Ophidian en Ruffneck bij de VARA aan de hand van de Journaal berichting..
Wat vinden/vonden we ervan?
Wat vinden/vonden we ervan?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 835890
3580x bekeken
donateur
Moet je wel doorspoelen naar de laatste 5 minuten ofzo, pas dan komt het item aan bod 
maar de NOS bedoeld volgens mij dat er in de gabbercultuur 125 groepjes zijn (600-6000man) die extreem rechts zijn. voor het gemak noemen ze die groepjes gabbergroepen.
en dan zie je natuurlijk de foute formulering van de NOS!
hoe ze aan het idee komen van hardcore feesten zijn rascistische feesten is dan ook duidelijk als je de foute redenering van de NOS doortrekt
en dan zie je natuurlijk de foute formulering van de NOS!
hoe ze aan het idee komen van hardcore feesten zijn rascistische feesten is dan ook duidelijk als je de foute redenering van de NOS doortrekt
Allemaal leuk en aardig dat we nu ruim 5 minuutjes hebben gekregen om het goed te praten maar welke standaard burger kijkt er nou eigenlijk naar dit programma?
Volgens mij bar weinig, dus die paar miljoen mensen die dat stukje op 't NOS hebben gezien die hebben dus nog steeds die indruk (Op die paar enkelingen na die De Leugen Regeert hebben gezien).
Dus ik denk niet dat dit echt veel geholpen heeft, en al is het wel een mooi stukje met goeie uitspraken en een goed begin natuurlijk..
Volgens mij bar weinig, dus die paar miljoen mensen die dat stukje op 't NOS hebben gezien die hebben dus nog steeds die indruk (Op die paar enkelingen na die De Leugen Regeert hebben gezien).
Dus ik denk niet dat dit echt veel geholpen heeft, en al is het wel een mooi stukje met goeie uitspraken en een goed begin natuurlijk..
Misschien komt dat onderwerp nog wel een keer bij Barend & van Dorp!! Daar kijken wel meer mensen naar!!! 
Skinheads daarintegen houden bijna nooit van hardcore muziek, maar van Oi muziek en Punk of Rock. Zij hebben wel rechtsextreme standpunten en zijn meestal racistisch.
Alsjeblieft...verlaag je dus niet tot dat zelfde niveau...skinheads hebben zoals al eerder gezegd ook niks met dit soort dingen te maken...
Die hebben van precies dezelfde vooroordelen last...dus nu niet anderen over 1 kam gaan lopen scheren...dat is gewoon hypocriet...dat kan je niet maken dat je het nu op die mensen afschuift...
Jullie kunnen allemaal wel zeggen dat al die mensen zich niet verdiepen in de gabbercultuur en daarom tot zulke uitspraken komen maar dit is dus ook gebaseerd op totale ontwetendheid over de skinhead cultuur...
Verdiep je daar a.u.b. ook eerst in voordat je met zulke uitspraken komt...
Ik wil het nog wel een keer uitleggen...
De allereerste skinheads waren jongeren die samen moesten werken met mensen uit jamaica...onder deze jamaicanen zaten zogeheten rude boys...
Kerels die nergens voor terug deinsden en als ze iets niet aanstond dan trokken ze hun mond open...
De blanke jongeren hadden ontzettend veel ontzag voor ze en hingen na het werk graag met ze rond in de plaatselijke dancehalls (jamaicaans voor disco zeg maar)...daar werd ook de muziek van de jamaicanen gedraaid en ze hadden een gezamelijke liefde voor deze muziek genaamd ska...
Een soort uptempo versie van reggae als je het zo wil noemen...
Doe Maar maakte bijvoorbeeld ook deze muziek...bekendsten zijn natuurlijk de band Madness...
Ook qua kleding werd er wat overgenomen...de rudeboys hadden kisten en bretels en dergelijke aan als werkkleding...na werktijd droegen ze deze kleding nog steeds...
De blanke jongeren namen dit ook over en gingen ook hun werkkleding in hun vrije tijd dragen...dit werd een soort van symbool van trots op de arbeidersklasse...
De allereerste skinheads waren dus zowel de rudeboys (jamaicaanse immigranten) alswel de blanke jongeren waar ze mee samen werkten...
Waarom denk je dus dat extreem-rechtse skins boneheads (leeghoofden) worden genoemd?
Juist...omdat ze geen hol van de skinhead roots afweten...
Ze kregen op den duur door de media een stempel van rascist opgedruk...en werden in verband gebracht met geweld tegen immigranten...
Overigens waren ze weleens betrokken bij vechtpartijen met immigranten uit bijvoorbeeld Pakistan...maar daar waren de rude boys net zo goed bij betrokken want ze waren beiden bang hun baan kwijt te raken aan de goedkopere immigranten uit Pakistan...niet rascistisch van aard dus in principe...
Werkeloosheid nam ook explosief toe onder vooral die 2 groepen...
Daar is een nieuwe muziekbeweging door ontstaan genaamd Oi!
Oi! is zoals velen denken helemaal niet rascistisch van aard...het is gewoon street punk...stukken agressiever van aard dan de aardig relaxte ska...ze hadden niet langer een "zorgeloos" leven...het werd keihard dus...daar hoort passende muziek bij natuurlijk...
De teksten gingen vooral over problemen met de werkeloosheid...veel bier zuipen...voetbalwedstrijdje pakken en daarna knokken met de politie want dat waren toch allemaal hufters (All Cops Are Bastards)...er kwam geen rascistische tekst in voor...
Op den duur waren ze zo moe van de vooroordelen dat ze zelfs naar links zijn getrokken...ze namen actief deel aan de Rock Against Racism festivals en waren daar altijd in grote getale aanwezig...
Zelfs dat mocht niet baten...velen gaven de hoop op en vertrokken uit de skinhead scene...
Oi! en de skinhead scene stierf daarmee ook aardig uit al bleven er wat bands en aardig wat volgelingen over natuurlijk...
Totdat er een bandje wat voorheen tumbling dice heette opnieuw besloot Oi! te gaan spelen...dit keer hadden ze alleen een enorme afkeer van het linkse gedachtengoed...de nieuwe naam van deze band vanaf toen: Skrewdriver...
Die besloten de RAC (Rock Against Communism) festivals te organiseren als tegenhanger van de Rock Against Rascism...
De muziek kreeg ook de naam RAC...dit is dus de rechtse variant van de Oi! muziek...
Naast niet politieke Oi! was er nu dus ook de extreem-rechtse RAC...je kan natuurlijk begrijpen dat dit wrijving opleverde binnen de skinhead scene en dat die al heel snel in 2 kampen uiteen viel...
1 van de anti-rascisme bewegingen binnen de skinhead scene is S.H.A.R.P...SkinHeads Against Racial Prejudice...tegen rascisme dus...dit is altijd nog de grootste groep skinheads...
Vele Oi! bands namen een anti-rascisme houding en statement aan aangezien die dit soort dingen weg uit de skinhead scene wilden omdat het geen ruk te maken heeft met de oorspronkelijke skinhead beweging...daarom werden ze boneheads genoemd dus zoals ik al zei...
Dat werd door de extreem-rechtse skins weer niet op prijs gesteld en dus begonnen ze maar concerten van niet politieke skinhead bands voor niet-politieke skins (en punkers) te verkloten...wat natuurlijk uitmondde in een massale knokpartij want niet-politieke skins die pikken dat natuurlijk niet en houden ook wel van een flink potje knokken...vooral als het boneheads zijn...
Is deels gebaseerd op eigen onderzoek op internet maar vooral goed geluisterd naar de verhalen van een niet politieke skin die een enorme hekel aan boneheads heeft...
Heb hem zelfs een groep van een paar man in zijn 1tje zien aanvallen nadat ze hun rechterhand in de lucht staken naar hem...
Overigens had hij ook een enorme afkeer van gabbers...want sinds die naar zijn zeggen het merk Lonsdale hebben overgenomen zijn zij ook weer in opspraak gekomen...
Hij heeft die kleding daarna allemaal weggegooid en is overgestapt op Everlast want vergeleken worden met een gabber vond hij erger dan vergeleken worden met een nazi... Want dat was hij nu zo onderhand wel gewend en daar had hij schijt aan...maar stel dat ze zouden dachten dat hij drugs gebruikte...dat vond hij het ergste...
donateur
als de media t zo graag beter wilt weten moeten ze ook s instemmen met n fatsoenlijke discussie en nie ene van maar n paar minuten waarin je nauwelijks je verhaal kwijt kan .. ook moeten de juiste partijen aanwezig zijn om met elkaar n zinvolle discussie aan te kunnen gaan .. maar dat is dan natuurlijk weer allemaal te veel gevraagd want de media weet t t beste en zo heeft iedereen t maar te nemen
jammer is nu gewoon dat de oudere generatie na zon nos nieuwsuitzending zal zeggen " zie je wel " .. terwijl ze ook net 1% van de hele achtergrond weten .. m.a.w. .. op deze manier blijft de hele hardcore scene met alles r op en r aan in n negatief daglicht staan .. als iemand ieder wknd los gaat op n feest met die muziek dan moet ie dat soort feesten koesteren ipv tegen te werken met die rechts extremistische onzin wat r helemaal geen ene fuck mee te maken heeft .. anders kun je straks net zoals door de weeks ook in t wknd naar je favoriete muziek luisteren op je computer want dan heeft de bureaucratie t zover gebr8 met hun regeltjes en eisen dat r nauwelijks meer wat op poten gezet kan worden voor deze doelgroep
kon deze discussie met alle betrokken partijen maar s gevoerd worden in de 2e kamer .. komt ook nog live op de televisie
jammer is nu gewoon dat de oudere generatie na zon nos nieuwsuitzending zal zeggen " zie je wel " .. terwijl ze ook net 1% van de hele achtergrond weten .. m.a.w. .. op deze manier blijft de hele hardcore scene met alles r op en r aan in n negatief daglicht staan .. als iemand ieder wknd los gaat op n feest met die muziek dan moet ie dat soort feesten koesteren ipv tegen te werken met die rechts extremistische onzin wat r helemaal geen ene fuck mee te maken heeft .. anders kun je straks net zoals door de weeks ook in t wknd naar je favoriete muziek luisteren op je computer want dan heeft de bureaucratie t zover gebr8 met hun regeltjes en eisen dat r nauwelijks meer wat op poten gezet kan worden voor deze doelgroep
kon deze discussie met alle betrokken partijen maar s gevoerd worden in de 2e kamer .. komt ook nog live op de televisie
mee eens..
en dan ook nog es het idee dat iemand met een donkere huidskleur de hardcore-scene komt vertegenwoordigen in dat programma
Ik zou niet eens willen dat me gappie zich daarvoor leent! Om eerlijk te zijn verdienen de veroorzakers het niet dat hij ze gaat beschermen voor alle dingen die ze doen. De oorzaak is, nogmaals, duidelijk aanwezig en zal als het niet verandert nog meer uitgebuit worden.
donateur
Na dit hele gebeuren werd ik zelfs gister gevraagd mijn trui uit te trekken op mijn werk 
Het is maar een merk jezus zeg
Het is maar een merk jezus zeg
donateur
k kreeg dit mailtje terug
Geachte kijker
Dank u voor uw reactie. Het onderwerp in de journaals van 14 december ging over het onderzoek van de Anne Frankstichting en de Leidse Universiteit naar rechts-extremistische gabbergroepen.
In de tekst van Sacha de Boer staat: In Nederland zijn ongeveer 125 zogenoemde gabbergroepen actief. Dat zijn rechts-extremistische jongeren met racistische ideeen, etc.’
Het woord ‘dat’ in de tweede zin slaat op die groepen, niet op alle gabbers.
Alles wat we hier en verderop in het verslag over gabbers zeggen, slaat op die door de Anne Frankstichting en de universiteit benoemde gabbergroepen en dus niet op alle gabbers.
Het onderzoek richt zich namelijk op die groepen en de uitspraken van Jaap van Donselaar gaan ook alleen over die categorie.
Wij weten dat niet alle gabbers rechts-extremistische racisten zijn.
Het was beter geweest als we dat ook even expliciet hadden gemeld. Nu is het net alsof alle gabbers inderdaad zo zijn –en dat is natuurlijk niet zo.
Namens hoofdredactie journaal
Met vriendelijke groet
N.Kosterman
NOS Publieksvoorlichting
Dank u voor uw reactie. Het onderwerp in de journaals van 14 december ging over het onderzoek van de Anne Frankstichting en de Leidse Universiteit naar rechts-extremistische gabbergroepen.
In de tekst van Sacha de Boer staat: In Nederland zijn ongeveer 125 zogenoemde gabbergroepen actief. Dat zijn rechts-extremistische jongeren met racistische ideeen, etc.’
Het woord ‘dat’ in de tweede zin slaat op die groepen, niet op alle gabbers.
Alles wat we hier en verderop in het verslag over gabbers zeggen, slaat op die door de Anne Frankstichting en de universiteit benoemde gabbergroepen en dus niet op alle gabbers.
Het onderzoek richt zich namelijk op die groepen en de uitspraken van Jaap van Donselaar gaan ook alleen over die categorie.
Wij weten dat niet alle gabbers rechts-extremistische racisten zijn.
Het was beter geweest als we dat ook even expliciet hadden gemeld. Nu is het net alsof alle gabbers inderdaad zo zijn –en dat is natuurlijk niet zo.
Namens hoofdredactie journaal
Met vriendelijke groet
N.Kosterman
NOS Publieksvoorlichting
N.Kosterman
die heeft het vast druk
heb het gemist.
lees ook dat men liever andere artiesten daar gezien hadden... nou ik denk juist het initiatief vanaf enzyme kwam (zie ook endymion site) zijn doen toch de moeite ervoor. weet niet of andere artiesten die hadden gedaan !
PvK heeft zich niets voor niets terug getrokken. juist om dit soort dingen en omdat de scene verkracht werd. iig hebben "we" er van geleerd en kan er nu in principe tijdig ook tegen gas gegeven worden. niet dat het veel zal helpen.
maar dit had de scene een paar jaar geleden niet voorelkaar gekregen. vind het ook zeker goed dat con en pvk er zaten. zij zijn toch echt serieus met de muziek em ook "onze scene" bezig.
Respect !
had alleen liever gezien dat dit een nieuws item geworden was... veel mensen zullen dit niet gezien hebben en blijven toch met het nos stuk in hun hoofd zitten...
mijn ouders konden er gelukkig wel om lachen maar keken me toch wel vragend aan. helaas.
lees ook dat men liever andere artiesten daar gezien hadden... nou ik denk juist het initiatief vanaf enzyme kwam (zie ook endymion site) zijn doen toch de moeite ervoor. weet niet of andere artiesten die hadden gedaan !
PvK heeft zich niets voor niets terug getrokken. juist om dit soort dingen en omdat de scene verkracht werd. iig hebben "we" er van geleerd en kan er nu in principe tijdig ook tegen gas gegeven worden. niet dat het veel zal helpen.
maar dit had de scene een paar jaar geleden niet voorelkaar gekregen. vind het ook zeker goed dat con en pvk er zaten. zij zijn toch echt serieus met de muziek em ook "onze scene" bezig.
Respect !
had alleen liever gezien dat dit een nieuws item geworden was... veel mensen zullen dit niet gezien hebben en blijven toch met het nos stuk in hun hoofd zitten...
mijn ouders konden er gelukkig wel om lachen maar keken me toch wel vragend aan. helaas.
donateur
lees ook dat men liever andere artiesten daar gezien hadden... nou ik denk juist het initiatief vanaf enzyme kwam (zie ook endymion site) zijn doen toch de moeite ervoor. weet niet of andere artiesten die hadden gedaan !
Dat initiatief nam ik als je deze tread goed hebt doorgelezen .... ik heb enzyme gecontacteerd, net als vele andere artiesten, maar die konden allemaal niet om diverse redenen.
De tekst op oa. de Endymion website heb ik grotendeels geschreven, samen met Mental Wreckage.
laatste aanpassing
Dat initiatief nam ik als je deze tread goed hebt doorgelezen .... ik heb enzyme gecontacteerd, net als vele andere artiesten, maar die konden allemaal niet om diverse redenen.
De tekst op oa. de Endymion website heb ik grotendeels geschreven, samen met Mental Wreckage
hey ik wil ook me props verdomme
donateur
hehe uiteraard, dankzij Jan wist ik van 't bestaan van het prg af, hij ging mij ook voor in het mailen ernaar
Ja precies, maar zij kwamen dus niet echt met sterke argumenten, en met alle respect voor beide heren, maar als ik daar had gezeten had ik het echt wel beter en compacter verwoord. Zodat de mensen die het programma kijken ook denken van: ja, daar heeft-ie een punt. Nu zal iedereen deze uitzending snel vergeten zijn, maar die journaal-beelden blijven wel hangen.
Dan ga jij de volgende keer toch lekker met je kop op tv?
Vrijwel onvoorbereid vragen beantwoorden terwijl het publiek je in de nek hijgt en je fans verwachten dat je jarenlang heersende vooroordelen in tien minuten ontkracht, hete studiolampen boven je kop, camera's op je gericht, geen mediatraining gehad...
Ik wens je veel succes.
Dan ga jij de volgende keer toch lekker met je kop op tv?
Vrijwel onvoorbereid vragen beantwoorden terwijl het publiek je in de nek hijgt en je fans verwachten dat je jarenlang heersende vooroordelen in tien minuten ontkracht, hete studiolampen boven je kop, camera's op je gericht, geen mediatraining gehad...
Ik wens je veel succes.
amen.
Shit zag net dat ik hem in een ander topic ook al had geplaatst, maar dat die dus eigenlijk hier hoort
Dus nog een keer dan mijn reactie.
---------------------------------------------------
Ik heb de uitzending ook eindelijk kunnen zien en ik vind dat Ruffneck & Ophidian het zeer netjes hebben gedaan.
Ik bedoel maar, ik moet er niet aan denken om effe voor ik weet niet hoeveel mensen die zitten te kijken, en die je de volgende dag gaan beoordelen of je het wel goed hebt verwoord, in een stoel gekwakt te worden.Camera op je gericht en onvoorbereid een aantal kutvragen voor je bek je krijgen waar je met gods gratie tussen de 5 en 15 seconden voor hebt om na te denken en meteen te reageren en dan maar hopen dat je jezelf niet voor lul zet.
Onthoud dat het wel een Live uitzending was!
Zoals de meeste denk ik wel gezien hebben, hebben de 2 heren eigenlijk verder geen enkele kans gehad op een vrije discussie, anders ben ik er van overtuigd dat ze zeker wat hardere klappen aan medialand hadden uitgedeeld.Het werd ze IMO gewoon niet mogelijk gemaakt en hebben ze de tijd die ze hadden uitermate goed ingevuld.Ik hoop dan ook dat net zoals ruffed hierboven al zei, dat er een vervolg komt en dat Ruffneck & Ophidian er dan zeer zeker weer bij zijn.
Ik denk dat het veel moeilijker is dan sommige mensen denken, die vinden dat het anders had gemoeten/gekund.
Tuurlijk achteraf is het makkelijk lullen, dan heb je de vragen gehoord en je hebt er lekker over kunnen nadenken, maar eenmaal op televisie in een zeer kort item zonder tijd om echt na te denken is het toch heel andere koek volgens mij.
Ik heb dan ook met veel plezier gezien hoe wij vertegenwoordigd werden door 2 zeer rustige evenwichtige mensen die het stereotype dat de mensen massa schijnt te hebben van ons, hebben weerlegd en waar de aanwezige media geen vat op hebben gekregen.
Verder vindt ik het al heel stijlvol dat ze er wel gewoon weer even waren ipv aan de zijlijn te staan zoals vele anderen die achteraf hard roepen.
Misschien kom ik nu pro enzyme over, maar ze hebben toch maar wel mooi de hals uitgestoken samen met Niel en een handjevol mensen van het kraakpiepforum en 1 andre artiest (catscan).
Mijn dank aan deze 3 is groot (mochten ze dit ooit lezen)dat ze de moeite hebben genomen om in actie te komen ipv het bij wat woorden op een forum te laten.
Dus nog een keer dan mijn reactie.
---------------------------------------------------
Ik heb de uitzending ook eindelijk kunnen zien en ik vind dat Ruffneck & Ophidian het zeer netjes hebben gedaan.
Ik bedoel maar, ik moet er niet aan denken om effe voor ik weet niet hoeveel mensen die zitten te kijken, en die je de volgende dag gaan beoordelen of je het wel goed hebt verwoord, in een stoel gekwakt te worden.Camera op je gericht en onvoorbereid een aantal kutvragen voor je bek je krijgen waar je met gods gratie tussen de 5 en 15 seconden voor hebt om na te denken en meteen te reageren en dan maar hopen dat je jezelf niet voor lul zet.
Onthoud dat het wel een Live uitzending was!
Zoals de meeste denk ik wel gezien hebben, hebben de 2 heren eigenlijk verder geen enkele kans gehad op een vrije discussie, anders ben ik er van overtuigd dat ze zeker wat hardere klappen aan medialand hadden uitgedeeld.Het werd ze IMO gewoon niet mogelijk gemaakt en hebben ze de tijd die ze hadden uitermate goed ingevuld.Ik hoop dan ook dat net zoals ruffed hierboven al zei, dat er een vervolg komt en dat Ruffneck & Ophidian er dan zeer zeker weer bij zijn.
Ik denk dat het veel moeilijker is dan sommige mensen denken, die vinden dat het anders had gemoeten/gekund.
Tuurlijk achteraf is het makkelijk lullen, dan heb je de vragen gehoord en je hebt er lekker over kunnen nadenken, maar eenmaal op televisie in een zeer kort item zonder tijd om echt na te denken is het toch heel andere koek volgens mij.
Ik heb dan ook met veel plezier gezien hoe wij vertegenwoordigd werden door 2 zeer rustige evenwichtige mensen die het stereotype dat de mensen massa schijnt te hebben van ons, hebben weerlegd en waar de aanwezige media geen vat op hebben gekregen.
Verder vindt ik het al heel stijlvol dat ze er wel gewoon weer even waren ipv aan de zijlijn te staan zoals vele anderen die achteraf hard roepen.
Misschien kom ik nu pro enzyme over, maar ze hebben toch maar wel mooi de hals uitgestoken samen met Niel en een handjevol mensen van het kraakpiepforum en 1 andre artiest (catscan).
Mijn dank aan deze 3 is groot (mochten ze dit ooit lezen)dat ze de moeite hebben genomen om in actie te komen ipv het bij wat woorden op een forum te laten.
laatste aanpassing
de mensen die "gabbers" meteen voor racisten aanzien hebben in principe dezelfde gedachtengang als de rascisten zelf 
laatste aanpassing