Ophef ROC over weigering hand geven

Ophef ROC over weigering hand geven
Op het ROC is ophef ontstaan over vrouwelijke islamitische leerlingen die weigeren mannen een hand te geven.
Deze leerlingen kunnen moeilijk een stageplek vinden, omdat bedrijven willen dat ze zich aan deze sociale omgangsvorm houden. Welzijnsorganisatie Combiwel wil bijvoorbeeld geen stagiaires meer die mannen geen hand geven.
Er was al eerder ophef over de positie van orthodoxe moslima's in het onderwijs. Zo besloot het ROC in 2003 het dragen van chadors te verbieden, omdat deze gezichtsbedekkende sluier de nonverbale communicatie in de weg staat.

www.at5.nl

Ik zeg lekker er uit gooien

DarkSkywise jij bent echt een domme figuur, die mensen willen zich helemaal niet aanpassen en jij denk dat het wel goed komt met de multiculturele samenleving

DIT IS TOCH NEDERLAND OOK EEN MOOIE LAND NET ALS SURINAME MAAR JE MOET JE AANPASSEN DOEN WIJ OOK

hmmmmz... dat heb ik gemist denk ik... waar zei ik dat precies?



Uit jouw mond zal ik dat maar als een compliment beschouwen he?

en in welk ei heb jij de laatste jaren gezeten?

eerwraak is een diepgeworteld cultureel erfgoed van klein-Aziatische volkeren en wordt nog veelal geaccepteerd door islamitische rechtbanken als "verdediging" voor moord, aanpassen dus! loeder!

Jij snapt echt niet he waar al die jongeren mee bezig zijn damnit

en trouwens, surf naar http://www.taalpuristen.nl/maand.php?maand=200502 en zie de 5de post van boven...

Wie is die allochtoon

De multiculturele samenleving werkt idd alleen als iedereen eraan mee doet!!!

Het werkt gewoon niet als een minderheid zich op gaat dringen aan een meerderheid die het geloof en de normen/waarden die daarbij horen niet wil.

De meeste mensen vinden het wel okay als er moslims zijn die hun geloof uitoefenen maar de moslims moeten zich dan wel aanpassen aan de leefomgeving waarin zijn zitten, maar volgens mij mag dat niet van de koran want dan doe je aan verraad.

Daar valt dat "hand geven" (waar deze topic over gaat) iig niet onder, want degene die een hand EIST van iemand die dat niet MAG, is degene die de (Nederlandse) etiquette doorbreekt, niet andersom.

Wat jij wil , ik doelde (zoals ik al eerder zei) op de omgangsvoormen tussen de mensen onderling, en dan vooral op zakelijk gebied en niet in de huiselijke kring, we weten nu wel dat er achter veel moslim-voordeuren dingen gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen.

Kijk ik was vroeger ook een rebelse maar ik ben nu ouder he, maar veeeeeeeeeeel allochtone jongeren hebben overal SCHIJT aan en respect voor niemand!
Veel erger dan gewoon Nederlandse jongeren (kan ook zeggen dat hun mietjes zijn zo zien allochtone jongeren het dus)
Figuren als Darkskywise willen dit niet inzien, zij zijn echt onwetend net als de hele politiek

Ze geven geen hand vanuit hun principiele overtuiging, dus het is wel de gewoontes van jezelf opdringen aan een ander!!

Principiële overtuiging is wel ff héél wat anders dan een "gewoonte" hoor

sinds wanneer is een principiele overtuiging hetzelfde als een gewoonte?


Great Minds Think Alike? - DSW

Doe nou niet of je me kent, want je weet (duidelijk) helemaal niks van me af

Aantrekken wat je zelf wilt duh!
Er zijn heel weinig mensen die met een theedoek op hun kop willen rondlopen.
Maja als je ouders dat al zeggen vanaf je geboorte weet je niet anders en geloof je alles wat hun zeggen

de Sharia komt op 'tzelfde neer, heur.

als jouw vrouw schuldig wordt bevonden aan het plegen van overspel, dan is de passende straf steniging.

zeg dan niks

eigenlijk zou hij er een heel topic over moeten maken he?

Niet voor een progessieve moslim.

Bytheway, meneer "SHAAM" (die mij zo dom vindt) heette hier op Pf eerst "TALIBAN" (dat was dus meteen 2 strafpunten )

Ik zie duidelijk aan je taal dat jij niet in de randstad woont, maar je bent nogal overtuigd van jezelf dus kansloze discussie dit

en p.s. 1 voor mijn naam die meteen word gezien als boef en 1 punt voor vlag van mijn vaderland leuke Nederlandse forum dit

t is nog een jokflocker ook!

Wat is de Nederlandse etiquette dan hieromtrent?

Maar goed je kunt nu wel de 'werkgever' de zwarte piet toespelen. Feit is dat die meiden iets van hem/haar willen (stageplek) en dat zij dat niet krijgen omdat ze zoiets simpels weigeren als een handdruk. Dit temeer het voornamelijk SPH/SPW studentes betreft. Die werken met mensen, sterker nog. Mensen zijn hun inkomsten. Hoe willen ze het dan op de werkvloer gaan doen?

Basisregels voor etiquette zijn eigenlijk heel simpel: "Wees duidelijk en houd rekening met elkaar."

Met elkáár betekent dat je iemand niet moet dwingen tot iets dat voor de ander volkomen onacceptabel is.

Iemand die zijn/haar eigen gewoontes boven het religieus gebod van een ander stelt (zolang die niet tegen de wet is) terwijl de ander heel duidelijk heeft gezegd dat hij/zij iets niet MAG, doorbreekt daarmee dus de etiquette.

ik denk dat daar juist t probleem ligt... voor ONS is t simpel, maar voor HEN is het "eventjes hun hele opvoeding / levensovertuiging opzij zetten"

Kijk dit bedoel ik nou met het je gewoontes van jezelf opdringen aan een ander, alleen omdat je een bepaald geloof hebt moet iedereen zich aanpassen? Ik dacht het niet.
En waarom kunnen bijvoorbeeld Chinezen/Japanners enz zich wel aanpassen, vanuit hun cultuur was een hand geven vroeger ook iets vies (vandaar de galante buiging) maar als een japanner hier op zakenreis komt dan past hij zich ook aan. dit is het verschil tussen de conservatieve moslims (die qua cultuur nooit willen aanpassen, en dit is al honderden jaren zo)En de rest van de culturen op de wereld.

hebben we 't daar dan over?

dat is net zoiets als joden niet aannemen als winkelpersoneel omdat ze evt. inzetbaar moeten zijn op een zondag.

mensen zijn echt geen slechtere werknemers omdat ze bepaalde gebruiken hebben die niet stroken met de standaard van 't Nederlandse bedrijfsleven.

als een moslim 5 keer per dag moet bidden van z'n geloof, betekent dat heus niet dat hij dan een slechtere manager is dan een niet-moslim.

Dat de gewoontes die jij aanwijst vooral zijn voorbehouden aan de conservatieve moslims. Jij begrijp???



Inburgeren geldt voor iedereen en dus ook voor de joden.



Mee eens, maar als je uit principe niet de reguliere omgangsvormen wil hanteren dan heb je toch flinke moeite om je relaties met je klanten op te bouwen of te onderhouwen, vandaar dat ik het niet gek vindt dat bedrijven deze leerlingen niet in huis willen hebben, want je loopt als bedrijf gewoon snel gezichtsverlies als je mensen niet op de correcte manier om kunnen gaan met de opdrachtgevers en afnemers.

hehe nee maar als hij niet aangenomen wordt heeft ie pech

Als werkgever wil je niet dat iemand bezig is met een klant en zegt sorry moet nu gaan bidden.


klote voor ze maar zo zit het nu eenmaal, wil je dat werk doen zul je je moeten aanpassen, that's life

Gaan ze toch lekker bij een turkse bakken stage lopen ... dan ben je daar ook van af

Religieuze geboden mag je niet vergelijken met gewoontes.

Dit is gewoon weer zo'n dingetje waar mensen moslims op willen pakken, want vijf jaar geleden hadden we WEL respect voor religieuze geboden van anderen en maakte niemand er een punt van.

praat voor je zelf en niet voor een ander ,

ik had dit verhaal trouwens 5 jaar geleden net zo ahcterlijk gevonden als dat ik het nu vind

ow, dus jij had 5 jaar geleden óók al geen respect voor de religieuze geboden van anderen?

lijkt me niet echt iets om trots op te zijn eigenlijk

DarkSkywise ik ga er verder geen worden meer vuil aan maken maar jij snapt er echt niks van over hoe veel allochtonen naar Nederland kijken naieve figuur, damnit zeg

en dat uit de mond van iemand die net nog "TALIBAN" als nick had

whoehahahahahahaha


weet je echt heel zeker dat je hier niet alleen maar zit om te rellen?

Lekker kort door de bocht. Is net zoiets als zeggen "cultuur is alles wat niet natuur is" Het klopt wel, maar is zo nietszeggend als het maar kan.

Wara het feitelijk op neer komt is dat het als beledigend wordt ervaren als een hand wordt geweigerd. Een retoriek waar ik mij echter wel in kan vinden. Maar goed, hier is evt wel overheen te komen.

Je reageert niet op mijn stukje dat het vooral SPH/SPW studentes zijn. Daar waar menselijk contact bij hun beroep zit. En conform hun eigen geloof dit beroep formeel niet uit kunnen voeren.

'jij begrijp'

jouw gebrekkige kennis van de Nederlandse taal hoef je niet te onderstrepen met knullige, stereotiepe en suggestieve uitspraken, heur. (n)

hoe dan ook, JIJ zou je aanpassen aan de Saoedi-Arabische cultuur, en in Saoedi-Arabie hanteert men nou eenmaal de Sharia als wetgeving.

en hebben we 't nou trouwens over conservatief of orthodox?



rechtlijnig loeder dat je d'r bent. volgens mij zou je zelfs vrouwen een baan weigeren omdat ze kinderen kunnen krijgen.



en waar zie je trouwens staan dat 't uitsluitend gaat om stageplekken waarbij het gaat om het communiceren met klanten en het onderhouden van relaties met klanten?

zou je d'r ook zo over denken als de stageplek een kantoorbaantje betrof waarbij ze alleen de handjes moeten schudden van hun collega's tijdens de introductie?

Als je hier wilt wonen en werken, moet je je gewoon aanpassen. Als je dat niet wilt doen, moet je ook niet zeiken dat je geen stage plek krijgt. Terecht! Pas je maar gewoon aan, als dat al te veel moeite is, wat kom je hier eigenlijk doen dan? En dan nog zeiken ook....

Aanpassen is goed, maar religieuze geboden opzij zetten voor een gewoonte is geassimileerd worden en dat heeft niks met aanpassen te maken. Bovendien is het eisen van een handje van iemand die dat niet mag tegen de etiquette (ook in het bedrijfsleven).



Geboren worden?



Nee, een beroep doen op vrijheid van godsdienst.

En wat als persoonlijk contact bij de werkzaamheden behoort?

Dan is iemand niet geschikt voor de functie op zich (net zo goed als dat iemand met één arm niet geschikt is voor de functie van concertviolist)

en t is natuurlijk ook afhankelijk van t sóórt persoonlijk contact... voor iemand die bij een bank konstant achter veiligheidsglas werkt kan het toch moeilijk een vereiste zijn

Nee, ik bedoel echt fysiek contact. Verschillende bronnen berichtten namelijk over dit probleem met de vermelding dat het SPH/SPW studentes betrof.

haha

Darkskywise& RR haha

Maar je moet natuurlijk niet vergeten dat dat "eventjes" bij veel allochtonen al tientallen jaren inhoudt!

Nu zitten we op zo'n knooppunt dat we gaan eisen/verwachten dat iedereen respect heeft voor de Nederlandse samenleving, en dus ook haar eigenaardigheden! Alle relatief nieuwelingen hebben hun weg nu gevonden met hulp van ons, vanaf nu zullen ze het zelf moeten doen......

Dus wel vrije keus voor kleding, manieren, godsdienst, gedrag etc, maar voor de gevolgen moet men daar zich niet meer achter kunnen verschuilen. Dus geen baan als gesluierde moslima, pech! klinkt hard, maar is wel eerlijk tegenover Jhonnie die geen baan als vertegenwoordiger krijgt omdat die geen ABN spreekt, maar zich achter niets kan verschuilen!

...met een etiquette die stelt dat je niet van iemand mag eisen dat hij/zij jou aanraakt als dat tegen zijn/haar geloofsovertuiging is

die etiquette maakt OOK deel uit van onze "samenleving" en zouden we die nu opzij moeten zetten om moslims weer ergens op te kunnen pakken?

komt me érrug on/anti-Nederlands over eigenlijk

heeft t nou echt nut om een topic met zo'n bericht weer omhoog te halen?

t voegt niet echt wat toe vind ik


nou ja, dan maar een slotje