Partyflock
 
Forumonderwerp · 877583
28 volgers · 882297x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+21-21
Welkom in het grote PF (online) poker topic.

Aangezien poker in Nederland ,maar ook in de rest van de wereld steeds meer beoefenaars krijgt word het eens tijd om jullie ook eens aan het spelen te krijgen :D

Je hebt verschillende vormen van poker maar de belangrijkste en meest gespeelde vorm is Texas Hold'em en is zeker voor een beginner het beste om mee te beginnen.

Hoe werkt Texas Holdem?

Om het even wat duidelijker te maken hier even een voorbeeld:

2 andere bekende vormen van poker zijn

Omaha

7 card Stud

Strategie

Dit onderwerp is gesplitst in twee onderdelen. De tips zijn vooral gericht aan de beginnende internetspeler. De strategie is iets waar iedereen een voordeel uit kan halen. Lees ze en word beter!!

Verder staan hieronder een aantal artikelen die vertaalt zijn uit het engels.

1. Hoe bluf ik succesvol

2. Succesvol inzetten

3. Welke tegenstanders wil je hebben?

4. Positiespel

5. Het verslaan van de rake

Poker tips

[img cacheid=0013cccc001a54d9190dfdc81a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/verboden2.jpg[/img]

- Speel een pokerspel waar je bekend mee bent, zo kan je makkelijk wennen aan het online poker spelen. Gebruik eerst de gratis geld (play money) tafels voordat je met echt geld begint.

- Er is een verschil tussen spelen in een casino en spelen online. In het algemeen kun je stellen dat er in een casino beter wordt gespeeld dan op het internet. Vooral op de lage limieten.

- Als het op een gegeven moment niet lekker loopt aan je pokertafel en je krijgt verschillende bad beats om je oren. neem dan even een pauze om je op te frissen, want als je op tilt slaat kost het je meer dan alleen geld.

- TOP TIP De beste tijd om online poker te spelen is zondagochtend om een uur of 10. Aangezien er dan veel Amerikanen spelen die dan te diep in het glaasje hebben gekeken en al veel verloren hebben. Profiteer hiervan, door middel van extra sterk te spelen.

- Probeer altijd je pokerspel aan te passen en te verbeteren, om te studeren en je vaardigheden in de lage limieten uit te proberen.

- Je kunt niet elke pokersessie winnen. Dat hoort nu eenmaal bij het pokerspel. Schrijf op hoelang en hoeveel je wint of verliest per sessie en kijk of er op de langere termijn vooruitgang in zit. Als er op het eind van de maand een positief saldo is, doe je het goed.

- Probeer altijd rustig en gecontroleerd te spelen. Hou de andere spelers in de gaten en ga niet lopen surfen op het internet als je aan het spelen bent. En probeer te genieten van het spelletje poker.

Wat is de beste poker strategie?

Om consequent geld te verdienen met poker op het internet, moet je beter zijn dan de gemiddelde pokerspeler en de juiste vaardigheden hebben. Dit was waarschijnlijk bij iedereen al bekent en misschien heb je er inmiddels zelfs een aantal boeken over gelezen.

Online poker is een prachtig spel, het blijft een behendigheidspel, maar op de korte termijn speelt geluk een grote rol. Als je het spel goed bestudeert en veel oefent word je een betere speler, die de zwakkere poker spelers verslaat.

Als je een goede online pokerspeler wilt worden is een goede strategie van levensbelang. Daarom even een aantal tips, binnenkort proberen we dit uit te breiden.

Speel niet te veel handen. De meeste pokerspelers spelen te veel handen (>30%) en verliezen daarom geld. Geduld wordt hier beloond en het is dus vaak zaak om je hand al voor de flop weg te doen.

TOP TIP Zeker zo belangrijk zijn de pot odds (kansen). Wat is de kans dat mijn winnende kaart valt en hoeveel geld zit er in de pot? Hiervoor is een redelijk makkelijk rekensommetje: Je telt het aantal outs, Bij een 4-flush is dat bijvoorbeeld 9. Bij een inside straight 4. Stel: Je zit op de flop het hebt een 4-flush, je hebt dan ongeveer 4x9=36% kans om te winnen (en de pot moet dan ongeveer 3x de gevraagde inzet zijn om mee te kunnen gaan).
Op de turn geld hetzelfde idee, alleen moet het dan niet met 4 maar met 2 worden vermenigvuldigd. Trouwens, het getal wat eruit komt is een benadering van de kansen, in werkelijkheid ligt de 4-flush kans bijvoorbeeld ergens rond de 34,5%.
Als je dit weet zal je versteld staan hoe slecht er wordt gespeeld op het internet.

Meer leren over Pot Odds ? Kijk hier voor meer info.....

Probeer alle elementen van het pokerspel goed te gebruiken, om zo je tegenstanders te verslaan. (bluffen, check-raise, slow play, etc).

Bonussen en Pokerrooms

Maar nu komt natuuurlijk het belangrijkste de bonussen en de bijbehorende sites.

Er zijn veel sites die gratis geld weggeven dus je kan zonder eigen geld inteleggen wel met echt geld spelen.

Hieronder de belangrijkste (bij nieuwe sites zal ik deze post updaten):

Everest Poker

- Gratis spelen voor echt geld, zonder storting dus.
- Extra deposit bonus van $100.


Dit is een mijn favorieten. Prima site in het Nederlands voor beginners en vergevorderde spelers. Beginners kunnen voor play money spelen of beginnen voor extreem lage limieten. Het is zelfs mogelijk om zonder bankroll voor echt geld te spelen!

Voor de wat meer doorgewinterde No Limit speler blijkt het echt een paradijs (qua cash tables en sit-en-go’s). Veel spelers uit Frankrijk, Spanje die nog weinig kaas van dit complexe spel hebben gegeten. Meerdere nederlandse high rollers verdienen hier goud geld.

Download Software

Bekijk de Everest Poker website

Crazy Poker

Klinkt $10 GRATIS je als muziek in de oren? Kom dan spelen bij Crazy Poker. Download onze gratis Poker software, registreer een REAL player account en tenminste een geldige credit card (Visa of Master Card). Stuur dan simpelweg een mailtje naar onze klantenservice om je $10 GRATIS te claimen.

Dit aanbod is alleen geldig voor Nieuwe, Echte spelers. Het aanbod is alleen geldig voor spelers die zich na 9 juli 2003 00.00 uur EST hebben aangemeld. De bonus wordt binnen 24 uur bijgeschreven. Deze poker aanbieding kan worden gecombineerd met de 40% stortingsbonus.

http://www.crazypoker.com

enkele andere sites waar je gratis geld krijgt zijn :

Royal Vegas Poker $10 Gratis

Poker Time $10 Gratis


Freerolls
Een andere leuke manier om je bankroll te bouwen zijn Freerolls , dit zijn gratis toernooien waarmee je echt geld kunt winnen !!!!

De beste site om dit te doen zijn de sites waar natuurlijk de minste mensen meedoen waardoor jouw kansen groter worden :D

Een paar sites :

Poker4ever.com
Dit is mijn favoriete site. Grafisch gezien de mooiste op het web , veel aantrekkelijke toernooien met WEINIG spelers. Doe er je voordeel mee. $40 bonus bij een evt storting van $20 of meer :D

Everest Poker

Poker CHamps

Dagelijks veel Freerolls

Bugsys Club

Dagelijks veel Freerolls

**update**

In poker zul je veel termen om je oren geslingerd krijgen , om en beetje duidelijkheid te scheppen :

Belangrijke Poker termen


Verder kan je hier natuurlijk je handhistories enz posten van een grote pot of juiste een gruweljke BadBeat. Alle andere Poker gerelateerde zaken kan je ook kwijt natuurlijk.

May the Flop be with you :D
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op woensdag 19 oktober 2011 om 15:30:
Nope, nooit gebruikt en zal ook nooit gebruiken. Zelfs niet een joint ofzo, want ik vind sigaret al smerig.


Echt stom van jou om een sigaret te roken! Weet je wel hoeveel mensen er aan dood gaan? of er verslaafd aan raken? Denk je wel na bij jou acties? Of wou je stoer zijn, want dat is het niet hoor! Hoop dat je er een hoop van geleerd hebt. Had ik niet verwacht van jou. Kan je beter lapdance nemen is gezonder.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
hoelaat is het daar arming 6 uur eerder ofzo?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op woensdag 19 oktober 2011 om 15:30:
Zelfs niet een joint ofzo, want ik vind sigaret al smerig.


Ik vind sigaretten ook smerig! Kan en mag je niet vergelijken met een lekker takje hoor...

En je mist echt wat in je leven als je niet aan :
- sex doet
- drugs doet
- 50 nl of hoger doet


Arminvanbuuren.... :facepalm:
Waarschuw beheerder
Sex, drugs, 50nl en cheaten vs bejaarden
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drazzic op woensdag 19 oktober 2011 om 15:36:
hoelaat is het daar arming 6 uur eerder ofzo?


bijna 10 uur nu.
Uitspraak van ** cheezz ** op woensdag 19 oktober 2011 om 15:37:
- sex doet
- drugs doet
- 50 nl of hoger doet


Alleen aan het middelste heb ik nog nooit gedaan. Dus valt het gelukkig nog wel mee.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
cker oudjes in rol stoel of als hun blind zijn ! haat die echt vaak
Waarschuw beheerder
Lol en die gasten blijven me smsen. Wat gaan we eraan doen? Wtffff.
Waarschuw beheerder
Dikke crisis op Cura cura dus
Waarschuw beheerder
haha echt hoor, zijn bang dat papa en mama erachter komen.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op woensdag 19 oktober 2011 om 16:28:
Wat gaan we eraan doen?


uhh wat zou joran doen ?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
pak hun voor dat hun jou pakken jwt
Waarschuw beheerder
haha boos om een liveshowtje :D Hoort er toch bij man!
Hup vanavond weer & gelijk die sos testen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van dikke dragonder op dinsdag 18 oktober 2011 om 23:23:
als jij de waarde van double suited(1gapped) rundowns niet inziet zegt al wel weer genoeg over je " verstand"
je hebt geen benul van handwaardes en equitys moron ga nu maar naar bed morgen weer half 7 fris lampen in elkaar draaien


haha die paddy...
zie ik hem nu daar op NP posten dat hij turn raist voor info :lol: :lol:

:respect:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 19 oktober 2011 om 16:14:
cker oudjes in rol stoel of als hun blind zijn ! haat die echt vaak


wat te denken van bejaarden die blind zijn EN in een rolstoel zitten!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van R| op woensdag 19 oktober 2011 om 17:11:
haha boos om een liveshowtje Hoort er toch bij man!
Hup vanavond weer & gelijk die sos testen.


haha, nu willen de gasten 100 bier de man als afkoopsom.
Ik heb gezegd dat ze de rambam kunnen krijgen.
Waarschuw beheerder
omdraaien. Zeggen dat je foto's hebt gemaakt en dat je die aan hun ouders gaat laten zien als ze je de komende 2 maanden niet iedere avond van 10 bier voorzien + 2x gratis lapdance in de week
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op woensdag 19 oktober 2011 om 17:48:
omdraaien. Zeggen dat je foto's hebt gemaakt en dat je die aan hun ouders gaat laten zien als ze je de komende 2 maanden niet iedere avond van 10 bier voorzien + 2x gratis lapdance in de week


:lol:


Beter ga je vanavond alleen en naai je een lekkere! ;)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
ja indd en laat je pijppen door hun als die meidjes dat niet willen
boeien je merk et verschil niet met je oge dicht (ask paddy en zen broer)
 
Waarschuw beheerder
beter geef je die boys is een paar kk hard patsen en


Uitspraak van R| op woensdag 19 oktober 2011 om 17:53:
ga je vanavond alleen en naai je een lekkere!


Uitspraak van R| op woensdag 19 oktober 2011 om 17:11:
& gelijk die sos testen


Waarschuw beheerder
donateur
Als je ons toch eens niet had arming
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
ja he :D

PokerStarsspel #69208467184: Toernooi #455348446, $2.00+$0.20 USD Hold'em No Limit - Level VII (50/100) - 19/10/2011 18:11:09 CET [19/10/2011 12:11:09 ET]
Tafel '455348446 237' 9-max Plaats #4 is de button
Plaats 1: Walldeman (3360 in chips)
Plaats 2: vetaly25 (7416 in chips)
Plaats 3: Smoky87 (2785 in chips)
Plaats 4: chachar73 (2810 in chips)
Plaats 5: Aldo Camejo (2760 in chips)
Plaats 6: mobis21 (5510 in chips)
Plaats 7: anne_frank (8406 in chips)
Plaats 8: _Djovani_55 (2809 in chips)
Plaats 9: mira6472 (4240 in chips)
Walldeman: zet de ante 10
vetaly25: zet de ante 10
Smoky87: zet de ante 10
chachar73: zet de ante 10
Aldo Camejo: zet de ante 10
mobis21: zet de ante 10
anne_frank: zet de ante 10
_Djovani_55: zet de ante 10
mira6472: zet de ante 10
Aldo Camejo: zet small blind 50
mobis21: zet big blind 100
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan anne_frank [Jc Jh]
anne_frank: raiset 200 naar 300
_Djovani_55: foldt
mira6472: foldt
Walldeman: foldt
vetaly25: foldt
Smoky87: foldt
chachar73: callt 300
Aldo Camejo: foldt
mobis21: callt 200
*** FLOP *** [6s 4s 7h]
mobis21: bet 5200 en is all-in
anne_frank: raiset 2896 naar 8096 en is all-in
chachar73: foldt
De niet-gecallde bet (2896) is geretourneerd aan anne_frank
*** TURN *** [6s 4s 7h] [Ad]
*** RIVER *** [6s 4s 7h Ad] [8c]
*** SHOWDOWN ***
mobis21: toont [8s 4d] (twee pair, Achten en Vieren)
anne_frank: toont [Jc Jh] (een pair Boeren)
mobis21 won 11440 van pot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot 11440 | Rake 0
Board [6s 4s 7h Ad 8c]
Plaats 1: Walldeman foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 2: vetaly25 foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 3: Smoky87 foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 4: chachar73 (button) foldde op de Flop
Plaats 5: Aldo Camejo (small blind) foldde voor de Flop
Plaats 6: mobis21 (big blind) toonde [8s 4d] en won (11440) met twee pair, Achten en Vieren
Plaats 7: anne_frank toonde [Jc Jh] en verloor met een pair Boeren
Plaats 8: _Djovani_55 foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 9: mira6472 foldde voor de Flop (bette niet)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
khaaanker spel
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denon op woensdag 19 oktober 2011 om 11:31:
Paar x geweest daar mark, jos speelt m ook geregeld


Is dus wel wat ?
Waarschuw beheerder
donateur
nee, niet de moeite om te rijden denk ik... is meer te vinden

waarom kom je zaterdag niet naar Almere. Da's de nuts.

iets anders, kent iemand The Last Lecture: Achieving Your Childhood Dreams...?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op woensdag 19 oktober 2011 om 11:51:
. Je kan nu wel steeds zulke opmerkingen maken, maar zoals ik al vaker heb gezegd, je hebt nog NEVER NOOIT ook maar 1 strategische post geplaatst en 95% was altijd geklaag, dus je kan beter gewoon niet zoiets aansnijden.


Jawel hoor in het begin ook gewoon strategie gepost.

Een jaar terug heb ik hier nog voorgesteld om geen bad beats meer te plaatsten, maar daar is ook niets van terecht gekomen.

Blijf vooral lekker janken.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denon op woensdag 19 oktober 2011 om 19:15:
nee, niet de moeite om te rijden denk ik... is meer te vinden


Ach het is maar 20 minuten rijden voor mij.

Hoeveel man komt daar ongeveer ? (Jos ook al gevraagd maar die was er een paar keer geweest dus even een second opinion)


Uitspraak van Denon op woensdag 19 oktober 2011 om 19:15:
waarom kom je zaterdag niet naar Almere. Da's de nuts.


Tja dan zit ik weer een dik uur in de auto (en toevallig kan ik deze zaterdag ook niet)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Garrincha op woensdag 19 oktober 2011 om 19:15:
Een jaar terug heb ik hier nog voorgesteld om geen bad beats meer te plaatsten


en toen kwam je maar huilen zonder HHtjes :LOL:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Garrincha op woensdag 19 oktober 2011 om 19:16:
Hoeveel man komt daar ongeveer ? (Jos ook al gevraagd maar die was er een paar keer geweest dus even een second opinion)


hangt van het toernooi af, die 10r geloof ik mannetje of 15. die anderen wel wat drukker.


Uitspraak van Garrincha op woensdag 19 oktober 2011 om 19:16:
Tja dan zit ik weer een dik uur in de auto (en toevallig kan ik deze zaterdag ook niet)


d'r is in grunn tweewekelijks een mooier toernooi te vinden, ene x 100fo, andere x 30r. die is de moeite om te rijden zeker waard. maar dan moet je nog ff weekje wachten.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denon op woensdag 19 oktober 2011 om 19:23:
is in grunn tweewekelijks een mooier toernooi te vinden, ene x 100fo, andere x 30r. die is de moeite om te rijden zeker waard. maar dan moet je nog ff weekje wachten.


Is daar een site van ?
 
Waarschuw beheerder
tjek paddy :P
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Garrincha op woensdag 19 oktober 2011 om 19:43:
Is daar een site van ?


nee, is redelijk underground... als je daar een x naar toe wil fix ik dat je nr. in het sms bestand terecht komt.
 
Waarschuw beheerder
regel mij ook es in die sms bestangd
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denon op woensdag 19 oktober 2011 om 20:03:
nee, is redelijk underground... als je daar een x naar toe wil fix ik dat je nr. in het sms bestand terecht komt.


Hoe is het niveau daar?

Jos had nu nog iets in Stadskanaal, daar al eens geweest ?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 oktober 2011 om 19:48:
tjek paddy


lol
 
Waarschuw beheerder
kut donk

PokerStars Game #69215205855: Tournament #457102552, €4.56+€0.44 EUR Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2011/10/19 20:21:14 CET [2011/10/19 14:21:14 ET]
Table '457102552 1' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: heliopo (1250 in chips)
Seat 2: rcdj (1470 in chips)
Seat 3: PokerFlock (1470 in chips)
Seat 4: oulness (1310 in chips)
Seat 5: grew68 (2290 in chips)
Seat 6: marsattack2a (1210 in chips)
rcdj: posts small blind 15
PokerFlock: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to PokerFlock [Ah Kc]
oulness: folds
grew68: folds
marsattack2a: folds
heliopo: raises 90 to 120
rcdj: folds
PokerFlock: calls 90
*** FLOP *** [5c Qh Ad]
PokerFlock: checks
heliopo: bets 330
PokerFlock: raises 1020 to 1350 and is all-in
heliopo: calls 800 and is all-in
Uncalled bet (220) returned to PokerFlock
*** TURN *** [5c Qh Ad] [3s]
*** RIVER *** [5c Qh Ad 3s] [Tc]
*** SHOW DOWN ***
PokerFlock: shows [Ah Kc] (a pair of Aces)
heliopo: shows [Ts Qd] (two pair, Queens and Tens)
heliopo collected 2515 from pot
PokerFlock said, "lol"
*** SUMMARY ***
Total pot 2515 | Rake 0
Board [5c Qh Ad 3s Tc]
Seat 1: heliopo (button) showed [Ts Qd] and won (2515) with two pair, Queens and Tens
Seat 2: rcdj (small blind) folded before Flop
Seat 3: PokerFlock (big blind) showed [Ah Kc] and lost with a pair of Aces
Seat 4: oulness folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: grew68 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: marsattack2a folded before Flop (didn't bet)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Garrincha op woensdag 19 oktober 2011 om 20:21:
Hoe is het niveau daar?


bovengemiddeld tot hoog, veel hc regs en veel mensen met unlimited funds

Uitspraak van Garrincha op woensdag 19 oktober 2011 om 20:21:
Jos had nu nog iets in Stadskanaal, daar al eens geweest ?


nee
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van actief op woensdag 19 oktober 2011 om 20:21:
regel mij ook es in die sms bestangd


krijg je die niet? jij bent toch wel s in de loods geweest?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denon op woensdag 19 oktober 2011 om 20:25:
bovengemiddeld tot hoog, veel hc regs en veel mensen met unlimited funds


En de mensen met veel geld , die hebben ook een hoog niveau ?

Of zijn dat meer de Wytse's ?
Waarschuw beheerder
donateur
't is lastig om alle spelers onder één noemer te vatten. Je mag 't vergelijken met 't niveau van een hc 100fo
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denon op woensdag 19 oktober 2011 om 20:28:
krijg je die niet? jij bent toch wel s in de loods geweest?


krijg ik niet indd.

1x geweest meteen 2k geshipped :Lol:

voelde me niet zo welkom meer toen :P


maar vond niveau juist wel mee vallen, vooral van diegenen met unlimited funds :P
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denon op woensdag 19 oktober 2011 om 20:34:
't is lastig om alle spelers onder één noemer te vatten. Je mag 't vergelijken met 't niveau van een hc 100fo


En een goede structuur ?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van actief op woensdag 19 oktober 2011 om 20:35:
voelde me niet zo welkom meer toen :P


jij bent altijd welkom, ook al ship je elke week. Jij bent immers één van de leukere spelers om bij aan tafel te zitten.


Uitspraak van Garrincha op woensdag 19 oktober 2011 om 20:36:
En een goede structuur ?


fo is 8k stack icm 20m levels, rebuy 2k stack icm 20 min levels. Vooral de rebuy gaat als een malle. gemiddeld 3 tot 4 rebuys per speler is redelijk standaard.

Uitspraak van actief op woensdag 19 oktober 2011 om 20:35:
maar vond niveau juist wel mee vallen, vooral van diegenen met unlimited funds :P


blijft lastig om niveau te definiëren... valt mij op dat, door de bank genomen, het vis gehalte redelijk laag ligt.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Garrincha op woensdag 19 oktober 2011 om 19:15:
Jawel hoor in het begin ook gewoon strategie gepost.

Een jaar terug heb ik hier nog voorgesteld om geen bad beats meer te plaatsten, maar daar is ook niets van terecht gekomen.

Blijf vooral lekker janken.


iets met balk en splinter :bye:
Uitspraak van actief op woensdag 19 oktober 2011 om 20:22:
PokerFlock: calls 90


:lol: wat doe je nou weer preflop?
Waarschuw beheerder
o wait... je moet die column van Fatima niet zo serieus nemen! :P

als je gaat trouwen wil dat natuurlijk niet zeggen dat je ineens naar vrouwen moet luisteren :P :P
 
Waarschuw beheerder
lol
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op woensdag 19 oktober 2011 om 20:42:
iets met balk en splinter


:gaap:

Haal het eens uit je oog dan.