Het grote PF (online) Poker Topic

Welkom in het grote PF (online) poker topic.

Aangezien poker in Nederland ,maar ook in de rest van de wereld steeds meer beoefenaars krijgt word het eens tijd om jullie ook eens aan het spelen te krijgen

Je hebt verschillende vormen van poker maar de belangrijkste en meest gespeelde vorm is Texas Hold'em en is zeker voor een beginner het beste om mee te beginnen.

Hoe werkt Texas Holdem?Texas Hold'em is het beste pokerspel voor een beginner om te leren. Het wordt het meeste aangeboden en bied eigenlijk ook de meeste actie. Hold'em kan door iedereen geleerd worden in een paar minuten. Zelfs de topspelers hebben de ingewikkeldste nuances echter nog niet door.

Maar, laat je niet ontmoedigen: Gelukkig kan je gratis bij de meeste aanbieders van poker oefenen tegen echte tegenstanders. Zodoende kun je spelenderwijs ervaring opdoen en kan je als je het spel goed onder de knie hebt en er klaar voor bent voor echt geld spelen. Alle pokeraanbieders hebben verschillende limieten zodat elke speler van beginner tot aan gevorderd zijn eigen speellimiet kan bepalen.

Het kaartspel bestaat uit 52 kaarten, voordat het spel begint moet degene die direct links van de dealer-button zit (per spel verschuivend krijgen de spelers om beurten deze button. Deze button markeert vanaf welke plaats het bewuste spel van start gaat), een verplichte inzet plaatsen, de zogenoemde "kleine blind". De speler die direct links van de kleine blinde inzet zit, moet vervolgens ook een verplichte inzet plaatsen, de grote blinde inzet (deze inzetten gaan op internet vanzelf). Dit wordt gedaan zodat er al geld in de pot zit en het spel gespeeld kan worden.

De dealer geeft elke speler (maximaal 10 spelers) 2 kaarten, die niemand anders kan zien. Deze kaarten heten ook wel hole of pocket kaarten. Nu volgt er een inzetronde. Hierin kan je passen, verhogen, je kaarten wegdoen, meegaan met een eerder gedane inzet of zelf een inzet doen.

Nadat de inzetronde is afgelopen legt de dealer 3 open kaarten op tafel. Dit wordt de flop genoemd. Deze kaarten mag iedereen gebruiken in combinatie met zijn eigen 2 kaarten. De bedoeling is om een zo hoog mogelijke hand te vormen met 5 kaarten. (zie schema).

High Card



Vijf kaarten die geen enkele reguliere combinatievormen en waarbij de hoogste kaart de waardevan de hand bepaalt.De rangvolgorde is: Aas, Heer, Vrouw, Boer, Tien,Negen, Acht, Zeven, Zes, Vijf, Vier, Drie, Twee.
Bij gelijke kaartwaarde bij de ‘showdown’ beslist dewaarde van de tweede, derde, vierde of vijfde kaart.

One Pair



Twee gelijkwaardige kaarten.Bij gelijke combinaties bij de showdown beslist de waarde van de derde, vierde of vijfde kaart. Bij meerdere ‘Two Pair’-handen bij de showdownbeslist de waarde van het hoogste paar. Bij gelijkecombinaties beslist de hoogte van het tweede paar,daarna de hoogte van de vijfde kaart.

Two Pair



Twee verschillende paren. Bij meerdere ‘Two Pair’-handen bij het einde (showdown) beslist de waarde van het hoogste paar. Bij gelijke combinaties beslist de hoogte van het tweede paar, daarna de hoogte van de vijfde kaart.

Three of a Kind



Drie gelijkwaardige kaarten. Bij meerdere ‘Three of a Kind’-handen bij de showdown beslist de hoogste combinatie.

Straight



Vijf opeenvolgende kaarten die niet alle vandezelfde soort zijn. De Aas mag als hoogste (boven de Heer) zowel als laagste kaart (onder de Twee) gebruikt worden. Bij meerdere ‘Straight’-handen beslist de hoogste kaart.

Flush



Vijf kaarten van dezelfde soort die geen Straight vormen. Bij meerdere ‘Flush’-handen beslist de hoogste kaart, daarna de tweede, derde, vierde of vijfde kaart.

Full House



Een combinatie van Three of a Kind en een Pair.Bij meerdere ‘Full House’-handen beslist de hoogste ‘Three of a Kind’.

Four of a Kind



Vier gelijkwaardige kaarten. Bij meerdere ‘Four of a Kind’-handen beslist de hoogste combinatie.

Straight Flush



Vijf opeenvolgende kaarten van dezelfde soort. Bij meerdere ‘Straight Flush’-handen beslist de hoogste kaart.

Royal Flush



Aas, Heer, Vrouw, Boer en Tien van dezelfde soort.

Na de flop volgt er weer een inzetronde, deze duurt net als alle inzetronden totdat niemand meer wil verhogen (en dus iedereen is meegegaan of zijn kaarten heeft weggedaan) daarna legt de dealer 1 extra kaart op tafel. Dit wordt de turn kaart genoemd. Spelers kunnen nu uit deze 6 kaarten de hoogste hand maken. Dat betekent dus dat je de beste 5 kaarten uit de 6 kiest. Hierna volgt weer een inzetronde en daarna legt de dealer 1 laatste kaart open op tafel. Dit wordt de river kaart genoemd. Nu kun je dus de beste 5 kiezen uit 7. De spelers kunnen nu gebruik maken van de 5 open kaarten op tafel in combinatie met hun eigen 2 kaarten. Het is de bedoeling om met 5 kaarten een zo hoog mogelijk hand te maken.

Nadat de river kaart is neergelegd, volgt de laatste inzetronde. Nu moeten de overgebleven spelers hun hand laten zien. Dit heet de showdown.

De speler met de hoogste hand wint de hele pot. Bij een eventuele gelijke hand, wordt de pot gedeeld.

De dealer schuift de pot naar de winnaar en alle kaarten worden weggenomen. De dealer-button wordt 1 positie verplaatst (met de klok mee) voor het volgende spelletje poker. (ook dit gaat op internet natuurlijk volautomatisch)

Bij poker speelt men dus niet tegen het casino, maar tegen de andere pokerspelers. Dat betekent dat je niet, zoals bij bijvoorbeeld roulette, uiteindelijk altijd een percentage weggeeft aan het casino! Poker is dus eigenlijk helemaal geen gokspelletje, maar een behendigheidspel!


Om het even wat duidelijker te maken hier even een voorbeeld:Even een voorbeeld, om het allemaal duidelijker te maken.

Je hebt de dealer-button in een spel met de limieten $0.5/$1 (wat dat precies is, wordt zo duidelijk) en de 2 spelers naast je zetten de kleine en de grote blinde inzetten. (op deze limiet is dat $0.25 voor de kleine en $0.5 voor de grote blinde inzet)

Je krijgt:




Wow! de een na beste hand om te beginnen!

De andere spelers leggen hun hand weg, op 2 na. De eerste besluit om mee te gaan met de grote blinde inzet en moet dus ook de $0.5 betalen die de grote blinde inzet betaald heeft. De andere speler besluit zelfs te verhogen. Hij moet nu $1 betalen (de $0.5 om mee te gaan en de $0.5 om te verhogen). Nu is het jou beurt, je zult nu op het scherm zien dat je een aantal optie's hebt:

Fold: je kaarten weggooien, dit kost je niets
Call: je gaat gewoon mee met de verhoging die zojuist is gemaakt, dit kost je in dit geval $1
Raise: je verhoogt nogmaals met $0.5 en betaald dus $1.5 aan de pot

Aangezien je op dit moment waarschijnlijk de beste hand hebt besluit je dit laatste te doen.

Beide andere spelers besluiten mee te gaan, dit kost de eerste dus $1 en de tweede speler $0.5, je hebt nu allemaal $1.5 in de pot en de biedronde is afgelopen

Er komen 3 kaarten op tafel.



Hmmmm...... niet precies wat je gehoopt had. Er ligt namelijk een Aas op de flop en dat zorgt ervoor dat iemand maar 1 aas in zijn hand hoeft te hebben om een betere hand (op dit moment) te hebben dan jij.

Er volgt een biedronde: speler 1 checkt. Checken is alleen mogelijk wanneer nog niemand in de biedronde iets heeft ingezet en geeft eigenlijk alleen de beurt maar door aan de volgende speler. Het is dus een soort passen en dat kost niets. Speler 2 checkt ook! Nu heb je weer 3 beslissingsmogelijkheden:

Fold: Dit kost niets, maar je hebt geen enkele kans meer op de pot.
Check: iedereen heeft dan zijn beurt voorbij laten gaan en de volgende kaart komt dan. Ook dit kost niets. (omdat je hier nog steeds kans houd op de pot, is dit dus altijd te prefereren boven Fold)
Bet: Het inzetten van $0.5, met misschien wel de hoop dat de andere spelers de $0.5 niet willen betalen en zodoende zullen folden.

De keus is best moeilijk in dit geval, maar toch besluit je om te betten, er zit namelijk nog iets moois voor je in: Op het moment dat er zometeen een schoppenkaart valt, heb je een flush en zul je de hand waarschijnlijk winnen. Dus je klikt op 'bet' en wacht af.

Speler 1 kiest inderdaad eieren voor zijn geld en fold. Speler 2 echter heeft je een loer gedraait en kiest er nu ineens voor om te Raisen!

Wederom heb je nu dezelfde optie's als de eerste keer: Raise (kost $1 extra, naast je bet van net), Call (kost $.5) of natuurlijk geloven dat speler 2 een aas heeft en besluiten om de $0.5 niet te betalen en de kaarten wegdoen. (je bent dan wel je $0.5 bet van net kwijt, maar verder niets en Speler 2 wint de pot)

Je besluit uiteindelijk toch maar mee te gaan en drukt op 'call'

De 'turn' (=4e) kaart komt:



Kijk, dat is gunstig! je hebt de op dit moment best mogelijke hand! (dat noemt met "the nuts").


Je kijkt naar de tegenstander op het scherm en hij besluit te betten. Na de vierde kaart van net gaat dit iets anders: In plaats van iedere keer met $0.5 te verhogen en te betten, gaat dit nu met $1 per keer. Vandaar ook de limiet $0.5/$1.

Je besluit te verhogen (met wederom dezelfde optie's). Dit kost je $2. Je tegenstander gaat mee (callt).

De laatste kaart komt:



Pfff...... gelukkig je hebt nog steeds de beste hand. Helemaal mooi is dat je tegenstander nu heeft besloten om nog maar weer te betten (dit kost hem $1). Omdat hij geen hogere hand kan hebben op dit moment (probeer maar, er is met deze kaarten op de tafel geen hogere hand mogelijk dan de flush met de koning), besluit je hem weer te raisen (wat je $2 kost op dit moment). Je tegenstander gaat mee.

Nu komt de showdown. Dit betekent dat je je kaarten mag laten zien. Omdat jij als laatste verhoogd hebt (je laatste raise) moet jij als eerste je kaarten laten zien. De tegenstander heeft nu 2 opties. Hij kan besluiten om zijn kaarten ongezien weg te gooien, omdat jij een betere hand hebt, of hij besluit ze toch te laten zien. Hij kiest in dit geval voor het laatste. Vol ongeloof staar je naar het scherm, hij laat zien:



En heeft dus 3 of a kind. De vijf kaarten die hij speelt zijn:



Zoals je hierboven hebt kunnen lezen is dit lager dan de door jou behaalde flush en is de hele pot ($15.25 er gaat misschien nog een deel uit de pot voor het casino, dit zal ongeveer $0.75 zijn in dit geval, dit noemt men rake) voor jou.

Wow... een heel grote pot! En nu ook helemaal voor jou. Goed gedaan.

2 andere bekende vormen van poker zijn

Omaha
Als je Texas Hold'em kunt spelen, is het niet moeilijk om Omaha te leren. Het grote verschil is dat je met Omaha 4 kaarten krijgt in plaats van 2. Je moet echter wel altijd 2 van die vier kaarten gebruiken voor je uiteindelijke hand. Als je de verschillen echt goed wilt leren is het het handigst om dit even uit te proberen op poker4ever.com voor speelgeld. (ps. bij een min. storting van $20 krijg je $40 bonus )
In principe is er over Omaha een stuk minder geschreven dan over Hold'em, daarom zijn er ook veel minder goede spelers. Het is dan ook vaak een luceratieve afwisseling op Hold'em.

Let op: Een veelgemaakte beginnersfout is het volgende: Als er 4 kaarten op de tafel komen van eenzelfde soort (bijvoorbeeld harten) en je hebt nog een harten in je hand, heb je dus geen flush. Je moet namelijk 2 kaarten gebruiken en kunt er dus maar 3 van tafel gebruiken voor je hand.

7 card Stud
Dit spel staat iets verder van Hold'em af. Je krijgt, zoals de naam al zegt in totaal 7 kaarten. De structuur is als volgt:

-Iedereen plaatst een ante (iedere speler plaatst een soort blind), dit gaat op internet vanzelf.
-Iedereen krijgt 2 dichte kaarten en een kaart open.
-Er volgt een biedronde. Dit gaat een klein beetje anders als bij holdem. De laagste open kaart moet beginnen. Deze heeft 2 keuzes. "Bring in" en "Complete" wat eigenlijk hetzelfde is als bet of raise. Je kunt dus niet je kaarten weggooien nu. De rest van de biedronde verloopt normaal.
-Er komt bij iedereen een extra kaart open op tafel.
-Er komt een normale biedronde, Met het verschil dat er 2x de limiet geboden mag worden als degene die moet beginnen (nu en alle volgende ronden juist de hoogste kaart (pair is hoger dan geen pair etc)) een paar heeft.
-Wederom een open kaart
-Biedronde
-Wederom een open kaart
-Biedronde
-Dan voor iedereen de laaste kaart. Die krijg je dicht. Je moet nu met je 3 dichte en 4 open kaarten een zo goed mogelijke hand maken. -Er volgt een laatste biedronde
-De hoogste hand wint


Hopelijk is het een beetje duidelijk geworden uit deze uitleg. Mochten er nog vragen zijn kun je altijd even een reactie posten.


Strategie

Dit onderwerp is gesplitst in twee onderdelen. De tips zijn vooral gericht aan de beginnende internetspeler. De strategie is iets waar iedereen een voordeel uit kan halen. Lees ze en word beter!!

Verder staan hieronder een aantal artikelen die vertaalt zijn uit het engels.

1. Hoe bluf ik succesvol

“You can fool some of the people all the time, and all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all the time.” – Abraham Lincoln

Een belangrijk element van poker is misleiding. Bluffen is één van je belangrijkste wapens in het pokerspel. De reden om te bluffen is om andere spelers te misleiden en te laten denken dat je een betere hand hebt, dat je daadwerkelijk hebt. Om succesvol te bluffen moet je de andere spelers zien te overtuigen van het feit dat jij daadwerkelijk die betere hand hebt. Veel beginnende pokerspelers vinden het idee van iemand eruit bluffen geweldig maar misbruiken de bluf met een grote regelmaat. De waarde van de bluf verandert door een aantal omstandigheden die veel te maken hebben met informatie die je verzameld hebt over de andere spelers. Het is dus niet mogelijk om vaste regels op te stellen die bepalen waanneer en vanaf welke positie je succesvol kunt bluffen. Een aantal mogelijkheden en adviezen worden hieronder gegeven. Het einde van het artikel geeft een aantal ideeen over misleiding in poker.



Een aantal redenen om te bluffen….



A. wanneer er weinig spelers in de pot zijn
Simpel gezegd, het is makkelijker om een paar mensen voor de gek te houden dan een tafel vol. Met minder handen in het spel is de kans kleiner dat iemand een behoorlijke hand heeft. Deze manier van bluffen komt veel voor aan een tafel en is dan ook erg doorzichtig. Sommige spelers blijven in de pot om je uit te proberen dus dat zorgt ervoor dat je je bluf een aantal (2 of 3) zetronden vol moet houden. Dit kan je veel geld kosten als ze uit eindelijktoch meegaan. Je moet daarom weten wat voor soort spelers je aan tafel hebt voordat je zo’n soort bluf kan spelen.



B. Als je medespelers erg ‘tight’ aan het spelen zijn

Als je medespelers de neiging hebben nog al snel te ‘folden’ is de kans op een geslaagde bluf het grootst. De inzetten die deze spelers plaatsten worden gebruikt als een manier om informatie te verzamelen. Als je vroeg bluft (pre-flop, flop) tegen een tight spelende speler en hij ‘fold’ niet, dan moet je je wel twee keer bedenken voor je het een volgende ronde weer probeert. Hij heeft iets! Het is nu aan jou om te bepalen of hij al een complete hand heeft of dat hij op een bepaalde kaart zit te wachten. Het is daarom opnieuw belangrijk om te weten hoe je medespelers spelen.



C. Op de ‘river’
Voornamelijk wanneer een overduidelijke‘draw’ niet gekomen is, zullen spelers snel de regel toepassen: “Op het moment dat je weet dat je niet kan winnen, gooi je kaarten weg!” Met zo op de river bluffenis het vaak verstandig om met een zwakke hand te bluffen, zoals bijvoorbeeld aas hoog of het laagste paar, omdat sommige spelers alleen in de pot blijven voor de ‘pot-odds’.



D. Je zit op een achterhand en de rest ‘checkt’
Deze moet je zelf inschatten. Het zorgt er zeker voor dat er een aantal spelers hun kaarten weggooien maar er blijven er ook altijd een paar over. Dit is weer een algemeen bekende bluf en er zullen veel spelers alleen al om de verwachte eindwaarde van de pot meegaan. Dit is een ander voorbeeld van een bluf die je een paar ronden moet doorzetten om succesvol te kunnen zijn.



E. Je hebt voor de flop verhoogd en je krijgt er niets bij op de flop
Dit doe je omdat de andere spelers dit niet weten. Dit kan gevaarlijk zijn en je moet goed kijken wat er op tafel ligt voordat je hieraan begint. Deze manier van bluffen kan je bijvoorbeeld toepassen als je AK niets is geworden, een andere keer met 99 en geen 9 op de ‘flop’. Helaas kun je dit alleen op gevoel doen.



F. Als je andere spelers al bang hebt gemaakt
Het gaat er hierbij om hoe de andere spelers jou zien. De spelers, die nadat je een hand gewonnen hebt door goed spel “nice hand” zeggen, respecteren je nu. Deze zullen ook eerder weggaan als je bluft als je het tenminste goed speelt. De truc is om de hand precies hetzelfde te spelen als met de hand die je net gewonnen had. Probeer ervoor te zorgen dat ze denken “daar gaan we weer.”



G. Wanneer de flop niet bepaald perfect is
Sommige spelers gooien automatisch hun hand weg als ze alleen een ‘overcard’ hebben. Met bijvoorbeeld een flop als, 3c 6d 8s, zullen niet veel spelers een goede hand gemaakt hebben. Dit is een voorbeeld van een bluf die verschrikkelijk de mist in kan gaan, mocht je dit verkeerd beoordeeld hebben. In deze situatie moet je je niet al teveel laten gaan, behalve als er alleen maar dit soort kaarten bijkomen. Nog maar een keer, weet tegen wie je speelt!



H. Voor de flop op de dealerplek en iedereen heeft zijn kaarten weggegooid
Dit is het beste te spelen met alleen nog maar ‘tight players’ na je. Dit is een goede bluf, omdat met een mooie flop en wat geluk de bluf kan veranderen in een misleidend goede hand.



I. Wanneer er een paar op tafel ligt
Deze bluf komt vooral goed tot z’n recht als het om 88 of lager gaat. Er is namelijk een grote kans dat deze kaarten nog in het ‘deck’ zitten of al weggegooid zijn. Je medespelers moeten nu eerst heel goed nog eens naar hun eigen hand kijken voordat ze met je meegaan. Dit is een mooie situatie om te kijken naar de ‘tells’ van de spelers de al weggegaan zijn. Het is namelijk veel makkelijkker om te laten merken dat je een hand had, dan dat je een hand hebt.

En als zij deze hand al hadden, kan een andere speler die nog wel in de hand zit hem niet meer hebben



Hou in de gaten dat de hierboven genoemde redenen om te bluffen redelijk standaard zijn. Veel spelers kennen deze redenen om te bluffen. Soms is zo’n bluf dan ook niet succesvol. Het belangrijkste is te zorgen dat je altijd weet met wat voor soort spelers je aan een tafel zit en niet zo vaak bluft dat je er nooit meer mee wint


2. Succesvol inzetten
Met een inzet kun je eigenlijk twee dingen duidelijk maken:

Ik heb de beste hand en ik durf er geld op te zetten.
Jij hebt een slechtere hand en als jij gedwongen word om er geld op in te zetten gooi je je kaarten weg.


Eigenlijk zouden dus spelers met goede handen altijd inzetten en spelers die geen goede handen hebben zouden hun kaarten moeten weggooien. Als het echter zo simpel was, was het niet nodig geweest om dit artikel te schrijven. Dan kan je net zo goed op ganzeborden gaan inzetten. De meeste spelers plaatsen hun inzetten precies andersom om een misleiding te creëeren. Zorg ervoor dat je hier niet intrapt als je net begint met spelen.



De inzetstrategie moet gabaseerd zijn op dit simpele idee maar je moet weten wanneer van je van deze strategie moet afwijken. Hieronder zijn een aantal situaties geschetst waarmee je je strategie kunt verbeteren.



Voorbeeld één: Het stelen van de ‘blinds’

Wanneer je op de positie van ‘dealer’ zit en er ligt nog geen inzet op tafel behalve de ‘blinds’ kan je een verhoging plaatsen, deze verhoging word vaak het stelen van de ‘blinds’ genoemd. Dit is omdat wanneer je gewoon was meegegaan dan hadden de spelers op de posities van de ‘blinds’ ‘gecheckt’. Het is een goede manier om een paar dollar te verdienen maar rijk word je er niet van. Dit zorgt er echter wel voor dat de hand snel gespeeld wordt en dat er weer een nieuwe hand gedeeld kan worden. Met hopelijk meer spelers (en dus meer geld!)



Voorbeeld twee: Een ‘steal-raise’

Als je in een hand als laatste kan reageren en iedereen heeft ‘gecheckt’ en een inzet plaatst om een aantal spelers uit de hand te krijgen of misschien zelfs de pot te pakken heet dit een ‘steal-raise’. Gebruik deze manier van inzetten niet te vaak want de andere spelers zullen je snel door hebben en zullen je gaan check-raisen en dat wil je niet hebben tegen je (meestal) zwakke hand. Het kan heel goed uitpakken als een steal-raise gebruikt bij een hand hebt die nog maar één kaart nodig heeft om de hoogste flush of straat te maken. Spelers hebben dan ook snel de neiging om te gaan ‘checken’. Als de kaart die je nodig hebt valt gaan je er met een grotere pot vandoor en als hij niet valt kan jij altijd nog checken en hopen dat de vijfde kaart de goede is.



Voorbeeld drie: De ‘check-raise’

Een ‘check-raise’ is een check waarmee je hoopt dat je medespeler inzet en dan hem weer te verhogen. Je wilt er eigenlijk voor zorgen dat je medespeler zijn eigen hand hoger inschat en inzet omdat jij ‘checkt’ en daarmee hem te verhogen en uiteindelijk de pot groter te maken. Onthoud hierbij dat iemand die al één keer ingezet heeft makkelijker nog een keer inzet.







Voorbeeld vier: ‘The opener’

Deze roekeloze maatregel word vaak toegepast door mensen die aan het bluffen zijn.

Dit is als de speler die als eerst aan de beurt is de inzet verhoogd zodat alle spelers om mee te gaan het dubbele moeten betalen. De bedoeling van deze inzet is dat spelers hun kaarten weggooien. Deze manier van inzetten is daardoor eigenlijk een omgekeerde ‘steal-raise’. Er zullen door deze inzet zeker een groot aantal spelers uitgaan maar degenen die overblijven spelen net zo aggressief als jij of hebben echt een geweldige hand. Deze tactiek word vaak toegepast om informatie te verzamelen en wanneer er nog maar weinig spelers over zijn.



Voorbeeld vijf: Squeezing

Squeezing is een tactiek die eigenlijk alleen toegepast word wanneer er maar weinig spelers in de hand aan tafel zitten. Het is inzetten wanneer je een goede hand hebt maar verwacht dat een andere speler op een ‘draw’ zit. Bijvoorbeeld jij hebt het beste paar gemaakt met een kaart van de tafel met de beste ‘kicker’. De kans is aanwezig hij zijn kaart niet heeft gekregen (bijv. voor de straat of de flush). Jouw inzet zorgt er voor dat de pot-odds voor je tegenspeler kleiner worden.



3. Welke tegenstanders wil je hebben?
Hieronder krijg je advies dat je spel niet zozeer zal verbeteren maar het saldo op je Neteller rekening wel. En maak hier dan ook notie van!



Zoek een tafel die niet helemaal vol zit zodat je kunt kiezen naast wie je gaat zitten. Kijk eerst een tijdje hoe iedereen speelt. Zorg ervoor dat je weet wie ‘tight’ speelt, wie aggressief speelt en wie speelt als een krant (slecht dus). Weet ook wie wat doet, zoals bijvoorbeeld een ‘checkraise’, ‘slow play’, ‘bluf’ of een ‘semi-bluf’.



Als allereerst moet je bepalen of deze spelers beter zijn dan jij. Vermijdt tafels waar veel ‘pre-flop’ en na de ‘flop’ verhoogd wordt. Ook als het er naar uitziet dat 1 of 2 spelers een paar sukkels aan het leegkloppen zijn wil je hier niet gaan zitten. Erg aggressieve spelers kunnen ook ellende betekenen. Zorg dat je als beginnend of medium speler hier niet tussen komt te zitten.



In één zin, zorg ervoor dat je links naast een ‘tight player’ zit en rechts van een ‘loose player’.



Hieronder leg ik uit waarom:

Met een ‘loose player’ rechts van je kan altijd zien wat hij doet voordat jij aan de beurt bent.
Je kan de ‘blinds’ makkelijker stelen van de ‘tight players’ die links van je zitten.
Met ‘loose’ en misschien zelfs wild spelende spelers rechts van je kun je hun inzet ‘raisen’ of ‘re-raisen’ om de middelmatige en ‘draw’ handen eruit te krijgen.
De ‘tight players’ zullen je eerder met je meegaan dan dat ze je verhogen zelfs als ze een behoorlijke hand hebben. Je kan ze makkelijker laten geloven dat jij de ‘nuts’ hebt en je zorgt er daarmee voor dat je meer gratis kaarten krijgt te zien ondanks dat ze een positioneel voordeel hebben.
De ‘bankrolls’ van de ‘tight players’ gaan over het algemeen langzaam omlaag en gaan in middelmatige en grote stappen omhoog. ‘Loose players’ hebben grotere ‘swings’ in hun ‘bankroll’. Geld gaat over het algemeen met de klok mee en als een ‘loose player’ een negatieve swing maakt heb je ten opzichte van hem een positioneel voordeel

4. Positiespel
Positie



Je positie aan tafel is eigenlijk hoe je ten opzichte van de ‘dealer’ zit. De positie van ‘dealer’ geeft je het meeste voordeel omdat je kan zien hoe alle andere spelers aan de tafel reageren voordat je zelf een beslissing hoeft te maken.



De persoon die links naast de ‘dealer’ zit is niet alleen de ‘small blind’ maar moet ook als eerste inzetten of ‘checken’ na de ‘flop’.



De persoon die links naast de ‘small blind’ zit is de ‘big blind’. Deze persoon heeft net als de ‘small blind’ reeds een bedrag betaald en zit ook in een vroege positie.



De persoon links van de ‘big blind’ moet als eerste iets doen voordat er kaarten op tafel liggen. Deze positie wordt ook wel ‘under the gun’ genoemd. Het met de klok meedraaien van de posities ten opzichte van de dealer, geeft diegenen die op een late positie zitten een voordeel. Daardoor kunnen spelers in een late positie zwakkere handen spelen met minder angst voor financiële verplichting of verlies.



De eerste drie posities (‘small blind ‘,‘big blind’ en ‘under the gun’) links na de ‘dealer’ moeten selectiever zijn met het spelen van handen omdat ze niet de mogelijkheid hebben om te zien hoe de andere spelers gaan inzetten of verhogen voordat ze zelf moeten beslissen of ze in de hand blijven of niet.



Even een voorbeeld; laten we zeggen dat je ‘under the gun’ zit en je hebt boer tien ‘offsuit’. De speler die naast je zit verhoogd en iedereen ‘folds’ behalve jij.

Nu heb je een probleem. De kans is groot de deze speler een betere hand heeft dan jij met minimaal een aas of een paar in z’n hand. Vervelend genoeg heb je al ingezet omdat je geen mogelijkheid hebt gehad om te kijken wat de andere spelers zouden gaan doen.

Daarbij komt nog dat je de hele hand als eerste aan de beurt bent. Dit is een groot positioneel nadeel.



Aan de andere kant, als je in de positie van ‘dealer’ zit heb je niet alleen het voordeel dat je lunt zien wat de andere spelers doen maar het geeft je ook de mogelijkheid om invloed uit te oefenen op de grootte van de pot. Een verhoging van degene die op de positie van ‘dealer’ zit, zal hoogstwaarschijnlijk de pot verdubbelen (ervan uit gaande dat niemand ‘fold’). Omdat de spelers al een keer ingezet hebben is het waarschijnlijker dat ze nog een keer inzetten, en nog een keer en misschien nog een keer.....


5. Het verslaan van de rake
Het verslaan van de ‘rake’



Als we realistisch zijn heeft het huis altijd een voordeel ten opzichte jou. De rake is zo ingesteld dat het je maar kleine bedragen per keer kost zodat je het nauwelijks door hebt.

Er zijn een aantal manieren om dit nadeel te minimaliseren…..



Bij sommige pokersites wordt de rake pas geïnd als de pot een bepaalde hoogte heeft bereikt. In deze situatie wil je tegenovergesteld spelen ten opzichte van de andere spelers aan tafel.



Je kan ‘tight-players’ uitbuiten door de blinds af en toe te stelen en gratis kaarten te kopen. Het voor de flop inzetten als alleen de ‘blinds’ nog in de hand zitten heet het stelen van de ‘blinds’. Dit kan je ook vanaf de positie van ‘small-blind’ doen dan levert het je alleen wat minder op. Het kopen van gratis kaarten lukt het best als je op de laatste positie zit. Als niemand na de flop inzet, dan zet jij in. Dit zorgt er waarschijnlijk voor dat er een aantal spelers hun hand weggooien, maar iedereen zal na de ‘river’ de neiging hebben om te wachten op jou voordat ze inzetten. Zet jij dan niet in dan komt de vijfde kaart dus zonder dat je geld hebt ingezet. Dit kan je hebt best toepassen als je op een bepaalde kaart zit te wachten.



Als je juist tegen agressieve spelers zit te spelen, moet je juist tighter (strakker) gaan spelen. En speel een bewust positiespel. Speel voor de flop alleen maar de beste handen en gooi je kaarten weg als na de flop je hand niet aanzienlijk verbeterd is. Dit doe je omdat je als je dan een pot wint word hier de rake van ingehouden maar als je een extra hand wint door tight te spelen heb je kosten van de rake al terugverdiend. Omdat je zo ‘tight’ speelt heb je altijd een betere ‘kicker’ in het geval van een gelijk paar.



Als de ‘rake’ een vast percentage is (meestal tussen de 4% en de 10%) gaat dit ten koste van de agressieve spelers. Bij elke mislukte poging om de ‘blinds’ te stelen kost dat een percentage en elke bluf is nu 4-10% minder waard. Je moet een betere speler zijn om dit percentage te overwinnen. Als je eenmaal zo’n betere speler bent hoef je je toch al geen zorgen te maken over de ‘rake’. Ben je echter een beginner speel dan meer ‘tight’ dan dat je normaal al gewend bent.



In sommige casino’s kan je zelfs vragen als er minder spelers aan een tafel zitten of de ‘rake’ omlaag kan en in sommige gevallen zelfs helemaal zonder ‘rake’ te spelen. Dit noemen je een ‘rake break’.


Poker tips



- Speel een pokerspel waar je bekend mee bent, zo kan je makkelijk wennen aan het online poker spelen. Gebruik eerst de gratis geld (play money) tafels voordat je met echt geld begint.

- Er is een verschil tussen spelen in een casino en spelen online. In het algemeen kun je stellen dat er in een casino beter wordt gespeeld dan op het internet. Vooral op de lage limieten.

- Als het op een gegeven moment niet lekker loopt aan je pokertafel en je krijgt verschillende bad beats om je oren. neem dan even een pauze om je op te frissen, want als je op tilt slaat kost het je meer dan alleen geld.

- TOP TIP De beste tijd om online poker te spelen is zondagochtend om een uur of 10. Aangezien er dan veel Amerikanen spelen die dan te diep in het glaasje hebben gekeken en al veel verloren hebben. Profiteer hiervan, door middel van extra sterk te spelen.

- Probeer altijd je pokerspel aan te passen en te verbeteren, om te studeren en je vaardigheden in de lage limieten uit te proberen.

- Je kunt niet elke pokersessie winnen. Dat hoort nu eenmaal bij het pokerspel. Schrijf op hoelang en hoeveel je wint of verliest per sessie en kijk of er op de langere termijn vooruitgang in zit. Als er op het eind van de maand een positief saldo is, doe je het goed.

- Probeer altijd rustig en gecontroleerd te spelen. Hou de andere spelers in de gaten en ga niet lopen surfen op het internet als je aan het spelen bent. En probeer te genieten van het spelletje poker.

Wat is de beste poker strategie?

Om consequent geld te verdienen met poker op het internet, moet je beter zijn dan de gemiddelde pokerspeler en de juiste vaardigheden hebben. Dit was waarschijnlijk bij iedereen al bekent en misschien heb je er inmiddels zelfs een aantal boeken over gelezen.

Online poker is een prachtig spel, het blijft een behendigheidspel, maar op de korte termijn speelt geluk een grote rol. Als je het spel goed bestudeert en veel oefent word je een betere speler, die de zwakkere poker spelers verslaat.

Als je een goede online pokerspeler wilt worden is een goede strategie van levensbelang. Daarom even een aantal tips, binnenkort proberen we dit uit te breiden.

Speel niet te veel handen. De meeste pokerspelers spelen te veel handen (>30%) en verliezen daarom geld. Geduld wordt hier beloond en het is dus vaak zaak om je hand al voor de flop weg te doen.

TOP TIP Zeker zo belangrijk zijn de pot odds (kansen). Wat is de kans dat mijn winnende kaart valt en hoeveel geld zit er in de pot? Hiervoor is een redelijk makkelijk rekensommetje: Je telt het aantal outs, Bij een 4-flush is dat bijvoorbeeld 9. Bij een inside straight 4. Stel: Je zit op de flop het hebt een 4-flush, je hebt dan ongeveer 4x9=36% kans om te winnen (en de pot moet dan ongeveer 3x de gevraagde inzet zijn om mee te kunnen gaan).
Op de turn geld hetzelfde idee, alleen moet het dan niet met 4 maar met 2 worden vermenigvuldigd. Trouwens, het getal wat eruit komt is een benadering van de kansen, in werkelijkheid ligt de 4-flush kans bijvoorbeeld ergens rond de 34,5%.
Als je dit weet zal je versteld staan hoe slecht er wordt gespeeld op het internet.

Meer leren over Pot Odds ? Kijk hier voor meer info.....

Probeer alle elementen van het pokerspel goed te gebruiken, om zo je tegenstanders te verslaan. (bluffen, check-raise, slow play, etc).

Bonussen en Pokerrooms

Maar nu komt natuuurlijk het belangrijkste de bonussen en de bijbehorende sites.

Er zijn veel sites die gratis geld weggeven dus je kan zonder eigen geld inteleggen wel met echt geld spelen.

Hieronder de belangrijkste (bij nieuwe sites zal ik deze post updaten):

Everest Poker

- Gratis spelen voor echt geld, zonder storting dus.
- Extra deposit bonus van $100.


Dit is een mijn favorieten. Prima site in het Nederlands voor beginners en vergevorderde spelers. Beginners kunnen voor play money spelen of beginnen voor extreem lage limieten. Het is zelfs mogelijk om zonder bankroll voor echt geld te spelen!

Voor de wat meer doorgewinterde No Limit speler blijkt het echt een paradijs (qua cash tables en sit-en-go’s). Veel spelers uit Frankrijk, Spanje die nog weinig kaas van dit complexe spel hebben gegeten. Meerdere nederlandse high rollers verdienen hier goud geld.

Download Software

Bekijk de Everest Poker website

Crazy Poker

Klinkt $10 GRATIS je als muziek in de oren? Kom dan spelen bij Crazy Poker. Download onze gratis Poker software, registreer een REAL player account en tenminste een geldige credit card (Visa of Master Card). Stuur dan simpelweg een mailtje naar onze klantenservice om je $10 GRATIS te claimen.

Dit aanbod is alleen geldig voor Nieuwe, Echte spelers. Het aanbod is alleen geldig voor spelers die zich na 9 juli 2003 00.00 uur EST hebben aangemeld. De bonus wordt binnen 24 uur bijgeschreven. Deze poker aanbieding kan worden gecombineerd met de 40% stortingsbonus.

http://www.crazypoker.com

enkele andere sites waar je gratis geld krijgt zijn :

Royal Vegas Poker $10 Gratis

Poker Time $10 Gratis


Freerolls
Een andere leuke manier om je bankroll te bouwen zijn Freerolls , dit zijn gratis toernooien waarmee je echt geld kunt winnen !!!!

De beste site om dit te doen zijn de sites waar natuurlijk de minste mensen meedoen waardoor jouw kansen groter worden

Een paar sites :

Poker4ever.com
Dit is mijn favoriete site. Grafisch gezien de mooiste op het web , veel aantrekkelijke toernooien met WEINIG spelers. Doe er je voordeel mee. $40 bonus bij een evt storting van $20 of meer

Everest Poker

Poker CHamps

Dagelijks veel Freerolls

Bugsys Club

Dagelijks veel Freerolls

**update**

In poker zul je veel termen om je oren geslingerd krijgen , om en beetje duidelijkheid te scheppen :

Belangrijke Poker termen
Big blind
De speler die direct links van de kleine blinde (small blind) inzet zit, moet vervolgens ook een verplichte inzet plaatsen, de 'grote blinde inzet'. De grote blinde inzet heeft de dubbele waarde van de kleine blinde inzet.


Call
Je gaat mee met de verhoging van een andere speler.


Dealer-button
De Dealer-button wordt de eerste keer door middel van loting geplaatst bij een speler. De daarop volgende spelen wordt de button per speler door geschoven. Deze Dealer-button markeert vanaf welke spelersplaats het bewuste spel van start gaat. De eerste kaart wordt altijd gegeven aan de eerste speler die direct links van de Dealer-button zit.


Flop
De eerste drie kaarten die open worden gelegt op de tafel door de croupier.


Fold
Je kaart weggooien. Je hebt te slechte kaarten waardoor je niet mee speelt en je inzet accepteerd als verlies.


Kicker
De hoogste kaart naast je combinatie die gebruikt wordt wanneer 2 spelers dezelfde combinaties hebben.


Raise
Je verhoogt de inzet van de voorgaande spelers.


River
De vijfde en laatste kaart die open wordt gelegt op de tafel door de croupier.


Showdown
Na de river is een laatste inzetronde waarna de spelers hun kaarten open moeten leggen. De winnende speler krijgt de pot. en de dealer-button wordt opgeschoven naar de volgende speler aan tafel.


Small blind
Voordat de kaarten worden gedeeld, moet de eerste speler die direct links van de dealer-button zit, een verplichte inzet plaatsen, de zogenoemde 'kleine blinde inzet'.


Turn
De vierde kaart die open wordt gelegt op de tafel door de croupier. Dit is de kaart die na de Flop komt.


Verder kan je hier natuurlijk je handhistories enz posten van een grote pot of juiste een gruweljke BadBeat. Alle andere Poker gerelateerde zaken kan je ook kwijt natuurlijk.

May the Flop be with you

Uitspraak van Denon op donderdag 27 september 2007 om 11:00:

▶

Jij bent ook van mening dat je 10k op je account moet hebben staan voor dat je in een 1/2 room kunt gaan zitten?

Dit ligt er helemaal aan natuurlijk hoeveel tafels je speelt! 10k vind ik wel een beetje veel. Je kan makkelijk de overstap maken als je 8k hebt.

PS: Laat iedereen lekker zo hoog mogelijk spelen....

Dit is het bankrollmanagement schema van RaSzi, ook wel bekend als Lex Veldhuis. Dit schijnt het ideale schema te zijn.

Uitspraak van Denon op donderdag 27 september 2007 om 10:31:

▶

nah, 'k denk wanneer je een rug op je account hebt staan je perfect in de 1/2nl room kan gaan zitten. Tien is een beetje overdreven.

Als je 1 tafel speelt dan zou dit kunnen maar als je multitafelt is dit echt te weinig.

Ik heb 6K op mijn account staan en speel nog vrolijk op de 0.5/1 blinds...

Of hebben jullie het over limit?

Uitspraak van Denon op donderdag 27 september 2007 om 11:00:

▶

Jij bent ook van mening dat je 10k op je account moet hebben staan voor dat je in een 1/2 room kunt gaan zitten?

Op je BR ja

Alhoewel er natuurlijk uitzonderingen zijn. Ik ga soms ook wle eens een stapje tehoog zitten maar doe dat dan puur omdat het niveau aan tafel zo laag is dat het te verdedigen is

Uitspraak van verwijderd op donderdag 27 september 2007 om 11:22:

▶

Ik heb 6K op mijn account staan en speel nog vrolijk op de 0.5/1 blinds...

Je meote spelen waar je je lekker bijvoelt !! Dat is het belangrijkst. pas hoger gaan zitten als je jezelf er klaar voor vind

Uitspraak van Denon op donderdag 27 september 2007 om 10:31:

▶

nah, 'k denk wanneer je een rug op je account hebt staan je perfect in de 1/2nl room kan gaan zitten. Tien is een beetje overdreven.

dan snap je het bankroll management toch niet helemaal. zo heb je weinig swings op te vangen

Uitspraak van TraxX op donderdag 27 september 2007 om 02:59:

▶

En de verliezen komen vaak voort uit minder goed gespeelde situaties en die durven niet gepost te worden

ik had laatst een beat die durf ik niet eens te posten
een 1 outer op de river na een all in ;l
ik de nut flush hij maakt een 1 outer straght flush op de river

ff snel tijdens de colleges door ff snel wat verdiend

*** Handhistory for game 24231596 ***
Blinds $0.25/$0.50 NL Hold'em - 27.09.2007 - 10:02
Black Rock

Seat 2 is the button
Total number of players: 5
Seat 1: Nemrah ( $98.50 ) - in game
Seat 2: rob5607 ( $48.42 ) - in game
Seat 3: jandwarrel ( New player )
Seat 4: pokertron ( $21.83 ) - in game
Seat 5: theagency ( $100.53 ) - in game
Seat 6: Brader ( $183.95 ) - in game

pokertron posts SB $0.25.
theagency posts BB $0.50.
**** dealing down cards ****
Dealt to Nemrah [ 2s, 2h ]
Brader raises $2.50.
Nemrah calls $2.50.
rob5607 folds.
pokertron folds.
theagency calls $2.
**** dealing flop **** [ 2c, 7s, 4d ]
theagency bets $2.
Brader raises $7.
Nemrah calls $7.
theagency folds.
**** dealing turn **** [ 5h ]
Brader bets $23.75.
jandwarrel has joined the table
Nemrah raises $55.
Brader calls $31.25.
**** dealing river **** [ as ]
Brader checks.
Nemrah bets $34.
pokertron: nice pot
Brader calls $34.
Nemrah shows three of a kind, twos [ 2s, 2h ].
Brader shows a pair of queens [ qd, qs ].
Nemrah wins $198.75 from main pot with three of a kind, twos [ as, 7s, 2s, 2h, 2c ].

Laydown van de dag bijna mn winst weggeknald

Wat een donk ook trouwens die de pot oppikt !



*** Handhistory for game 24232688 ***
Blinds $0.50/$1 NL Hold'em - 27.09.2007 - 10:29
Curepipe

Seat 1 is the button
Total number of players: 9
Seat 1: thelobstar ( $28.85 ) - in game
Seat 2: Brader ( $160.88 ) - in game
Seat 3: AKbrat64 ( $104.50 ) - in game
Seat 4: Ray_Rdam ( $46.50 ) - in game
Seat 5: marcellodost ( $42.04 ) - in game
Seat 6: mankiller ( $185.86 ) - Sitting out
Seat 7: Nemrah ( $187.50 ) - in game
Seat 8: lucky2907 ( $171.82 ) - in game
Seat 9: Bdkng ( New player )
Seat 10: bluffmeoutt ( $560.30 ) - in game

Brader posts SB $0.50.
AKbrat64 posts BB $1.
**** dealing down cards ****
Dealt to Nemrah [ ah, ad ]
Ray_Rdam folds.
marcellodost folds.
Nemrah raises $3.50.
lucky2907 calls $3.50.
bluffmeoutt folds.
thelobstar folds.
Brader calls $3.
Bdkng has joined the table
AKbrat64 folds.
**** dealing flop **** [ 6s, 4h, kd ]
Brader checks.
Nemrah bets $9.
lucky2907 calls $9.
Brader calls $9.
**** dealing turn **** [ 8d ]
Brader checks.
Nemrah bets $19.
lucky2907 calls $19.
Brader raises $60.
Nemrah: hm sick
Nemrah: have AA
Nemrah folds.
lucky2907 calls $41.
**** dealing river **** [ 7d ]
Brader bets $88.38.
lucky2907 calls $88.38.
Brader shows three of a kind, fours [ 4s, 4d ].
lucky2907 shows a flush, king high [ qd, jd ].
lucky2907 wins $351.26 from main pot with a flush, king high [ kd, qd, jd, 8d, 7d ].

'k had net m'n derde straight flush

TonyStttt collected $54.70 from pot
TonyStttt: shows [9h Th] (a straight flush, Eight to Queen)

Lekker hoor.

Ik heb mn winst van gister helaas een beetje verspeeld. Van 120 naar 80 gegaan

Gelukkig weer een keertje een goede hand:

PokerStars Spel #12296021985: Hold'em Pot Limit ($0.10/$0.25) - 27/09/2007 - 06:53:23 🇪🇹
Tafel 'Nereid III' 9-max Plaats #3 is de button
Plaats 1: Kniepigen ($21.90 in chips)
Plaats 3: DrGonzo422 ($24.30 in chips)
Plaats 4: jkippoli ($40.95 in chips)
Plaats 5: Seven-O-Sav ($7.85 in chips)
Plaats 6: stilgar79 ($20.30 in chips)
Plaats 7: fly33 ($13.05 in chips)
Plaats 8: Mook_Aveld ($24.40 in chips)
Plaats 9: boyke39 ($34.15 in chips)
jkippoli: zet small blind $0.10
Seven-O-Sav: zet big blind $0.25
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan Mook_Aveld Kh Kd
stilgar79: foldt
fly33: callt $0.25
Mook_Aveld: raiset $0.50 naar $0.75
boyke39: raiset $0.50 naar $1.25
Kniepigen: foldt
DrGonzo422: foldt
jkippoli is door zijn tijd heen
jkippoli: foldt
jkippoli zit uit
Seven-O-Sav: callt $1
fly33: foldt
Mook_Aveld: raiset $3.25 naar $4.50
boyke39: raiset $3.25 naar $7.75
Seven-O-Sav: foldt
Mook_Aveld: raiset $16.65 naar $24.40 en is all-in
boyke39: callt $16.65
*** FLOP *** [7c 6s As]
*** TURN *** [7c 6s As] [9d]
*** RIVER *** [7c 6s As 9d] [4h]
*** SHOWDOWN ***
Mook_Aveld: toont [Kh Kd] (een pair Koningen)
boyke39: gooit hand weg
Mook_Aveld won $47.90 vanpot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot $50.40 | Rake $2.50
Board [7c 6s As 9d 4h]
Plaats 1: Kniepigen foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 3: DrGonzo422 (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 4: jkippoli (small blind) foldde voor de Flop
Plaats 5: Seven-O-Sav (big blind) foldde voor de Flop
Plaats 6: stilgar79 foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 7: fly33 foldde voor de Flop
Plaats 8: Mook_Aveld toonde [Kh Kd] en won ($47.90) met een pair Koningen
Plaats 9: boyke39 gooide weg Qs Qh

Hoppa nog een keer:

PokerStars Spel #12296201773: Hold'em Pot Limit ($0.10/$0.25) - 27/09/2007 - 07:20:02 🇪🇹
Tafel 'Nereid III' 9-max Plaats #8 is de button
Plaats 1: JERK666 ($5 in chips)
Plaats 2: DERUY ($32.90 in chips)
Plaats 3: DrGonzo422 ($14.25 in chips)
Plaats 5: Vzcouver ($31.10 in chips)
Plaats 6: eikels ($43.85 in chips)
Plaats 7: fly33 ($29.60 in chips)
Plaats 8: Mook_Aveld ($42.30 in chips)
Plaats 9: boyke39 ($18 in chips)
boyke39: zet small blind $0.10
JERK666: zet big blind $0.25
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan Mook_Aveld 9d Td
DERUY: foldt
DrGonzo422: callt $0.25
Vzcouver: foldt
eikels: foldt
fly33: callt $0.25
Mook_Aveld: callt $0.25
boyke39: callt $0.15
JERK666: checkt
*** FLOP *** [4d Qs Jd]
boyke39: checkt
JERK666: checkt
DrGonzo422: bet $0.25
fly33: callt $0.25
Mook_Aveld: callt $0.25
boyke39: callt $0.25
JERK666: foldt
*** TURN *** [4d Qs Jd] [8h]
boyke39: checkt
DrGonzo422: bet $0.50
fly33: callt $0.50
Mook_Aveld: raiset $1.50 naar $2
boyke39: foldt
DrGonzo422: raiset $2 naar $4
fly33: foldt
Mook_Aveld: raiset $7 naar $11
DrGonzo422: raiset $2.75 naar $13.75 en is all-in
Mook_Aveld: callt $2.75
*** RIVER *** [4d Qs Jd 8h] [Qh]
*** SHOWDOWN ***
DrGonzo422: toont [Kh Kd] (twee pair, Koningen en Vrouwen)
Mook_Aveld: toont [9d Td] (een straight, Acht tot Vrouw)
Mook_Aveld won $28.75 vanpot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot $30.25 | Rake $1.50
Board [4d Qs Jd 8h Qh]
Plaats 1: JERK666 (big blind) foldde op de Flop
Plaats 2: DERUY foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 3: DrGonzo422 toonde [Kh Kd] en verloor met twee pair, Koningen en Vrouwen
Plaats 5: Vzcouver foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 6: eikels foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 7: fly33 foldde op de Turn
Plaats 8: Mook_Aveld (button) toonde [9d Td] en won ($28.75) met een straight, Acht tot Vrouw
Plaats 9: boyke39 (small blind) foldde op de Turn

Wat een idioot, pre flop niet raisen met KK, als die dat deed was ik gelijk weg.

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, P4-50649353-108
played at "Arequipa" for USD RM from 2007-09-27 06:35 until 2007-09-27 06:36



Seat 1: Hallenstar ($50.50 in chips)
Seat 2: MentalBadger ($99.50 in chips)
Seat 3: x etavla ($9.25 in chips)
Seat 4: fahra83 ($26.50 in chips)
Seat 5: hadrianusz ($33.35 in chips)
Seat 6: AL297 ($10.65 in chips)
Seat 7: Miro78 ($4.70 in chips)
Seat 8: Deep Blue II ($49.50 in chips)
Seat 10: X-Ception25 ($56.20 in chips)



ANTES/BLINDS
AL297 posts blind ($0.25), Miro78 posts blind ($0.50).

PRE-FLOP
Deep Blue II folds, X-Ception25 calls $0.50, Hallenstar calls $0.50, MentalBadger bets $2.50, x etavla folds, fahra83 folds, hadrianusz folds, AL297 folds, Miro78 bets $4.20 and is all-in, X-Ception25 calls $4.20, Hallenstar folds, MentalBadger calls $2.20.

FLOP board cards: 4S,KH,4C
X-Ception25 checks, MentalBadger bets $11, X-Ception25 bets $51.50 and is all-in, MentalBadger calls $40.50.

TURN board cards: 4S,KH,4C,QS


RIVER board cards: 4S,KH,4C,QS,4D


SHOWDOWN
X-Ception25 shows 4H,5H
MentalBadger shows AD,KD
Miro78 shows QH,QC
X-Ception25 wins $102.20, X-Ception25 wins $14.15.



SUMMARY
Dealer: hadrianusz
Pot: $117.85, (including rake: $1.50)
Hallenstar, loses $0.50
MentalBadger, loses $56.20
x etavla, loses $0
fahra83, loses $0
hadrianusz, loses $0
AL297, loses $0.25
Miro78, loses $4.70
Deep Blue II, loses $0
X-Ception25, bets $56.20, collects $116.35, net $60.15

eerst aa won ik niks op
hand erna kk
flop k 7 7

hij gaat all in en ik call

X-Ception, waarom call je zo'n raise met zo'n hand?

Vroeg ik me ook af...


Bout man, ging een limietje hoger spelen....wordt gelijk van alle kanten afgemaakt...

Pff ziek net,

Krijg PP 8'en in me hand, komt er op de flop 9 8 9. Ik raise, wordt gereraised, ik ga all in, die kerel callt. Heeft ie J 9....en jahoor komt er nog een negen op de turn...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 27 september 2007 om 14:22:

▶

X-Ception, waarom call je zo'n raise met zo'n hand?

43 aardige hand en af en toe speel ik zoiets. die re-raise na 4,20 is een logische call natuurlijk. 2,5 standaard raise van die gast, dus zette hem op AK QK AQ iets in die richting iig.

maar ik was uit positie dus beter 43 niet kunnen spelen, achteraf natuurlijk wel maargoed

vind suited conectors altijd leuk om te spelen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 27 september 2007 om 16:34:

▶

beter 43 niet kunnen spelen

45

ongelofelijk heb ik KQ komt er een flop met KQJ dus die gozer bet ik raise naar all in hij gaat mee met KJ valt er op de river nog een J
was ik uit het toernooi
anders had ik een buy in voor de volgende ronde rounders twv 112,50

ben bezig met wat dingen uittezoeken maar maybe spelen jullie binnekort wel op deze tafel :

tegen een goeie bonus kom ik altijd

heerlijk handje dit

PokerStars Spel #12300347999: Toernooi #61825944, $5.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 27/09/2007 - 13:38:24 🇪🇹
Tafel '61825944 42' 9-max Plaats #4 is de button
Plaats 1: adreg (3126 in chips)
Plaats 2: ploppy J (4570 in chips)
Plaats 3: SACHAVT (2432 in chips)
Plaats 4: DXFactor77 (3005 in chips)
Plaats 5: Paraman_nl (3755 in chips)
Plaats 6: Malkhor (1365 in chips)
Plaats 7: Will Grimm (2970 in chips)
Plaats 8: mirsad1996 (9442 in chips)
Plaats 9: pintowin.com (3595 in chips)
Paraman_nl: zet small blind 25
Malkhor: zet big blind 50
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan Paraman_nl 4h 7d
Will Grimm: foldt
mirsad1996: callt 50
pintowin.com: foldt
adreg: callt 50
ploppy J: callt 50
SACHAVT: foldt
DXFactor77: foldt
Paraman_nl: callt 25
Malkhor: checkt
*** FLOP *** 7c 6d 4s
Paraman_nl: checkt
Malkhor: checkt
mirsad1996: bet 50
adreg: callt 50
ploppy J: callt 50
Paraman_nl: raiset 200 naar 250
Malkhor: foldt
mirsad1996: callt 200
adreg: callt 200
ploppy J: callt 200
*** TURN *** 7c 6d 4s 4c
Paraman_nl: checkt
mirsad1996: bet 150
adreg: callt 150
ploppy J: raiset 250 naar 400
Paraman_nl: raiset 400 naar 800
mirsad1996: foldt
adreg: callt 650
ploppy J: callt 400
*** RIVER *** 7c 6d 4s 4c [9c
Paraman_nl: checkt
adreg: bet 2026 en is all-in
ploppy J: foldt
Paraman_nl: callt 2026
*** SHOWDOWN ***
adreg: toont [Ad 5h] (een pair Vieren)
Paraman_nl: toont [4h 7d] (een full house, Vieren over Zevens)
Paraman_nl won 7852 vanpot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot 7852 | Rake 0
Board [7c 6d 4s 4c 9c]
Plaats 1: adreg toonde [Ad 5h] en verloor met een pair Vieren
Plaats 2: ploppy J foldde op de River
Plaats 3: SACHAVT foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 4: DXFactor77 (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 5: Paraman_nl (small blind) toonde [4h 7d] en won (7852) met een full house, Vieren over Zevens
Plaats 6: Malkhor (big blind) foldde op de Flop
Plaats 7: Will Grimm foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 8: mirsad1996 foldde op de Turn
Plaats 9: pintowin.com foldde voor de Flop (bette niet)

***** Hand History for Game 6363403086 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Thursday, September 27, 15:40:45 ET 2007
Table Table 128354 (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: oksen_cph ( $48.63 USD )
Seat 4: ocelok ( $17.63 USD )
Seat 5: MadEd666 ( $0 USD )
Seat 6: Bekki777 ( $8.50 USD )
Seat 7: for_flop_sake ( $26.13 USD )
Seat 8: DeathSS ( $12.50 USD )
Seat 9: jensvictor ( $56.47 USD )
Seat 10: ShadyDK23 ( $72.71 USD )
Seat 2: Nemrah ( $77.68 USD )
Seat 3: psmadsen ( $49.50 USD )
oksen_cph posts small blind [$0.25 USD].
Nemrah posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Nemrah [ Qd Qc ]
psmadsen folds
ocelok folds
Bekki777 folds
for_flop_sake folds
DeathSS calls [$0.50 USD]
jensvictor folds
oksen_cph calls [$0.25 USD]
Nemrah raises [$1.50 USD]
DeathSS calls [$1.50 USD]
oksen_cph calls [$1.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Qs, 6c, Ad ]
oksen_cph checks
Nemrah bets [$3 USD]
DeathSS folds
oksen_cph calls [$3 USD]
** Dealing Turn ** [ 7s ]
oksen_cph checks
Nemrah bets [$5 USD]
oksen_cph calls [$5 USD]
** Dealing River ** [ 9d ]
oksen_cph bets [$10 USD]
Nemrah is all-In [$67.68 USD]
oksen_cph is all-In [$28.63 USD]
oksen_cph shows [ 9s, Ah ]two pairs, Aces and Nines.
Nemrah shows [ Qd, Qc ]three of a kind, Queens.
Nemrah wins $29.05 USD from side pot #1 with three of a kind, Queens.
Nemrah wins $96.26 USD from the main pot with three of a kind, Queens.

Uitspraak van actief op donderdag 27 september 2007 om 18:03:

▶

ben bezig met wat dingen uittezoeken maar maybe spelen jullie binnekort wel op deze tafel :

HAHAHAHAHA

De barkruk roeleert

Weet iemand hoe lang het ongeveer duurt voordat je Neteller account het geld van Pokerstars ontvangt?

Kreeg ook echt een pokerspel als update van microsoft

heb alweer dikke ruzie aan tafel

***** Hand History for Game 6363542569 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Thursday, September 27, 16:15:09 ET 2007
Table Table 128354 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 10
Seat 4: ocelok ( $24.24 USD )
Seat 5: MadEd666 ( $24.88 USD )
Seat 7: for_flop_sake ( $19.88 USD )
Seat 9: jensvictor ( $62.32 USD )
Seat 2: Nemrah ( $107.06 USD )
Seat 3: psmadsen ( $82.91 USD )
Seat 10: thibeault89 ( $14.59 USD )
Seat 6: Bekki777 ( $9.75 USD )
Seat 8: rollykid ( $25 USD )
Seat 1: CashWolf ( $10 USD )
psmadsen posts small blind [$0.25 USD].
ocelok posts big blind [$0.50 USD].
CashWolf posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Nemrah [ 9s Js ]
MadEd666 calls [$0.50 USD]
Bekki777 folds
for_flop_sake folds
jensvictor folds
thibeault89 raises [$1.50 USD]
CashWolf folds
Nemrah calls [$1.50 USD]
psmadsen calls [$1.25 USD]
ocelok folds
MadEd666 calls [$1 USD]
** Dealing Flop ** [ 4d, 3h, 9c ]
psmadsen checks
MadEd666 checks
thibeault89 checks
Nemrah bets [$5 USD]
psmadsen folds
MadEd666 calls [$5 USD]
thibeault89 folds
** Dealing Turn ** [ Jh ]
MadEd666 checks
Nemrah bets [$9 USD]
MadEd666 calls [$9 USD]
** Dealing River ** [ 5s ]
MadEd666 checks
Nemrah bets [$8 USD]
MadEd666 is all-In [$9.38 USD]
>You have options at Table 128359 Table!.
Nemrah calls [$1.38 USD]
Nemrah shows [ 9s, Js ]two pairs, Jacks and Nines.
MadEd666 shows [ 6h, 7d ]a straight Three to Seven.
MadEd666 wins $51.08 USD from the main pot with a straight, Three to Seven.

deze ook weer wat een call preflop en wat een bet o pde flop hahaha


***** Hand History for Game 6363576682 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Thursday, September 27, 16:23:28 ET 2007
Table Table 128354 (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 10
Seat 4: ocelok ( $22.74 USD )
Seat 5: MadEd666 ( $54.21 USD )
Seat 7: for_flop_sake ( $20.03 USD )
Seat 9: jensvictor ( $60.46 USD )
Seat 2: Nemrah ( $82.18 USD )
Seat 3: psmadsen ( $83.93 USD )
Seat 10: thibeault89 ( $10.76 USD )
Seat 6: Bekki777 ( $9 USD )
Seat 8: rollykid ( $24.25 USD )
Seat 1: CashWolf ( $9.50 USD )
thibeault89 posts small blind [$0.25 USD].
CashWolf posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Nemrah [ Ac Kd ]
Nemrah calls [$0.50 USD]
psmadsen folds
ocelok folds
MadEd666 calls [$0.50 USD]
Bekki777 folds
for_flop_sake folds
rollykid folds
jensvictor calls [$0.50 USD]
thibeault89 raises [$3.25 USD]
CashWolf folds
Nemrah raises [$8 USD]
MadEd666 folds
jensvictor calls [$8 USD]
thibeault89 is all-In [$7.26 USD]
Nemrah calls [$2.26 USD]
jensvictor calls [$2.26 USD]
** Dealing Flop ** [ Js, Ts, 4s ]
Nemrah checks
jensvictor is all-In [$49.70 USD]
Nemrah folds
** Dealing Turn ** [ 2d ]
** Dealing River ** [ Qc ]
thibeault89 shows [ Td, Tc ]three of a kind, Tens.
jensvictor shows [ Jd, Qd ]two pairs, Queens and Jacks.
jensvictor wins $49.70 USD from side pot #1 with two pairs, Queens and Jacks.
thibeault89 wins $31.62 USD from the main pot with three of a kind, Tens.

---------------------------------

*** Handhistory for game 24271510 ***
Blinds $1/$2 NL Hold'em - 27.09.2007 - 20:35
Savanna-la-Mer

Seat 1 is the button
Total number of players: 6
Seat 1: goingbroke ( $142.85 ) - in game
Seat 2: berinjela ( $180 ) - in game
Seat 3: jeffrey1986 ( $400.07 ) - in game
Seat 4: Nemrah ( $133 ) - in game
Seat 5: Petrspark ( $225.70 ) - Sitting out - Owes Small Blind - Owes Big Blind
Seat 6: pinni ( $212.60 ) - in game

berinjela posts SB $1.
jeffrey1986 posts BB $2.
**** dealing down cards ****
Dealt to Nemrah [ ac, qd ]
Nemrah calls $2.
pinni folds.
goingbroke raises $9.
berinjela folds.
jeffrey1986 calls $7.
Nemrah calls $7.
**** dealing flop **** [ qs, as, td ]
jeffrey1986 bets $28.
Nemrah raises $112.
goingbroke folds.
jeffrey1986 calls $84.
**** dealing turn **** [ 2c ]
jeffrey1986 checks.
Nemrah bets $12.
jeffrey1986 calls $12.
**** dealing river **** [ 9d ]
Nemrah shows two pairs, aces and queens [ ac, qd ].
jeffrey1986 mucks [ 8h, ah ].
Nemrah wins $274 from main pot with two pairs, aces and queens [ ac, as, qd, qs, td ].

WOW ZIEKE HAND !!!

***** Hand History for Game 6363650153 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Thursday, September 27, 16:41:59 ET 2007
Table Table 128354 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 10
Seat 4: ocelok ( $0 USD )
Seat 7: for_flop_sake ( $17.90 USD )
Seat 2: Nemrah ( $120.71 USD )
Seat 3: psmadsen ( $81.93 USD )
Seat 10: thibeault89 ( $61.32 USD )
Seat 9: vingil ( $46.94 USD )
Seat 5: Boris9094 ( $10 USD )
Seat 1: roy2010x ( $49.25 USD )
Seat 8: That_will_hurt ( $22.75 USD )
Seat 6: Cesarammon ( $42.80 USD )
psmadsen posts small blind [$0.25 USD].
Boris9094 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Nemrah [ 3s Qc ]
thibeault89: lol
ocelok has left the table.
Cesarammon folds
thibeault89: n1
Nemrah: ty
for_flop_sake folds
That_will_hurt folds
vingil folds
thibeault89 calls [$0.50 USD]
roy2010x calls [$0.50 USD]
Nemrah folds
psmadsen calls [$0.25 USD]
Sangwang has joined the table.
Boris9094 checks
>You have options at Table 128359 Table!.
** Dealing Flop ** [ 7s, Js, 9s ]
psmadsen checks
Boris9094 checks
thibeault89 checks
roy2010x checks
** Dealing Turn ** [ 7c ]
psmadsen checks
Boris9094 checks
thibeault89 checks
roy2010x bets [$2 USD]
psmadsen folds
Boris9094 folds
thibeault89 raises [$4 USD]
roy2010x calls [$2 USD]
** Dealing River ** [ 7d ]
thibeault89 is all-In [$56.82 USD]
roy2010x is all-In [$44.75 USD]
thibeault89 shows [ 8s, Ts ]a straight flush, Jack high.
roy2010x doesn't show [ 7h, 4h ]four of a kind, Sevens.
thibeault89 wins $12.07 USD from side pot #1 with a straight flush, Jack high.
thibeault89 wins $96.50 USD from the main pot with a straight flush, Jack high.

wel leuk, straight flush op de flop

en dan blij zijn met je quads haha mooi man

soow met quads denk je toch altijd dat je binnen bent

Ook echt in een nothing pot

Er was pas een discussie over welke tafels te spelen, ik ging zelf hier een beetje van uit:

Dat gaat over limit, niet no limit.

Volgens dat artikel niet hoor, betreft NL Hold'em.

Wat is volgens jou dan de regel? 2k regel? Dus 2000x de bb?

Uitspraak van Bryan op vrijdag 28 september 2007 om 13:17:

▶

Dat gaat over limit, niet no limit.

INdd

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 13:28:

▶

Volgens dat artikel niet hoor, betreft NL Hold'em

dan klopt dat artikel niet !

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 13:28:

▶

Wat is volgens jou dan de regel?

De allerveiligste regel is dat je 30x de Buyin hebt van een limiet.

Dus om .25/.50 te kunnen spelen heb je minimaal 1500 nodig.

Hierbij ga je naar .10/.20 terug als je gezakt bent naar 800. Je mag naar .50/1 als jee een roll van $3000 hebt.

Dit is dus om swings mee te kunnen op vangen. De 30x BB regels is vrij groot en veel spelers gebruiken dan ook de 25x BB regel. Maar daaronder moet je zowiezo niet gaan zitten.

Anders kan je bij geod spel geen swings opvangen.

Wow ik heb nu een roll van 140 maar speel standaard eigenlijk de .10/.25 tafels. Eigenlijk zou ik voor deze tafel dus een roll van 750 nodig hebben. Is dat niet een beetje overdreven?

Met mijn roll zou ik volgens de theorie dus aan de 140/30= 4.66 buy in = ongeveer de 0.01/0.02 tafel moeten zitten...

Volgens mij spelen weinig spelers zo. De buy in @ 0.10/0.25 is 25$ max wat ik altijd mee breng, maar zie zat spelers met 10$ aan tafel zitten.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 13:40:

▶

Volgens mij spelen weinig spelers zo

goh meen je niet

$140 is geen ramp als je dat kwijt raakt. Kijk $140 kan je opvangen door gewoon een nieuwe storting te gaan doen.
Maar als je een roll hebt van $5000 en je gaat op eens 5/10 NL spelen en zit in een downswing , kan je zo ineens je hele BR van $5K kwijt zijn !!! Met $5000 hoor je dus gewoon .50/1 en mischien 1 a 2 tafeltjes 1/2 te spelen.


Dus eigenlijk is het Bankroll Management systeem echt belangrijk vanaf BR's vanaf $500 ofzo .

Als je wel veel waarde hecht aan je $140 , dan zou ik .05/.10 NL gaan spelen. Aangezien ze dat niet hebben op stars of party zou ik naar het bossmedia netwerk gaan als ik jouw was.

Ik ben een beginnende poker speler dus verlies uiteraard liever niet die 140$. Het beste zou misschien .05/.10 tafels zijn idd, maar ik voel me wel op me gemak aan de 0.10/0.25 tafels aangezien ik daar gewoon vaak winst maak. Wat voor SnG zouden jullie spelen met 140$? Welke buy in etc of zouden jullie het gewoon bij cash games houden?

Uitspraak van actief op vrijdag 28 september 2007 om 13:49:

▶

Aangezien ze dat niet hebben op stars

heb je wel d8 ik hoor op stars .05/.10 NL

Uitspraak van actief op vrijdag 28 september 2007 om 13:49:

▶

Maar als je een roll hebt van $5000 en je gaat op eens 5/10 NL spelen en zit in een downswing , kan je zo ineens je hele BR van $5K kwijt zijn !!!

joh

Verdomme idioot gespeeld, dacht AA ff te slowplayen

PokerStars Spel #12315827529: Hold'em Pot Limit ($0.10/$0.25) - 28/09/2007 - 09:01:19 🇪🇹
Tafel 'Pels' 9-max Plaats #2 is de button
Plaats 1: S0lyb1 ($23.30 in chips)
Plaats 2: buckstoudt ($7.95 in chips)
Plaats 3: JON PAPAJONO ($10.80 in chips)
Plaats 4: eikels ($25 in chips)
Plaats 5: Tiroz ($25 in chips)
Plaats 6: 77SHAY ($26.90 in chips)
Plaats 8: Mook_Aveld ($24.45 in chips)
JON PAPAJONO: zet small blind $0.10
eikels: zet big blind $0.25
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan Mook_Aveld Ah As
Tiroz: foldt
sc raaf komt aan tafel op plaats #9
77SHAY: foldt
Mook_Aveld: raiset $0.50 naar $0.75
S0lyb1: foldt
buckstoudt: foldt
JON PAPAJONO: callt $0.65
eikels: foldt
*** FLOP *** [9h 8c 4d]
munsterhead komt aan tafel op plaats #7
JON PAPAJONO: checkt
Mook_Aveld: checkt
*** TURN *** [9h 8c 4d] [7c]
JON PAPAJONO: bet $0.75
Mook_Aveld: raiset $1.25 naar $2
JON PAPAJONO: callt $1.25
*** RIVER *** [9h 8c 4d 7c] [6h]
JON PAPAJONO: checkt
Mook_Aveld: checkt
*** SHOWDOWN ***
JON PAPAJONO: toont [Td 9d] (een straight, Zes tot Tien)
Mook_Aveld: gooit hand weg
JON PAPAJONO won $5.50 vanpot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot $5.75 | Rake $0.25
Board [9h 8c 4d 7c 6h]
Plaats 1: S0lyb1 foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 2: buckstoudt (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 3: JON PAPAJONO (small blind) toonde [Td 9d] en won ($5.50) met een straight, Zes tot Tien
Plaats 4: eikels (big blind) foldde voor de Flop
Plaats 5: Tiroz foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 6: 77SHAY foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 8: Mook_Aveld gooide weg [Ah As]

Uitspraak van actief op donderdag 27 september 2007 om 18:03:

▶

ben bezig met wat dingen uittezoeken maar maybe spelen jullie binnekort wel op deze tafel

die tafel klan me gestolen worden maar heeft die tjik voor mij rechts van de deler een vriend?

ff haakjes weghalen mook-aveld

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 15:11:

▶

die tafel klan me gestolen worden maar heeft die tjik voor mij rechts van de deler een vriend?