Ophef ROC over weigering hand geven

Ophef ROC over weigering hand geven
Op het ROC is ophef ontstaan over vrouwelijke islamitische leerlingen die weigeren mannen een hand te geven.
Deze leerlingen kunnen moeilijk een stageplek vinden, omdat bedrijven willen dat ze zich aan deze sociale omgangsvorm houden. Welzijnsorganisatie Combiwel wil bijvoorbeeld geen stagiaires meer die mannen geen hand geven.
Er was al eerder ophef over de positie van orthodoxe moslima's in het onderwijs. Zo besloot het ROC in 2003 het dragen van chadors te verbieden, omdat deze gezichtsbedekkende sluier de nonverbale communicatie in de weg staat.

www.at5.nl

Ik zeg lekker er uit gooien

Groot gelijk, je bent niet verplicht om iemand een hand te geven.
Je weet ook nooit waar die gast met zijn handen heeft gezeten.

oud nieuws

Als ik in Japan ga werken ga ik me toch ook niet 'Europees' opstellen. Als je het ergens wil maken zal je ook bepaalde dingen moeten accepteren.

Tjah...

Ik vind dat sommige mensen een beetje doorslaan hoor. Ik heb er absoluut begrip voor als mensen vanwege hun geloof een hoofddoek willen dragen en vind het ook onzin dat sommige scholen dat verbieden maar mensen geen hand willen geven is een beetje overtrokken. Waarom zou dat niet mogen dan?

hoofddoek snap ik ook

Het is heel simpel;

Mensen tegen de Islam laten dat de laatste tijd steeds meer merken, en dus willen de voorstanders ook van zich laten horen, door zich nóg strenger aan dat geloof te houden.

Zo zie ik het..

Het is heel simpel;

Voorstanders van de Islam houden zich steeds strenger aan hun geloof, en dus willen de mensen die tegen de Islam zijn ook van zich laten horen.

Zo zie ik het..

.

Tja het is of kiezen of delen. Jezelf aanpassen of nergens aan de bak komen

Dus iemand een hand geven is iets europees??

Nee het heeft met fratsoen te maken.

Oh, dus net zoals vegetariërs als ze bij andere mensen eten gewoon maar een biefstukje moeten vreten? Omdat t merendeel van de bevolking toch óók vlees eet?

Volgens bepaalde stromingen binnen de islam MAG een vrouw nu eenmaal niet worden aangeraakt door een man die niet haar echtgenoot of familie is. Dwingen dat wél te doen (dwz. je eigen gewoonten boven het religieus gebod van een ander stellen)... dát is pas gebrek aan respect vind ik

(Trouwens, bij orthodoxe Joden is dat net zo en daar hoor je nooit iemand over.)

De media maakt in deze tijden veeeeeeeeel meer kapot dan eigenlijk noodzakelijk is.

ja man media maakt meer kapot dan drank

t is gewoon weer zo'n dingetje om "moslims op te kunnen pakken"... vijf jaar geleden maakte hier nooit iemand een punt van en nu opeens wordt het als voorbeeld aangevoerd van hoe "onaangepast" ze zijn

het maakt niet uit of de moslima in kwestie hier geboren en getogen is, 10 keer zo goed Nederlands spreekt als de gemiddelde Pf'er, een goede vaste baan heeft, mee helpt betalen aan de uitkeringen van allerlei neonazi-pikkies en vrijwilligerswerk doet voor t Rode Kruis, want ow ow ow, ze geeft iemand geen hand omdat ze dat van haar geloof niet MAG... zie je wel hoe onáángepast ze is?

"aanpassen" betekent: de taal beheersen, onze gewoontes kennen (etc etc) maar NIET dat al onze gewoontes ook maak klakkeloos moeten worden OVERGENOMEN

vijf jaar geleden was t nooit een punt... laten we dan ook ophouden met als blinde kippen achter diegenen aan te hollen die vinden dat het maar eens een punt moet wórden want dan zijn er nog véél meer ge- en verboden binnen godsdiensten in Nederland die maar eens moeten worden afgeschaft... onee, dat zijn geen moslims he? dan mogen ze t natuurlijk gewoon zo blijven doen

Kijk bijvoorbeeld maar eens naar streng gereformeerden.

Geen anti-conceptie, vrouwen zitten vaak nog thuis, de man regelt alles, op zondag mag je niets.

Laatst op me werk nog iemand aan de lijn gehad en dat ging over dat haar zoon op zondag ook naar KPN kon bellen.

"Ja wij doen dat niet en gaan er vanuit dat onze zoon dat ook niet doet."

mijn mond viel open van verbazing.

Toch zal een Japanner wél respect kunnen opbrengen als je van bepaalde gewoontes afwijkt "omdat het van je geloof niet mag."

In bepaalde zakenkringen is het daar heel gebruikelijk om na het afsluiten van een succesvolle overeenkomst gezellig met zn allen een potje naar de hoeren te gaan. Ben je getrouwd? Heb je een vriendin? Niet zeuren, méé moet je!

Mag het niet van je geloof? No plobrem, DalkSkywise-san, you stay home!

Niks mee te maken, allemaal verplicht op zondag telefoneren! De rest van Nederland doet dat ook, dus meedoen en niet zeuren over dat t niet mag van de dominee.

Andre hazes: "geef mij nu je hand, ik geef je er een baan voor terug"

zoiets heet normen en waarden.. en omdat wij het raar en stom vinden.. zullen zij niet ineens wel een hand gaan geven..
ik vind het al heel wat als mensen integreren, maar dan mag je nog wel je cultuur behouden, en dat is wat ze doen
bedrijven mogen niet op gronde van dat, hun weigeren als stagaire..

Precies!!

Integratie is wat anders assimilatie en dat laatste is wat juist veel mensen willen zonder het zelf te weten.

Yep.

Want op het moment dat jij je gewoontes belangrijker vindt dan het religieus gebod van een ander, eis je assimilatie en geen integratie.

Bovendien hebben we hier vrijheid van godsdienst, dus heeft iedereen het RECHT om zijn godsdienstige geboden te volgen zolang deze niet strijdig met de WET zijn.

En dat RECHT kun je echt niet gaan inperken omdat iemand persé een handje wil hebben

prcs, en dat is het lullige eraan.. als jij in een ander land komt zou je dat dat ook niet accepteren

resistance is futile.

Iedereen heeft inderdaad in dit land het recht zijn/godsdienst uit te oefenen zoals die persoon dat wil zolang dit niet in strijd is met de wet.

Nadeel is echter dat sommigen het als een teken van gebrek aan fatsoen/respect opvatten. Dit is natuurlijk niet terecht, maar zal er toch voor zorgen dat een stagiair minder snel of niet helemaal in het bedrijg geaccepteerd zal worden door de andere werknemers.

Wat de fok???

Als ik iemand geen hand wil geven, moet ik dat toch weten.
Als mijn geloof dat zo wil, heeft diegene dat te respecteren.

Japanners die hier komen zaken doen geven ons ook geen hand.
Als een Jap hierkomt, praatje maken met Bakellende, gaat ie em ook geen hand geven. Dan bukt ie ook zo diep als ie maar kan.

Niemand die zich daar druk over maakt.

Nederlanders zijn echt goed in meten met 2 maten.

Vieze hypocrite teringzooi is 't hier in dit land...




Nederland wordt een oudewijven land, waarin iedereen elkaar in de gaten houdt, over elkaar lult, en niemand meer te vertrouwen is...

wat vinden we eigenlijk van 't vloekverbod van de gem. Staphorst (overigens niet de enige gemeente in Nederland met een dergelijk verbod)?

zijn dat de normen en waarden waarnaar we streven?

Sommige dingen, zoals handen geven in het bedrijfsleven, zijn beleefdheidsvormen.

En als mijn baas wil dat ik dat doe, heb ik dat te doen. En als ik het ergens niet mee eens ben moet ik een andere baan zoeken. Zo simpel ligt het !

Laten we niet vergeten dat het hier om het bedrijfsleven gaat, en niet om handjes geven in vrije tijd.

Fout, want dan gaat jouw baas in dit geval tegen de wet in. En "niet eens zijn met" ligt nog heus wel iets minder sterk dan een religieus gebod ...toch?

Waarom ??

Hij mag toch mensen afwijzen, omdat zij zich niet aan de regels/wensen van het bedrijf houden ?

Als je in dienst bent, dan is het anders, maar het gaat hier nog om de sollicitatieprocedure/aanname.

Hij mag geen mensen afwijzen op godsdienstige gronden. En hij zal niet zo stom zijn om schriftelijk vast te leggen dat mensen in zijn bedrijf (ongeacht of hun religie dat toestaat) verplicht handjes moeten geven als dat niet essentieel is voor de te verrichten taken.

En nogmaals: hier heeft nog NOOIT iemand een punt van gemaakt tot sommigen t opeens nodig vonden om t te gebruiken om te laten zien "hoe slecht aangepast" moslims wel niet zijn.

laten we nou niet doen alsof 't bedrijfsleven zo nobel en zo sociaal is..in 't bedrijfsleven boek je successen door gewetenloos en immoreel te werk te gaan. 't is elkaar naaien met een glimlach op je smoel en je vingervlugge handjes in de ander z'n zak. zakenlui zijn de laatste mensen die fatsoen mogen verwachten van anderen.

Inderdaad, dan kan hij besluiten je niet aan te nemen omdat hij denkt dat je niet goed "in het bedrijf zult passen" bijvoorbeeld. Ligt er ook aan om wat voor functie het gaat vind ik. Indien het om een functie gaat waar die persoon veel contact met klanten zal hebben, dan is dit niet te vergelijken met iemand die alleen in een hokje zit waar niemand komt.

OK, dat zal dan, zo ver zit ik niet in de rechten

Maar ja, dan wordt er een andere reden oppgegeven om zo'n iemand niet aan te nemen.. En hoe stom het ook klinkt, daar kan ik me in vinden..

in zo'n geval zou ik de voorkeur geven aan een moslima... die houdt tenminste haar handjes waar ze hóren

thnx!

't is anders wel zo.

eerst word je gepaaid, dan word je genaaid.

Over het algemeen is dat wel zo ja. Er zijn zat mensen die over de ruggen van anderen zelf beter willen worden.

anders ga je ff lekker alles en iedereen over 1 kam scheren. is natuurlijk onzin dat iedere zakenman er vooral op uit is anderen te naaien.



dat is niet alleen in de zakenwereld zo.

als je 't niet doet zal je nooit een succesvolle zakenman worden.

als je iedereen naait ook niet.

Wat een gezeik allemaal....

Wat zijn we toch lekker verdraagzaam (excusez moi.. ik bedoel onverschillig

Die dames leggen het vast wel uit, daar ze leerlingen blijken te zijn en dus zich vast wel voldoende kunnen uitleggen why..

Als men op een ander manier dan de reguliere-way zich uit met respect, maakt het mij geen flikker uit als iemand mij geen hand wil geven.

Ik kijk sowieso meer naar iemands houding dan naar dat achtergehaalde hand die 9 van de 10x geen reet weegt

dit loopt toch weer uit op een welles-nietes-verhaal dus laat maar hangen.

What's next ?

Om het uur bidden, en dan moet de klant maar even wachten ? Om maar even iets te noemen hoor. Want handjes schudden doen we niet, maar bidden net zo goed niet. Beetje krom nietwaar ?

en zo kan ik er ook nog wel een paar opnoemen....

aanpassen aan de omgeving waarin je je bevindt....
gezond verstand noemen we dat.

Zooo verhuis jij is heeeel snel naar een ander land!!

Net kuddedieren, doet de een het niet gaan ze het allemaal doen

Sorry Darkskywise maar ik vind dit niet een realistisch voorbeeld. Er zitten Turkse en Marrokaanse meiden bij mij in de klas. Best wel slimme meiden, maar hoe ziet hun toekomst eruit? Als ze eenmaal getrouwd zijn, kinderen baren en het huis poetsen. Zonde van 4 jaar opleiding....

EIGEN schuld!! Moeten ze zich maar aanpassen!

je bedoelt "assimileren" he?

bij "aanpassen" mogen mensen nl nog steeds hun eigen godsdienstige gewoontes houden