Partyflock
 
Forumonderwerp · 897966
4 volgers · 187124x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+1-6
Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
laatste aanpassing door een beheerder
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 5 oktober 2009 om 16:44:
Als je verandering wil in dit land moet je tegenwoordig gewoon rechts stemmen. Als je links stemt dan blijf je hangen in achterhaalde dogma's en denkbeelden.


Als je SP stemt stem je v'o'or de arbeiders en TEGEN de multikul. SP is ook conservatief op sociale issues, ze willen ook paal en perk stellen aan oneerlijke concurrentie door Poolse en Roemeense arbeiders, zijn geen voorstanders van knuffelbeleid tov allochtonen, en zijn tegen betutteling.

Bovendien is rechts (het kapitalisme) al veel langer achterhaald dan links (sociaaldemocratie). Kapitalisme was al in 1900 achterhaald, en we zijn tot voor kort ook geen kapitalistisch land geweest, maar een gemengde economie.

Maar van de verzorgingsstaat moeten ze met hun poten afblijven. Rechts doet dat niet, dus die mogen lekker de tering krijgen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 16:32:
Dat leid je af uit 1 uitspraak?


Ja. En dat is ook logisch:

in de EU zijn 20 miljoen moslims in totaal. Met illegalen meegerekend misschien 25 miljoen.

Wilders wordt gevraagd 'hoeveel criminele moslims zijn er?'

Zijn antwoord: 'tientallen miljoenen'. Dat wil dus zeggen, een meervoud van 10 miljoen, dus minstens 20 miljoen.

Dat is genoeg informatie om zeker te weten dat hij die cijfers dus NIET paraat had. En dat is zwak, want hij schreeuwt er wel de hele tijd over.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 16:32:
non-argument. Deden de traditionele partijen vroeger ook, net als Hitler.


Het is ook een non-argument, maar wel eentje dat precies aangeeft wat aan die uitspraak (waar mijn non-argument een reactie op is) ook voor een non-argument was.

Of een politicus in speelt op behoeftes die onder de mensen leven, is niet relevant. Het gaat erom of hij met praktisch haalbare oplossingen aan komt of niet. Mensen naar de mond praten, vooral als het om kroeg-gelul gaat, kan elke boerenlul :lol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 19:18:
in de EU zijn 20 miljoen moslims in totaal. Met illegalen meegerekend misschien 25 miljoen.

Wilders wordt gevraagd 'hoeveel criminele moslims zijn er?'

Zijn antwoord: 'tientallen miljoenen'. Dat wil dus zeggen, een meervoud van 10 miljoen, dus minstens 20 miljoen.

Dat is genoeg informatie om zeker te weten dat hij die cijfers dus NIET paraat had. En dat is zwak, want hij schreeuwt er wel de hele tijd over.


Dat is geen reden te zeggen dat hij over het algemeen niet goed geinformeerd is ;) Volgens mij ging dat trouwens over totaal moslims, niet? misdaadcijfers worden in Europa nimmer per godsdienst berekend.
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 19:21:
Het is ook een non-argument, maar wel eentje dat precies aangeeft wat aan die uitspraak (waar mijn non-argument een reactie op is) ook voor een non-argument was.

Of een politicus in speelt op behoeftes die onder de mensen leven, is niet relevant. Het gaat erom of hij met praktisch haalbare oplossingen aan komt of niet. Mensen naar de mond praten, vooral als het om kroeg-gelul gaat, kan elke boerenlul


Heb je gelijk in.
Maar als zijn stemmers (waaronder ik) denken dat alles wat hij zegt ook gebeurt, is dom. Dat gebeurt bij de sterkste, eerlijkste politici nog niet eens, dus bij Wilders ook niet. Er zijn genoeg andere politici die poep praten, nog veel erger en veel meer kleuren dan Wilders. Die zijn echter niet interesant voor de massamedia
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 19:38:
Dat is geen reden te zeggen dat hij over het algemeen niet goed geinformeerd is ;)


Nee? Hij heeft het bijna alleen maar over moslims dit, moslims dat... en weet blijkbaar niet hoeveel er nu in de EU wonen.

Dat is hetzelfde als dat iemand van de VVD het de hele tijd over teveel belasting heeft, maar niet eens weet hoe hoog de belasting is. Of een partij die het de hele tijd over bestrijden van files heeft, maar niet weet hoeveel auto's er in het land rond rijden.

Dat Deense interview daar is Wilders ontzettend door de mand gevallen :)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 4 oktober 2009 om 16:24:
Maar wat Wilders doet (en zijn kontvriendjes van de VVD destijds ook) is inspelen op die vreemdelingenangst, op irrationele manier, om stemmen te trekken. Op dezelfde manier spelen liberale partijen altijd in op de irrationele angst voor de belastingdienst. De rijken moeten juist dankbaar zijn dat ze zoveel belasting mogen betalen, dat geld gaat naar het nut van het algemeen (onderwijs, zorg, sociale voorzieningen) die ervoor zorgen dat zelfs de armen in dit land het relatief goed hebben.

En dat is weer een pluspunt voor de rijken, want een arme die nog enigszins een menswaardig leven kan leiden, zal minder snel crimineel worden, want criminaliteit komt meestal voort uit armoede, de Marokkanen zijn gemiddeld bijv. crimineler dan ons, maar ook ARMER dan ons, en hoe minder arm iemands ouders en omgeving, hoe minder crimineel, dat geldt voor allochtonen net zo hard als voor ons.


:roflol: Lijkt me echt sneu om zo'n beperkt analytisch vermogen te hebben, terwijl je zo graag al je gelezen theorietjes aan elkaar wilt knopen 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 4 oktober 2009 om 21:23:
weet je wel hoe andere politici zich voorbereiden?
Die hebben een assistent die de journalist van tevoren uitlegt welke vragen hij mag stellen ed


O, maar deze vraag mocht de journalist heus wel stellen hoor 8) Allee Geert had ff zijn kommaatje van zijn zakjapanner verkeerd staan 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 20:14:
zo'n beperkt analytisch vermogen te hebben


Mijn analytisch vermogen is uitstekend, ik breng het verhaal gewoon terug tot de basis, tot de meest eenvoudige vorm van uitleg die je het kan geven.

Ik laat de details buiten beschouwing, op Partyflock heeft tog niemand interesse in randzaken, ze willen alles heel kernachtig terug kunnen lezen, anders snappen ze het niet.

En hoe meer details je in je verhaal gaat betrekken, hoe sneller ze de weg kwijt raken en vervolgens een hele discussie over een detail gaan beginnen, terwijl ze de hoofdlijnen van je verhaal gewoon negeren.

Vandaar, ik weet ook wel dat het niet zo zwart wit is, maar dat er ook grijstinten tussen zitten.

Dat armoede en een lage sociale positie in veel gevallen de grootste oorzaak van criminaliteit is, is echter iets dat geen enkele criminoloog zou tegenspreken.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van CrazyTonight op zondag 4 oktober 2009 om 22:40:
Het ergste is nog dat mensen hem naar de mond gaan praten!


Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 07:37:
Welke mensen


Niet naar de mond praten, maar napraten 8) En aangezien zijn stemmers "gemiddeld genomen" 8) al wat minder belezen zijn, is het vrij link om Wilders zijn ongein te laten roepen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 5 oktober 2009 om 14:55:
wie zegt dat Nederland naar de klote gaat als mensen op wilders stemmen?


Niemand, al haalt ie 50 zetels, hij krijgt toch nooit wat te vertellen 8)
 
Waarschuw beheerder
Jawel, want als hij de grootste partij wordt, of de op een na grootste, kiest het CDA wel voor hem. Die zijn daar gluiperig genoeg voor, want voor regeringsmacht doen ze alles.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 20:17:
Dat armoede en een lage sociale positie in veel gevallen de grootste oorzaak van criminaliteit is, is echter iets dat geen enkele criminoloog zou tegenspreken.


Ja, maar jij knoopt dat nog even aan nog een paar theorietjes 8)

Overigens is het ook wel weer deels flauwekul en een "excuus". Dat je gewetenloos wordt als je echt geen tyfus hebt en geen vreten hebt, dat snap ik. Maar in Nederland wordt men al gewetenloos als ze geen hippe mobiel hebben als ze 15 zijn. Is de praktijk toch net ff anders dan de theorie van de criminologie.


Uitspraak van verwijderd op zondag 4 oktober 2009 om 16:24:
Maar wat Wilders doet (en zijn kontvriendjes van de VVD destijds ook) is inspelen op die vreemdelingenangst, op irrationele manier, om stemmen te trekken. Op dezelfde manier spelen liberale partijen altijd in op de irrationele angst voor de belastingdienst. De rijken moeten juist dankbaar zijn dat ze zoveel belasting mogen betalen, dat geld gaat naar het nut van het algemeen (onderwijs, zorg, sociale voorzieningen) die ervoor zorgen dat zelfs de armen in dit land het relatief goed hebben.


Deze alinea staat vol kul en dat weet jezelf ook wel :lol:
Vreemdelingenangst koppelen aan belastingangst :lol: hoe kom je erop?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 19:44:
Nee? Hij heeft het bijna alleen maar over moslims dit, moslims dat... en weet blijkbaar niet hoeveel er nu in de EU wonen.

Dat is hetzelfde als dat iemand van de VVD het de hele tijd over teveel belasting heeft, maar niet eens weet hoe hoog de belasting is. Of een partij die het de hele tijd over bestrijden van files heeft, maar niet weet hoeveel auto's er in het land rond rijden.

Dat Deense interview daar is Wilders ontzettend door de mand gevallen


Iedere politicus maakt fouten, zoals ik al zei.
Dit is gewoon zoeken naar 1 klein dingetje die jou verhaal kan bevestigen, niets meer, niets minder. Over hetgeen hij juist zegt praat je ook niet. Zonder vergelijkingmateriaal is het gewoon een eenzijdig betoog.
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 20:16:
O, maar deze vraag mocht de journalist heus wel stellen hoor Allee Geert had ff zijn kommaatje van zijn zakjapanner verkeerd staan


Dat was niet de strekking van mijn uitleg.
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 20:17:
Mijn analytisch vermogen is uitstekend, ik breng het verhaal gewoon terug tot de basis, tot de meest eenvoudige vorm van uitleg die je het kan geven.


Eerlijk, mooie uitleg, maar er klopt weinig van. Arm brengt geen criminaliteit? :/
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 20:18:
Niet naar de mond praten, maar napraten En aangezien zijn stemmers "gemiddeld genomen" al wat minder belezen zijn, is het vrij link om Wilders zijn ongein te laten roepen.


Je predikt wat je hier hekelt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 4 oktober 2009 om 21:23:
weet je wel hoe andere politici zich voorbereiden?
Die hebben een assistent die de journalist van tevoren uitlegt welke vragen hij mag stellen ed


Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 20:51:
Dat was niet de strekking van mijn uitleg.


O. Wat dan wel?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 19:17:
Als je SP stemt stem je v'o'or de arbeiders en TEGEN de multikul.


Kerel laat me niet lachen :roflol:
De SP doet alles maar dan ook alles eraan dit land arm te houden. De arbeiders is slechter af met de SP want het bedrijfsleven wordt danig tegen gewerkt dat er minder progressie is en minder welvaartsgroei. De SP houdt mensen arm.
voorbeeld: De SP heeft zich met hand en tand verzet tegen de tweede maasvlakte. Zelfs toen alle andere partijen waaronder zelfs groen links accoord zijn gegaan met dat er als compensatie natuurgebied aan wordt gelegd. de SP bleef tegen. en waarom? Ze hebben geen reden meer gegeven maar ze blijven gewoon tegen. Gewoon om welvaartsgroei te frusteren. Want stel je voor dat het ons land voor de wind gaat... dat kan natuurlijk niet he.


Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 20:17:
Dat armoede en een lage sociale positie in veel gevallen de grootste oorzaak van criminaliteit is


Dat schijnt niet helemaal te kloppen.
en dan nog. alle middellen om die armere klasse rijker te maken wordt geblokkeerd door de SP.
Rijkere onderklasses verkrijg je door te investeren in bijv luchtvaart, transport en logistiek en dergelijke. De directe in indirecte werkgelegenheid groeit enorm hiermee, vooral voor de middelbaar en lager geschoolde mensen want dat zijn relatief goed betaalde banen voor het opleidingsniveau. Maarja dat SP is altijd tegen zaken zoals wegverbredingen, of het intensiever gebruiken van regionale luchthavens etc etc.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 5 oktober 2009 om 21:29:
Dat schijnt niet helemaal te kloppen.


Nee, niet helemaal. Maar het is dan ook niet de ENIGE oorzaak.
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 5 oktober 2009 om 21:29:
en dan nog. alle middellen om die armere klasse rijker te maken wordt geblokkeerd door de SP. Rijkere onderklasses verkrijg je door te investeren in bijv luchtvaart, transport en logistiek en dergelijke.


Nee, een rijkere onderklasse krijg je door de koopkracht hoog te houden. Hoe doe je dat? Door essentiele levensbehoeftes (zorg, energie, huisvesting) zo goedkoop mogelijk te maken. Die moeten dus weg gehaald worden bij de markt, en centraal gepland worden.

Waarom? Men zegt dat concurrentie dingen goedkoper maakt. Dat is dus NIET waar, het KAn wel, maar alleen bij een dynamische markt, waarbij je zonder veel kosten kan instappen als producent. Concurrentie houdt de prijzen van snackbars laag, omdat als je ietsje teveel zou vragen je jezelf uit de markt prijst. Met zorg en huisvesting is dat niet zo, want dat gaat om schaarse goederen en een markt die gedomineerd wordt door enkele spelers.

Centrale planning van sommnige dingen (zoals de SP wil) levert schaalvoordelen op. Stel je voor, alle woningbouw in NL verliep centraal gepland, dus 1 instantie koopt alle grondstoffen in, en wijst uit een banenpool (ook weer goed tegen de werkloosheid, onder bouwvakkers) mensen aan bouwprojecten toe.

Dan heb ej dus 1 administratie en 1 management voor alles, en je bent qua inkoop in staat om ENORME kortingen te bedingen voor bouwmaterialen, omdat je wereldwijd 1 van de grootste afnemers bent.
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 5 oktober 2009 om 21:29:
Maarja dat SP is altijd tegen zaken zoals wegverbredingen, of het intensiever gebruiken van regionale luchthavens etc etc.


Tsja, ze moeten niet investeren in het verleden (olie raakt op, luchtvaart is dan einde verhaal, of ze moeten op turboprops overstappen die op synthetische benzine vliegen, zoals in WWII de Duitsers deden) maar in de toekomst:

onteigen gewoon massaal grond op onaantrekkelijke locaties, en bouw er zonnenovens en windmolens, en leg een getijdencentrale aan in de Noordzee.

De bouw en onderhoud van energiecentrales leveren nog veel meer banen op voor lager opgeleiden, omdat het om technische zaken gaat, en juist die mensen (laagopgeleiden die niet uitgebreid gestudeerd hebben, maar gewoon een 'vak' hebben geleerd) help je dan weer snel aan het werk.

Of zoals nu: gemeentes huren schoonmaakbedrijven in voor thuiszorg, en betalen het bedrijf 20 euro per uur hiervoor, terwijl de werkster maar 10 euro per uur krijgt. Huur gewoon direct werksters in, betaal die 15 euro per uur, en je bespaart tientallen procenten op de complete AWBZ, zonder dat hulpbehoevenden er iets aan merken, en de werknemers er zelfs op vooruitgaan.

Er wordt in dit land zo ongelooflijk veel verspild aan met name overhead (management enzo) dat we helemaal niet eens de belastingen hoeven verhogen (op de lange termijn dan, nu ivm de crisis mss tijdelijk, voor superrijken), maar gewoon paar duizend managers op hun salaris moeten korten of moeten ontslaan.

Het is toch belachelijk dat mensen die via de overheid betaald krijgen, soms meer verdienen dan een huisarts? Een topambtenaar (4 of 5 jarige studie afgerond op HBO of universitair niveau) verdient vaak vet meer dan een huisarts (6-7 jarige universitaire studie afgerond, veel onregelmatiger werktijden etc.)

Dat moet eens omgedraaid worden, en het zelfde geldt voor al dat overbetaalde ongedierte dat aan de top van scholengemeenschappen, zorgverzekeraars, en ziekenhuizen staat :[
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 21:57:
olie raakt op, luchtvaart is dan einde verhaal


A: Olie is voorlopig ook niet op
B: vliegtuigen kunnen prima vliegen op waterstof, ethanol en biodiesel, alle vliegtuigen die nu worden ontworpen en gebouwd zijn ontworpen om in de toekomst wellicht andere motoren te dragen. alhoewel de meeste vliegtuigen die nu vliegen het eidne van het olietijdperk niet eens zien aangezien dat nog minstens 50 jaar in de toekomst ligt.

Misvattingen de gekste b)

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 21:57:
Nee, een rijkere onderklasse krijg je door de koopkracht hoog te houden. Hoe doe je dat? Door essentiele levensbehoeftes (zorg, energie, huisvesting) zo goedkoop mogelijk te maken. Die moeten dus weg gehaald worden bij de markt, en centraal gepland worden.


Da's utopisch. en een middenweg is ook mogelijk. Het socialistische systeem op zich alleen werkt ook niet perfect.

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 21:57:
Centrale planning van sommnige dingen (zoals de SP wil) levert schaalvoordelen op


Denk het niet. Dan liggen de prijzen in de hadnen van een enkele partij en die kan het ook kunstmatig hoog houden als ze geld willen verdienen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 21:57:
De bouw en onderhoud van energiecentrales leveren nog veel meer banen op voor lager opgeleiden, omdat het om technische zaken gaat, en juist die mensen (laagopgeleiden die niet uitgebreid gestudeerd hebben, maar gewoon een 'vak' hebben geleerd) help je dan weer snel aan het werk.


Nee da;s niet waar. zo veel energiecentrales hebben we niet nodig. een luchthaven levert mer miljoen passagiers 1000 direct (full time) arbeidsplaatsen op. en nog meer indirecte ivm alle ondersteunende diensten. bij energiecentrales ligt dat een stuk lager. Mede doordat je bij zoveel miljoen kilowat meer energie geen 1000 mensen extra aan het werk heb ;)

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 21:57:
Of zoals nu: gemeentes huren schoonmaakbedrijven in voor thuiszorg, en betalen het bedrijf 20 euro per uur hiervoor, terwijl de werkster maar 10 euro per uur krijgt. Huur gewoon direct werksters in, betaal die 15 euro per uur, en je bespaart tientallen procenten op de complete AWBZ, zonder dat hulpbehoevenden er iets aan merken, en de werknemers er zelfs op vooruitgaan.


Da's ook kolder dat het zo moet.

Maar ik zie al waar de discussie heen gaat. Beetje semi off-topic. Uiteindelijk heeft geen enkele politieke partij op dit moment de ultieme oplossing voor alle problemen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 5 oktober 2009 om 22:11:
Uiteindelijk heeft geen enkele politieke partij op dit moment de ultieme oplossing voor alle problemen.


Het enige probleem dat op gelost MOET worden, is de bestaanszekerheid van mensen, vooral de armen. Nu kan je nog (net) leven als je op het sociaal minimum zit of daaronder. Maar er hoeven maar n paar dingen duurder te worden, voedsel of energie of woonruimte, en het is gewoon niet meer mogelijk om van een laag inkomen te leven.

En de bestaanszekerheid van de onderklasse veiligstellen, daar zijn wel degelijk partijen met een oplossing voor. De SP bijvoorbeeld.
Waarschuw beheerder
Ik zou heel graag eens een echt debat tussen hem en alexander pechtold zien...

Zouden die het beiden aandurven?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Ultimate Seduction op maandag 5 oktober 2009 om 23:12:
ouden die het beiden aandurven?


Nee, alleen Pechtold. Wilders is GEEN sterke debater, hij zegt gewoon alleen dezelfde dingen die Sjonnie en Anita ook als argumenten gebruiken als ze in de kroeg gezellig samen op buitenlanders zitten te k******* ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 23:01:
En de bestaanszekerheid van de onderklasse veiligstellen


En dat doe je door ervoor te zorgen dat die mensen werk hebben. Daarvoor moet je dus niet bij de SP zijn.

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 23:15:
Wilders is GEEN sterke debater


nope dat zeker niet.
Maar hij is ook echt niet dom. Pechtold ook niet. Maar ook hij zegt veel geijkte dingen. waar de Klaas-jan's en Bouwdewijns ook over praten op een avondje pintjes drinken op de campus.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 5 oktober 2009 om 23:39:
En dat doe je door ervoor te zorgen dat die mensen werk hebben. Daarvoor moet je dus niet bij de SP zijn.


Juist wel, want nu wordt dom werk door Polen uitgevoerd, omdat het dankzij onze regelgeving legaal is om mensen via het buitenland uit te laten betalen. Dus concurreren zijn op ongelijke wijze met Nederlandse arbeiders, die duurder zijn. Polen huur je in bij een Pools uitzendbureau, en die betalen ONDER het NL-se minimumloon. Als je ze verplicht om te allen tijde het Nederlandse minimumloon te betalen (zoals de SP wil), dan zou het niet lonen om Polen in te huren en hadden allemaal die tokkies een baan.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 00:18:
Juist wel


Hier gaan we niet uit komen. Verschil van inzicht. Sp is een partij die armoede stimuleert. Want als ze armoede tegen werken valt hun electoraat weg natuurlijk. want dan stemmen mensen meer VVD of D66 als ze rijker zijn.
Het aantal Polen wat hier werkt neemt trouwens al een tijdje niet meer toe. Was van de week nog in het nieuws. Dat had ik tijden geleden al voorzien.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 09:24:
IM back stem pvv voor een slechter nederland!!

als pvv aan de macht komt zorg ik er persoonlijk voor HATRED


ach daar heb je die aangeklede spijker ook weer :gaap:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 6 oktober 2009 om 12:17:
Sp is een partij die armoede stimuleert.


Nee, de SP is een partij, die via de bescherming van arbeidersrechten, onze eigen inwoners weer een goede positie wil geven: nu is een Pool goedkoper. Oplossing is: verbied het, om Polen ook maar een cent minder te betalen dan ons, en je helpt in 1 klap tienduizenden tokkies aan het werk. Zonder dat je iets doet dat niet mag van de EU.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 6 oktober 2009 om 12:17:
Het aantal Polen wat hier werkt neemt trouwens al een tijdje niet meer toe.


Maar er zijn er nog honderdduizenden. Dat zouden er snel véél minder worden, als het niet meer goedkoper was om hen in te huren, dan onze eigen mensen.

Bovendien is het feit dat er bijna geen Polen meer bij komen in dit land, NIET hetzelfde als dat ze niet meer worden ingehuurd. Ook Polen in NL switchen van werkgever, en er worden dus wel degelijk nog duizenden POlen bij nieuwe functies aangenomen. En elke Pool die wordt aangenomen omdat hij via Poolse arbeidsvoorwaarden een dik salaris krijgt, maar nog altijd onder ONS minimumloon, betekent 1 gemiste arbeidsplaats voor een tokkie.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Bovendien ben ik het met je eens, dat de SP niet de beste partij is voor de economie (als je het vanuit economische groei bekijkt) want dat is D66.

Al vele jaren lang, worden partijprogramma's van grote partijen, doorberekend door het CPB qua haalbaarheid.

De SP heeft IEDERE KEER een praktisch uitvoerbaar (en betaalbaar) partijprogramma. De gevolgen volgens het CPB zouden over het algemeen zijn;

- iets lagere economische groei
- afname in de luchtvaart- en wegtransportsector
- toename in de bouwsector en in de 'groene economie'
- minder groot verschil tussen arm en rijk
- hogere brutolonen, lagere kosten voor sociale premies werkgeversdeel

Volgens het CPB zouden er GEEN banen verloren gaan, zelfs niet als de SP haar complete programma zou kunnen uitvoeren. Sommige mensen (boven de 80k bruto per jaar, dat is een klein deel van de bevolking) zouden ietsje moeten inleveren, maar niet meer dan een AOW-er of een gehandicapte, onder het CDA heeft moeten inleveren.

En het verschil is, dat iemand met 2.5x modaal of hoger, niet inde problemen komt door een koopkrachtsdaling van een procentje ofzo, een gehandicapte of oudere wél.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 15:27:
- afname in de luchtvaart- en wegtransportsector


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 15:27:
Volgens het CPB zouden er GEEN banen verloren gaan


Daar klopt geen hol van. Want als die sectoren kleiner worden gaan er veel directe nog meer indirecte arbeidsplaatsen verloren.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 15:22:
betekent 1 gemiste arbeidsplaats voor een tokkie.


Keerzijde van de medaile is dan weer wel dat polen e.d. ervoor zorgen dat bepaalde diensten betaalbaarder blijven. Als al hun banen door NL-ers uitgeveord worden moet iedereen meer betalen voor goederen en diensten. en dat drukt weer harder op de portomonee van de minimum inkomen.

Conclusie, tja de middenweg is dan wrs toch wel het beste denk ik 8)
Daarbij zal het aantal polen echt niet meer groeien. T gaat nu precies hetzelfde als met de Spanjaarden toendertijd. Er kwamen velen hier naartoe. Maar het grootste gedeelte ging weer terug naar het moederland omdat het moederland lid was geworden van de EU en het land een inhaalslag maakte qua economie. De geschiedenis herhaalt zich wederom :d
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 6 oktober 2009 om 15:50:
Keerzijde van de medaile is dan weer wel dat polen e.d. ervoor zorgen dat bepaalde diensten betaalbaarder blijven.


:lol:

Werkgevers huren die gasten in om meer winst te maken, niet om goedkoper te zijn voor de consument :P
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 15:54:
Werkgevers huren die gasten in om meer winst te maken, niet om goedkoper te zijn voor de consument


Die zijn er ook. Maar dat is zeker niet voor iedere ondernemer het geval.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 5 oktober 2009 om 21:57:
Het is toch belachelijk dat mensen die via de overheid betaald krijgen, soms meer verdienen dan een huisarts? Een topambtenaar (4 of 5 jarige studie afgerond op HBO of universitair niveau) verdient vaak vet meer dan een huisarts (6-7 jarige universitaire studie afgerond, veel onregelmatiger werktijden etc.)


Kom je nou weer met dit voorbeeld? Is al meerdere keren overhoop geschoten. Een huisarts is echt niet slimmer, vaardiger, beter ontwikkeld dan topambtenaren die organisaties met duizenden medewerkers aansturen en verantwoordelijk zijn voor zaken die het hele land raken. Overigens verdiend een beetje huisart ook 1,5 tot 2 ton, net als een hoop topambtenaren bij de rijksoverheid.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 15:19:
Nee, de SP is een partij, die via de bescherming van arbeidersrechten, onze eigen inwoners weer een goede positie wil geven: nu is een Pool goedkoper. Oplossing is: verbied het, om Polen ook maar een cent minder te betalen dan ons, en je helpt in 1 klap tienduizenden tokkies aan het werk. Zonder dat je iets doet dat niet mag van de EU.


:gaap: je vergeet dat de gemiddelde Nederlandse tokkie minder wil en veel minder kan dan een Pool.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 15:54:
Werkgevers huren die gasten in om meer winst te maken, niet om goedkoper te zijn voor de consument


Nee, omdat de Nederlandse arbeider een zeikerd is die niks kan, niks wil en heel veel wil verdienen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 15:27:
Volgens het CPB zouden er GEEN banen verloren gaan, zelfs niet als de SP haar complete programma zou kunnen uitvoeren.


:roflol: maar niemand bepaald meer zelf wat of waar die werkt en in welke branche 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 18:29:
maar niemand bepaald meer zelf wat of waar die werkt en in welke branche 8)


Jawel, ze willen de marktwerking slechts afschaffen in:

- de zorg
- het onderwijs
- het openbaar vervoer
- de energiemarkt

en zich meer met consumentenbescherming bezig houden dan de staat nu doet.

Je moet niet geloven wat rechtsradicalen (en dan bedoel ik pro-kapitalisten zoals de VNO-NCW en de VVD< maar ook Wilders bijv.) over socialisme zeggen. Socialisme is democratisch, en heeft niks met de Sovjetunie meer te maken.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 18:27:
je vergeet dat de gemiddelde Nederlandse tokkie minder wil en veel minder kan dan een Pool.


Dat vergeet ik niet, maar het is ook niet aan de orde. De gemiddelde Pool is niet alleen capabeler dan de meeste tokkies, maar werkt meestal ook ver onder zijn niveau. Het zijn lang niet allemaal boeren en arbeiders die hierheen komen, vaak zijn het middelbaar opgeleiden, die voor een baan op MBO-niveau in Polen maar 500 euro in de maand vangen, en hier voor dom werk 1000 euro.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 18:26:
Kom je nou weer met dit voorbeeld? Is al meerdere keren overhoop geschoten.


Ja, ik kom met dat voorbeeld, want het is nog NOOIT overtuigend weerlegd. Een medische studie is zwaar, je hebt er een zwaar vakkenpakket op de middelbare school voor nodig om "uberhaupt aan een loting mee te mogen doen, terwijl je economie kan gaan studeren met een petpakket (geschiedenis, AK, economie, wiskunde A1,2).

Verder is huisarts een zwaar beroep, met lange en onregelmatige werktijden, een hoge werkdruk, enorme verantwoordelijkheid (over mensenlevens, niet over centen).

Dat moet goed betaald worden, en wordt het ook, want huisartsen verdienen best goed.

De vraag is, waarom een huisarts met een salaris van bijv. een ton bruto, genoegen kan nemen. En een CEO moet zonodig een miljoen verdienen, terwijl zijn werk even zwaar is, en hij zelfs korter ervoor heeft hoeven studeren.

Beloning moet gebaseerd zijn op je verantwoordelijkheden, de moeite die het gekost heeft om zover te komen, en de vervangbaarheid.

Een CEO is vervangbaar, het voornaamste wat zo iemand doet, is vergaderen, delegeren, en strategische lijnen uitzetten. En mensen die bestuurskunde of economie hebben gestudeerd en daarin een titel hebben behaald, zijn er in overvloed, terwijl er aan huisartsen een groot tekort is.

Met voldoende adviseurs (die elke CEO van een groot bedrijf in overvloede heeft) kan elke persoon met een IQ van 110 of hoger, en een beetje boerenslimheid, dat werk doen. Dat bewijzen vele honderden succesvolle ondernemers, die vaak nog niet eens de middelbare school hebben afgemaakt, en niet eens gestudeerd hebben voor een bedrijf te leiden, maar wel aan het hoofd van een mega onderneming staan. Respect daarvoor, maar het toont wel aan dat een CEO zijn geen uniek iets is. Maar niet elke boerenlul kan huisarts zijn.

Iemand die een bedrijf leidt hoort geen miljoenen te verdienen;

1 uitzonderingL als je directeur van je EIGEN bedrijf bent. Iemand als Hennie van der Most bijvoorbeeld. Verdient miljoenen, leeft als een vorst, maar zijn bezit is wel ZIJN eigendom, en als zijn toko op de fles gaat is hij zijn bezittingen kwijt. Dán is zo;n hoog inkomen gerechtvaardigd.

Maar een gewone CEO verliest hoogstens een groot deel van de waarde van zijn aandelenpakket, als zijn bedrijf op de fles gaat. Die vele tonnen die hij per jaar aan cash verdient, heeft hij dan ook nog gewoon.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
'Desnoods duivelspact met PVV over AOW'

FNV-voorzitter Agnes Jongerius. FOTO ANP
ROTTERDAM - FNV-voorzitter Agnes Jongerius denkt na over een 'duivelspact' met Geert Wilders inzake de verhoging van de AOW-leeftijd naar 67 jaar. ,,Als het om belangrijke zaken gaat doe ik desnoods zaken met de duivel", zegt Jongerius in het maandblad Oplinie, een uitgave van de Algemene Federatie van Militair Personeel (AFMP).

Jongerius slaagde er vorige week niet in een akkoord te bereiken met de werkgeversorganisaties over de AOW. ,,Noem het opportunisme, maar elke steun die je hebt telt mee.''

De FNV heeft vandaag acties aangekondigd. Zo wil Abvakabo FNV overmorgen de werknemers uit het openbaar vervoer laten staken. Ook heeft de bond alle aangesloten arbeiders gevraagd het werk symbolisch 65 minuten stil te leggen.

Geert Wilders' PVV sprak zich al meerdere malen faliekant uit tegen de verhoging van de AOW-leeftijd. Jongerius wil de handen nu ineen slaan, maar komt nooit PVV'ers tegen. ,,Niet in Den Haag, niet op straat.'' Ze wil samenwerken. ,,Maar ik moet er wel bij zeggen: als het gaat om de wijkaanpak of het dichtgooien van de grenzen, dan stopt het voor ons.'' (BVDL)

05/10/09 16u45
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/435156/2009/10/05/Desnoods-duivelspact-met-PVV-over-AOW.dhtml

Wilders ondertussen ook gevestigde linkse kerk geworden. Lekker op de barricaden samen met de vakbonden voor die arme autochtone arbeider :roflol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 19:00:
BLAAT


Dit hele verhaal hebbie al eens verteld, inclusief het zelfde stupide voorbeeld waarin je vind dat iemand wel een paar knaken mag verdienen.

Nog 1 keer: je hebt artsen veel te hoog, en topambtenaren (en CEO's, maar da's nog een treedje of 5 hoger 8) ) veel te laag staan in je verwrongen gedachtengoed.
 
Waarschuw beheerder
donateur
dat ze het duivels pakt noemt zegt al genoeg.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 september 2006 om 01:15:
Ben jij het met hem eens...


:jaja: :jaja: :jaja: :jaja: :jaja:

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 september 2006 om 01:15:
Zou jij op hem stemmen???


:jaja: :jaja: :jaja: :jaja: :jaja:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 20:00:
Nog 1 keer: je hebt artsen veel te hoog, en topambtenaren (en CEO's, maar da's nog een treedje of 5 hoger ) veel te laag staan in je verwrongen gedachtengoed.


Dus iemand die even veel moeite doet in zijn werk, even veel stress heeft, en even hard heeft moeten studeren, en op hetzelfde niveau qua intellect, verdient niet evenveel geld?

Je hebt het over fucking LEVENSREDDEND werk t.o.v. een baan die met name met geld te maken heeft.

Het is gewoon super scheef dat dit niet vergelijkbaar vergoed wordt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 21:49:
Dus iemand die even veel moeite doet in zijn werk, even veel stress heeft, en even hard heeft moeten studeren, en op hetzelfde niveau qua intellect, verdient niet evenveel geld?

Je hebt het over fucking LEVENSREDDEND werk t.o.v. een baan die met name met geld te maken heeft.

Het is gewoon super scheef dat dit niet vergelijkbaar vergoed wordt.


:gaap: een arts is niets meer of minder dan een veredelde automonteur.

a. een gemiddelde basisarts verdiend standaard meer als een gewone WO werker/lagere manager.
b. een specialist verdiend meer dan basisarts, en meer dan middenmanagers
c. uitzonderlijke specialisten, wetenschappers, professoren etc verdienen 2-4x Balkenende.
d. top ambtenaren van rijksdepartementen verdienen 1 a 1,5x Balkenende
e. top bedrijfsleven, die duizenden mensen aansturen en de wereld van producten voorzien waar de wereld om zit te springen, die vangen meer dan 5 ton, zo ook zogenaamde publieke organisaties die in een bedrijfslevenachtige omgeving opereren (directeuren etc)(markconform lappen heet dat).
f. de allerhoogsten (CEO's van multinationals) vangen meer dan een miljoen.

Dus ik begrijp niet zo goed waar jou verontwaardiging vandaan komt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 22:00:
een arts is niets meer of minder dan een veredelde automonteur.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 22:00:
Dus ik begrijp niet zo goed waar jou verontwaardiging vandaan komt.


Dit snap ik dus niet. De zorg is 1 van de pijlers van de beschaving, en dat vind jij minder belangrijk dan geld verdienen?

Nouja, je neemt iig nog de moeite om inhoudelijk te reageren, en je legt op n normale manier uit wat je bedoelt, maar deze discussie is gesloten.

Niet dat ik niks meer zou kunnen terug zeggen verder, maar dit worden we dus never nooit eens.
 
Waarschuw beheerder
Er zijn maar een handjevol CEO's die buitensporig verdienen, het is niet dat elke CEO een tweede Porsche heeft staan.

Daarnaast, als de markt hem kan betalen, kan de markt hem betalen. Daar heeft een rooie Hamer-en-Sikkel boy als jij weinig over te zeggen.

Daarnaast verdienen specialisten, chirurgen, medische wetenschappers en professoren ook méér dan genoeg. Medische wetenschap is ook een passie die vaak niet in geld is uit te drukken.

Een gemiddeld arts of verpleger kan iedereen met een gemiddeld niveau worden. Dus ik begrijp je rooie tirade ook niet helemaal...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 23:19:
rooie Hamer-en-Sikkel boy als jij


een phalanx bedoel je....

Ben geen stalinist, ben (op economisch gebied dan) een falangist, als je me al in een hokje kan plaatsen.

Wel voor priv;ebezit van productiemiddelen, maar dan met productiequota, want als er een te groot verschil bestaat tussen vraag en aanbod gaan bedrijven op de fles. Dat is een gevolg van economische oververhitting, en die kan je temperen door te zorgen dat er niet veel meer of minder gemaakt wordt, dan er nodig is.

En belangrijker nog, het voorkomt economische zeepbellen zoals de kredietcrisis, de internet-bubble en de videogame-crash.
 
Waarschuw beheerder
Geert Wilders en de PVV............:jaja:

die hele groep blaft wel erg hard..............:jaja:

voor het overgrote merendeel ben ik het helemaal met ze eens...........:jaja:

het huidige kabinet had al vele keren vet op z'n bek gepleurd als de PVV er niet was want ze schijten allemaal in hun broek voor die groep...........:jaja:

als PVV zo hard blaft en (hopelijk) werkelijk DÉ winnaar wordt, laat ze dat dan maar waarmaken ook................:jaja:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 oktober 2009 om 22:24:
deze discussie is gesloten.

Niet dat ik niks meer zou kunnen terug zeggen verder, maar dit worden we dus never nooit eens.


Ok, topic slaat ook gelijk dood, slotje dus maar.
 
Waarschuw beheerder
Fors verzet binnen vakbond tegen uitspraken Jongerius

FNV-voorzitter Agnes Jongerius. FOTO ANP
AMSTERDAM - Binnen de vakcentrale FNV rijst weerzin tegen het voorstel van FNV-voorzitter Agnes Jongerius om te praten met de Partij voor de Vrijheid (PVV) over een mogelijk gezamenlijk verzet tegen de verhoging van de AOW-leeftijd.

Afdeling Amstel-Kennemerland van ambtenarenbond AbvaKabo wil de positie van Jongerius ter discussie stellen, als zij geen afstand neemt van haar uitspraken.

In een email aan alle andere regionale afdelingen van de AbvaKabo FNV en aan de leden van het bondsbestuur vraagt Amstel-Kennemerland steun voor het bijeenroepen van een speciale bondsvergadering van AbvaKabo. Op deze Bondsraad zou onder meer moeten worden besloten om in de Federatieraad van de FNV, waar alle aangesloten bonden inzitten, voor te stellen het voorzitterschap van Jongerius te ontnemen. Als daar onvoldoende animo voor is, zou AbvaKabo de vakcentrale moeten verlaten, vindt de afdeling.

,,Met een club als de PVV praat je niet'', aldus secretaris Peter de Pagter van de afdeling Amstel-Kennemerland van de AbvaKabo. ,,Het is een racistische organisatie''. (ANP/BVDL)

11/10/09 17u47
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/436538/2009/10/11/Fors-verzet-binnen-vakbond-tegen-uitspraken-Jongerius.dhtml

:cheer: ambtenaren 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 11 oktober 2009 om 19:10:
,,Het is een racistische organisatie''


boeiend, ieder mens is racistisch. Degenen die zeggen dat ze geen racist zijn, zijn gewoon racisten die hun vooroordelen negeren. De PVV is niet slecht omdat ze racistisch zijn, maar vanwege de rest van hun standpunten.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 11 oktober 2009 om 19:31:
De PVV is niet slecht omdat ze racistisch zijn, maar vanwege de rest van hun


linkse
Uitspraak van verwijderd op zondag 11 oktober 2009 om 19:31:
standpunten.


8)