pagina 2 · Ophef ROC over weigering hand geven

Onderwerp is gesloten!

Dit gebeurt meestal omdat een of meerdere personen het beleid hebben overtreden.
Het kan natuurlijk ook zijn dat er al een actieve discussie over hetzelfde onderwerp was.
Dit soort situaties zijn te voorkomen door op de hoogte te blijven van het beleid.

Ophef ROC over weigering hand geven
Op het ROC is ophef ontstaan over vrouwelijke islamitische leerlingen die weigeren mannen een hand te geven.
Deze leerlingen kunnen moeilijk een stageplek vinden, omdat bedrijven willen dat ze zich aan deze sociale omgangsvorm houden. Welzijnsorganisatie Combiwel wil bijvoorbeeld geen stagiaires meer die mannen geen hand geven.
Er was al eerder ophef over de positie van orthodoxe moslima's in het onderwijs. Zo besloot het ROC in 2003 het dragen van chadors te verbieden, omdat deze gezichtsbedekkende sluier de nonverbale communicatie in de weg staat.

www.at5.nl

Ik zeg lekker er uit gooien

donateur

het is gewoon te makkelijk om telkens te zeggen,
ja dit en dat is te rechtvaardigen vanwege me geloof...
t wordt gebruikt als excuus.....maar dat is nix nieuws hier.

Ik begrijp ook wel dat je ze moeilijk kan dwingen en dat het nu eenmaal zo is. Ik vind het gewoon zo achtergesteld allemaal, zo mensonterend ook.

Gisteren kreeg ik twee volledig gesluierde vrouwen(?) in de winkel.
Enige wat ik nog kon zien waren hun ogen.
Ze droegen ook zwarte handschoenen.

Nou IK ben daar ten eerste niet van gediend omdat ik een winkel met dure spullen(notebooks etc) heb en ik overvallen kan worden(is al een paar keer gebeurd).
Mensen die komen binnenlopen met een helm moeten die namelijk ook afzetten om herkenbaar te zijn.

Toen ik haar het wisselgeld wilde teruggeven riep ze (niet heel erg aardig) dat ik het geld maar op de toonbank moest leggen dan pakte zij het wel weer op, want ze wilde me niet aanraken.
Nou op zo'n moment voel je gewoon dat er al iets niet meer klopt in de verstandhouding zoals je die gewent bent.

Volgende keer zal ik ze de toegang weigeren en dat doe ik niet omdat ik een hekel aan een bepaald geloof of wat dan ook heb, maar omdat ik me ten alle tijden veilig moet kunnen voelen in mijn winkel en dat voel ik me op zo'n moment dus niet!
Maar afgezien daarvan... die vrouwen zelf leven dus gewoon in mini wereldjes waar alle contact met een zekere muur ertussen onderhouden wordt, dit kan toch niet de bedoeling zijn?

Chris
p.s. wacht wel op DSW die dit weer netjes gaat ompraten

laatste aanpassing 7 april 2005 12:00

p.s. wacht wel op DSW die dit weer netjes gaat ompraten

Ik ben benieuwd.

moet je doen Chris, mooi dat je dan gelijk een boete aan je broek hebt hangen.

donateur

vind dat je het geloof van iemand moet respecteren...

donateur

kijk chris daar geef ik je gelijk in.. moeten ze bij mij in de winkel ook niet doen
maar het ging er hier niet om hoe iemand gekleed is maar om een hand geven ja/nee..
kijk dat je in een winkel niet aangenomen zou worden als je je zo moet kleden volgens je geloof vind k niet meer als logisch

donateur

ow en speedgriet.. ze gaan naar school omdat ze denk ik leerplichtig zijn.. en misschien halen ze hier meer uit hun leven dan alleen poetsen en thuis zitten

De media maakt in deze tijden veeeeeeeeel meer kapot dan eigenlijk noodzakelijk is.

Wooow, slimste zin tot nog toe gelezen hier op dit forum. Iedereen is zo dom om de media klakkeloos achterna te lopen en te geloven. Als iedereen nou s voor zichzelf denkt..

mja ik vind het wel terecht..als ik een eigen bedrijf zou hebben en ik zou werknemers in dienst hebben die klanten geen hand willen geven, denk niet dat je daar echt klanten mee trekt he..

Als ik iemand geen hand wil geven, moet ik dat toch weten.
Als mijn geloof dat zo wil, heeft diegene dat te respecteren.

mja en als dat bedrijf geen mensen wil aannemen die anderen geen hand willen geven moeten zij dat ook zelf weten...
in het zakenleven telt fukking geloof niet...en dat is maar goed ook...iedereen is gelijk, man/vrouw, jood/blanke...
it`s all about the money

sowieso vind ik dat je zakelijk en prive gescheiden moet houden..als je dat niet kan moet je lekker uitkering aanvragen...

Precies, ik respecteer best dat ze geen handen moeten geven..maar dan zijn ze dus gewoon niet geschikt voor bepaald werk, klote voor ze, maar dan gaan ze maar sla-plantjes poten in de kas ofzo.

Je hebt ook nog zoiets als bedrijfscultuur en dat dient ook gerespecteerd te worden. Ik werk zelf op een bank en daar moet je een burka afzetten, dat is verplicht, kan verder niets verreken of het met cultuur geloof of wat dan ook te maken heeft, doe je het niet kom je er niet in!!!

en zo hoort het gewoon, stukje aanpassing, willen ze dat niet, waarom gaan ze dan naar nederland of willen ze hier op groeien? Wel aanpassen voor de voordelen zeker?

T zou wat zijn als wij dat allemaal maar moesten respecteren!!! geld verstrekken aan iemand waarvan je alleen de ogen ziet zeker!!!

En stel volgens iemands geloof moet ie in zijn blote kont rondlopen, dat wordt toch ook niet geaccepteerd!

donateur

in het zakenleven telt fukking geloof niet...en dat is maar goed ook...iedereen is gelijk, man/vrouw, jood/blanke...

beetje krom vind je niet.. iedereen is gelijk dat is waar.. maar moet daarom ook iedereen zn geloof gelijk zijn?

donateur

geld verstrekken aan iemand waarvan je alleen de ogen ziet zeker!!!

Geld verstrekken? Waar heb je t in godsnaam over? We hebben t hier over stagières, mensen die willen werken dus.

En stel volgens iemands geloof moet ie in zijn blote kont rondlopen, dat wordt toch ook niet geaccepteerd!

Uiterst zielig en volkomen onvergelijkbaar voorbeeld want je mag volgens de wet niet in je blote kont rondlopen, maar er staat nergens in de wet dat je verplicht bent iemand een hand te geven.

Geld verstrekken? Waar heb je t in godsnaam over? We hebben t hier over stagières, mensen die willen werken dus.

willen niet werken anders zouden ze zich wel aanpassen....
wat ik bedoel is stel je komt bij een bank en je zou geld krijgen van een gemaskerde omdat dat bij hun geloof hoort, dat kan toch niet

Uiterst zielig en volkomen onvergelijkbaar voorbeeld want je mag volgens de wet niet in je blote kont rondlopen, maar er staat nergens in de wet dat je verplicht bent iemand een hand te geven.

ok simpeler voorbeeld, piercings mogen toch ook in sommige beroepen niet? en tatouages?
De wet beslist ook niet of je iemand aan neemt of niet he.

donateur

Geef es een voorbeeld van iemand die een piecing of tatouage heeft vanwege een religieus gebod?

willen niet werken anders zouden ze zich wel aanpassen....

Wie zegt dat die stagières zich niet willen aanpassen dan? Wat *jij* wil is assimileren (dwz. een religieus gebod opzij zetten voor een lokale gewoonte), geen aanpassen.

En knap hoor, dat je nu al weet dat die stagières later niet willen werken

nee wat jij wil is dat alles zich aanpast aan een religieuze gewoonte van een "werknemer"

als zon iemand geen hand wil geven prima, dan wordt ie gewoon neit aangenomen omdat het in niet in de bedrijfscultuur past, ook een cultuur he.

Als die mensen zo graag geen hand willen geven moeten ze maar ergens heengaan waar dat wel geaccepteerd wordt. Zou wat zijn zeg dat wij ons aan moeten passen aan elk geloof.

moet je doen Chris, mooi dat je dan gelijk een boete aan je broek hebt hangen.

Echt niet, heb het er nog eens op nagelezen.
In banken, (bepaalde) overheidsgebouwen en winkels moet men met herkenbare gezichtspunten binnentreden.
Anders zou men overvallen kunnen worden, of dit nou een helm, sokken over het hoofd bivakmutsen of burka's zijn waardoor je geeneens de ogen meer ziet!

Zou nogal wat zijn zeg, dan zou iedere overvaller gewoon lekker met een burka de winkel binnenkomen en de boel overvallen/leegjatten.

Trouwens dat mens had ook nog eens handschoenen aan, lekker makkelijk voor haar(?), laat ze ook nog eens geen vingerafdrukken achter, ik vind dat dit ronduit belachelijk is!

Chris

go for it.

maar dan niet bij mij komen uithuilen als je dan toch beboet wordt.

hehe kunt erniet voor beboet worden

Ik werk bij een bank en ben prima op de hoogte van de regels.

Hoe wil je trouwens een nieuwe klant controleren? je krijgt een identiteitskaart maar mevrouw heeft een burka?

onzin dus.

donateur

nee wat jij wil is dat alles zich aanpast aan een religieuze gewoonte van een "werknemer"

In de Amerikaanse politiek noemen ze zo iets een "straw man's approach"... iemand woorden in de mond leggen en ze er vervolgens op aanvallen.

Ik zeg nergens "alles", ik heb het alleen over stagières die geen hand mogen geven. En dat "werknemer" tussen aanhalingstekens zetten vind ik op zijn zachtst gezegd nogal denigrerend... ow wacht ff, jij wist al dat ze helemaal niet wilden werken he?

Als die mensen zo graag geen hand willen geven moeten ze maar ergens heengaan waar dat wel geaccepteerd wordt.

Waarom blijf je nou steeds doen alsof t een vrije keuze van die mensen is? Ze MOGEN het niet, dat heeft niks met "graag willen" te maken.

Zou wat zijn zeg dat wij ons aan moeten passen aan elk geloof.

Waar zeg ik dat we ons aan elk geloof moeten aanpassen? Ik zeg alleen dat we onze lokale gewoontes niet boven religieuze geboden van anderen moeten of zelfs MOGEN stellen, voorzover belijders van dat geloof daarmee de wet niet ovetreden.

lokale gewoontjes?

in heel europa is het normaal om een hand te geven?

met hun religieuze geboden zijn ze eerder lokaal!

donateur

ja hoor, een godsdienst met 1 miljard aanhangers "lokaal" noemen

whoehahahahahahahahaha

je hebt trwns nog steeds niet uitgelegd hoe je weet dat die stagières later niet zullen willen werken he?

Als ik iemand geen hand wil geven, moet ik dat toch weten.
Als mijn geloof dat zo wil, heeft diegene dat te respecteren.

tja dat moet je idd zelf weten jah

maaruh of het gerespecteert wordt

tis misschien lullig, maarjah

donateur

Etiquette: hand geven

Er zijn landen - België en Frankrijk bijvoorbeeld - waar men altijd handen schudt, al ontmoet men elkaar drie maal per dag. In Amerika daarentegen geeft men elkaar maar hoogst zelden een hand, de heren wisselen onder elkaar een handdruk, maar maken alleen een buiging voor de dames. Nederland houdt ongeveer het midden. Wanneer men elkaar maar zelden ontmoet, zal men elkaar de hand toesteken. Ontmoeten een dame en een heer elkaar op straat. dan is het aan haar om de hand uit te steken. Ontmoeten meerdere mensen elkaar en worden er handen geschud, vermijd dan het kruisen van de handen. Eerst geven de dames elkaar een hand, daarna de heren.

http://www.lichaamstaal.nl/lichaamstaal.html?groet.html

Verder vinden Engelsen al dat handen geven maar raar en Engeland kun je toch ook wel als een deel van Europa beschouwen.

Overigens kun je in bijna elk stuk over "bedrijfsetiquette" terugvinden dat men er rekening mee dient te houden dat het bv sommige moslimvrouwen niet is toegestaan om mannen een hand te geven.

De correcte etiquette is dus niet het verplichten om een hand te geven, maar om er rekening mee te houden dat sommigen dat niet mogen.

(niet dat ik echt verbaasd sta over dat laatste, want anders was er heus wel eerder zo'n heisa over geweest

)

laatste aanpassing 8 april 2005 04:53

(ok, die was lullig)

maar deze discussie hebben "we" (niet jij en ik, maar ik met anderen) al vaker gevoerd, helmen, petjes, bivakmutsen etc. etc. zijn geen geloofsuitingen, de burqa daarentegen wel.

donateur

je vergeet de tattoo's, piercings en t in je blote kont rondlopen

*kuch*ietsmetartikel1vandegrondwet*kuch*kuch*

anyway, met 't weigeren van vrouwen in burqa's ga je er al sowieso vanuit dat ze een overval zouden kunnen plegen. terwijl in principe iedereen een overval kan plegen, ookal zijn ze niet vermomd. wil je dan iedereen toegang tot je winkel ontzeggen? lekkere omzet zal je dan draaien.

(ok, die was lullig)

maar deze discussie hebben "we" (niet jij en ik, maar ik met anderen) al vaker gevoerd, helmen, petjes, bivakmutsen etc. etc. zijn geen geloofsuitingen, de burqa daarentegen wel.

hehe je bent in de war met identificatieplicht...
En ja iedereen die vermomd is komt er niet in, denk je dat je het beter weet klaag ons dan even aan kun we hard gaan lachen

laatste aanpassing 8 april 2005 07:12

ja hoor, een godsdienst met 1 miljard aanhangers "lokaal" noemen

whoehahahahahahahahaha

nee een hand geven lokaal noemen? dat doen ook maar een paar miljard mensen???

donateur

En ja iedereen die vermomd is komt er niet in, denk je dat je het beter weet klaag ons dan even aan kun we hard gaan lachen

We hebben het hier niet over vermommingen, maar over kleding die gedragen wordt vanuit religieus voorschrift.

Het is overigens strafbaar om deze aan te duiden met "vermomming"... t is maar dat je t weet he?

nee een hand geven lokaal noemen? dat doen ook maar een paar miljard mensen???

Dat haal je niet. Het is in meer landen ongebruikelijk dan gebruikelijk.

laatste aanpassing 8 april 2005 07:18

hehe je bent in de war met identificatieplicht...
En ja iedereen die vermomd is komt er niet in, denk je dat je het beter weet klaag ons dan even aan kun we hard gaan lachen

is goed, wat denk je dat er zwaarder weegt? artikel 1 van de grondwet of de identificatieplicht?

Maar chris het is toch goed dat ze handschoenen aanhadden want dan wordt je notebook ook niet vies (denk aan vette vingerafdrukken)

Maar ga vooral respect aanhalen qua handjeschudden terwijl er verderop mensen in mekaar worden geslagen of zomaar worden uitgescholden of mensen over een kam scheren terwijl respect daar NIET te vinden is.

laatste aanpassing 8 april 2005 11:45

En dat is hun goed recht om een hand te weigeren. Maar accepteer ook de eventuele gevolgen die daaruit voort kunnen vloeien (geen stageplek in dit geval dus)

donateur

Ik kijk sowieso meer naar iemands houding dan naar dat achtergehaalde hand die 9 van de 10x geen reet weegt

Dat zijn wel mooie woordjes maar zo gaat de omgang nou eenmaal niet in het bedrijfsleven.

Ik blijf het gewoon onbeschoft vinden dat de meerderheid zich maar moet aanpassen aan de minderheid, dat is 1 van de redenen waarom mensen zich storen aan de islam, ze dringen zich namelijk op aan de meerderheid die het helemaal niet ziet zitten.
Als je als nederlander naar bijvoorbeeld Saudi arabie emmigreert is 1 van de eerste dingen die je doet je (zo goed mogelijk) aanpassen aan de gebruiken en omgengsvormen die daar gebruikelijk zijn.

donateur

Nou ik begin er zo me eigen mening op na te houden en dat elke moslim met een hoofddoek en zo'n jurk een EXTREME moslim is.

Ze zijn gehersenspoeld die dat doen, zeg nu zelf laat ze gewoon opgegroeien tot hun 16e in normale kleding enzo en vraag ze dan of ze een theedoek op hun kop willen met een jurk.Als ze dan zeggen ze ja, kan het nog dan is vrijblijvend

Maar nu wordt het eral meteen ingepompt

NL zit vol extreme moslims, dat geloof moet hard aangepakt worden!
Dat je moslim bent oke, maar niet zo extreem graag zoals theedoeken enzo.

laatste aanpassing 8 april 2005 14:00

Terugsturen

En als ze hier geboren zijn.. hmm

laatste aanpassing 8 april 2005 15:15

(permanent verbannen)

TERECHT, je moet je aanpassen

Als je als nederlander naar bijvoorbeeld Saudi arabie emmigreert is 1 van de eerste dingen die je doet je (zo goed mogelijk) aanpassen aan de gebruiken en omgengsvormen die daar gebruikelijk zijn.

dus als je vrouw je heeft bedrogen, dan snij je d'r strot door?

Ze zijn gehersenspoeld die dat doen, zeg nu zelf laat ze gewoon opgegroeien tot hun 16e in normale kleding enzo en vraag ze dan of ze een theedoek op hun kop willen met een jurk.Als ze dan zeggen ze ja, kan het nog dan is vrijblijvend

mag jij mij vertellen wat 'normale kleding' is.

wat voor jou normaal is, hoeft niet voor een ander ook normaal te zijn.

laatste aanpassing 8 april 2005 15:31

donateur

dus als je vrouw je heeft bedrogen, dan snij je d'r strot door?

Zelfs in een moslim land is dat geen gangbaar ritueel, maar ik doelde maar op de omgangsvoormen.

donateur

Terugsturen

En als ze hier geboren zijn.. hmm

Nogmaals, degene die een hand eist van iemand die dat niet mag geven is degene die de etiquette doorbreekt... DIE moet je terugsturen, niet die ander

(permanent verbannen)

DarkSkywise jij bent echt een domme figuur, die mensen willen zich helemaal niet aanpassen en jij denk dat het wel goed komt met de multiculturele samenleving

DIT IS TOCH NEDERLAND OOK EEN MOOIE LAND NET ALS SURINAME MAAR JE MOET JE AANPASSEN DOEN WIJ OOK

donateur

jij denk dat het wel goed komt met de multiculturele samenleving

hmmmmz... dat heb ik gemist denk ik... waar zei ik dat precies?

DarkSkywise jij bent echt een domme figuur

Uit jouw mond zal ik dat maar als een compliment beschouwen he?

Zelfs in een moslim land is dat geen gangbaar ritueel, maar ik doelde maar op de omgangsvoormen.

en in welk ei heb jij de laatste jaren gezeten?

eerwraak is een diepgeworteld cultureel erfgoed van klein-Aziatische volkeren en wordt nog veelal geaccepteerd door islamitische rechtbanken als "verdediging" voor moord, aanpassen dus! loeder!

(permanent verbannen)

Jij snapt echt niet he waar al die jongeren mee bezig zijn damnit

en trouwens, surf naar http://www.taalpuristen.nl/maand.php?maand=200502 en zie de 5de post van boven...

(permanent verbannen)

Wie is die allochtoon

donateur

DIT IS TOCH NEDERLAND OOK EEN MOOIE LAND NET ALS SURINAME MAAR JE MOET JE AANPASSEN DOEN WIJ OOK

De multiculturele samenleving werkt idd alleen als iedereen eraan mee doet!!!

Het werkt gewoon niet als een minderheid zich op gaat dringen aan een meerderheid die het geloof en de normen/waarden die daarbij horen niet wil.

De meeste mensen vinden het wel okay als er moslims zijn die hun geloof uitoefenen maar de moslims moeten zich dan wel aanpassen aan de leefomgeving waarin zijn zitten, maar volgens mij mag dat niet van de koran want dan doe je aan verraad.

donateur

Het werkt gewoon niet als een minderheid zich op gaat dringen aan een meerderheid die het geloof en de normen/waarden die daarbij horen niet wil.

Daar valt dat "hand geven" (waar deze topic over gaat) iig niet onder, want degene die een hand EIST van iemand die dat niet MAG, is degene die de (Nederlandse) etiquette doorbreekt, niet andersom.

laatste aanpassing 8 april 2005 16:33

donateur

eerwraak is een diepgeworteld cultureel erfgoed van klein-Aziatische volkeren en wordt nog veelal geaccepteerd door islamitische rechtbanken als "verdediging" voor moord, aanpassen dus! loeder!

Wat jij wil

, ik doelde (zoals ik al eerder zei) op de omgangsvoormen tussen de mensen onderling, en dan vooral op zakelijk gebied en niet in de huiselijke kring, we weten nu wel dat er achter veel moslim-voordeuren dingen gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen.

(permanent verbannen)

Kijk ik was vroeger ook een rebelse maar ik ben nu ouder he, maar veeeeeeeeeeel allochtone jongeren hebben overal SCHIJT aan en respect voor niemand!
Veel erger dan gewoon Nederlandse jongeren (kan ook zeggen dat hun mietjes zijn

zo zien allochtone jongeren het dus)
Figuren als Darkskywise willen dit niet inzien, zij zijn echt onwetend net als de hele politiek

donateur

Daar valt dat "hand geven" (waar deze topic over GAAT) iig niet onder, want degene die een hand EIST van iemand die dat niet MAG, is degene die de (Nederlandse) etiquette doorbreekt, niet andersom.

Ze geven geen hand vanuit hun principiele overtuiging, dus het is wel de gewoontes van jezelf opdringen aan een ander!!