Partyflock
 
Forumonderwerp · 877571
Waarschuw beheerder
Anonieme brief van een vrijmetselaar

Onderstaande brief werd in juli 2002 anoniem verstuurd aan de auteur van 'De evolutie van de democratie'.

Nederland, juli 2002

Beste lezer,

Ik ben een vrijmetselaar (maçon) met een hoge rang. Uitgezonderd de cosmetische randactiviteiten van de vrijmetselarij, is het ons verboden over al datgene te praten, wat wij bespreken, besluiten en doen. Wellicht staat het u bij wat Wolfgang Amadeus Mozart en Paus Johannes Paulus I is overkomen. Derhalve ben ik gedwongen onderstaande anoniem met u te delen.

De vrijmetselarij is een wereldwijde organisatie. De belangrijkste componenten van onze organisatie zijn de Rotary en de Lions. Officieel houdt de vrijmetselarij zich in het kort bezig met individuele zelfontplooiing en liefdadigheidsacties. Veel mensen worden echter een vrijmetselaar omdat zij hopen carrière te maken door gebruik te kunnen maken van het krachtige maçonnieke netwerk. Echter, de organisatie en de mensen achter de vrijmetselarij hebben ook een eigen (verborgen) doelstelling: zoveel mogelijk macht bezitten en uitoefenen. Daarom kan niet iedereen een vrijmetselaar worden. De maçonnieke wereld is alleen geïnteresseerd in talentvolle mensen die in hun vakgebied grote prestaties (kunnen) leveren. Hoe meer mensen met een maatschappelijk hoge positie lid zijn, des te groter de macht van de vrijmetselarij is.

Over de gehele wereld is de vrijmetselarij goed vertegenwoordigd in de media, de ambtenarij, de politiek, de ministeries van justitie, de grote concerns, de financiële instellingen, de religieuze en spirituele bewegingen, de politie, het leger en de verschillende geheime diensten. Vooral de media zijn voor ons van cruciaal belang. Het bovenvermelde wil niet zeggen dat de meeste mensen in die organisaties vrijmetselaren zijn, maar de sleutelposities zijn wel in handen van vrijmetselaren, waardoor wij die organisaties controleren. Zoveel mogelijk macht, met liefst zo min mogelijk mensen is daarbij ons devies. Veel mensen bij die organisaties en zelfs bij de vrijmetselarij, zijn zich niet eens bewust van het feit dat zij slechts onze instrumenten zijn die onze doelen dienen.

Ook in Nederland heeft de maçonnieke orde veel macht. Belangrijke besluiten worden door ons genomen. In de hierboven genoemde organisaties en instellingen worden onze beslissingen slechts bekrachtigd. Geen enkel, voor ons belangrijk besluit kan worden genomen en uitgevoerd zonder onze goedkeuring.

Bij belangrijke beslissingen gaan wij als volgt te werk:

Allereerst wordt er door ons een beslissing genomen. Vervolgens wordt er een probleem(/situatie) gecreëerd waarvoor wij de oplossing (lees: de reeds genomen beslissing) al hebben. De media en/of de "onafhankelijke" organisatie attenderen de samenleving dan op het 'grote' probleem en vragen de betrokken instanties om met oplossingen te komen. Dan wordt de beslissing die wij reeds genomen hadden, ook officieel door die 'onafhankelijke' instanties genomen.

De Nederlandse vrijmetselarij heeft een vooraanstaande rol in de wereld. Ook het Koninklijk Huis van de Oranjes is een belangrijke naam bij internationale topconferenties, zoals de Bilderberg vergaderingen, die door de vrijmetselarij worden georganiseerd. De professor die Maxima wegwijs maakte in 'Nederlan'" is overigens ook een goede bekende van deze bijeenkomsten. Bill Clinton en Tony Blair kwamen pas na hun deelname aan deze vergaderingen aan de macht. Ook Ad Melkert was na zijn deelname bestemd om premier te worden. Voor hem persoonlijk liep het echter anders dan gepland, o.a. door de opkomst van Fortuyn.

Zonder overdrijven en met een gemengd gevoel van trots en schaamte, kan ik u zeggen dat wij de ware heersers zijn van de wereld, maar de vrijmetselarij wil de totale macht. Een belangrijk obstakel daarbij is het feit dat er veel landen zijn. Dit betekent ook dat er veel landen gecontroleerd moeten worden. Daarom wil de vrijmetselarij dat de landen zich heel geleidelijk aan, zonder dat de burgers het beseffen, verenigen in federaties waarbij veel bevoegdheden worden overgedragen aan een liefst niet (rechtstreeks) door de burgers gekozen orgaan van de federatie. In de EU is dit de Europese Commissie. Het zal u niet verbazen dat veel commissieleden, zoals de heer Bolkestein die voor zijn diensten door ons met deze functie beloond is, heel goed naar ons luisteren. Op de lange duur moeten de verschillende federaties samensmelten tot één unie die wij achter de coulissen zullen besturen. Bestuur de bestuurders.

Om dit doel te bereiken, hanteren wij verschillende middelen en tactieken. Een belangrijke tactiek is het op verschillende niveaus tegen elkaar opzetten en uitspelen van mensen en groeperingen. Verdeel en heers is onze strategie. Zo kan de vrijmetselarij, achter de schermen, het meeste invloed uitoefenen. Indien er geen tegenstellingen of tegen elkaar staande groeperingen zijn, worden er tegenstellingen en vijanden gecreëerd. Zo laten wij bijvoorbeeld veel linkse organisaties geloven dat de armoede in de wereld ontstaat doordat, niet wij, maar multinationals de wereld globaliseren. Indien manipulatie door de media niet voldoende bleek te zijn, hebben we niet geschuwd daden tegen een groep te verrichten en dit vervolgens door een andere groepering te laten opeisen. Waar wij vooral beducht voor zijn, zijn sterke groeperingen of partijen. Indien een partij of groepering te sterk wordt, wordt die groepering verzwakt en worden de anderen ondersteund.

De ontwikkelingslanden worden in onze strategie opzettelijk arm gehouden. Dit doen wij voornamelijk met het IMF en de door ons neergezette regeringsleiders. Indien een land of gebied toch te sterk dreigt te worden, zorgen wij voor conflicten en onrusten. Vooral in de arme gebieden in de wereld zijn er vele regeringen en staten gekomen en gegaan. Maar veel is er niet veranderd en zolang de vrijmetselarij dat niet wil ,zal er ook niks veranderen.

Begin jaren '90 kozen wij een nieuwe vijand waarvan wij dachten dat het voor onze doeleinden het grootste obstakel zou zijn. Met alle mogelijke middelen bestrijden wij deze beweging. Wij laten zelfs een land als proefobject fungeren. Niet zelden gaan wij met onze tegenstanders mee om ze zodoende in een door ons gewenste richting te duwen. Zo richten wij met behulp van de inlichtingendiensten zelf ook verwante groeperingen van deze beweging op en laten wij deze groepering allerlei handelingen verrichten. Ook heeft de vrijmetselarij in deze beweging leden. Wij vernietigen vaak onze tegenstanders van binnenuit. Wat zich in de beginjaren '90 zich in de wereld heeft afgespeeld en wat de toestand van de vijand is, zal u snel duidelijk worden als u alles vanuit een vogelperspectief bekijkt.

Wij werken ook soms met individuen samen, totdat wij ze niet meer kunnen gebruiken. In het verleden hebben we bijvoorbeeld in Chili Pinochet gebruikt. Toen wij hem niet meer nodig hadden, hebben wij hem aan de kant gezet. Maar onze macht in Chili (en Zuid-Amerika) hebben wij nog steeds. Ook hadden wij met Milosevic gezamenlijke interessen. Daarom hebben we pas nadat hij het karwei geklaard had, hem laten arresteren. Andere Servische kopstukken hadden echter minder geluk. Zij werden geliquideerd. Milosevic speelde niet voor niets met de gedachte Clinton en Blair te laten verhoren door het Internationale Gerechtshof. Denkt u ook dat het toeval is dat juist het Nederlandse leger naar een gebied werd verstuurd waar later een genocide werd gepleegd?

In Nederland was er Fortuyn. Hij begreep goed dat wij een beweging tot vijand hadden uitgeroepen en maakte daar handig gebruik van. Hij was niet te beroerd om daarbij ook onze belangen te dienen. Nadat sommige van zijn ideeën tot gemeengoed waren geworden hadden wij hem echter niet meer nodig. Hij zou door zijn open en directe houding en werkwijze zelfs een groot gevaar voor ons, de internationale gevestigde orde, zijn geworden. Zijn dood kwam voor mij dan ook niet als een verassing. De oproep van Mens, meteen na de aanslag, om op de VVD te stemmen spreekt voor zich.

De hele waarheid over de dood van Fortuyn kan alleen in de openbaarheid komen als er een open en door een breed publiek gedragen onafhankelijk onderzoek komt, dat ook het Koninklijk Huis, de geheime diensten en de vrijmetselarij onderzoekt. Het is ook evident dat de individuele onderzoeksleden ook daadwerkelijk onafhankelijk zijn. Zo niet dan zullen, net als in het verleden bij sommige onderzoeken, de 'daders' achter gesloten deuren zelf wel eens de daad moeten onderzoeken. Indien de vrijmetselarij en andere organisaties nader worden onderzocht, zullen ook diverse mysterieuze en andere historische gebeurtenissen over de hele wereld opgehelderd kunnen worden. Men kan daarbij bijvoorbeeld denken aan de Bijlmerramp en de laatste verkiezingen in de Verenigde Staten.

Net als bij eerdere tegenstanders besloten ook wij met de partij LPF mee te gaan en die stroming van binnenuit te neutraliseren. De partij mag, net zoals D'66, blijven bestaan als wij daarin invloed kunnen uitoefenen. Het is de taak van Herben om, zo onopvallend mogelijk, niet alleen de partij te verzwakken, maar ook de bevolking te demoraliseren en hun hoop op vernieuwing, cru gezegd, de grond in te boren. Herben hoeft zich over zijn eigen toekomst geen zorgen te maken. Trouwe dienaren worden door de vrijmetselarij altijd beloond. Net zoals Ruud Lubbers beloond werd met een functie bij de VN, nadat hij Brinkman en zijn eigen partij had getorpedeerd, weet Herben dat zijn kamikaze niet zonder beloning zal blijven.

Een grote hindernis voor ons is internet. Door de opkomst van internet verloren de traditionele media en daarmee de gevestigde orde, macht. Nu kunnen immers ook individuele burgers met elkaar communiceren zonder dat wij ze beïnvloeden. De communicatiemogelijkheden en daarmee de intellectuele vrijheden zijn vergroot. We hebben in het begin geprobeerd internet te stoppen. Zo deed 'ons' bedrijf Microsoft niet mee aan internet. Toen desondanks internet toch was doorgebroken, besloten wij Netscape te vernietigen en zelf mee te doen aan internet om zodoende de mogelijkheden van dit medium te beperken. Veel innovatie is er van Microsoft dan ook niet gekomen.

Internet ondersteunt democratie, terwijl wij eigenlijk geen democratie willen hebben. Daarom proberen wij onze greep op internet te vergroten. Veel grote hacks en DOS-aanvallen zijn met onze instemming gepleegd. Wij creëerden met onze media een gevoel dat internet onveilig en gevaarlijk is, en dat internet vooral gebruikt wordt door criminelen, zedendelinquenten en terroristen. Tevens hadden wij hiermee een argument om controle op en over internet uit te oefenen. Ook zorgden wij ervoor dat er op lokaal en internationaal niveau, veel wetgeving kwam die de vrijheden van internetters beperkte.

Toen wij de macht uit handen wilden nemen van bestaande machthebbers, hebben wij de mensen van de bestaande machtsblokken losgeweekt met het individualisme. Nu wij de macht hebben, is het individualisme een gevaar voor ons. Mede om die reden worden de rechten van de (individuele) burgers beperkt en zaaien we angst onder de bevolking om zodoende ook groepssaamhorigheid en gehoorzaamheid te krijgen.

U begrijpt dat we een belangrijke periode in de wereldgeschiedenis in gaan. Ik ben ervan overtuigd dat u nu de wereld door een andere bril zult bekijken en dat u de gebeurtenissen om u heen beter zal kunnen doorgronden. Als een vrijmetselaar die u kent, het bovenstaande niet kan onderschrijven, kunt u hem/haar op zijn/haar woord geloven. Zij weten niet beter. Door de organisatiestructuur van de vrijmetselarij zijn alleen de hoogste rangen van deze feiten op de hoogte. Het woord 'wij' en 'ons' heb ik taalkundig gebruikt om het een en ander aan u duidelijk te maken en niet omdat ik trots ben maçon te zijn. Ik vraag u allen om vergiffenis voor mijn bijdrage aan dit geheel.

Voor een mooiere wereld

(was niet ondertekend)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
ik ben halverwege in slaap gevallen, welke besluiloze beslissing moet ik nu nemen ? :S
 
Waarschuw beheerder
WE VERGAAN!!!!!!!! :O
 
Waarschuw beheerder
veelteveel tekst
Waarschuw beheerder
Wat moeten we met deze informatie?
Waarschuw beheerder
dat wat je ook doet en wat je ook stemt en hoe hard je ook je mond opentrekt om voor je recht op te komen, dat het geen hol uitmaakt omdat zij toch wel doen waar zij zin in hebben.
 
Waarschuw beheerder
Die metselaar is toch niet hoog genoeg om te weten wat er boven zijn clubje staat. Hij doet net of de vrijmetselarij over de wereld heerst -.-
Waarschuw beheerder
Ik vind het wel heel bizar klinken.... Mooie script voor een film zou ik zeggen! (Y)
 
Waarschuw beheerder
samenvatting aub :D
 
Waarschuw beheerder
donateur
nou erg geloofwaardig die brief... alsof ze ff uitgebreid uit de doeken doen wie vrijmetselaar zijn en hoe ze te werk gaan:/
 
Waarschuw beheerder
ja euh te lui om te lezen 8)
Waarschuw beheerder
donateur
Zoals verwacht gaat dit de meeste mensen te ver (het gaat al te ver om het stukje uberhaupt te lezen :/).

Maar ik vind het zeker iets om aan te denken bij de eerstvolgende keer dat je het nieuws kijkt, de krant leest, politici hoort spreken of van plan bent om te gaan stemmen (y)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Eens even doornemen als ik klaar ben met werken... :)
 
Waarschuw beheerder
Ik geloof er geen zak van, als zij daadwerkelijk zoveel controle uitoefenen, dan doen ze het ronduit belabberd.

Verder dient het geen enkel doel van dit individuele lid om zulks uit de doeken te doen, noch helpt het de geloofwaardigheid dat het zo gedetailleerd verteld wordt.

Iedereen heeft belangen en zodra die belangen heel belangrijk worden zal men nooit een langdurig verbond aangaan(waarom zou men?)

Kijk ik werk graag samen of creeër/participeer graag in een netwerk om er zelf beter van te worden, maar ooit heb ik ze niet meer nodig, onzinnig om dan door te gaan.
Verder is er ook nog zoiets als "ego", mensen aan de top zullen op een gegeven moment zoveel macht krijgen dat ze die macht niet meer willen delen met anderen.

Verder is het opmerkelijk te noemen dat bijv. Adolf Hitler(een fervent tegenstander van de vrijmetselaars!) zoveel macht kon krijgen...
Hoe kreeg hij dat dan voor elkaar als men werkelijk zoveel macht bezit als deze persoon claimt?

Nee, dit komt meer op mij over als een leuke variant op het NWO(new world order) gedoe, kortom, een storm in een glas water.

Fijne dag verder(y)
 
Waarschuw beheerder
Trouwe dienaren worden door de vrijmetselarij altijd beloond. Net zoals Ruud Lubbers beloond werd met een functie bij de VN, nadat hij Brinkman en zijn eigen partij had getorpedeerd,


Jaja en die Brinkman werd afgelopen week wel verkozen tot Nederlands meest invloedrijke persoon, vreemd...
 
Waarschuw beheerder
Een maat van mij is metselaar, volgens heeft hij ook nu ook vrij.
En hij doet zeker waar die zin in heb, pas op dus
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 juni 2006 om 16:22:
Verder is het opmerkelijk te noemen dat bijv. Adolf Hitler(een fervent tegenstander van de vrijmetselaars!) zoveel macht kon krijgen...
Hoe kreeg hij dat dan voor elkaar als men werkelijk zoveel macht bezit als deze persoon claimt?


Volgens hun eigen theorie zou hij dan ook misschien een pion kunnen zijn geweest?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Nicnaamloos op dinsdag 13 juni 2006 om 19:00:
Volgens hun eigen theorie zou hij dan ook misschien een pion kunnen zijn geweest?


Ja, maar zo kun je alles wel verklaren, nogmaals; te makkelijk/ te voor de hand liggend...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Wizard Sleeve op donderdag 1 juni 2006 om 11:12:
Anonieme brief van een vrijmetselaar

Onderstaande brief werd in juli 2002 anoniem verstuurd aan de auteur van 'De evolutie van de democratie'.

Nederland, juli 2002

Beste lezer,

Ik ben een vrijmetselaar (maçon) met een hoge rang. Uitgezonderd de cosmetische randactiviteiten van de vrijmetselarij, is het ons verboden over al datgene te praten, wat wij bespreken, besluiten en doen. Wellicht staat het u bij wat Wolfgang Amadeus Mozart en Paus Johannes Paulus I is overkomen. Derhalve ben ik gedwongen onderstaande anoniem met u te delen.

De vrijmetselarij is een wereldwijde organisatie. De belangrijkste componenten van onze organisatie zijn de Rotary en de Lions. Officieel houdt de vrijmetselarij zich in het kort bezig met individuele zelfontplooiing en liefdadigheidsacties. Veel mensen worden echter een vrijmetselaar omdat zij hopen carrière te maken door gebruik te kunnen maken van het krachtige maçonnieke netwerk. Echter, de organisatie en de mensen achter de vrijmetselarij hebben ook een eigen (verborgen) doelstelling: zoveel mogelijk macht bezitten en uitoefenen. Daarom kan niet iedereen een vrijmetselaar worden. De maçonnieke wereld is alleen geïnteresseerd in talentvolle mensen die in hun vakgebied grote prestaties (kunnen) leveren. Hoe meer mensen met een maatschappelijk hoge positie lid zijn, des te groter de macht van de vrijmetselarij is.

Over de gehele wereld is de vrijmetselarij goed vertegenwoordigd in de media, de ambtenarij, de politiek, de ministeries van justitie, de grote concerns, de financiële instellingen, de religieuze en spirituele bewegingen, de politie, het leger en de verschillende geheime diensten. Vooral de media zijn voor ons van cruciaal belang. Het bovenvermelde wil niet zeggen dat de meeste mensen in die organisaties vrijmetselaren zijn, maar de sleutelposities zijn wel in handen van vrijmetselaren, waardoor wij die organisaties controleren. Zoveel mogelijk macht, met liefst zo min mogelijk mensen is daarbij ons devies. Veel mensen bij die organisaties en zelfs bij de vrijmetselarij, zijn zich niet eens bewust van het feit dat zij slechts onze instrumenten zijn die onze doelen dienen.

Ook in Nederland heeft de maçonnieke orde veel macht. Belangrijke besluiten worden door ons genomen. In de hierboven genoemde organisaties en instellingen worden onze beslissingen slechts bekrachtigd. Geen enkel, voor ons belangrijk besluit kan worden genomen en uitgevoerd zonder onze goedkeuring.

Bij belangrijke beslissingen gaan wij als volgt te werk:

Allereerst wordt er door ons een beslissing genomen. Vervolgens wordt er een probleem(/situatie) gecreëerd waarvoor wij de oplossing (lees: de reeds genomen beslissing) al hebben. De media en/of de "onafhankelijke" organisatie attenderen de samenleving dan op het 'grote' probleem en vragen de betrokken instanties om met oplossingen te komen. Dan wordt de beslissing die wij reeds genomen hadden, ook officieel door die 'onafhankelijke' instanties genomen.

De Nederlandse vrijmetselarij heeft een vooraanstaande rol in de wereld. Ook het Koninklijk Huis van de Oranjes is een belangrijke naam bij internationale topconferenties, zoals de Bilderberg vergaderingen, die door de vrijmetselarij worden georganiseerd. De professor die Maxima wegwijs maakte in 'Nederlan'" is overigens ook een goede bekende van deze bijeenkomsten. Bill Clinton en Tony Blair kwamen pas na hun deelname aan deze vergaderingen aan de macht. Ook Ad Melkert was na zijn deelname bestemd om premier te worden. Voor hem persoonlijk liep het echter anders dan gepland, o.a. door de opkomst van Fortuyn.

Zonder overdrijven en met een gemengd gevoel van trots en schaamte, kan ik u zeggen dat wij de ware heersers zijn van de wereld, maar de vrijmetselarij wil de totale macht. Een belangrijk obstakel daarbij is het feit dat er veel landen zijn. Dit betekent ook dat er veel landen gecontroleerd moeten worden. Daarom wil de vrijmetselarij dat de landen zich heel geleidelijk aan, zonder dat de burgers het beseffen, verenigen in federaties waarbij veel bevoegdheden worden overgedragen aan een liefst niet (rechtstreeks) door de burgers gekozen orgaan van de federatie. In de EU is dit de Europese Commissie. Het zal u niet verbazen dat veel commissieleden, zoals de heer Bolkestein die voor zijn diensten door ons met deze functie beloond is, heel goed naar ons luisteren. Op de lange duur moeten de verschillende federaties samensmelten tot één unie die wij achter de coulissen zullen besturen. Bestuur de bestuurders.

Om dit doel te bereiken, hanteren wij verschillende middelen en tactieken. Een belangrijke tactiek is het op verschillende niveaus tegen elkaar opzetten en uitspelen van mensen en groeperingen. Verdeel en heers is onze strategie. Zo kan de vrijmetselarij, achter de schermen, het meeste invloed uitoefenen. Indien er geen tegenstellingen of tegen elkaar staande groeperingen zijn, worden er tegenstellingen en vijanden gecreëerd. Zo laten wij bijvoorbeeld veel linkse organisaties geloven dat de armoede in de wereld ontstaat doordat, niet wij, maar multinationals de wereld globaliseren. Indien manipulatie door de media niet voldoende bleek te zijn, hebben we niet geschuwd daden tegen een groep te verrichten en dit vervolgens door een andere groepering te laten opeisen. Waar wij vooral beducht voor zijn, zijn sterke groeperingen of partijen. Indien een partij of groepering te sterk wordt, wordt die groepering verzwakt en worden de anderen ondersteund.

De ontwikkelingslanden worden in onze strategie opzettelijk arm gehouden. Dit doen wij voornamelijk met het IMF en de door ons neergezette regeringsleiders. Indien een land of gebied toch te sterk dreigt te worden, zorgen wij voor conflicten en onrusten. Vooral in de arme gebieden in de wereld zijn er vele regeringen en staten gekomen en gegaan. Maar veel is er niet veranderd en zolang de vrijmetselarij dat niet wil ,zal er ook niks veranderen.

Begin jaren '90 kozen wij een nieuwe vijand waarvan wij dachten dat het voor onze doeleinden het grootste obstakel zou zijn. Met alle mogelijke middelen bestrijden wij deze beweging. Wij laten zelfs een land als proefobject fungeren. Niet zelden gaan wij met onze tegenstanders mee om ze zodoende in een door ons gewenste richting te duwen. Zo richten wij met behulp van de inlichtingendiensten zelf ook verwante groeperingen van deze beweging op en laten wij deze groepering allerlei handelingen verrichten. Ook heeft de vrijmetselarij in deze beweging leden. Wij vernietigen vaak onze tegenstanders van binnenuit. Wat zich in de beginjaren '90 zich in de wereld heeft afgespeeld en wat de toestand van de vijand is, zal u snel duidelijk worden als u alles vanuit een vogelperspectief bekijkt.

Wij werken ook soms met individuen samen, totdat wij ze niet meer kunnen gebruiken. In het verleden hebben we bijvoorbeeld in Chili Pinochet gebruikt. Toen wij hem niet meer nodig hadden, hebben wij hem aan de kant gezet. Maar onze macht in Chili (en Zuid-Amerika) hebben wij nog steeds. Ook hadden wij met Milosevic gezamenlijke interessen. Daarom hebben we pas nadat hij het karwei geklaard had, hem laten arresteren. Andere Servische kopstukken hadden echter minder geluk. Zij werden geliquideerd. Milosevic speelde niet voor niets met de gedachte Clinton en Blair te laten verhoren door het Internationale Gerechtshof. Denkt u ook dat het toeval is dat juist het Nederlandse leger naar een gebied werd verstuurd waar later een genocide werd gepleegd?

In Nederland was er Fortuyn. Hij begreep goed dat wij een beweging tot vijand hadden uitgeroepen en maakte daar handig gebruik van. Hij was niet te beroerd om daarbij ook onze belangen te dienen. Nadat sommige van zijn ideeën tot gemeengoed waren geworden hadden wij hem echter niet meer nodig. Hij zou door zijn open en directe houding en werkwijze zelfs een groot gevaar voor ons, de internationale gevestigde orde, zijn geworden. Zijn dood kwam voor mij dan ook niet als een verassing. De oproep van Mens, meteen na de aanslag, om op de VVD te stemmen spreekt voor zich.

De hele waarheid over de dood van Fortuyn kan alleen in de openbaarheid komen als er een open en door een breed publiek gedragen onafhankelijk onderzoek komt, dat ook het Koninklijk Huis, de geheime diensten en de vrijmetselarij onderzoekt. Het is ook evident dat de individuele onderzoeksleden ook daadwerkelijk onafhankelijk zijn. Zo niet dan zullen, net als in het verleden bij sommige onderzoeken, de 'daders' achter gesloten deuren zelf wel eens de daad moeten onderzoeken. Indien de vrijmetselarij en andere organisaties nader worden onderzocht, zullen ook diverse mysterieuze en andere historische gebeurtenissen over de hele wereld opgehelderd kunnen worden. Men kan daarbij bijvoorbeeld denken aan de Bijlmerramp en de laatste verkiezingen in de Verenigde Staten.

Net als bij eerdere tegenstanders besloten ook wij met de partij LPF mee te gaan en die stroming van binnenuit te neutraliseren. De partij mag, net zoals D'66, blijven bestaan als wij daarin invloed kunnen uitoefenen. Het is de taak van Herben om, zo onopvallend mogelijk, niet alleen de partij te verzwakken, maar ook de bevolking te demoraliseren en hun hoop op vernieuwing, cru gezegd, de grond in te boren. Herben hoeft zich over zijn eigen toekomst geen zorgen te maken. Trouwe dienaren worden door de vrijmetselarij altijd beloond. Net zoals Ruud Lubbers beloond werd met een functie bij de VN, nadat hij Brinkman en zijn eigen partij had getorpedeerd, weet Herben dat zijn kamikaze niet zonder beloning zal blijven.

Een grote hindernis voor ons is internet. Door de opkomst van internet verloren de traditionele media en daarmee de gevestigde orde, macht. Nu kunnen immers ook individuele burgers met elkaar communiceren zonder dat wij ze beïnvloeden. De communicatiemogelijkheden en daarmee de intellectuele vrijheden zijn vergroot. We hebben in het begin geprobeerd internet te stoppen. Zo deed 'ons' bedrijf Microsoft niet mee aan internet. Toen desondanks internet toch was doorgebroken, besloten wij Netscape te vernietigen en zelf mee te doen aan internet om zodoende de mogelijkheden van dit medium te beperken. Veel innovatie is er van Microsoft dan ook niet gekomen.

Internet ondersteunt democratie, terwijl wij eigenlijk geen democratie willen hebben. Daarom proberen wij onze greep op internet te vergroten. Veel grote hacks en DOS-aanvallen zijn met onze instemming gepleegd. Wij creëerden met onze media een gevoel dat internet onveilig en gevaarlijk is, en dat internet vooral gebruikt wordt door criminelen, zedendelinquenten en terroristen. Tevens hadden wij hiermee een argument om controle op en over internet uit te oefenen. Ook zorgden wij ervoor dat er op lokaal en internationaal niveau, veel wetgeving kwam die de vrijheden van internetters beperkte.

Toen wij de macht uit handen wilden nemen van bestaande machthebbers, hebben wij de mensen van de bestaande machtsblokken losgeweekt met het individualisme. Nu wij de macht hebben, is het individualisme een gevaar voor ons. Mede om die reden worden de rechten van de (individuele) burgers beperkt en zaaien we angst onder de bevolking om zodoende ook groepssaamhorigheid en gehoorzaamheid te krijgen.

U begrijpt dat we een belangrijke periode in de wereldgeschiedenis in gaan. Ik ben ervan overtuigd dat u nu de wereld door een andere bril zult bekijken en dat u de gebeurtenissen om u heen beter zal kunnen doorgronden. Als een vrijmetselaar die u kent, het bovenstaande niet kan onderschrijven, kunt u hem/haar op zijn/haar woord geloven. Zij weten niet beter. Door de organisatiestructuur van de vrijmetselarij zijn alleen de hoogste rangen van deze feiten op de hoogte. Het woord 'wij' en 'ons' heb ik taalkundig gebruikt om het een en ander aan u duidelijk te maken en niet omdat ik trots ben maçon te zijn. Ik vraag u allen om vergiffenis voor mijn bijdrage aan dit geheel.

Voor een mooiere wereld

(was niet ondertekend)

laatst


Hey Nerds Gone Wild: "HOe kom je hier aan dan?" Wat is je bron als ik vragen mag???
 
Artiest Mono
Waarschuw beheerder
Ik kende deze brief al, en ik ben er van overtuigd dat het daadwerkelijk zo kan werken, en ben zelfs van mening dat het zo werkt.


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 juni 2006 om 00:22:
Ja, maar zo kun je alles wel verklaren, nogmaals; te makkelijk/ te voor de hand liggend...


Dat is ook de kracht. Maak het zo simpel, dat mensen er niet in geloven. Wanneer je dit voor elkaar hebt, kan je op iedere plek je macht uitoefenen, en pionnen neerzetten, zonder dat een schaapje begint te blaten.

Wanneer je ergens niet in geloofd, sluit je feitelijk ook je ogen ervoor, en laat je toe dat het zou kunnen gebeuren.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 juni 2006 om 16:22:
Nee, dit komt meer op mij over als een leuke variant op het NWO(new world order)


Als je je er meer in verdiept zou hebben, dan zou je weten dat dit de NWO is.

Toch weer grappig dat mensen zich er zo tegen verzetten dit te geloven, terwijl dit spelletje al jaren zo gespeeld wordt. Zo blijkt wel weer dat mensen zich graag laten vangen in dimensies van onwetendheid, en de gevestigde orde blindelings geloven.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Wizard Sleeve op donderdag 1 juni 2006 om 11:12:
Anonieme brief van een vrijmetselaar

Onderstaande brief werd in juli 2002 anoniem verstuurd aan de auteur van 'De evolutie van de democratie'.

Nederland, juli 2002

Beste lezer,

Ik ben een vrijmetselaar (maçon) met een hoge rang. Uitgezonderd de cosmetische randactiviteiten van de vrijmetselarij, is het ons verboden over al datgene te praten, wat wij bespreken, besluiten en doen. Wellicht staat het u bij wat Wolfgang Amadeus Mozart en Paus Johannes Paulus I is overkomen. Derhalve ben ik gedwongen onderstaande anoniem met u te delen.

De vrijmetselarij is een wereldwijde organisatie. De belangrijkste componenten van onze organisatie zijn de Rotary en de Lions. Officieel houdt de vrijmetselarij zich in het kort bezig met individuele zelfontplooiing en liefdadigheidsacties. Veel mensen worden echter een vrijmetselaar omdat zij hopen carrière te maken door gebruik te kunnen maken van het krachtige maçonnieke netwerk. Echter, de organisatie en de mensen achter de vrijmetselarij hebben ook een eigen (verborgen) doelstelling: zoveel mogelijk macht bezitten en uitoefenen. Daarom kan niet iedereen een vrijmetselaar worden. De maçonnieke wereld is alleen geïnteresseerd in talentvolle mensen die in hun vakgebied grote prestaties (kunnen) leveren. Hoe meer mensen met een maatschappelijk hoge positie lid zijn, des te groter de macht van de vrijmetselarij is.

Over de gehele wereld is de vrijmetselarij goed vertegenwoordigd in de media, de ambtenarij, de politiek, de ministeries van justitie, de grote concerns, de financiële instellingen, de religieuze en spirituele bewegingen, de politie, het leger en de verschillende geheime diensten. Vooral de media zijn voor ons van cruciaal belang. Het bovenvermelde wil niet zeggen dat de meeste mensen in die organisaties vrijmetselaren zijn, maar de sleutelposities zijn wel in handen van vrijmetselaren, waardoor wij die organisaties controleren. Zoveel mogelijk macht, met liefst zo min mogelijk mensen is daarbij ons devies. Veel mensen bij die organisaties en zelfs bij de vrijmetselarij, zijn zich niet eens bewust van het feit dat zij slechts onze instrumenten zijn die onze doelen dienen.

Ook in Nederland heeft de maçonnieke orde veel macht. Belangrijke besluiten worden door ons genomen. In de hierboven genoemde organisaties en instellingen worden onze beslissingen slechts bekrachtigd. Geen enkel, voor ons belangrijk besluit kan worden genomen en uitgevoerd zonder onze goedkeuring.

Bij belangrijke beslissingen gaan wij als volgt te werk:

Allereerst wordt er door ons een beslissing genomen. Vervolgens wordt er een probleem(/situatie) gecreëerd waarvoor wij de oplossing (lees: de reeds genomen beslissing) al hebben. De media en/of de "onafhankelijke" organisatie attenderen de samenleving dan op het 'grote' probleem en vragen de betrokken instanties om met oplossingen te komen. Dan wordt de beslissing die wij reeds genomen hadden, ook officieel door die 'onafhankelijke' instanties genomen.

De Nederlandse vrijmetselarij heeft een vooraanstaande rol in de wereld. Ook het Koninklijk Huis van de Oranjes is een belangrijke naam bij internationale topconferenties, zoals de Bilderberg vergaderingen, die door de vrijmetselarij worden georganiseerd. De professor die Maxima wegwijs maakte in 'Nederlan'" is overigens ook een goede bekende van deze bijeenkomsten. Bill Clinton en Tony Blair kwamen pas na hun deelname aan deze vergaderingen aan de macht. Ook Ad Melkert was na zijn deelname bestemd om premier te worden. Voor hem persoonlijk liep het echter anders dan gepland, o.a. door de opkomst van Fortuyn.

Zonder overdrijven en met een gemengd gevoel van trots en schaamte, kan ik u zeggen dat wij de ware heersers zijn van de wereld, maar de vrijmetselarij wil de totale macht. Een belangrijk obstakel daarbij is het feit dat er veel landen zijn. Dit betekent ook dat er veel landen gecontroleerd moeten worden. Daarom wil de vrijmetselarij dat de landen zich heel geleidelijk aan, zonder dat de burgers het beseffen, verenigen in federaties waarbij veel bevoegdheden worden overgedragen aan een liefst niet (rechtstreeks) door de burgers gekozen orgaan van de federatie. In de EU is dit de Europese Commissie. Het zal u niet verbazen dat veel commissieleden, zoals de heer Bolkestein die voor zijn diensten door ons met deze functie beloond is, heel goed naar ons luisteren. Op de lange duur moeten de verschillende federaties samensmelten tot één unie die wij achter de coulissen zullen besturen. Bestuur de bestuurders.

Om dit doel te bereiken, hanteren wij verschillende middelen en tactieken. Een belangrijke tactiek is het op verschillende niveaus tegen elkaar opzetten en uitspelen van mensen en groeperingen. Verdeel en heers is onze strategie. Zo kan de vrijmetselarij, achter de schermen, het meeste invloed uitoefenen. Indien er geen tegenstellingen of tegen elkaar staande groeperingen zijn, worden er tegenstellingen en vijanden gecreëerd. Zo laten wij bijvoorbeeld veel linkse organisaties geloven dat de armoede in de wereld ontstaat doordat, niet wij, maar multinationals de wereld globaliseren. Indien manipulatie door de media niet voldoende bleek te zijn, hebben we niet geschuwd daden tegen een groep te verrichten en dit vervolgens door een andere groepering te laten opeisen. Waar wij vooral beducht voor zijn, zijn sterke groeperingen of partijen. Indien een partij of groepering te sterk wordt, wordt die groepering verzwakt en worden de anderen ondersteund.

De ontwikkelingslanden worden in onze strategie opzettelijk arm gehouden. Dit doen wij voornamelijk met het IMF en de door ons neergezette regeringsleiders. Indien een land of gebied toch te sterk dreigt te worden, zorgen wij voor conflicten en onrusten. Vooral in de arme gebieden in de wereld zijn er vele regeringen en staten gekomen en gegaan. Maar veel is er niet veranderd en zolang de vrijmetselarij dat niet wil ,zal er ook niks veranderen.

Begin jaren '90 kozen wij een nieuwe vijand waarvan wij dachten dat het voor onze doeleinden het grootste obstakel zou zijn. Met alle mogelijke middelen bestrijden wij deze beweging. Wij laten zelfs een land als proefobject fungeren. Niet zelden gaan wij met onze tegenstanders mee om ze zodoende in een door ons gewenste richting te duwen. Zo richten wij met behulp van de inlichtingendiensten zelf ook verwante groeperingen van deze beweging op en laten wij deze groepering allerlei handelingen verrichten. Ook heeft de vrijmetselarij in deze beweging leden. Wij vernietigen vaak onze tegenstanders van binnenuit. Wat zich in de beginjaren '90 zich in de wereld heeft afgespeeld en wat de toestand van de vijand is, zal u snel duidelijk worden als u alles vanuit een vogelperspectief bekijkt.

Wij werken ook soms met individuen samen, totdat wij ze niet meer kunnen gebruiken. In het verleden hebben we bijvoorbeeld in Chili Pinochet gebruikt. Toen wij hem niet meer nodig hadden, hebben wij hem aan de kant gezet. Maar onze macht in Chili (en Zuid-Amerika) hebben wij nog steeds. Ook hadden wij met Milosevic gezamenlijke interessen. Daarom hebben we pas nadat hij het karwei geklaard had, hem laten arresteren. Andere Servische kopstukken hadden echter minder geluk. Zij werden geliquideerd. Milosevic speelde niet voor niets met de gedachte Clinton en Blair te laten verhoren door het Internationale Gerechtshof. Denkt u ook dat het toeval is dat juist het Nederlandse leger naar een gebied werd verstuurd waar later een genocide werd gepleegd?

In Nederland was er Fortuyn. Hij begreep goed dat wij een beweging tot vijand hadden uitgeroepen en maakte daar handig gebruik van. Hij was niet te beroerd om daarbij ook onze belangen te dienen. Nadat sommige van zijn ideeën tot gemeengoed waren geworden hadden wij hem echter niet meer nodig. Hij zou door zijn open en directe houding en werkwijze zelfs een groot gevaar voor ons, de internationale gevestigde orde, zijn geworden. Zijn dood kwam voor mij dan ook niet als een verassing. De oproep van Mens, meteen na de aanslag, om op de VVD te stemmen spreekt voor zich.

De hele waarheid over de dood van Fortuyn kan alleen in de openbaarheid komen als er een open en door een breed publiek gedragen onafhankelijk onderzoek komt, dat ook het Koninklijk Huis, de geheime diensten en de vrijmetselarij onderzoekt. Het is ook evident dat de individuele onderzoeksleden ook daadwerkelijk onafhankelijk zijn. Zo niet dan zullen, net als in het verleden bij sommige onderzoeken, de 'daders' achter gesloten deuren zelf wel eens de daad moeten onderzoeken. Indien de vrijmetselarij en andere organisaties nader worden onderzocht, zullen ook diverse mysterieuze en andere historische gebeurtenissen over de hele wereld opgehelderd kunnen worden. Men kan daarbij bijvoorbeeld denken aan de Bijlmerramp en de laatste verkiezingen in de Verenigde Staten.

Net als bij eerdere tegenstanders besloten ook wij met de partij LPF mee te gaan en die stroming van binnenuit te neutraliseren. De partij mag, net zoals D'66, blijven bestaan als wij daarin invloed kunnen uitoefenen. Het is de taak van Herben om, zo onopvallend mogelijk, niet alleen de partij te verzwakken, maar ook de bevolking te demoraliseren en hun hoop op vernieuwing, cru gezegd, de grond in te boren. Herben hoeft zich over zijn eigen toekomst geen zorgen te maken. Trouwe dienaren worden door de vrijmetselarij altijd beloond. Net zoals Ruud Lubbers beloond werd met een functie bij de VN, nadat hij Brinkman en zijn eigen partij had getorpedeerd, weet Herben dat zijn kamikaze niet zonder beloning zal blijven.

Een grote hindernis voor ons is internet. Door de opkomst van internet verloren de traditionele media en daarmee de gevestigde orde, macht. Nu kunnen immers ook individuele burgers met elkaar communiceren zonder dat wij ze beïnvloeden. De communicatiemogelijkheden en daarmee de intellectuele vrijheden zijn vergroot. We hebben in het begin geprobeerd internet te stoppen. Zo deed 'ons' bedrijf Microsoft niet mee aan internet. Toen desondanks internet toch was doorgebroken, besloten wij Netscape te vernietigen en zelf mee te doen aan internet om zodoende de mogelijkheden van dit medium te beperken. Veel innovatie is er van Microsoft dan ook niet gekomen.

Internet ondersteunt democratie, terwijl wij eigenlijk geen democratie willen hebben. Daarom proberen wij onze greep op internet te vergroten. Veel grote hacks en DOS-aanvallen zijn met onze instemming gepleegd. Wij creëerden met onze media een gevoel dat internet onveilig en gevaarlijk is, en dat internet vooral gebruikt wordt door criminelen, zedendelinquenten en terroristen. Tevens hadden wij hiermee een argument om controle op en over internet uit te oefenen. Ook zorgden wij ervoor dat er op lokaal en internationaal niveau, veel wetgeving kwam die de vrijheden van internetters beperkte.

Toen wij de macht uit handen wilden nemen van bestaande machthebbers, hebben wij de mensen van de bestaande machtsblokken losgeweekt met het individualisme. Nu wij de macht hebben, is het individualisme een gevaar voor ons. Mede om die reden worden de rechten van de (individuele) burgers beperkt en zaaien we angst onder de bevolking om zodoende ook groepssaamhorigheid en gehoorzaamheid te krijgen.

U begrijpt dat we een belangrijke periode in de wereldgeschiedenis in gaan. Ik ben ervan overtuigd dat u nu de wereld door een andere bril zult bekijken en dat u de gebeurtenissen om u heen beter zal kunnen doorgronden. Als een vrijmetselaar die u kent, het bovenstaande niet kan onderschrijven, kunt u hem/haar op zijn/haar woord geloven. Zij weten niet beter. Door de organisatiestructuur van de vrijmetselarij zijn alleen de hoogste rangen van deze feiten op de hoogte. Het woord 'wij' en 'ons' heb ik taalkundig gebruikt om het een en ander aan u duidelijk te maken en niet omdat ik trots ben maçon te zijn. Ik vraag u allen om vergiffenis voor mijn bijdrage aan dit geheel.

Voor een mooiere wereld

(was niet ondertekend)laatste aanpassing 1 juni 2006 11:13


Deze brief bevestigd hetgeen wat ik altijd al dacht.
MAARrrrr
Uitspraak van Wizard Sleeve op donderdag 1 juni 2006 om 11:12:
Een grote hindernis voor ons is internet.


Als deze hoogstaande groepering zichzelf ''wereldheersers'' noemen, waarom zijn zij dan niet in staat wereldwijd internet te ontbinden? Als deze lieden de toppen bekleden van het bedrijfsleven & overheidsinstellingen waarom trekken ze dan gewoon niet de stekker eruit? En waarom hebben ze de uitvinding & totstandkoming van internet laten geschiedden?? Deze heren bezitten toch zoveel macht dat ze deze ´´hindernis´´ hadden kunnen voorkomen?
 
Waarschuw beheerder
wil je me dood hebben ofzo :/
Waarschuw beheerder
k geloof niks van die hele brief, kan iedereen geschreven hebben die zich een beetje in de vrijmetselarij heeft verdiept en een beetje complottheorien kan bedenken :gaap:
 
Waarschuw beheerder
Geen zin om te lezen :/
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Red Moon op vrijdag 16 juni 2006 om 00:59:
Hey Nerds Gone Wild: "HOe kom je hier aan dan?" Wat is je bron als ik vragen mag???


 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Red Moon op zaterdag 17 juni 2006 om 21:48:
Hey Nerds Gone Wild: "HOe kom je hier aan dan?" Wat is je bron als ik vragen mag???


Hoe hij eraan komt weet ik niet, wel heb ik deze brief eerder op Niburu.nl gelezen....
 
Waarschuw beheerder
Ik vind het erg ver gezocht. Het geeft weer blijk aan de onuitputtelijke zucht van mensen om overal iets achter te zoeken. Ik geloof ook niet dat deze brief afkomstig is van een echt vrij metselaar maar van een complot geik persoontje. Er zitten teveel cliche's in die zulke types constant aanhalen. Bovendien: een groot deel van de brief handelt erover dat de vrijmetselaars macht verkrijgen door het creeeren van ilussies. Wat dan door een aantal geloofd wordt. Maar de gedachte dat een andere organisatie de ilussie van het vrijmetselaarsschap achter de schermen probeert te creeeren lijkt niemands schedelpan te doorkruizen (iets wat ik ook niet geloof, maar als je dan toch zo complot geil bent).
Tot slot vind ik het ongeloofwaardig omdat het verkrijgen van macht veelal te maken heeft met ego. Iemand die macht wil verkrijgen wil dat om veel mensen te kunnen besturen en naar zich op te laten kijken (door angst of respect) In dit geval is het grote deel van de mensheid zich er niet van bewust dat zij 'onder de macht staan van de vrijmetselaars' en dus heeft het ook niet die ego functie. Waarom zouden ze het dan doen? Een leuk spelletje voor decadente oude lullen?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Wizard Sleeve op donderdag 1 juni 2006 om 11:12:
De belangrijkste componenten van onze organisatie zijn de Rotary en de Lions.


Wrong. Different organisations, nothing to do with freemasonry.

Uitspraak van Wizard Sleeve op donderdag 1 juni 2006 om 11:12:
Daarom kan niet iedereen een vrijmetselaar worden. De maçonnieke wereld is alleen geïnteresseerd in talentvolle mensen die in hun vakgebied grote prestaties (kunnen) leveren.


Wrong. Freemasonry is open to any man, believing in God, regardless his social position.

Uitspraak van Wizard Sleeve op donderdag 1 juni 2006 om 11:12:
Ook in Nederland heeft de maçonnieke orde veel macht. Belangrijke besluiten worden door ons genomen. In de hierboven genoemde organisaties en instellingen worden onze beslissingen slechts bekrachtigd. Geen enkel, voor ons belangrijk besluit kan worden genomen en uitgevoerd zonder onze goedkeuring.


Wrong. Freemanson in Holland is very small and Freemasonry in general doesn't try to influence governments or politics anyway but give keys to the members to help them to raise themselve.

Uitspraak van Wizard Sleeve op donderdag 1 juni 2006 om 11:12:
Zonder overdrijven en met een gemengd gevoel van trots en schaamte, kan ik u zeggen dat wij de ware heersers zijn van de wereld, maar de vrijmetselarij wil de totale macht


A lot of crap again. As freemasonry his a very old thing, if masons wanted the power they would have taken it since a very long time.

Another conspirary theory. Internet is full of it. People writing this kind of bullshit often come from extrem right, the same who developed conspirary theory about the jews for instance... Many books have been writing explain this, and making things clear about what Freemasonry is but as people are generaly much more impress by conspiracy theories they rather believe in this kind of crap than look by themselve what things realy are.
 
Waarschuw beheerder
Mensen zouden eens wat meer in echte boeken moeten duiken ipv deze crap van elkaar over te nemen. Kennelijk hebben ze toch
al tijd te veel.
Het klopt wel dat in de vrijmetselarij relatief veel hoog geplaatste personen zitten. Komt volgens mij vooral omdat deze zich meer bezighouden met de top van de pyramide van Maslow.
Net wat je zelf zegt; zelfontplooiing
Dat dat een goede mogelijkheid tot netwerken geeft is niet meer dan logisch. Daar moeten de meeste mensen het van hebben.
Of het nou de kroeg of de sportclub is. Omdat in dit geval de plaats voor de buitenstaander onbekend is, worden er maar gelijk complot theoriëen aan vast geplakt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 18 juni 2006 om 20:04:
Mensen zouden eens wat meer in echte boeken moeten duiken ipv deze crap van elkaar over te nemen. Kennelijk hebben ze toch
al tijd te veel.


Sorry, maar wat een ontzettend kortzichtige opmerking. Ik heb ook een kast vol boeken staan, en wanneer ik die objectief lees, en causale verbanden hiertussen trek, trek ik een andere conclusie. Andermans mening baggetaliseren, op hand van jouw conclusie, om je eigen argumenten kracht aan te dragen vind ik ook een zwaktebod, vooral wanneer je de kennis van anderen hiermee onderschat.

Voor eenieder een eigen realiteit, als dit niet in de jouwe past ok, maar loop dan niet net te doen, alsof jij met jouw boeken, een universele waarheid kan herleiden. En de behoeften pyramide van Maslow is een leuke hypothese, maar geld voor ieder persoon, en heeft geen paralellen met het besproken onderwerp in mijn ogen.

Uitspraak van French connection op zondag 18 juni 2006 om 18:10:
Wrong. Different organisations, nothing to do with freemasonry.


Vaak wordt gezegd dat de rotary of lions een onderdeel is van de bilderberg groep, vanuit dit perspectief, hebben ze er zeerzeker mee te maken.

Uitspraak van French connection op zondag 18 juni 2006 om 18:10:
Wrong. Freemasonry is open to any man, believing in God, regardless his social position.


Dat is werk ook, maar zolang je je niet profileert, en potentie hebt, en waarde toevoegd kom je ook niet aan de top.

Uitspraak van French connection op zondag 18 juni 2006 om 18:10:
Wrong. Freemanson in Holland is very small and Freemasonry in general doesn't try to influence governments or politics anyway but give keys to the members to help them to raise themselve.


Afhankelijk van wat je er toe rekent. Makkelijke uitweg, niet goed te onderbouwen.

Uitspraak van French connection op zondag 18 juni 2006 om 18:10:
A lot of crap again. As freemasonry his a very old thing, if masons wanted the power they would have taken it since a very long time.


Hebben ze misschien ook wel gedaan. Dat er "covert control" bestaat is in mijn ogen heel duidelijk. Iedereen loopt te schreeuwen dat ze tegen oorlog zijn, maar toch gebeurt het telkens. Wanneer we in de hele wereld zouden zeggen, we willen het niet meer, zou er niets gebeuren. Maar wanneer mensen door psychologische zaken als angst bespeeld worden en men het volk weet te mobiliseren, en imponeren, zijn ze kneedbaar als natte klei, en is het een koud kunstje mensen voor je karretje te spannen. Dit gebeurt ook, want volgens 3 VN rapporten, was Irak na 1999 al geen bedreiging meer voor de kleinste landen, en waren ze volledig lamgelegd. Wat er dus ook zou gebeuren, oorlog was niet nodig. Daarnaast snappen veel mensen ook dat 911 klote was, maar dat het niet in verhouding staat met de 1.600.000 vrouwen en kinderen die in Irak omgekomen zijn.

Dus ontken maar dat er iets gebeurt achter de schermen, das jullie realiteit, ik de mijne. Maar behandel de mensen die anders denken wel met respect......
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 12:44:
Vaak wordt gezegd dat de rotary of lions een onderdeel is van de bilderberg groep, vanuit dit perspectief, hebben ze er zeerzeker mee te maken.


bullshit again... First, Rotary or Lion's club is much older than Bildeberg and Bildeberg as nothing to do with all this.
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 12:44:
Dat is werk ook, maar zolang je je niet profileert, en potentie hebt, en waarde toevoegd kom je ook niet aan de top.


de top van wat?
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 12:44:
Hebben ze misschien ook wel gedaan. Dat er "covert control" bestaat is in mijn ogen heel duidelijk. Iedereen loopt te schreeuwen dat ze tegen oorlog zijn, maar toch gebeurt het telkens. Wanneer we in de hele wereld zouden zeggen, we willen het niet meer, zou er niets gebeuren. Maar wanneer mensen door psychologische zaken als angst bespeeld worden en men het volk weet te mobiliseren, en imponeren, zijn ze kneedbaar als natte klei, en is het een koud kunstje mensen voor je karretje te spannen. Dit gebeurt ook, want volgens 3 VN rapporten, was Irak na 1999 al geen bedreiging meer voor de kleinste landen, en waren ze volledig lamgelegd. Wat er dus ook zou gebeuren, oorlog was niet nodig. Daarnaast snappen veel mensen ook dat 911 klote was, maar dat het niet in verhouding staat met de 1.600.000 vrouwen en kinderen die in Irak omgekomen zijn.

Dus ontken maar dat er iets gebeurt achter de schermen, das jullie realiteit, ik de mijne. Maar behandel de mensen die anders denken wel met respect......


And what this has to do with freemasonry?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 13:00:
bullshit again... First, Rotary or Lion's club is much older than Bildeberg and Bildeberg as nothing to do with all this.


Daar kan je gelijk in hebben. Maar dat niks zegt, gezien bedrijven en groeperingen van tijd tot tijd andere namen, en samenstellingen nemen. Dat valt niet te ontkennen, dus hoeft het geen bullshit te zijn.

Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 13:00:
de top van wat?


Er wordt gesuggesteerd dat ze alleen talentvolle mensen willen hebben, dat ontken jij omdat ze iedereen toelaten. Daar voeg ik aan toe, dat ze iedereen toelaten, maar alleen talentvolle mensen tot de top laten.

Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 13:00:
And what this has to do with freemasonry?


Gezien blair en bush allebei uit die orde komen, en hun de initiator van oorlog zijn.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 13:16:
maar alleen talentvolle mensen tot de top laten.


talentvolle in the craft, regardless their social position. if you look at the job of some Grand master, they are not so different than anybody.

Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 13:16:
Gezien blair en bush allebei uit die orde komen, en hun de initiator van oorlog zijn.


i don't know for Blair but for sure Bush is not a mason, he used to belong to something else. And even if they were masons, it's not because 1 mason decide to do something, takes a decision about something that it involves the whole Freemasonry and that the other masons will agrea with it.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 13:28:
i don't know for Blair but for sure Bush is not a mason, he used to belong to something else. And even if they were masons, it's not because 1 mason decide to do something, takes a decision about something that it involves the whole Freemasonry and that the other masons will agrea with it.


Hoe het precies zit zou ik even op moeten zoeken, maar ze zijn allebei ridders van een bepaalde orde, waarvan bewezen is dat het partijen zijn die met elkaar samenhangen.

Maar gezien veel Masons samen bedrijven hebben, in wapentuig, olie, bouw enz enz. zullen ze door het gemeenschappelijk belang makkelijker instemmen.

Zodoende kan ik de conclusie trekken dat het goed mogelijk is, om vanuit deze positie de wereld te beheersen, en mensen te manipuleren.

Of het daadwerkelijk zo is laat ik in het midden, maar het kan gewoon makkelijk.

Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 13:28:
talentvolle in the craft, regardless their social position. if you look at the job of some Grand master, they are not so different than anybody.


Dit is discuseren om de vorm, niet de inhoud. Laten we hier niet verder op in gaan. Alles komt op hetzelfde neer, afhankelijk met hoeveel niveaus van complexiteit je de zaken benaderd. Die theorie kan je op alles loslaten, maar das niet relevant.....
 
Waarschuw beheerder
Mijn kortzichtige mening blijft net zolang tot er bijvoorbeeld een politieke partij wordt op gericht met dit als standpunt.
Dat zal wel niet gebeuren, dit soort dingen lees je alleen op internet. Men heeft een duidelijke mening, maar onderneemt nooit actie naar aanleiding daarvan. Erg appart.
Onmogelijk is het niet maar in mijn ogen is het wel zeer onwaarschijnlijk.
Om de simpele reden dat macht en samenwerking elkaar te veel tegen werken.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 15:32:
Mijn kortzichtige mening blijft net zolang tot er bijvoorbeeld een politieke partij wordt op gericht met dit als standpunt.
Dat zal wel niet gebeuren, dit soort dingen lees je alleen op internet. Men heeft een duidelijke mening, maar onderneemt nooit actie naar aanleiding daarvan. Erg appart.
Onmogelijk is het niet maar in mijn ogen is het wel zeer onwaarschijnlijk.
Om de simpele reden dat macht en samenwerking elkaar te veel tegen werken.


Jij weet net zo goed als ik, dat dat niet gaat gebeuren, waardoor je er een selfforfilling prophecy van maakt. Telkens wanneer iemand zijn toetreden doet in de politiek, met baanbrekende ideeën die niet in de lijn van de gevestigde orde liggen, vinden er altijd vreemde complicaties op. Neem JFK of Pim Fortuin. Wel gek dat dat nooit met marionetten als Balkenende gebeurt, terwijl die volgens opiniepeilingen ietsjes minder populair is, nietwaar.

En wanneer je zegt dat dit alleen op internet voorkomt, is dat natuurlijk logisch. Alle markten hebben controle organen, waardoor makkelijk bepaald wordt welke informatie bij ons terecht komt of niet, net zoals het nieuws door de aivd gecontroleert wordt alvorens het NL in geschoten wordt. Internet is een stuk lastiger natuurlijk.

Maar het stond volgens jou toch ook in boeken, of trek je die kreet nu terug?

En wat voor actie er te ondernemen valt? Door dit spelletje heen prikken, en je er niet in mee laten slepen. Meer kan en hoef je niet te doen. Wanneer het massavolk dit begrijpt, hoeven "onze" jongens niet meer naar de slachtvelden in het buitenland, en hoe meer mensen dit doen, hoe minder oorlog er zal zijn. Wanneer we geen speelpoppen meer worden, en onze eigen mening vormen ipv achter de groepsintelligentie aan te lopen, valt het kaartenhuis van macht vanzelf in elkaar.

Maar waar baseer jij op dat macht en samenwerking niet gaat?
 
Waarschuw beheerder
Teveel informatie in 1 keer.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 1 juni 2006 om 11:20:
WE VERGAAN!!!!!!!!


de vrijmetselarij is aant vergaan
en dat weten ze
 
Waarschuw beheerder
Telkens wanneer iemand zijn toetreden doet in de politiek, met baanbrekende ideeën die niet in de lijn van de gevestigde orde liggen


1 Nederlands voorbeeld, staat gelijk aan telkens?

Alle markten hebben controle organen, waardoor makkelijk bepaald wordt welke informatie bij ons terecht komt of niet


Bullshit, het is zelfs grondrechtelijk vastgelegd dat publicaties zonder voorafgaande toestemming geplaatst mogen worden. En om even bij je voorbeeld te blijven Pim Fortuyn was dagelijks nieuws. Als jou stelling juist zou zijn had enige invloed van hem ook voorkomen kunnen worden door er totaal geen media aandacht aan te geven.

En wat voor actie er te ondernemen valt? Door dit spelletje heen prikken, en je er niet in mee laten slepen.


Waarom zou er sprake zijn van een spelletje?
Als jij een brood gaat halen betrek je daar toch ook geen 10 man bij, om vervolgens eerst nog ff te gaan broeden over hoe je het doet?
Zelfde geld voor dit soort dingen, malafide oorlogsindustrie kan best sprake van zijn. Maar wat voor belang hebben die mensen om dergelijke deals te regelen via een wereldwijde organisatie?
Het vergroot alleen de kans dat het uitkomt, anderen willen geld om te zwijgen en het is gewoon onnodig omslachtig.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 juni 2006 om 12:31:
waarom zijn zij dan niet in staat wereldwijd internet te ontbinden?


ze wille internet 2
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Wizard Sleeve op donderdag 1 juni 2006 om 11:12:
Voor hem persoonlijk liep het echter anders dan gepland, o.a. door de opkomst van Fortuyn


Waar jullie ook een uitstekende oplossing voor hebben gevonden zeker.

Als je nu geen twee linkerhanden zou hebben zou je de minder bedeelden misschien kunnen helpen een huis in elkaar te metselen
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 18:28:
1 Nederlands voorbeeld, staat gelijk aan telkens?


Ik wou een voorbeeld nemen wat iedereen kan begrijpen. Wanneer je de geschiedenisboeken opentrekt, en naar achterliggende motieven kijkt, zul je zien dat veel dingen in een ander perspectief staan, dan hoe ze naar buiten gebracht worden.

Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 18:28:
Bullshit, het is zelfs grondrechtelijk vastgelegd dat publicaties zonder voorafgaande toestemming geplaatst mogen worden.


Welk wetsartikel? En wie zegt dat groepen als AIVD zich daaraan houden. Was laatst nog in het nieuws dat ze dat niet deden. Politie staat ook boven de wet, zodat ze de wet kunnen handhaven.

Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 18:28:
Als jou stelling juist zou zijn had enige invloed van hem ook voorkomen kunnen worden door er totaal geen media aandacht aan te geven.


Ehm, als iemand een politiekepartij opricht met zulke agendapunten?? Wordt vrij lastig om die uit de media te houden, denk je ook niet.

Nee, het werkt anders. Denk aan de moordenaar, waar achteraf nooit meer wat van gehoord wordt. Zijn motieven blijven vage bekentenissen, en het is al bewezen dat hij niet alleen de moordenaar kan zijn. Echter weigert justitie de zaak te heropenen, en worden alle dossiers geheim gehouden wegens staatsbelang. Wat er wel bekend van is, is dat AIVD ook in die zaak hun boekje ver tebuiten zijn gegaan. Jammergenoeg heeft het alleen niets opgelevert "zeggen ze".

Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 18:28:
Maar wat voor belang hebben die mensen om dergelijke deals te regelen via een wereldwijde organisatie?


Zodat je partijen tegen elkaar op kan zetten natuurlijk. Niemand in deze wereld wil oorlog, maar zodra je landen door hun leiders lijnrecht tegen een ander land kan zetten, lijkt het net of ze geen optie hebben.

Irak is het mooiste voorbeeld. Bush is een oliemagnaat, heeft bouwbedrijven, wapenfabrieken en explosieven opruimingsdiensten (die toevallig 911 gecheckt hebben, daarna is het bewijsmateriaal toevallig "kwijt" geraakt, net als de zwarte dozen van alle vliegtuigen van het WTC, heel toevallig). Daarnaast is de Binladen familie, onder andere naam, toevallig de grootste bouwmaterialen leverancier van het midden oosten, en hebben ze de grootste bouwbedrijven in handen. Nu wordt het heel simpel...
Bush gooit het plat, en wordt stinkend rijk, door de oorlog, BinLaden bouwt het op, en wordt eveneens stinkend rijk. Nu heeft amerika alleen nog een reden nodig, om irak binnen te vallen, en daar heb maar een paar gekken voor nodig. Heel simpel allemaal. En ga nu niet zeggen dat het om een paar rotcenten gaat, want je weet dat het over miljarden hebben. Vind het persoonlijk nog veel aannemelijker dan alle tegenstrijdige onzin in het nieuws, maar als je liever die hapklare brokken als waarheid wilt geloven, is dat jouw keus.

En aan bovengenoemd is weinig omslachtigs eigenlijk. Gezien het merendeel van de maatschappij echt denkt dat nieuws objectief is, en liever hapklare brokken vreet dan zelf na te denken, kom je hier makkelijk mee weg...

Het maakt me niet uit of mensen het hiermee eens zijn of niet, maar de mogelijkheid bestaat dus welzeker...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Sorry but i don't understand very well, are you saying that Fortuyn has been murdered by masons?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 19:16:
Sorry but i don't understand very well, are you saying that Fortuyn has been murdered by masons?


I'm not saying it, i'm suggesting it. From investegation its concluded that the shots cannot be fired from the same location (where have we heard that before ;) ) so there must be a second person who fired. It is also proved that the shots could only be fired by someone who has lots of experience, which F.vd.G didnt had. The police won't reopen the case, and dossiers, and securitytapes of the mediapark are kept out of publicity. Seems like history repeating, doesn't it.
Anyway, because Fortuyn was a risk for the dutch government, and the royal house, its quitte likely that they have been giving the order for assasination.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van CrazySexyCool op donderdag 1 juni 2006 om 11:40:
Wat moeten we met deze informatie?


ik ken t en geloof t wel, politiek en de macht is smerig en crimineel en niet goed voor de gewone mensen die systematisch klein geworden houden en tegengewerkt, dom en bang gemaakt, ook dmv die kut tv.

Ambtenaar=, je bedje gespreid tot je pensioen en werken? Nee fouten maken en mensen zieken met klote regeltjes.

Anti: free mason/ambtenaar/politiek en de rest van die klote overheid, witte boorden criminelen zijn t!

Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 19:16:
are you saying that Fortuyn has been murdered


nee hoor en hirshi ali en theo van gogh ook niet. natuurlijk!
 
Waarschuw beheerder
Why are u talking English while understanding the Dutch language? No, I don't say he is murdered by masons, (it is a possibility. if you read the man's diary, you just have to feel a deep, very deep desire in his heart. But no, hell no, not us, We just want to keep our proud, just give the fool a gun and three peaces of silver, step back and watch it let him get murdered. Conciousless.. You all should be ashamed. He got shot down because good people mostly being understood wrong. He just couldn;t reflect his inner light, but these days there are a lot of people who are working on that one. I've cried a thousand tears while I was reading his psychological book. He was a real hero. And, if I had not, I problably would end up exactly the same.

Why do you think God said to the people: Don't kill Kain. I will punish him 7 times as hard as I did to him.
It just the contrast of white on white. NO-one will ever nothist that. And sure not those ***Dammed MAsons.

Reflect the innerlight, or be the mirror that reflects it.
Any else, is temporary
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 19:32:
Seems like history repeating, doesn't it.


Yeah, lets say, once in the 2000 years the Earth needs to give birth to a baby. Man reach, fall, reach & fall, and reach & fall, AND SUDDENLY BLAME GOD FOR ALL THIS.

Try the opposite: Fall, reach, fall reach.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 19:45:
Why are u talking English while understanding the Dutch language


i'm not dutch, i can read a bit of dutch but i have to translate a lot, and that's big job :d


Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 19:32:
I'm not saying it, i'm suggesting it.


then forget about it because one of the closest guy he worked with is a mason.
 
Waarschuw beheerder
Ever heard of being Betrayed?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 19:45:
. NO-one will ever nothist that. And sure not those ***Dammed MAsons.

Reflect the innerlight, or be the mirror that reflects it.


why saying this about masons while one the most importants symbols in masonry, as far as i know, are light & mirror...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 19:56:
i'm not dutch, i can read a bit of dutch but i have to translate a lot, and that's big job


(y) Respect. Dutch is not simple.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 19:58:
why saying this about masons while one the most importants symbols in masonry, as far as i know, are light & mirror...


Well, all has to be manipulation. It sure is a very tactical way to collect goals, but it isn't exactly what the world needs, manipulation. Instead of this, we need people who found their inner child, God or whatever you would like to call it, & throw themselves in the hole of the lion.
Even the heart of the most evil man would brake.
If you're weak bro, you're the strongest man on earth.
You have to see yourself as David, and the World as Goliath. How would you change the heart of a giant otherwise? You just can't. There's a possibility you could be smarter than one of us, but you cannot ever be smarter than the whole world.
 
Waarschuw beheerder
well, tell me about it please. I don't know very much about the masons, but I sure want to get to know them a little better.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 19:56:
then forget about it because one of the closest guy he worked with is a mason.


So, doesn't mean a thing. Many masons do not know where there organisation is being used for.

Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 19:58:
why saying this about masons while one the most importants symbols in masonry, as far as i know, are light & mirror...


A mirror, and light can also be interpretated as duality, just as the yin-yan symbol. The beauty of Yin-Yan is that there are no perfect sides, the light side has a dark spot, the dark side has a light spot. Christianity was ment as good from its origin, but several people have bended this message, to reach goals that don't have anything to do with believing. This can also be done with freemasonary.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 20:06:
Well, all has to be manipulation


why are you talking about manipulation??? :s it's just symbols they use, and you find this symbols in a lot of other Traditions...
 
Waarschuw beheerder
It's just the way Albert Einstein said: today's problem ain't Atomic bombs, it's the heart of the people.
But, before you acuse me, I'm not an ''haar beter.''
But I'm learning.
 
Waarschuw beheerder
Damn, was altijd al verslaafd aan the x-files, als die serie nog had bestaan, dan hadden ze over dit onderwerp vast en zeker een mooie episode gemaakt...
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 20:13:
Damn, was altijd al verslaafd aan the x-files, als die serie nog had bestaan, dan hadden ze over dit onderwerp vast en zeker een mooie episode gemaakt...


:roflol:
 
Waarschuw beheerder
Look, orginisations as the masons are pretending to help for a better world. But in the mean while, they are just doing this because they want to be SAVE. The rooth of evil is Fear. And fear is an ''gebrek aan vertrouwen''. You don't trust the good things. And just only this, I think its wrong... We need to pray, even if God wouldn't exist.
It changes people's life. It's like this:

A lonely man is walking down the road, praying every night. Suddenly a crazy boy -not sure if it's gonne be me- start kneeling in front of him and say a prayer cause he see's the man's pain. Something changes inside of his heart. He feels like somebody really loves him. Like his prayer is being answered. It;s just or EGO that keeps us from doing this. Well, I guess this is the only way for a better world. You need to be the one answering the prayers of desperat people. They got more to give than you think, I think?

But, again: I'm a !cowerd! too. Een bange twijfelaar:P Zeg ik dat zo goed?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Maybe they are right, those masons. But there don't grow flowers when you're right.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 20:19:
Look, orginisations as the masons are pretending to help for a better world. But in the mean while, they are just doing this because they want to be SAVE.


you could also say that about any christian, jew, or whatever... i don't think that's right. you can do all the good things you want, if you don't do it truely with your heart you wont be more "saved" as a guy who has done evil all his life long.And even if you try to make a better world, who said it's a guaranty to be saved?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 20:07:
A mirror, and light can also be interpretated as duality, just as the yin-yan symbol. The beauty of Yin-Yan is that there are no perfect sides, the light side has a dark spot, the dark side has a light spot. Christianity was ment as good from its origin, but several people have bended this message, to reach goals that don't have anything to do with believing. This can also be done with freemasonary.


True.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 20:24:
if you don't do it truely with your heart you wont be more "saved" as a guy who has done evil all his life long.And even if you try to make a better world, who said it's a guaranty to be saved?


No, not more saved, but you would be saver after this. Look, There's a theory about what happens with dead people, and it goes like this. It's a matter of concious.

First you'll reach a heavenly state, and use a bit of the energy left. But, after a while, your good memories will be less and you begin to look at people you've hurt. If you know what I mean?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 20:24:
And even if you try to make a better world, who said it's a guaranty to be saved?


It's not a guaranty, it's just a good thing to build on. I think it's death that needs to be conquered?(overwonnen?) van werkwoord: (over)winnen
Waarschuw beheerder
donateur
theories... nobody knows how it's gonna be like... then it's a matter of belief.
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 20:25:
interpretated as duality


Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 20:25:
This can also be done with freemasonary.


duality is in every Traditions, once again... One of the major symbols of sacred sciences.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 20:24:
you could also say that about any christian, jew, or whatever...


Thats what i'm trying to say. Its not the Jews, Masons, Christians or the Satanists. There are just few people who use these groups to benefit there own personal goals, and thats where the problem is, not the group itself.. Most of them don't have a clue whats happening at the top of their groups.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 20:32:
theories... nobody knows how it's gonna be like... then it's a matter of belief.


well, but If you have any kind of unbelieve, you will think yourself in heaven. you want to be sure of a good aferlife, and you would definetely not would have to work to be a sun, bouncing up an down in an endless universe to collect energy for new life, to create a new star.

I think most people will think of there good things first, when they die...
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 20:33:
There are just few people who use these groups to benefit there own personal goals, and thats where the problem is, not the group itself..


right. the ego, once again... but as long as some jews, masons, chrisitans or satanist get something good for their own life thrue their group, who cares?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 20:33:
Thats what i'm trying to say. Its not the Jews, Masons, Christians or the Satanists. There are just few people who use these groups to benefit there own personal goals, and thats where the problem is, not the group itself.. Most of them don't have a clue whats happening at the top of their groups.


I totaly agree. But we are not all Doomed to be intelligence. Wish I were a sheeple-member, far from all this intellectual shit.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 20:37:
right. the ego, once again... but as long as some jews, masons, chrisitans or satanist get something good for their own life thrue their group, who cares?


Yes, but 2 months ago I met a Satanist, and there succes goes with the next line: ''Exterminate and punish the weak''. It's hard to let them do that. Maybe it;s just nature, Dog eat Dog. But it wouldn't strike with my ideal, yours?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 20:37:
right. the ego, once again... but as long as some jews, masons, chrisitans or satanist get something good for their own life thrue their group, who cares?


Then there would be no problem, but instead of doing good, there misusing there believes to create war. The leaders of these groups oftenly have constuction organisations, and/or warfactory's, so they make big money of it, and in fact our friends and family die for nothing other than filling the big guys pockets.
Plus, that freedom and democracy is just an illusion.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 20:42:
But it wouldn't strike with my ideal, yours?


of course not and if he would be trying to "exterminate the weak" in front of me i would stop him.

Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 20:42:
The leaders of these groups oftenly have constuction organisations, and/or warfactory's,


it may be true but don't throw a stone to the organisations they belong to...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 20:39:
But we are not all Doomed to be intelligence


Dude, intelligence is a blessing. When youre seeing through this, and say for yourself "Mister Bush, you may have created a problem with muslim society, but i aint gonne sacrisfise my children for your mistakes" your being a part of the solution to create worldpeace....
 
Waarschuw beheerder
[img width=350 height=350 cacheid=0013d07e00240ad1b914619a1a0174be5a]http://mvp-seattle.com/buttons/Webphoto/2-LoveMyJesus350photo.jpg[/img]
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 20:47:
Dude, intelligence is a blessing. When youre seeing through this, and say for yourself "Mister Bush, you may have created a problem with muslim society, but i aint gonne sacrisfise my children for your mistakes" your being a part of the solution to create worldpeace....


AMEN!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 20:46:
it may be true but don't throw a stone to the organisations they belong to...


Of course they wont piss in there own bed. Instead of that they make the world believe there's a problem, that in matter of fact, does not exist. When humanity is stupid enough to believe this, its theire choice. But when they only get to see one side of the story, there is no choice, and thats manipulating, and i think thats wrong....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 20:47:
Dude, intelligence is a blessing.


I know it's a blessing. But if you're intelligent, you have to ''overschatten''?) yourself. And that is a combination of suffering, pain, & maybe a bit of pleasure, if you make the benefit out of it.
Waarschuw beheerder
donateur
you got me wrong.
i meant, it's not because someone in an organisation does something wrong that it means the organisation he belongs to or the other members are wrong too.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 20:54:
you got me wrong.
i meant, it's not because someone in an organisation does something wrong that it means the organisation he belongs to or the other members are wrong too.


Sorry, i misunderstood you, just wanted to say freemasonary aint the problem. The bad guys in the world, just happen to be connected with that organisation. Its a pity for the rest... Bit simular to the nazis
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 21:00:
The bad guys in the world, just happen to be connected with that organisation


then it's a pitty for freemasonry to have that kind of guys as member i guess...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 21:03:
then it's a pitty for freemasonry to have that kind of guys as member i guess...


True, and its also a pitty that people don't realize, there fighting wars, and killing people for nothing. It are just mindgames, put perfectly together by pions controlled by materialistic freaks....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 19 juni 2006 om 21:06:
True, and its also a pitty that people don't realize, there fighting wars, and killing people for nothing


Even the Jordan river has body's floating...
Tell me over and over and over again my friend,
Aaawww, you don't believe whe're on the eve of destruction?

The earth: 4,7 miljard (I think it's billion 4,700,000,000)years old. And what have we got? Abortus, Cars, Murder, Competition etc. etc. :'( A big (y)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op maandag 19 juni 2006 om 21:09:
these things had to come...


When people are not willing to see this, there in fact protecting it, and alowing it to happen....
 
Waarschuw beheerder
But, I think it's nessecarily. If love is letting go, than we would no longer have to cry about our dead people. In holland they say:

De aarde draait om haar eigen AS

In holland it has two meanings: The earth rotates because of her own dead people. Because ''as'', in Dutch means, burned people, who turn into as, like dust. If you smoke cigarettes then you also get as, burned ''something''. B urned material. If you know what I mean.

I just can't explain. Its like ''live'' in reverse: Evil.
But its the doubt, because this sentence would not make sense in England.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
ok :d i get it (y)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Get it???D It's hard to explain, Im a school-drop-out-poor-boy
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 juni 2006 om 21:16:
In holland it has two meanings: The earth rotates because of her own dead people. Because ''as'', in Dutch meaned, burned people, who turn into as, like dust. If you know what I mean


On that subject i have my own ideas. But thats quite offtopic, so i won't put it down here.

Anyway, i really have to start learning cause i have 2 exams friday.

It was a pleasure discussing this subject with all of you (y)
Thanx...
Waarschuw beheerder
donateur
we have this kind of stuff in french too :)
 
Waarschuw beheerder
Yeah really? even monkeys do that??? :P Just kiddin mate.
Waarschuw beheerder
Funny.. How did this forum come to be an english spoken topic?

Well anyhow... It's a nice one that's true.

Still interested where the letter originated from though...

Anyone could've written this... With the knowledge most of us have and looking up a few connections between people that are in focus in our country, Europe and ofcourse the :[ USA...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Hahahaha lol... everybody on the English here! :woop:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 18 juni 2006 om 15:54:
Ik vind het erg ver gezocht. Het geeft weer blijk aan de onuitputtelijke zucht van mensen om overal iets achter te zoeken. Ik geloof ook niet dat deze brief afkomstig is van een echt vrij metselaar maar van een complot geik persoontje. Er zitten teveel cliche's in die zulke types constant aanhalen. Bovendien: een groot deel van de brief handelt erover dat de vrijmetselaars macht verkrijgen door het creeeren van ilussies. Wat dan door een aantal geloofd wordt. Maar de gedachte dat een andere organisatie de ilussie van het vrijmetselaarsschap achter de schermen probeert te creeeren lijkt niemands schedelpan te doorkruizen (iets wat ik ook niet geloof, maar als je dan toch zo complot geil bent).
Tot slot vind ik het ongeloofwaardig omdat het verkrijgen van macht veelal te maken heeft met ego. Iemand die macht wil verkrijgen wil dat om veel mensen te kunnen besturen en naar zich op te laten kijken (door angst of respect) In dit geval is het grote deel van de mensheid zich er niet van bewust dat zij 'onder de macht staan van de vrijmetselaars' en dus heeft het ook niet die ego functie. Waarom zouden ze het dan doen? Een leuk spelletje voor decadente oude lullen?


Wat fijn altijd dat ik jou tegenkom in zulke topics. Hoef ik niets meer te typen. :P helemaal met je eens.


Ik moet ook gelijk aan die aflevering van The Simpsons denken waarin Homer lid wordt van zo'n zogenaamd vage sekte. Blijkt het daar echt helemaal nergens over te gaan. :D
 
Waarschuw beheerder
donateur
gehele tekst doorgenomen, vele meningen voorbij zien komen, erg interessant naar mijn idee, vele teksten komen erg dicht bij mijn eigen visie hierover.

Nooit dat het gaat gebeuren dat we hier alles over te weten komen, dat is de insteek, alles wat enigzins toch alsnog de media bereikt, wordt hoe dan ook in de doofpot gestopt.

Er word veel over gespeculeert, dat is niet gek, want wat men niet weet, of niet mag weten dat trekt de bevolking aan.

Disscusies raken nooit op over dit specifiek onderwerp, en dat is goed!

Maar uiteindelijke duidelijke feiten hierover zullen nooit verschijnen, misschien maar goed ook...
 
Waarschuw beheerder
Ik vind het erg ver gezocht. Het geeft weer blijk aan de onuitputtelijke zucht van mensen om overal iets achter te zoeken. Ik geloof ook niet dat deze brief afkomstig is van een echt vrij metselaar maar van een complot geil persoontje. Er zitten teveel cliche's in die zulke types constant aanhalen. Bovendien: een groot deel van de brief handelt erover dat de vrijmetselaars macht verkrijgen door het creeeren van ilussies. Wat dan door een aantal geloofd wordt. Maar de gedachte dat een andere organisatie de ilusie van het vrijmetselaarsschap achter de schermen probeert te creeeren lijkt niemands schedelpan te doorkruizen (iets wat ik ook niet geloof, maar als je dan toch zo complot geil bent).
Tot slot vind ik het ongeloofwaardig omdat het verkrijgen van macht veelal te maken heeft met ego. Iemand die macht wil verkrijgen wil dat om veel mensen te kunnen besturen en naar zich op te laten kijken (door angst of respect) In dit geval is het grote deel van de mensheid zich er niet van bewust dat zij 'onder de macht staan van de vrijmetselaars' en dus heeft het ook niet die ego functie. Waarom zouden ze het dan doen? Een leuk spelletje voor decadente oude lullen?


Sorry had deze even gemist.

Natuurlijk heb ik er vaak over gedacht dat dit slechts een ilusie kan zijn, maar waarom is er dan zoveel bewijs? Er zijn inderdaad veel mensen die niet in toeval geloven, en tot het ziekelijke ergens de zin in zoeken, maar dat hoeft in dit geval niet waar te zijn, omdat het gewoon te simpel toe te passen is.

Kijk naar een schapengroep. Deze dieren leven in groepen, en hun herder bepaald hun territorium. Wanneer een schaap besluit niet met de groep mee te gaan, terwijl de herder dit wel wil, zal hij het schaap moeten corrigeren. Gezien je meerdere mensen nodig hebt, om dit te doen is hier iets zeer effectiefs op bedacht, angst, in de vorm van een schaapshond. Wanneer alle schapen gaan lopen, en 1 schaap blijft staan, komt de hond, als het schaap dan niet mee gaat, wordt het gebeten, concequentie/sanctie, en wordt het alsnog bij zijn groep gebracht.

Vervolgens kan je dit naar mensen projecteren.

Mensen leven in groepen, en zoeken hun herders in geloof, overheid enz. enz. Het territorium wordt bepaald door een set morele waarden en normen (de bijbel, de koran, de wetten). Om regels te laten handhaven, staan er sancties op. Denk aan strafvervolging, hel, maar ook dingen als hongersnood. Hiermee wordt de angst gecreeërt, waarmee de mensen binnen hun territorium gehouden worden. Zodra iemand uit deze groep stapt, en zijn eigen uniekheid uit, zal de herder zijn schaapshond (angst) los moeten laten. Op die persoon, zal dus angst geprojecteerd worden. Angst dat zijn vrijheid afgenomen wordt, angst dat hij in hel terecht komt, angst dat wanneer die niet met het sociale systeem meedraait, hij hongersnood, of geen onderdak meer kan krijgen, en niet meer in zijn primaire behoeften kan voorzien. Hier valt echter wel doorheen te prikken. Maar wat onze samenleving nog iets complexer maakt, is dat we feitelijk allemaal zelfcorrigerende schapen zijn. De grote angsten liggen vaak niet bij overheden, of landen, maar de kleine dingen. Wat zal mijn moeder ervan vinden, wat vinden mijn vrienden of mijn partner ervan? Accepteert de massa me nog wel? Wordt ik geen outcast?
En door al deze angsten, kun je mensen perfect in een territorium houden, en kan gesteld worden, dat degene die de morele waarden bepaald de leider van de groep is.

Als je diep nadenkt, kan je bijna niet anders concluderen, dat dit gewoon gebeurt over de hele wereld. En wanneer je mensen niet de volledige mogelijkheid geeft hun eigen uniekheid, op wat voor manier dan ook, uit te drukken, ben je eigenlijk fasistisch bezig. Maar gezien je dan de ilusie van democratie, waarvan bewezen is dat het gewoon niet kan of bestaat (anders zou Saddam publiekelijk gevierendeeld worden de dag nadat die gevonden was) op de mensen kan projecteren, lijkt het voor hun net alsof ze vrijheid hebben, terwijl iemand achter de schermen de bandbreedte van die vrijheid bepaald.

Grote groepen mensen manipuleren is dus dood en doodsimpel, en met deze wetenschap, ga je je afvragen of het niet al gedaan wordt. Toen ik mezelf deze vraag ging stellen, kwam ik op een hoop "geheime organisaties" uit, die hier makkelijk toe in staat zijn.

Het is dus damn goed mogelijk in mijn visie, echter wil ik niet concluderen dat het gedaan wordt, die conclusie moet ieder voor zich trekken.

Maar op welk punt jullie dit verbinden met de EGO is voor mij onduidelijk.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 02:00:
everybody on the English here!


my fault..!
 
Waarschuw beheerder
Natuurlijk heb ik er vaak over gedacht dat dit slechts een ilusie kan zijn, maar waarom is er dan zoveel bewijs?


Wat voor bewijs? jij noemt alleen zaken die je zelf ook van horen zeggen hebt/ of gelezen en enkel dingen die je stelling ondersteunen.
Maar wat te denken van het enorme aantal boekhoudschandalen dat de laatste paar decenia aan het licht is gekomen.
Met als beste voorbeeld Enron, wat de grootste energie leverancier was in de VS. Waarom zou zoiets dan gebeuren?
Dat spreekt het idee van wereldwijde crowd control alleen maar tegen en als het al bestaat, men blijkbaar zeer beroerd te werk gaat.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 12:40:
Wat voor bewijs? jij noemt alleen zaken die je zelf ook van horen zeggen hebt/ of gelezen en enkel dingen die je stelling ondersteunen.


Jij ook....
Echter heb ik voor mezelf zaken op een rij gezet, en kan ik concluderen dat het makkelijk kan.....
En voor de 1000ste keer, ik vraag je niet me te geloven, maar voor jezelf na te denken. Het is gewoon makkelijk mogelijk. Of het zo is, laat ik in het midden....

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 12:40:
Maar wat te denken van het enorme aantal boekhoudschandalen dat de laatste paar decenia aan het licht is gekomen.
Met als beste voorbeeld Enron, wat de grootste energie leverancier was in de VS. Waarom zou zoiets dan gebeuren?


Kerel, waar heb je het over. Of mensen nu macro, meso of micro te werk gaan, sommige figuren vinden het blijkbaar nodig andere mensen op te lichtten/te manipuleren. Rounds up to the same thing for me....

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 12:40:
Dat spreekt het idee van wereldwijde crowd control alleen maar tegen en als het al bestaat, men blijkbaar zeer beroerd te werk gaat.


Hoezo dat dan?? Slaat nergens op.....
Onbeargumenteerde meningen kan ik weinig mee.....
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
De overweging dat het mogelijk is, had ik allang al gemaakt.
Alleen dat het makkelijk mogelijk is ben ik zeker niet met je eens. Bovendien ging het niet over oplichting op kleine schaal, maar over vrijmetselaars die dat wereldwijd zouden doen. Dat er op kleine schaal gesjoemeld wordt moge duidelijk zijn.

Hoezo dat dan?? Slaat nergens op.....
Onbeargumenteerde meningen kan ik weinig mee.....


Argumentatie staat er boven, er komen allerlei zaken uit.
En om terug te gaan naar de brief, het stukje over Ad Melkert.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 12:40:
Wat voor bewijs?


be·wijs (het ~, bewijzen)
1 feit of redenering waaruit de juistheid van een bewering onweerlegbaar blijkt
2 blijk waaruit men het bestaan of de juistheid van iets kan opmaken => getuigenis, proeve
3 stuk waarin iets als waar gesteld wordt => bewijsstuk

Denk aan duizenden boeken en nog veel meer internetsites, oude doctrines, en cryptische verwijzingen in het geloof, geschrift en kunst.

Zal door jou allemaal wel als gebakken lucht beschouwd worden. Moet je ook zelf weten. Maar er is zat.
Ik ga het alleen niet voorkauwen, want dan zou ik jou mijn mening opleggen, wat min of meer ook persuasieve beeldvorming is....
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 13:14:
Alleen dat het makkelijk mogelijk is ben ik zeker niet met je eens.


Hoezo niet als ik vragen mag....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 13:14:
Argumentatie staat er boven, er komen allerlei zaken uit.


Huh, mis ik iets ofzo??

Dus omdat mensen in kleine schaal (waar heel veel mensen inzage in hebben, en veel mensen toegang toe hebben) tegen de lamp aan lopen, kan het grootschalig op wereldniveau (waar weinig tot geen mensen inzage in hebben, en slechts een select groepje toegang tot heeft) niet. Klinkt wederom kortzichtig.....
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Nou, als men er daadwerkelijk in zou slagen elkaar het handje boven het hoofd te houden zouden zulke praktijken niet aan het licht komen.
kan het grootschalig op wereldniveau (waar weinig tot geen mensen inzage in hebben, en slechts een select groepje toegang tot heeft)


Waarom zou een select groepje er toegang toe hebben?
Hoe grootschaliger, hoe meer mensen er bij betrokken zijn dunkt me.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 13:23:
Nou, als men er daadwerkelijk in zou slagen elkaar het handje boven het hoofd te houden zouden zulke praktijken niet aan het licht komen.


Niet helemaal. Hoe meer mensen toegang ertoe hebben, hoe groter de kans dat het uitlekt. Dus hoe hoger in hierarchie, hoe kleiner de kans dat het doorlekt zou ik zeggen...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 13:23:
Waarom zou een select groepje er toegang toe hebben?


Nou gezien bedrijven verplicht zijn nagenoeg alles openbaar te stellen, en overheden niet....
 
Waarschuw beheerder
Tuurlijk is de leiding in de freemason klein. Het is één groot systeem die de structeer in de grote maatschappij bestuurd.

Iedereen in deze maatschappij werkt er aan mee, dus is het één groot kringloop waar niemand door heen kan.

Ja, natuurlijk speelt dit al eeuwen af. Anders is het nooit geworden zoals het nu is, dat is onmogelijk. Hoe de structuur in elkaar zit wordt op deze site http://www.rvu.nl/rvu.php?i=3&l=0&n=593 verteld.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op dinsdag 20 juni 2006 om 09:02:
Mensen leven in groepen, en zoeken hun herders in geloof, overheid enz. enz. Het territorium wordt bepaald door een set morele waarden en normen (de bijbel, de koran, de wetten). Om regels te laten handhaven, staan er sancties op. Denk aan strafvervolging, hel, maar ook dingen als hongersnood. Hiermee wordt de angst gecreeërt, waarmee de mensen binnen hun territorium gehouden worden. Zodra iemand uit deze groep stapt, en zijn eigen uniekheid uit, zal de herder zijn schaapshond (angst) los moeten laten.


Jij doet het voorkomen alsof dat door de machthebbers zo wordt geregeld. Alsof die de mensen in een kudde dwingen. Dat is de grootst mogelijke onzin. Mensen hebben uit zichzelf behoefte aan een kudde en iemand die ze in die kudde houdt.Ze hebben het nodig om te weten welke richting ze op moeten lopen om bij de kudde te blijven. Anders ontstaat er grote verwarring en bovendien hebben ze de kudde nodig om te overleven. Het is dus een wisselwerking. De machthebbers staan in dienst van de kuddes en de kuddes in dienst van de machthebbers. Het zo hopeloos puberaal om maar af te geven op de machthebbers. Ik wil jou wel eens zien als er geen meer systeem bestaat waarin je meedraait. Dan ben je reddeloos verloren.
Tuurlijk. Er zijn machthebbers die niet handelen in dienst van het volk. En daar kom ik terug op mijn ego stukje. De leiders die het puur en alleen voor zichzelf doen, hebben alleen die zucht naar macht om hun ego bevestigd te zien. Te weten dat veel mensen hun weg volgen en uit pure angst voor de gevolgen of bewondering voor de visie en de persoon van de leider. Volgens jou zou dat bij de vrij metselaars niet het geval zijn want die handelen in het geheim. En dan is de hele simpele en banale vraag: waarom zouden ze het doen? Wat winnen ze erbij? Je hebt hele mooie theorieen maar je vergeet je een essentieel punt af te vragen en dat is het waarom. Wat willen ze uiteindelijk doen als ze de hele wereld onder controle hebben? Wat willen ze creeeren? Ze hebben te lezen uit de brief geen idealen over een utopia of iets dergelijks dus het lijkt erop dat ze het ook niet doen om een wereld te creeeren die aansluit bij hun visie van de perfecte wereld.
Het zou voor hun nutteloos zijn om totale controle te hebben en daarom geloof ik ook niet dat ze dat nastreven.
Waarschuw beheerder
:woop:

Uitspraak van actief op dinsdag 20 juni 2006 om 09:02:
Vervolgens kan je dit naar mensen projecteren.

Mensen leven in groepen, en zoeken hun herders in geloof, overheid enz. enz. Het territorium wordt bepaald door een set morele waarden en normen (de bijbel, de koran, de wetten). Om regels te laten handhaven, staan er sancties op. Denk aan strafvervolging, hel, maar ook dingen als hongersnood. Hiermee wordt de angst gecreeërt, waarmee de mensen binnen hun territorium gehouden worden. Zodra iemand uit deze groep stapt, en zijn eigen uniekheid uit, zal de herder zijn schaapshond (angst) los moeten laten. Op die persoon, zal dus angst geprojecteerd worden. Angst dat zijn vrijheid afgenomen wordt, angst dat hij in hel terecht komt, angst dat wanneer die niet met het sociale systeem meedraait, hij hongersnood, of geen onderdak meer kan krijgen, en niet meer in zijn primaire behoeften kan voorzien. Hier valt echter wel doorheen te prikken. Maar wat onze samenleving nog iets complexer maakt, is dat we feitelijk allemaal zelfcorrigerende schapen zijn. De grote angsten liggen vaak niet bij overheden, of landen, maar de kleine dingen. Wat zal mijn moeder ervan vinden, wat vinden mijn vrienden of mijn partner ervan? Accepteert de massa me nog wel? Wordt ik geen outcast?
En door al deze angsten, kun je mensen perfect in een territorium houden, en kan gesteld worden, dat degene die de morele waarden bepaald de leider van de groep is.

Als je diep nadenkt, kan je bijna niet anders concluderen, dat dit gewoon gebeurt over de hele wereld. En wanneer je mensen niet de volledige mogelijkheid geeft hun eigen uniekheid, op wat voor manier dan ook, uit te drukken, ben je eigenlijk fasistisch bezig. Maar gezien je dan de ilusie van democratie, waarvan bewezen is dat het gewoon niet kan of bestaat (anders zou Saddam publiekelijk gevierendeeld worden de dag nadat die gevonden was) op de mensen kan projecteren, lijkt het voor hun net alsof ze vrijheid hebben, terwijl iemand achter de schermen de bandbreedte van die vrijheid bepaald.


:respect: Goed beschreven...
Waarschuw beheerder
Vrijmetselaars ontmoeten elkaar in de loge en wisselen van gedachten over allerlei onderwerpen. Zij toetsen hun eigen mening en gedachten aan die van andere vrijmetselaren, die soms zeer uiteenlopende standpunten en overtuigingen hebben. Vrijmetselaren proberen op te zoeken wat mensen en volken vereent en trachten weg te nemen wat de geesten en gemoederen verdeelt.

Vrijmetselarij is een methode om mensen te stimuleren bewust denkend in het leven te staan. Dat doel is niet uniek, maar de methode is dat wel: er wordt gebruik gemaakt van symbolen en rituelen. Daarbij worden dingen doorgegeven die niet zo maar in woorden te vatten zijn. In de praktijk betekent het dat vrijmetselaren proberen zichzelf als mens te verbeteren. Daarin staan ze zeker niet alleen, maar: de werkwijze is bijzonder!

De Vrijmetselarij is een eigentijdse stroming, geworteld in eeuwenlange traditie. Onafhankelijk van enige politieke of religieuze beweging is de vrijmetselaar zich bewust van zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid. Het streven van iedere vrijmetselaar is permanent aan zichzelf te bouwen, zijn "ruwe steen" te bewerken, om daardoor bewuster in de samenleving te functioneren en voor anderen en zichzelf in het dagelijks leven meer te betekenen.
Het opdoen van wijsheid en ervaring is geen eindbestemming, maar een voortdurend proces.

Circa zesduizend Nederlandse vrijmetselaren hopen op deze wijze bij te dragen aan een evenwichtige ontwikkeling van onze samenleving. Niet direct naar buiten gericht, maar indirect door zelfontplooiing en daardoor het bewuster dragen van verantwoordelijkheid.

Het lidmaatschap van de Vrijmetselarij staat in principe open voor alle mannen van 21 jaar en ouder, die bewuster willen leven, die niet genoegen willen nemen met materialisme zondermeer.

Voor belangstellenden met open oor en oog voor de toekomst, is elke vrijmetselaar beschikbaar voor oriëntatie en kennismaking.

Vrijmetselaren zijn vrije mannen die, in het besef van hun eigen beperkingen, zelfstandig en zonder door dogma's te worden gehinderd, naar waarheid willen zoeken.

De contributie bedraagt ongeveer 225 Euro per jaar, het kost een paar avonden per maand en een gezonde dosis inzet. Hier tegenover staat een extra impuls aan de kwaliteit van het leven door verdieping van geest en de warmte van oprechte vriendschappen.


Hahaa, Ik geloof er niets van. Ik vind het maar nare clubjes. Je moet voor de gein eens kijken wie er lid zijn.
Geen brandweermannen, verpleegsters of maatschappelijk werkers!
 
Waarschuw beheerder
Het enige eigenaardige aan vrijmetselaars is de geheimhoudingsplicht en het feit dat er veel hoog geplaatste personen bij zitten. Dat laatste delen ze met zovele clubs.
Maar uitgerekend de vrijmetselaars krijgen de pijlen op zich gericht.

Ter vergelijking;
Het wachttorengenootschap (jehova's getuigen) ontmoedigd onder leden juist het volgen van hogere opleidingen en betaalt hen een zeer mager salaris. Bovendien mogen deze mensen in gedachtegoed niet afwijken van wat hen voorgeschoteld wordt. Ideale bestanddelen voor indoctrinatie. Maar het gaat verder, deze mensen moeten van eigen geld boekjes kopen om die vervolgens te slijten.
Zoals iedereen weet hebben ze integenstelling tot vrijmetselaars juist een zeer actief wervings beleid.
Naar verluidt zijn deze boekjes wachttoren in oplage een der meest wijdverspreide ter wereld. En de organisatie schijnt het meeste vastgoed te bezitten. Dit omdat de leden een hypotheek op een kerk moeten afsluiten, maar de eigendom gaat naar de organisatie. Dit geld komt allemaal in handen van een aantal onbekende aandeelhouders.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Red Moon op dinsdag 20 juni 2006 om 19:35:
Geen brandweermannen, verpleegsters of maatschappelijk werkers!


:no: you find all kind of people i think... and 225 euros a year is not more than what you pay for a fitness center... So braanweermannen, verpleegsters of maatshcappelijk werken can afford it i think.
 
Waarschuw beheerder
Verpleegsters zul je er inderdaad niet aantreffen want de loges zijn over het algemeen alleen voor mannen.
Waarschuw beheerder
donateur
right... then it would be more verpleger...but there are a few female loges as well...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 18:50:
Alsof die de mensen in een kudde dwingen.


Als jij die conclusie trekt, is dat jouw mening. Ik uit dat nergens. Als jij ergens op een hutje op de hei wilt leven, maakt niemand zich daar druk over. Wanneer jij integreert in een bepaald sociaal stelsel, zijn er nu eenmaal regels, die veelal door angst benadrukt worden.

Mensen zijn nu eenmaal kuddedieren, en dat mensen daar op in spelen is zo klaar als een klontje.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 18:50:
Het zo hopeloos puberaal om maar af te geven op de machthebbers. Ik wil jou wel eens zien als er geen meer systeem bestaat waarin je meedraait.


Waar zie je mij dat doen. Ik spreek alleen mijn visie uit, en vind het zonde dat zoveel mensen zonder doel sterven.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 18:50:
waarom zouden ze het doen?


Omdat mensen in opstand komen wanneer je ze rechtstreeks verteld dat ze in een soort van dictatuur leven. Vrij logisch nietwaar...
Pure psychologie en sociologie, voor eenieder te begrijpen.

Als je er meer over wilt weten, kijk dan even naar http://www.rvu.nl/rvu.php?i=3&l=0&n=593 alvorens je mij tot puberaal of reddeloos verloren veroordeeld. Ik weet zeker dat je het informatief zult vinden....
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op dinsdag 20 juni 2006 om 20:09:
you find all kind of people i think... and 225 euros a year is not more than what you pay for a fitness center... So braanweermannen, verpleegsters of maatshcappelijk werken can afford it i think.


They just never ever are accepted in...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 20:15:
Verpleegsters zul je er inderdaad niet aantreffen want de loges zijn over het algemeen alleen voor mannen.


Je hebt vrijmetselaars en weefsters en gemengde loges...
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Red Moon op dinsdag 20 juni 2006 om 20:32:
They just never ever are accepted in...


why?

http://www.grandlodge-england.org :

Who can become a Freemason?

Our fraternity has a wonderful history, which dates back more than three centuries. It is one of the world's oldest secular fraternities, a society of men concerned with moral and spiritual values. Founded on the three great principles of Brotherly Love, Relief and Truth, it aims to bring together men of goodwill, regardless of background and differences.

People might think that to become a Freemason is quite difficult. It's actually straightforward.

The essential qualifications for admission is that you have a belief in a Supreme Being.

It is usual for candidates to be "mature men of 21 years and over", but in some circumstances candidates between the ages of 18 and 21 can be admitted.




Does it say something about the social position of the candiates here?
Absolutly not...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Only as soon as the initiation starts...
Uitspraak van French connection op dinsdag 20 juni 2006 om 20:52:
Does it say something about the social position of the candiates here?


:yes:
Waarschuw beheerder
donateur
where?

Uitspraak van French connection op dinsdag 20 juni 2006 om 20:52:
The essential qualifications for admission is that you have a belief in a Supreme Being.

It is usual for candidates to be "mature men of 21 years and over", but in some circumstances candidates between the ages of 18 and 21 can be admitted.


that's all i read...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op dinsdag 20 juni 2006 om 20:18:
Ik spreek alleen mijn visie uit, en vind het zonde dat zoveel mensen zonder doel sterven.


Wat ik alleen zeg is dat we altijd de schuld geven aan de mensen met de zogenaamde touwtjes in handen, maar zonder de medewerking van het zogenaamde gewone volk kunnen die machthebbers nog niks uitrichten. We kunnen altijd wel wijzen naar de machthebbers maar kijk ook eens naar de uitvoerders van hun wil. Verander niet de machtstructuren maar zorg ervoor dat mensen niet meer de eigenschappen bezitten die ze vatbaar maken voor hun invloed.

Uitspraak van actief op dinsdag 20 juni 2006 om 20:18:
je mij tot puberaal of reddeloos verloren veroordeeld.


Ik veroordeel je nergens toe. Ik spreek alleen mijn mening uit over een verschijnsel in zijn algemeenheid.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 23:37:
Wat ik alleen zeg is dat we altijd de schuld geven aan de mensen met de zogenaamde touwtjes in handen, maar zonder de medewerking van het zogenaamde gewone volk kunnen die machthebbers nog niks uitrichten.


Nee klopt, maar gezien zaken niet objectief gebracht worden, kan je stellen dat er beeldvorming gecreeërd wordt, waardoor mensen in een richting gedrukt worden.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 23:37:
We kunnen altijd wel wijzen naar de machthebbers maar kijk ook eens naar de uitvoerders van hun wil. Verander niet de machtstructuren maar zorg ervoor dat mensen niet meer de eigenschappen bezitten die ze vatbaar maken voor hun invloed.


Dat probeer ik min of meer ook te zeggen. Zorg dat mensen beide kanten van het verhaal kunnen krijgen, alvorens je hun om hun mening vraagt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op dinsdag 20 juni 2006 om 09:02:
Kijk naar een schapengroep. Deze dieren leven in groepen, en hun herder bepaald hun territorium. Wanneer een schaap besluit niet met de groep mee te gaan, terwijl de herder dit wel wil, zal hij het schaap moeten corrigeren. Gezien je meerdere mensen nodig hebt, om dit te doen is hier iets zeer effectiefs op bedacht, angst, in de vorm van een schaapshond. Wanneer alle schapen gaan lopen, en 1 schaap blijft staan, komt de hond, als het schaap dan niet mee gaat, wordt het gebeten, concequentie/sanctie, en wordt het alsnog bij zijn groep gebracht.

Vervolgens kan je dit naar mensen projecteren.


Prima voorbeeld. Echter, een dergelijk herder bestaat reeds. Een prima voorbeeld van waar onze grootste angst ligt.

Uitspraak van Red Moon op dinsdag 20 juni 2006 om 19:35:
De Vrijmetselarij is een eigentijdse stroming, geworteld in eeuwenlange traditie. Onafhankelijk van enige politieke of religieuze beweging is de vrijmetselaar zich bewust van zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid. Het streven van iedere vrijmetselaar is permanent aan zichzelf te bouwen, zijn "ruwe steen" te bewerken, om daardoor bewuster in de samenleving te functioneren en voor anderen en zichzelf in het dagelijks leven meer te betekenen.


En toch houden zij met opzet de ontwikkelingslanden arm.
Misschien met de opzet dat ze niet een ander kunnen helpen voordat zij zichzelf geholpen hebben.

Dat vrijmetselarij je van een ruwe steen tot een diamant zou moeten kunnen bwerken, dat moge duidelijk zijn. Maar het is juist het ego dat in de eerste plaats ontleedt moet worden om echt iets te betekenen. Het ego, zou die je er niet van weerhouden je tekortkomingen weg te stoppen en als een blok lood aan je been mee te slepen?

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Alchemie

Een alternatief:
Het zuiveringsproces
Zoals beschreven bestaat het zuiveringsproces uit zeven stappen, te weten:

Calcinatie (verbranding)
Dissolutie (oplossen)
Separatie (scheiden)
Conjunctie
Fermentatie
Distillatie
Coagulatie
Bij de eerste stap, calcinatie, wordt het ego verbrand. Met het ego bedoelt men hier het dagelijkse masker dat je ophebt, die het belangrijk vindt dat je make-up goed zit en die zich zorgen maakt over wat anderen zeggen over je. De scheikundige kant hiervan is het verbranden van de te zuiveren substantie (meestal een plant). Op de Smaragden Tafel is dit gelijk aan zin 9: Its father is the Sun.



Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 juni 2006 om 23:37:
Verander niet de machtstructuren maar zorg ervoor dat mensen niet meer de eigenschappen bezitten die ze vatbaar maken voor hun invloed.


Juistum. Maar stel, in het voorbeeld van de schapen, welk schaap kiest er als eerste voor om over de dam te gaan? Pim Fortuyn, uit formatie? Je kunt moeilijk de herder misleiden, vervolgens met minstens de helft van de groep in het geheim een masterplan maken om er tussenuit te knijpen en hopen dat de honden je niet komen opvreten... Meestal eindigen zulke rebel-acties in een kortstondig bloedbad. Het moet een gegronde reden hebben en dat heeft het verlaten van de kudde vaak niet. Vooral niet omdat ze vaak veel te snel tevreden zijn.

Maar zolang er niets gebeurt en het volk angst ingeboezemt wordt, zal dit altijd resulteren in macht bij de leiders...
Kijk maar naar Bush en zijn zwarte propaganda.

Misschien moeten de burgers zelf ook problemen creeeren waarvan we bij voorbaat de oplossing al hebben. Maar vaak reiken onze problemen niet verder dan een betalingsachterstand of een gebrek aan fantasie. Suggesties? :)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op woensdag 21 juni 2006 om 09:31:
Nee klopt, maar gezien zaken niet objectief gebracht worden, kan je stellen dat er beeldvorming gecreeërd wordt, waardoor mensen in een richting gedrukt worden.


Zoals ik eerder al zei. Er is een wisselwerking tussen welke macht het volk vraagt en welke de machthebbers willen leveren/opdringen. Daarbij rijst de vraag: manipuleren de machthebbers de mensen tot een bepaalde beeldvorming of hebben de mensen vanuit hun eigen zwakte al een beeldvorming waar ze een leider bij kiezen.
In bijvoorbeeld Nazi Duitsland was het echt niet zo dat Hitler de mensen allemaal tot Jodenhaat had gebracht. Die bestond allang. Het volk koos simpelweg een leider die daarop inspeelde. Ik denk niet dat je mensen zo sterk kunt manipuleren dat ze denkbeelden volgen waar ze van oorsprong niet achter staan. Jaloezie, angst en de makkelijke oplossing kiezen (lees: een ander de schuld geven en die wegwerken) zijn dingen die in de mens zitten. Dat wordt niet door machthebbers aangestuurd maar die anticiperen daar slechts op. De cruciale verandering die dan moet plaatsvinden is die factoren per individu te elimineren. Alleen dan kun je een betere wereld bewerkstelligen. Naar mijn mening is het volk het machtigst. Zij bepalen nog steeds de koers die de machthebbers moeten bewandelen om hun macht te verkrijgen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 12:29:
Zoals ik eerder al zei. Er is een wisselwerking tussen welke macht het volk vraagt en welke de machthebbers willen leveren/opdringen. Daarbij rijst de vraag: manipuleren de machthebbers de mensen tot een bepaalde beeldvorming of hebben de mensen vanuit hun eigen zwakte al een beeldvorming waar ze een leider bij kiezen.
In bijvoorbeeld Nazi Duitsland was het echt niet zo dat Hitler de mensen allemaal tot Jodenhaat had gebracht. Die bestond allang. Het volk koos simpelweg een leider die daarop inspeelde. Ik denk niet dat je mensen zo sterk kunt manipuleren dat ze denkbeelden volgen waar ze van oorsprong niet achter staan. Jaloezie, angst en de makkelijke oplossing kiezen (lees: een ander de schuld geven en die wegwerken) zijn dingen die in de mens zitten. Dat wordt niet door machthebbers aangestuurd maar die anticiperen daar slechts op. De cruciale verandering die dan moet plaatsvinden is die factoren per individu te elimineren. Alleen dan kun je een betere wereld bewerkstelligen. Naar mijn mening is het volk het machtigst. Zij bepalen nog steeds de koers die de machthebbers moeten bewandelen om hun macht te verkrijgen.


Nou, daar ben ik het niet mee eens, en de meeste sociologen ook niet. Het moge heel duidelijk zijn, dat mensen door niet objectieve informatie beeldvorming opgelegd wordt. Neem nou die reclamecampagne van 10.000.000 om het amerikaanse volk te motiveren tot oorlog in irak te gaan. En de stelling van Nazi Duitsland kan ik me ook niet in vinden. Weliswaar is er naar een zondebok gezocht, maar die was niet per voorbaat bij de Joden neergelegd, dat kwam puur door een stel gebeurtenissen, die makkelijk in die hoek te leggen waren. Tot op heden wordt er nog steeds gespeculeert of hun daadwerkelijk achter die gebeurtenissen waren zaten, of dat de politiek hier een dikke vinger in de pap had.

Maar heb je die series al gekeken, waar lexie (en ik vervolgens) die link van heeft achtergelaten? Dat legt het allemaal iets makkelijker uit namelijk, en het discuseert makkelijker wanneer we beide over dezelfde informatie beschikken...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op woensdag 21 juni 2006 om 12:44:
Maar heb je die series al gekeken, waar lexie (en ik vervolgens) die link van heeft achtergelaten? Dat legt het allemaal iets makkelijker uit namelijk, en het discuseert makkelijker wanneer we beide over dezelfde informatie beschikken...


Dus jij wilt dat ik dezelfde informatieve kaders toepas als jij in deze discussie? Is dat niet een vorm van de beinvloeding waar jij zo over van leer trekt?

Uitspraak van actief op woensdag 21 juni 2006 om 12:44:
en de meeste sociologen ook niet.


Nee, logisch. Hun werk is om alles vanuit macro perspectief te bekijken. Een neurobioloog zal weer wat anders zeggen en de psycholoog en de bioloog weer iets anders.
Volgens mij heb jij ook een zeer eenduidig referentie kader. Wordt je stiekem zelf niet beinvloed? ;)


Uitspraak van actief op woensdag 21 juni 2006 om 12:44:
En de stelling van Nazi Duitsland kan ik me ook niet in vinden. Weliswaar is er naar een zondebok gezocht, maar die was niet per voorbaat bij de Joden neergelegd,


Dus gaat het alleen om de vorm. De essentie blijft hetzelfde. De aard van de mens om een zonebok aan te wijzen is hierin de basis. Misschien kiest de leider de vorm (in dit geval de Joden) Maar zonder de neiging van mensen om een zondebok aan te wijzen was het hem nooit gelukt al die mensen dat wijs te maken. Ik zeg trouwens niet dat mensen in het geheel niet gevoelig zijn voor valse informatie. Ik zeg alleen dat de natuur van de mens het toelaat dat leiders een dreiging kunnen aanwijzen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 12:29:
Ik denk niet dat je mensen zo sterk kunt manipuleren dat ze denkbeelden volgen waar ze van oorsprong niet achter staan. Jaloezie, angst en de makkelijke oplossing kiezen (lees: een ander de schuld geven en die wegwerken) zijn dingen die in de mens zitten.


Ja, wat heel vreemd is, en tevens wetenschappelijk bewezen: een kind heeft van nature de neiging tot kwaad. Sterker nog, ook is wetenschappelijk bewezen dat een kind intelligenter is dan bijv. Leonardo da Vinci ooit aan intelligentie heeft gebruikt in zijn werken. Zegt dit nu dat een kind zich aanpast op wat er om hem heen gebeurt, dus van een ''goedhartig kind'' tot neigend naar het kwaad gaat wanneer het onrecht begint te ervaren? Of dat goede kinderen niet meer thuispassen hier en een paar eeuwen terug gezamenlijk met de mammoet is uitgestorven en nu alleen nog maar Evil kids te wereld komen? Altijd interessant om even bij stil te staan.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 12:53:
Ik zeg alleen dat de natuur van de mens het toelaat dat leiders een dreiging kunnen aanwijzen


En hetzelfde geldt voor dit: Zal de natuur van de mens dit mogelijk maken of de opvoeding van de ouders?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 13:37:
Of dat goede kinderen niet meer thuispassen hier en een paar eeuwen terug gezamenlijk met de mammoet is uitgestorven en nu alleen nog maar Evil kids te wereld komen? Altijd interessant om even bij stil te staan.


Je moet het anders zien. Dat zogenaamde kwaad is gewoon de menselijke natuur. De oerdriften zeg maar. Op zichzelf is dat neutraal. Zoals je een leeuw ook niet kwalijk kunt nemen dat hij zebra's opvreet. Toen we echter samenlevingen op gingen bouwen bleken deze eigenschappen niet zo praktisch meer dus werden ze bestempeld als het kwaad.


Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 13:37:
En hetzelfde geldt voor dit: Zal de natuur van de mens dit mogelijk maken of de opvoeding van de ouders?


De natuur van de mens. De opvoeding van de ouders is in onze samenleving iig op gericht de definitie van het goede te doen. Dat is vaak een moeizaam proces omdat het tegen de natuur van ons ingaat. Wat je zult zien is dat zodra het zogenaamde kwade de norm wordt mensen daar dankbaar op in springen. Processen om het zogenaamde goede te doen verlopen veelal moeizamer dan processen om het kwade te doen. Als je kijkt. Het heeft eeuwen geduurd voordat mensen racisme echt hadden afgewend maar het heeft een paar jaar geduurd om een heel volk zover te krijgen dat ze toestonden/meededen aan de vervolging van miljoenen joden.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 12:53:
Dus jij wilt dat ik dezelfde informatieve kaders toepas als jij in deze discussie? Is dat niet een vorm van de beinvloeding waar jij zo over van leer trekt?


Nee hoor, ik denk alleen dat jij het wel interessant zal vinden, en het een toevoeging op jouw kennis kan zijn. Als jij niet open wenst te staan voor kennisdiffusie is dat goed, maar dat zou betuigen van ingebakken patronen, en een wenselijke vasthoudendheid aan jou refentiekader. Jouw keuze.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 12:53:
Nee, logisch. Hun werk is om alles vanuit macro perspectief te bekijken. Een neurobioloog zal weer wat anders zeggen en de psycholoog en de bioloog weer iets anders.
Volgens mij heb jij ook een zeer eenduidig referentie kader. Wordt je stiekem zelf niet beinvloed?


Slaat nergens op, om patronen in populaties te benaderen heeft het weinig zin om dat op micro niveau te doen, daarnaast geven de meeste psychologen ook een andere uitleg, die meer in de straat van manipulatie past, dan jouw visie van "menselijke zwakte". En wat heeft het niet volgen van jouw visie te maken met mijn referentiekader?? Omdat ik jouw informatie niet direct als waarheid bestempel, of hoe jij het graag zou zien, bevestigd juist een tegenstelling van beïnvloedbaarheid in mijn ogen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 12:53:
Dus gaat het alleen om de vorm. De essentie blijft hetzelfde. De aard van de mens om een zonebok aan te wijzen is hierin de basis. Misschien kiest de leider de vorm (in dit geval de Joden) Maar zonder de neiging van mensen om een zondebok aan te wijzen was het hem nooit gelukt al die mensen dat wijs te maken. Ik zeg trouwens niet dat mensen in het geheel niet gevoelig zijn voor valse informatie. Ik zeg alleen dat de natuur van de mens het toelaat dat leiders een dreiging kunnen aanwijzen.


Dus het zijn toch de leiders?? En wanneer hun vorm geven aan dit proces, hebben hun toch de kaarten in hand? Of bedoel je wat anders??

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 13:55:
Dat zogenaamde kwaad is gewoon de menselijke natuur.


Wanneer je je blindelings door je Ego, Alter Ego en Libido laat leiden misschien. Er zijn genoeg mensen die zich hier van kunnen ontdoen....
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op woensdag 21 juni 2006 om 14:38:
Slaat nergens op, om patronen in populaties te benaderen heeft het weinig zin om dat op micro niveau te doen,


Hmz. Zover ik weet bestaan gemeenschappen nog steeds uit individuen. Je kunt een gemeenschap niet in beweging krijgen als je niet inspeelt op de eigenschappen van die individuen.

Uitspraak van actief op woensdag 21 juni 2006 om 14:38:
Dus het zijn toch de leiders?? En wanneer hun vorm geven aan dit proces, hebben hun toch de kaarten in hand? Of bedoel je wat anders??


Nope, want zonder de neiging van mensen om een zondebok aan te wijzen zou Hitler nooit in staat zijn een heel volk wijs te maken dat de Joden de schuld zijn van al hun problemen.

Uitspraak van actief op woensdag 21 juni 2006 om 14:38:
Wanneer je je blindelings door je Ego, Alter Ego en Libido laat leiden misschien. Er zijn genoeg mensen die zich hier van kunnen ontdoen


Zie de rest van mijn eerdere stuk.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik heb het verhaal van de vrijmetselaar gelezen. Nu de reacties in dit topic nog. :9

Mocht het werkelijkheid zijn van die vrijmetselaar (wat me ergens toch wel stug lijkt), dan zitten we een behoorlijke zieke situatie. Al heb ik er naar mijn idee verder persoonlijk niet zoveel last van.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 14:54:
Hmz. Zover ik weet bestaan gemeenschappen nog steeds uit individuen. Je kunt een gemeenschap niet in beweging krijgen als je niet inspeelt op de eigenschappen van die individuen.


Ja, maar individueel, en gemeenschappelijk gedrag verschilt nogal van elkaar.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 14:54:
Nope, want zonder de neiging van mensen om een zondebok aan te wijzen zou Hitler nooit in staat zijn een heel volk wijs te maken dat de Joden de schuld zijn van al hun problemen.


Ben ik niet met je eens. Na de eerste golfoorlog had ook niemand meer problemen met Sadam, maar na die hoax over dat ze palesteinse kinderen uit coufeuzes haalden, was dat ineens ook wel anders. Daarnaast geloof ik er uberhaubt niet in dat het in de menselijke aard is om een zondebok toe te wijzen. Dat het vaak gedaan wordt, kan ik niet ontkennen, maar het gebeurt altijd nadat een gebeurtenis plaatsvind, die de mogelijkheid geeft een groep in een bepaald daglicht te zetten.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 14:54:
Zie de rest van mijn eerdere stuk.


Het was ook een toevoeging daarop, die misschien iets onhandig geformuleerd was. :flower:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 15:02:
Al heb ik er naar mijn idee verder persoonlijk niet zoveel last van.


Dat heeft eigenlijk niemand, omdat we geen andere "vrijheid" kennen, behalve de mensen die ervoor sterven dan....
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op woensdag 21 juni 2006 om 15:20:
Daarnaast geloof ik er uberhaubt niet in dat het in de menselijke aard is om een zondebok toe te wijzen.


Dat niet direct maar wel de neiging om wanneer het minder gaat de eigen verantwoordelijkheid te vermijden en iets anders aan te wijzen. Dat is de zwakte van de mens.

Uitspraak van actief op woensdag 21 juni 2006 om 15:20:
Ja, maar individueel, en gemeenschappelijk gedrag verschilt nogal van elkaar


Klopt. Maar de essentie voor het gemeenschappelijk gedrag is te vinden in het individu.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 15:02:
Mocht het werkelijkheid zijn van die vrijmetselaar (wat me ergens toch wel stug lijkt), dan zitten we een behoorlijke zieke situatie. Al heb ik er naar mijn idee verder persoonlijk niet zoveel last van.


Hihi, ik ook niet.

Weetje, ik denk dat dit een oneindige discussie is. Ik bedoel als ik bovenstaand verhaal lees geloof ik wel dat het zo zou kunnen zijn. Maar het zou net zo goed de zoveelste crap conspiracy theorie kunnen zijn, en we komen er toch nooit achter wat het nou werkelijk is.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 17:20:
Maar het zou net zo goed de zoveelste crap conspiracy theorie kunnen zijn, en we komen er toch nooit achter wat het nou werkelijk is.


Exactly, and people fantasy a lot about it because they don't know a shit about freemasonry. However, Freemansonry communicates a lot more today than before about his activities and if people really wants to have a bigger idea of what it is, thousands of good books have been writen in last the 50 years.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Geloof wel dat er groep mensen is die de wereld in grote lijnen stuurt, maar weet niet of dit een echte vrijmetselaar is.. had dit zelf ook kunnen verzinnen.
Raar dat er ook niks over China in staat.
 
Waarschuw beheerder
Ik lees hier wel termen als hoax en zondebok, maar ondertussen laten mensen zich wel erg makkelijk overtuigen van de juistheid/herkomst van deze tekst. Vergeet even niet dat er ook wat organisaties zijn die de vrijmetselarij graag in een kwaad daglicht stellen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op woensdag 21 juni 2006 om 18:26:
Exactly, and people fantasy a lot about it because they don't know a shit about freemasonry. However, Freemansonry communicates a lot more today than before about his activities and if people really wants to have a bigger idea of what it is, thousands of good books have been writen in last the 50 years.


No answer, hey?
Are you a Maçon???

:lol: :roflol: :[
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 16:04:
Dat niet direct maar wel de neiging om wanneer het minder gaat de eigen verantwoordelijkheid te vermijden en iets anders aan te wijzen. Dat is de zwakte van de mens.


Weet je Ramon, ergens heb je daar zeerzeker gelijk in, ondanks dat het situationele gebeurtenissen blijven. Of die wel of niet toepasbaar zijn, zal een oneindige discussie worden. Hetzelfde geld voor het volgende.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 juni 2006 om 16:04:
Klopt. Maar de essentie voor het gemeenschappelijk gedrag is te vinden in het individu.


De individu heeft invloed op de gemeenschap, en de gemeenschap weer op de individu. Deze wisselwerking blijft cirkuleren, en welke invloed het sterkste is, wordt weer een kwestie van meningen.

Vond het iig een boeiende discussie (y)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op woensdag 21 juni 2006 om 21:34:
Vond het iig een boeiende discussi


Ik ook. Het is idd waar dat we er waarschijnlijk nooit uitkomen omdat we geen van beide met zekerheid ons gelijk of ongelijk kunnen aantonen (het is een beetje zoals een geloofsdiscussie)
Ik vond het wel boeiend om een discussie te voeren die gewoon inhoudelijk en respectvol van toon bleef.
Waarschuw beheerder
donateur
interesting yes, but too much dutch for me! :d
Waarschuw beheerder
You can do it!
Waarschuw beheerder
donateur
een beetje ;) But i couldn't have this kind of chat in dutch, too many difficult words and sentences to build...

on topic: where does this text come from by the way? which website?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op donderdag 22 juni 2006 om 15:07:
But i couldn't have this kind of chat in dutch, too many difficult words and sentences to build...


You're already doing quite a good job by reading it all in Dutch.
Waarschuw beheerder
Ik heb het is helemaal door gelezen en ben het er voor een deel wel mee eens maar voor een ander deel ook niet. Er zullen heus wel (vrijmetselaars) zijn die via bepaalde wegen en via sommige mensen macht kunnen uitoefenen en gebeurtenissen in een voor hun gunstige richting kunnen sturen. Maar om nou te stellen dat ze zoveel macht hebben als in die brief wordt beweerd dat gaat me toch iets te ver.. Zo kan je aan alles wel een bepaalde betekenis gaan geven of ergens iets achter zoeken, als ze echt zo veel macht zouden hebben als wordt beweerd waarom is bijvoorbeeld het internet er dan zoiezo gekomen en zo zijn er meer dingen die gewoon kunnen worden toegeschreven aan een samenloop van omstandigheden. Elk mens kan een beslissing maken, elk mens kan een moord begaan, alleen de vraag die je je dan kan stellen is in hoeverre die vrijmetselaars daar dan invloed op kunnen hebben. Het is wel heel makkelijk en vermakelijk natuurlijk om te beweren dat het 1 grote complottheorie is die zegt dat een bepaalde groep mensen alle touwtjes in handen heeft maar veel dingen in die brief vind ik niks meer dan insinuatie en speculatie. Ik ben van mening dat als je met enig realisme kijkt naar sommige dingen die worden beweert dat je dan kan stellen dat de term vrijmetselaar als een te breed begrip wordt omschreven.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
ops dubbel post lol :D
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Ehm, de discussie is min of meer al tot een eind gekomen, maar het volgende wil ik nog wel even op reageren.

Uitspraak van Psychisch op donderdag 22 juni 2006 om 18:15:
waarom is bijvoorbeeld het internet er dan zoiezo gekomen


Omdat Internet en de hele ICT branche een gigantische economische impuls heeft veroorzaakt, en daarvoor amper meespelende landen, op de economische kaart heeft gezet. Het was een technische revolutie, die rijke landen rijker heeft gemaakt, en arme landen iets meer in staat heeft gesteld om hun schulden af te lossen, en uiteindelijk is het toch "money that makes the world go round" in iedere groep, en iedere cultuur.

Daarnaast verliezen veel mensen uit het oog dat Internet echt wel controleerbaar en beheersbaar is. Denk aan ipadressen, proxy servers en cross points, die al het verkeer controleren, en bepalen of een site voor jou wel of niet toegankelijk is. 9 van de 10 mensen begrijpen toch alle vage errors niet.

Maar dit is eigenlijk volledig off-topic, en maakt de essentie van het verhaal niet anders.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Red Moon op woensdag 21 juni 2006 om 20:45:
thousands of good books have been writen in last the 50 years


books written under the mind of pursuit fame, money or power and so written by ordinary humanbeings ain,t worth reading it.

No man shall have power over me.
Only A real master takes care of things, and is able to make arrangements.

I also pay for my mistakes.
just like everyone else.

Freemason or normal human most are lost and far from truth or real power.
As all evil deeds or actions incur very large amounts of karma.

Be good or love to suffer!
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juni 2006 om 19:39:
Freemason? I say lost and far from truth or real power.


who told you freemasons want to be close from power? as in any initiatic way, the first thing you have to fightto rise yourself is your ego and power...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op donderdag 22 juni 2006 om 19:50:
who told you freemasons want to be close from power? as in any initiatic way, the first thing you have to fightto rise yourself is your ego and power.


If you reed the letter what this topic is over, I don,t think it is good to deceive people en power struggles even killing so?

So you might have the wrong idea.

What do u know about my ego?
I,m controversial but help others if necessary in different way,s.

For shure I ain,t less then others to.
Nobody can judge me and I don,t judge others
I don,t accept sick behavior and have a code and principles.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juni 2006 om 20:36:
If you reed the letter what this topic is over,


but this letter is bullshit :d


Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 juni 2006 om 20:36:
What do u know about my ego?


i didn't talk about your ego but about ego in general, why do you take it so personaly? that's ego wwhaa :lol: ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van French connection op donderdag 22 juni 2006 om 20:38:
If you reed the letter what this topic is over,


Argh, please choose a language you can write.
I have an agonizing attack of hairs raising in my neck and the raising of my normally straight long hair...

:-) Sorry, I had to... My fingers wrote this, it wasn't me.