wat dan waar is?


Als je meerdere info bronnen gebruikt die over hetzelfde onderwerp verschillende informatie verschaffen kun je er van uit gaan dat de waarheid in het midden ligt. Waar het midden zich bevind kunnen je bepalen met behulp van de betrouwbaarheid per bron. Die zal je dan uiteraard wel zelf op waarde moeten schatten

wanneer is een bepaalde theorie of een bepaalde waarneming voor jou bewezen?


Daar kan ik geen definitie van geven. Dat ligt er aan over welk onderwerp het gaat. Als iemand tegen mij zegt: 'mijn haar is rood' heb ik aan alleen die bewering genoeg. Als iemand tegen mij zegt: 'de zeespiegel stijgt' zal ik een aantal ander bronnen raadplegen. Als iemand tegen mij zegt: 'God bestaat' zal ik zo veel mogelijk bronnen aanboren. Conclusie: on minder reeel de bewering, hoe meer bevestiging ik daarvoor nodig heb (let op, bevestiging HOEFT niet altijd hetzelfde te zijn als bewijs)

wat doe jij als over een bepaald onderwerp tegenstrijdige boeken zijn geschreven? [cite]

Zie vraag 2

[cite]kun je dan iets aannemen of voor een bepaald boek/theorie/schrijver kiezen? ga je zelf op zoek?


Mits het in mijn mogelijkheden ligt zal ik altijd zelf op zoek gaan. Maar als meerdere onafhankelijke bronnen hetzelfde bevestigen en er zijn geen bronnen die het tegendeel beweren zal de kans dat ik het voor waarheid aanneem vrij groot zijn.

ga je experimenteren indien dat mogelijk is om het voor jezelf te bewijzen?


Ja dus...

kan jij iets van een ander aannemen die jou iets vertelt of moet jij met eigen ogen een bewijs zien? en waneer is voor jou 'bewijs' een geldig bewijs?[cite]

Zie bovenstaande antwoorden

[cite]denk jij dat je God kunt ervaren?


Nee. Ik denk wel dat ik het begrip God voor mij zelf steeds beter kan definieren en relativeren. Maar een gevoel dat ik God van binnen heb, nee, daar wijkt mijn definitie van God te ver van af

denk jij dat je naast God ook andere goden zou kunnen ervaren?


Nee. Ik denk dat God de overkoepelende macht is. 10 dimensionaal zoals iemand anders het mooi zei. Er is maar 1 overkoepelend 'orgaan'

is het belangrijk of we God 'God' noemen of kan God ook een andere naam krijgen?


Ik denk dat het goed zou zijn als iedere godsdienst de naam van zijn god (Jehova, Allah, Buddha of whatever) overboord zou gooien en iedereen zou accepteren dat het woordje 'God' staat voor het ondefinieerbare. Dus niet voor een persoon die op een wolkje van alles in de gaten houd. Ja dus.


is het belangrijk dat we God bij een naam noemen, wat nu het geval 'God' is? of maakt het niet uit als er geen naam aan verbonden is, maar we tegen 'iets' aan praten of het van 'iets derlijkes' verwachten?


Praten tegen de overkoepelende macht heeft geen zin. Hij/Het regelt niks voor je. Nee dat zeg ik verkeerd, hij/het past niks aan voor je. God (dus niet Jehova) heeft jou leef omgeving geschapen en doet dat iedere dag opnieuw, maar nogmaals, het is geen mannetje op een wolkje die dingen voor je kan regelen.