Partyflock
 
Forumonderwerp · 757784
he, las wat over dat xtc serotine afbreekt maar dat je dat dus kan aanvullen met bepaalde smartshop producten. iemand die weet welke? en hoe die shit precies werkt. ik heb namelijk tegenwoordig vaak dat ik t eerste uurtje gewoon lekker knal maar dat ik me daarna heel a-relaxed voel. iemand zei mij dat dat komt omdat je serotine gehalte te laag is. kan iemand mij meer vertelle hierover. want de laatste tijd slaan die piklletjes niet meer echt super in.
maar als je dan kapt met die zooi dan, dan groeit die shit ook wel weer langzaam terug neem ik aan. of is er de mogelijkheid dat je serotine voor altijd laag blijft?


Dit wordt vaak gedacht ja en lijkt mij ook het geval. Alleen is hier gewoon nog heel weinig over bekend. Ik zou gewoon goed naar m'n lichaam luisteren, doe ik ook -> als ik merk dat ik te vaak/veel heb gebruikt (wat ik altijd probeer te vermijden, maar ja :-) ) doe ik 't gewoon een tijdje rustig aan, goede rustperiode en merk dat dat altijd wel weer helpt.
laatste aanpassing
Baleco, als 't voor jou werkt moet je 't inderdaad doen. Maar zoals je zelf ook al zegt, veel gezonder wordt het er niet op hoor :-)
moet je dat 5htp voor of na gebruik nemen?
Je kan het als 'preloader' gebruiken, zodat er tijdens je trip meer serotonine is en je lekkerder gaat, maar daar zitten ook weer risico's aan vast. Vaker wordt het de dagen na gebruik (bijvoorbeeld 3 dagen) gebruikt om het niveau weer wat sneller op peil te brengen. Let dus wel, gaat puur om het aanvullen van je serotonine niveau; aan schade aan je receptoren wordt uiteraard niks gedaan. Daarom bedoelde ik eigenlijk ook -> luister gewoon naar je lichaam. Als jij nu minder lekker gaat kun je dat waarschijnlijk wel wat verhelpen door te gaan boosten met 5htp/l-triptofaan maar je lichaam geeft al aan dat je eigenlijk te ver bent gegaan...
laatste aanpassing
ja oke. dat gaan we ook zeker doen. maar wel NA inqontrol ;) snapje. dus moet voor nu nog ff serotine aanvulle op herbal wijze en daarna laten we het lichaam wel weer even normaal opbouwen.
 
Ik weet dat je er niet gezonder van wordt, want je krijgt toch een hoop zooi binnen, maar ik voel me iig wel weer veel sneller 'normaal' :)
Op maandagmiddag ben ik meestal wel weer fit,en dat kan ik van veel bekenden/vrienden van mij niet zeggen !!
Ik sport de laatste tijd weer regelmatig en eet, drink en slaap goed dus dat scheelt ook behoorlijk :yes:
Als je je voor de rest gewoon goed voelt, dan werkt het best wel , maar als je tegen een depressie aan zit moet je gewoon stoppen :)
Werkzaam bij Music in Mind
Artiest {SHOWLIST artist 49066, 48979, 11660}
Wat neem je dan precies baleco?
 
Ik neem 5- htp na het gebruik van xtc Paratoxic .
Ik heb in het verleden ook weleens L-tryptofaan geprobeerd , maar dat werkte minder ...
Misschien zit het allemaal wel in m'n hoofd, maar ik weet wel dat ik me beter voel sinds ik 5- htp gebruik dus ik blijf het gewoon nemen :D
 
Zover ik weet wordt l-tryptofaan in het lichaam omgezet in 5-htp.
Tryptofaan is een essentieel amino zuur wat het lichaam niet zelf kan aanmaken maar wat wel in veel voeding zit.
Voor post/pre-loaden kun je alleen 5-htp nemen (en genoeg vitamine), daarmee sla je een stap over.
In het lichaam:
Tryptofaan->5-HTP->5-HT(serotonine)
Inderdaad Lytheon, ik was er net al naar aan het zoeken.
Some tryptophan becomes protein, some is converted into niacin (vitamin B3) and some enters the brain to become the neurotransmitter serotonin.

For people who had success with L-tryptophan in years past, the ratio of tryptophan to 5-htp seems to be about 5:1. Thus, if you used to take 1500 mg of L-tryptophan, you'd probably take 300 mg of 5-htp.


Dus van L-tryptofaan zou je 5 keer zoveel nodig hebben voor hetzelfde effect. Ik kan trouwens nog weinig vinden over de risico's en bijwerkingen van 5-HTP, alleen dit:
Side effects associated with therapeutic doses of 5-HTP are rare. When they do occur, they are usually limited to mild gastrointestinal complaints


Hoeveel 5-HTP heb je nodig na XTC en voor hoeveel dagen gebruik je het?
XTC-gebruikers kunnen er achteraf hun 'kater' mee verlichten. XTC put je serotoninevoorraden uit, 5-htp vult ze aan. Neem je 5-htp alleen niet te snel nadat je je pil hebt geslikt. De kans op een overmaat aan serotonine in je hersenen is dan levensgroot.


XTC neem je toch sowieso juist OM een overmaat aan serotonine in je hersenen te krijgen? :D
laatste aanpassing
Serieuzer is de bijwerking die Life Extensionist Steve Harris via UseNet publiek heeft gemaakt.(12) Volgens Harris zet een deel van 5-htp niet in de hersenen maar in de lever om in serotonine. Vooral als je er B6 bijneemt verloopt die omzetting vlot.

Die 'perifere' serotonine is ronduit gevaarlijk: het activeert bloedplaatjes om te stollen en vernauwt kleine bloedvaatjes. Daardoor kunnen de bloedvaten die het hart van zuurstof voorzien dichtslibben of andere bloedvaatjes het begeven. Mensen met hart- en vaatziekten moeten daarom verre blijven van 5-htp, stelt Harris. Maar ook voor gezonde mensen is het gebruik van 5-htp misschien niet verstandig. Veel onderzoekers gebruiken niet voor niets stoffen als Carbidopa. Die blokkeren het omzettingsproces in het lichaam.

Harris adviseert daarom om alleen 5-htp te gebruiken zonder B6 en met Carbidopa - of anders helemaal niet. Voor L-Tryptofaan geldt dit allemaal niet, voegt Harris er nog aan toe. Die stof kan alleen in de hersenen omzetten in serotonine.

Niet iedereen reageert op 5-htp door buiten de hersenen meer serotonine aan te maken. Maar alleen een urinetest kan uitwijzen of jij tot de gelukkigen behoort.


zonder middelen als Carbidopa of urinetests is continu gebruik van 5-htp gevaarlijk. We raden het af


Voor continu gebruik dus, maar voor een paar dagen na een pilletje zal het dus allemaal wel meevallen lijkt me.
Harris adviseert daarom om alleen 5-htp te gebruiken zonder B6


Dus geen bananen vreten als je 5-HTP neemt. :)
 
Interessant om te weten, bedankt voor het opzoeken (y)
Ik neem 5-htp denk wel iets te vaak, voortaan iets minderen dus :)
Enne Paratoxic...xtc trekt idd je serotonine voorraad leeg, en zodra die leeg is kun je blijven slikken maar dan werkt het toch niet meer :no: 5- htp is er dus voor om die voorraad weer omhoog te krijgen na gebruik ;)
laatste aanpassing
5HTP wordt snel door de lever afgebroken. Voor een goede opbouw van de serotonine productie is een constante aanvoer van 5HTP naar de hersenen nodig. Een regelmatig gebruik van de capsule in de tijd (minstens 2 tijdstippen per etmaal, bijv. ochtends en avonds) wordt daarom aanbevolen.


Dus je moet het wel meerdere dagen lang gebruiken. Iemand enig idee hoe veel je ongeveer nodig hebt na XTC, en voor hoe lang?
http://www.youngagain.nl/catalog/product_info.php?products_id=67
Deze rakkers zien er relatief wel goedkoop uit, 120 capsules a 100mg voor 30 euro. Stuk goedkoper dan die uit de smartshop wat ik tot nu toe gezien heb...
Enne Paratoxic...xtc trekt idd je serotonine voorraad leeg, en zodra die leeg is kun je blijven slikken maar dan werkt het toch niet meer 5- htp is er dus voor om die voorraad weer omhoog te krijgen na gebruik


Dat snap ik :) Maar hoeveel van dat spul gebruik jij dan?
 
Ik gebruik het zelf bijna dagelijks ... de dagen erna zeker en de rest van de week niet altijd :)
Ik heb een potje 5-htp van de smartshop ( smartlab )en daar zit wel B6 in :S
Orale toediening van 5HTP geeft na 1 week een duidelijke verhoging van de concentratie in de hersenen. Herstel van het serotonine evenwicht vergt enkele weken. Een optimaal therapeutisch effect van de capsule is dan ook pas na enkele weken te verwachten


Maar ja, therapeutisch effect zit je dan denk ik ook niet echt op te wachten, meer gewoon het aanvullen van het tekort door XTC gebruik. 1 week 5-HTP gebruiken zou dus wel moeten helpen toch?
laatste aanpassing
Ik heb een potje 5-htp van de smartshop ( smartlab )en daar zit wel B6 in


Ja ik zag ook al ergens een potje waar B6 bij in zat. Wel vreemd dat ze dat er toch bij doen dan. Misschien valt het dan allemaal toch wel mee die bijwerkingen. Ik ga het zeker eens proberen!
laatste aanpassing
Ik gebruik nooit 5-htp om me weer beter te voelen!

Als ik de dip de week na X of MDMA heb, weet ik weer waarom ik het niet te vaak moet gebruiken!!
Noem het maar een natuurlijke drugsverslavingsremmer ;)
Kijk, zo zie ik het ook, Dubzone. Je kan dan wel weer gaan klooien met 5HTP, maar als je dan leest dat de bloedvaatjes die je hart van zuurstof kunnen voorzien hierdoor kapot kunnen gaan, kun je je afvragen of het middel niet erger is dan de kwaal.
maar als je dan leest dat de bloedvaatjes die je hart van zuurstof kunnen voorzien hierdoor kapot kunnen gaan, kun je je afvragen of het middel niet erger is dan de kwaal.


Wat dacht je dat roken met je bloedvaten doet dan? Volgens mij valt het allemaal wat dat betreft nog wel mee, denk eerder dat het ongezond is om juist een tijd lang met een drastisch serotonine tekort rond te lopen.
Ja, daarom, juist in combinatie met roken lijkt het me helemaal slecht. En over dat drastische serotonine tekort: Als je meerdere dagen last begint te krijgen dan alleen de maandag/dinsdag dip ben je sowieso niet goed bezig
laatste aanpassing
 
Ik heb ooit een tekst gelezen over de nadelen van 5-HTP gebruik, continu gebruik werd sowieso afgeraden.
6 weken wel, 6 weken niet, die afwisseling zou voor zover ze nu weten onschadelijk zijn.
Over de combinatie met B6 waren de meningen erg verdeeld.

Het beste kun je kleine doseringen nemen, tolerantie stijgt nauwelijks en eventuele schade wordt beperkt.
Misschien is Griffonia beter, in deze plant zit ongeveer 7% 5-HTP.

L-tryptophan krijg je in principe genoeg binnen (dus indirect 5-HTP ook), mensen grijpen er op 'moeilijke momenten' onbewust naar in de vorm van bijvoorbeeld chocola.
Dat is dus inclusief de caloriën en vetten.
L tryptofaan:

L-Tryptofaan is een essentieel aminozuur dat echter niet rijkelijk is vertegenwoordigd in ons dagelijks voedsel. Het speelt een belangrijke rol bij de behandeling van slaapstoornissen, stress, depressies en darmmotiliteitsstoornissen. Het is de enige precursor van de neurotransmitter serotonine. De serotonineniveaus in de hersenen kunnen worden verhoogd door inname van L-tryptofaan. Een grote groep belangrijke psychofarmaca (waaronder Prozac) werkt volgens het principe van de selectieve serotonine heropname remming (SSRI). De concentratie serotonine in de synaptische spleet wordt kunstmatig verhoogd door remming van de heropname in het nabijgelegen neuron. Serotonine kan echter ook worden verhoogd door de bouwstoffen van serotonine aan te reiken, vooral L-tryptofaan. Serotonine is de voorloper van het hormoon melatonine dat invloed uitoefent op het biologische dag-en nachtritme. Bij reizen over verschillende tijdzones kan een verstoring van dit dag-nachtritme optreden (jet-lag). Vorming van melatonine uit tryptofaan kan dan helpen bij het weer in balans brengen van het dag-nachtritme.Ook bij vele degeneratieve ziekten, zoals osteoporose, worden lagere serotoninewaarden gemeten. Serotonine heeft een functie in bot; het remt de activiteit van osteoclasten. L-tryptofaan heeft verder nog hongerstillende eigenschappen, zodat het kan worden ingezet bij gewichtsvermindering.Ook magnesium en vitamine B6 spelen een belangrijke rol bij de omzetting van L-tryptofaan in serotonine en zijn om deze reden aan deze formule toegevoegd. Vitamine C heeft onder meer een belangrijke functie bij de stofwisseling in de hersenen. Vitamine B1 is betrokken bij de koolhydratenstofwisseling en energievoorziening in de hersenen. Vitamine B3 verlicht migraine en duizeligheidssymptomen. Uit L-tryptofaan en vitamine B6 kan vitamine B3 worden gesynthetiseerd. Koper is nodig voor de verwerking van vitamine C.Tryptofaan is niet rijkelijk vertegenwoordigd in het dagelijks voedsel.
Tjah, ik slik dagelijk mijn pitamientjes hoor :P
Dancingdame: In bananen zit l-tryptofaan. Maar ik las net ergens dat l-tryptofaan slecht kan worden omgezet naar 5-htp nadat je mdma hebt gebruikt omdat het enzym tryptophan hydroxylase, dat nodig is voor de omzetting, ernstig wordt geremd door mdma. En dat kan wel tot 2 weken na gebruik duren.
Je kan het ook als supplement gebruiken, zeker als je geen bananen lust.

Ik weet echter niet of je dat enzym ergens als supplement kan kopen of dat er weer een ander specifiek supplement voor kan gebruik om het enzym te stimuleren.

Ah, ik zie net dat je L tryptofaan ook kunt verkrijgen als supplement. Even naar de homeopaat dus :)
Ja L-tryptofaan en 5-HTP zijn beide gewoon in de shop te krijgen. Alleen zal 5-HTP waarschijnlijk beter werken omdat je een stap overslaat (omzetting van l-trypto -> 5-HTP, die ook nog eens moeizaam blijkt te verlopen na XTC gebruik).
Paratoxic, had je je info soms gevonden op http://mdma.net/tryptophan-hydroxylase/post-e.html
dat 5HTP en L-tryptophan gebruik ik nooit, st janskruid vind ik veel beter werken en is nog goedkoper ook.. en het werkt op alle neurotransmitters die je verbruikt met oa MDMA, namelijk serotonine, dopamine en je adrenaline..

1 a 2 dagen na gebruik ff bijvullen daarmee en ik voel me echt een stuk beter :)

was laatst nog in het nieuws dat st janskruid net zo goed werkt als SSRI's(seroxat, prozac e.d) maar dan met veel minder bijwerkingen (y)
laatste aanpassing
 
Bijwerkingen en risico's:
- St Jans kruid geeft overgevoeligheids-reacties bij zonlicht.
- St Janskruid activeert een lever-enzym waardoor de werking van de anticonceptiepil kan worden verstoord.
- Niet gebruiken bij zwangerschap.
- Gelijktijdig gebruik met synthetische antidepressiva (Prozac, etc.) kan extra bijwerkingen veroorzaken.
De volgende geneesmiddelen hebben een wisselwerking met St Janskruid: Theofylline; Digoxine; Ciclosporine; Atenolol; HIV medicatie. Mensen die antistollingsmiddelen gebruiken moeten overleggen met de trombosedienst over gebruik van St Janskruid.
-----------------
ik gebruik al vrij lang l-tryptofaan tegen de "na-dip"
toen ik dat nog niet deed, werd ik best wel depressief na gebruik van xtc.

sinds ik l-trypto gebruik is het over.
ik slik 2x een capsule voor t slapen gaan,op maandag en dinsdag en nergens last van, als ik t langer slik wordt ik er juist weer moe van.
t werkt ook beter als je in een bepaald middel "geloofd"......
:D
laatste aanpassing
Het is niet alleen serotinine receptoren die worden aangetast , maar ook de dopamine aanmaak wordt verstoord. Dit is een recent onderzoek bewezen. Het moet nog verder worden onderzocht, maar dit houdt waarschijnlijk in dat MDMA parkinson veroorzaakt. En voor parkinson kan je wel medicijnen nemen (synthetische dopamine) maar daar ga je zo enorm van trillen (omdat die dopamine niet zo puur is).
 
Er zijn vermoedens dat mdma en speed veroorzakers van parkinson zijn.
Hier tegenover staat wel dat er de afgelopen 20 jaar volgends erowid geen stijgende lijn in is geweest terwijl er vollop gebruikt werd.
Er is dus al een generatie xtc gebruikers die op leeftijd is en waar er geen ongewoon aantal van ziek zijn.
 
was er niet een tijdje geleden een documentaire op tv over die jongen die parkinson had?
die nam een xtc pil en kon gewoon weer alles doen..
hij kwam er bij toeval achter.
heel leuk om te zien.:D
 
JA ellepel dat programma heette Xtc and agony.
was inderdaad leuk om te zien ja :yes:
laatste aanpassing
was er niet een tijdje geleden een documentaire op tv over die jongen die parkinson had?
die nam een xtc pil en kon gewoon weer alles doen..


Hehe, ik WIST wel dat het gezond spul was, hoe kan iets wat zo lekker voelt ook slecht voor je zijn :-)
Er zijn vermoedens dat mdma en speed veroorzakers van parkinson zijn.
Hier tegenover staat wel dat er de afgelopen 20 jaar volgends erowid geen stijgende lijn in is geweest terwijl er vollop gebruikt werd.
Er is dus al een generatie xtc gebruikers die op leeftijd is en waar er geen ongewoon aantal van ziek zijn.


Dat is niet waar. Vroeger was parkinson een ouderen ziekte en nu hebben steeds meer jongeren het.

The frequency of the disease is considerably higher in the over-60 age group, even though there is an alarming increase of patients of younger age. In consideration of the increased life expectancy in this country and worldwide, an increasing number of people will be victims of Parkinson's disease.


laatste aanpassing
was er niet een tijdje geleden een documentaire op tv over die jongen die parkinson had?
die nam een xtc pil en kon gewoon weer alles doen..
hij kwam er bij toeval achter.
heel leuk om te zien.


Ja dat heb ik ook gezien. :) Op zich zit er natuurlijk ook wel wat in, Parkinson patienten hebben een dopamine tekort en door XTC te nemen komt er voor een korte tijd veel dopamine vrij.

The dopaminergic neurons of the nigrostriatal system affect areas of the brain that are responsible for the control of voluntary movement. When these neurons are damaged, the result can be a loss of movement control like that seen in sufferers of Parkinson's disease.


http://www.macalester.edu/~psych/whathap/ubnrp/mdma/dopamine.html
Dus op zich zit er zeker wel wat in dat XTC gebruik Parkinson-achtige gevolgen met zich mee kan brengen. Maar in hoeverre die schade overeenkomt met de echte ziekte van Parkinson en of die gevolgen tijdelijk zijn of permanent is denk ik moeilijk te zeggen.
laatste aanpassing
Het is niet alleen serotinine receptoren die worden aangetast , maar ook de dopamine aanmaak wordt verstoord. Dit is een recent onderzoek bewezen


Bedoel je het onderzoek waar ze het hier over hebben? http://www.newscientist.com/channel/health/drugs-alcohol/dn2849
In dat geval mag je er wel je vraagtekens bijzetten, want waarschijnlijk hebben ze die apen totaal verkeerde doseringen toegediend:
The MDMA was injected rather than given orally and two of the 10 animals got so sick with hyperthermia that they died during the experiment.


Is niet zo vreemd dan dat je hersenschade vindt als die dieren er dood door gaan :S
En bovendien:
"If the drug, used in large quantities, were responsible for the young-onset of Parkinson's disease we might have expected to see some early evidence of this," says Adrian Williams, a neurologist at the University of Birmingham in the UK. Another drug from the 1980s, a synthetic heroin called MPTP, did cause Parkinsonism and was detected very quickly when users presented with severe symptoms.


laatste aanpassing
 
Werkzaam bij Bar27
Hahaha topic wordt steeds interessanter:)
nou t topic is een beetje dood volgens mij.
Toch intressant topic..printen en verspreiden op heel alle lagere scholen in groep 8!! Amen (aldus een moeder die ook geen saint is)
 
Geen zin om alle antwoorden te lezen, maar XTC breekt serotonine niet zo zeer direct af (Serotonine, ook wel het 'gelukshormoon'genoemd), maar het verbruikt alle reserver die je hebt, vandaar dat je jezelf euforisch gaat voelen en alles en iedereen lief is.
Bij veelvuldig gebruik wordt het dusdanig verbruikt (roofbouw) dat je depressief wordt...

Veel mensen lijden na een weekend knallen aan een depri dinsdag....oftwel de serotonine moet aangevuld worden....

ff rustig aan doen, komt alles goed :P
wel intressant allemaal :jaja:
Ik ben gewoon even gestopt, nu 6 weken...
T gaat echt al heel lekker met mij:D
Maar plak er voor de zekerheid nog een tijdje aan vast..
Artiest Tele
Heb nooit ergens last van :|