Grondwet-> NEE en nu?

Okee.. het is een duidelijk NEE geworden in nederland.
Maar wat nu? De 2e kamer wil er toch mee door gaan? Wat vinden jullie daarvan? En in mijn persoonlijke mening vindt ik het echt heel erg dat ze nu denken dat alle mensen die NEE hebben gestemd niet begrepen wat de grondwet was!!

Uitspraak van Sunshine__Dancing op donderdag 2 juni 2005 om 20:19:

▶

Okee.. het is een duidelijk NEE geworden in nederland.
Maar wat nu? De 2e kamer wil er toch mee door gaan? Wat vinden jullie daarvan? En in mijn persoonlijke mening vindt ik het echt heel erg dat ze nu denken dat alle mensen die NEE hebben gestemd niet begrepen wat de grondwet was!!

Nee,dat hebben ze dan ook niet begrepen,denk ik,omdat de discussie in Den Haag nu over de kloof tussen burger en politiek gaat,niet zozeer wat er nu veranderd moet worden aan de inhoud van de grondwet.

De opkomst was gewoon groot omdat iedereen hier een duidelijke mening over heeft/had ongeacht of deze mening op de goede argumenten gebaseerd was...

Iedereen heeft zoiets van fuck balkenende en zn kabinetje en stemt nee omdat balkenende dan in zn hemd staat.

Ze hadden beter een referendum kunnen houden 'voor of tegen balkenende'

wel zonde want eigenlijk heeft de europese grondwet geen fuck met balkie te maken.
Maar ja dan had ik denk ik nog tegen gestemd.

En ze zijn er al 10 jaar mee bezig tijd genoeg dacht ik om de nederlanders op de hoogte te houden van ontwikkelingen en bedoelingen beetje vaag omdan snel ff een campagne in elkaar te flansen twee weken voor het ref.

Maar goed het was alom duidelijk dat het nee zou worden ben wel benieuwd hoe belachelijk balkie dit nu weer gaat doorkomen...Misschien krijgt ie wel een burnout ofzo...

Voor mij had het weinig met balkenende te maken

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 21:22:

▶

Iedereen heeft zoiets van fuck balkenende en zn kabinetje en stemt nee omdat balkenende dan in zn hemd staat.

Ik heb JA gestemd,dus niet iedereen(ben het ook niet echt met dit kabinet eens)

nee niet iedereen duuh...
je snapt toch wel wat ik bedoel...

voor mij had het ook weinig met balkenende te maken maar bij het overgrote deel van de nee stemmers toch wel en dat is mijn gedachte hoor geen feit even voor de duidelijkheid

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 21:22:

▶

En ze zijn er al 10 jaar mee bezig tijd genoeg dacht ik om de nederlanders op de hoogte te houden van ontwikkelingen en bedoelingen beetje vaag omdan snel ff een campagne in elkaar te flansen twee weken voor het ref.

Ben ik het niet helemaal mee eens,er is wel informatie te krijgen(internet),over Brussel en de manier van besluitvorming voor en na de grondwet,maat de meeste mensen intereseerd het niet,totdat er aandacht aan besteed wordt.

Dan ebt het weer weg,en zijn mensen zelf ook weer gewoon met alledaagse dingetjes bezig,en niet met Brussel of Den Haag.

Mensen begginnen zich pas een beetje voor politiek te interreseren,als er wat te stemmen valt.

Ja,dan ben jezelf ook te laat.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 21:27:

▶

nee niet iedereen duuh...
je snapt toch wel wat ik bedoel...

Jawel,,maar bijna 40% heeft voor gestemd.

ik bedoelde ook meer 'iedereen van de nee stemmers' en dan is het nog niet iedereen maar uh hallo haha


en ja tuurlijk zijn er manieren om zelf informatie in te winnen...
Maar dan moet wel je interesse ervoor gewekt zijn. Als er nooit iets over op het nieuws/ in de krant of op de radio is weten mensen ook niet van het bestaan ervan en hoe kan je nou naar dingen zoeken waarvan je niet weet dat ze er zijn?
Enm ja het is natuurlijk wel wat media aandacht aan besteed maar dan meer in vormen die alleen interessant zijn voor mensen die er al wat meer vanaf weten.

Ik ben het met je eens dat je de regering niet 100% verantwoordelijk kan houden. Maar een regering moet ook inspelen op de mensen en ze hadden kunnen weten dat mensen niet uit zichzelf dingen op gaan zoeken op internet dat ze daar (de meeste dan) een aanzetje toe nodig hebben. Bovendien zijn de meeste dingen die je op internet kon vinden de afgelopen jaren niet echt leesbaar voor de meeste mensen. Net zoals de meeste mensen ook niet door de grondwet komen als ze deze zouden proberen te lezen...


Ze hadden gewoon al eerder (lees: veeeeel eerder) moeten beginnen met het verspreiden van wat toegankelijkere informatie over de bezigheden rond het EU gebeuren. Dan is het alsnog aan de mensen zelf of ze hier wel of niet gebruik van maken.

Wat ik de overheid wel kwalijk neem is dat ze geen objectieve informatie hebben verspreid.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 21:48:

▶

Ze hadden gewoon al eerder (lees: veeeeel eerder) moeten beginnen met het verspreiden van wat toegankelijkere informatie over de bezigheden rond het EU gebeuren. Dan is het alsnog aan de mensen zelf of ze hier wel of niet gebruik van maken.

Dat ben ik wel met je eens,bijv,hoe het Europees parlement nu werkt,en hoe het gaat werken met de grondwet.

Gewoon informatie,en geen partijpolitiek.

Uitspraak van Tiny-M op donderdag 2 juni 2005 om 21:50:

▶

Wat ik de overheid wel kwalijk neem is dat ze geen objectieve informatie hebben verspreid

Dat had ook moeilijk gekund aangezien ze de grondwet al hadden goedgekeurd als kabinet.

psies

Uitspraak van RT3067 op donderdag 2 juni 2005 om 21:52:

▶

Dat had ook moeilijk gekund aangezien ze de grondwet al hadden goedgekeurd als kabinet.

Maar dan nog hadden ze kunnen uitleggen wat ze hadden goedgekeurd.

Bijvoorbeeld een documantaire maken over het Europeesparlement enn dat uitzenden.

Dan geef je gewoon de feiten weer,en verdoezel je dat niet met partijpolitiek.

Dat is geen reden om geen objectieve informatie te verstrekken.

ze hadden al informatie moeten geven voor ze het zelf af of goedkeurde

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 21:58:

▶

ze hadden al informatie moeten geven voor ze het zelf af of goedkeurde

Zeg,maar op de school waar je gezeten hebt,hebben ze toch wel eens het Europees parlement behandeld?

Ik ben al jaren van school,maar heb op school toch genoeg over Europa geleerd.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 21:56:

▶

Maar dan nog hadden ze kunnen uitleggen wat ze hadden goedgekeurd.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 21:58:

▶

ze hadden al informatie moeten geven voor ze het zelf af of goedkeurde

Dit hebben ze dan ook gedaan aan de 2de kamer die voor was. Het kabinet had dan ook geen reden om niet te tekenen aangezien de kamer nog moest ratificeren. Objectieve informatie geven is dan eigenlijk niet meer te doen omdat je dan geheid ongeloofwaardig over komt. Dit zie je ook al aan de twijfel bij veel nee stemmers over hoeverre de commisie partijdig was. Tuurlijk kan een overheid objectieve informatie geven maar het referendum dat op dat late tijdstip ineens gevraagd werd maakte het onmogelijk om nog een stap terug te doen. Partijpolitiek is helaas niet weg te denken uit de huidige politiek en wordt door alle partijen met veel verve uitgeoefend.

Uitspraak van RT3067 op donderdag 2 juni 2005 om 22:05:

▶

Dit hebben ze dan ook gedaan aan de 2de kamer die voor was. Het kabinet had dan ook geen reden om niet te tekenen aangezien de kamer nog moest ratificeren. Objectieve informatie geven is dan eigenlijk niet meer te doen omdat je dan geheid ongeloofwaardig over komt. Dit zie je ook al aan de twijfel bij veel nee stemmers over hoeverre de commisie partijdig was. Tuurlijk kan een overheid objectieve informatie geven maar het referendum dat op dat late tijdstip ineens gevraagd werd maakte het onmogelijk om nog een stap terug te doen. Partijpolitiek is helaas niet weg te denken uit de huidige politiek en wordt door alle partijen met veel verve uitgeoefend.

Maar zoals jij het nu steld,kunnen ze dus geen objectieve informatie geven,ook niet voordat ze het hadden goedgekeurd,want dan nemen ze ook hun partijpolitiek mee.

Ik bedoel ze veranderen niet opeens van standpunt,als ze een handtekening hebben gezet.

om objectieve informatie te geven kunnen ze gewoon een onafhankelijk persoon aanstellen hoor. Bijvoorbeeld een bureau of gewoon een clubje mensen uit verschillende milieu's zijn manieren zat voor...
En ook al komt er vanuit den haag objectieve informatie dan nog zullen mensen de objectiviteit in twijfel trekken logisch want je weet toch wel een beetje waar elke partij voor staat...

En ja ik heb op school natuurlijk wel dingen gehad over het euro parlement maar toen was ik een baldadige puber die geen fuck om school gaf en al helemaal niet om politiek dus die informatie is niet echt binnen gebleven.

Ik denk ook dat veel mensen hun tijd niet willen besteden aan het afzoeken van internet ed naar informatie. Als ze graag een ja hadden willen hebben hadden ze daar gewoon wat meer moeite voor moeten doen. Dus veel informatie vie bronnen die mensen vaak gebruiken ook als ze met andere dingen bezig zijn. Zo staat bij veel mensen onder het werk de radio aan, thuis radio of tv en de kranten en tijdschriften doen het ook goed. Deze media gebruiken mensen toch wel dan zullen ze eerder die informatie mee krijgen dan dat ze er ook nog specifiek naar moeten zoeken.

Bovendien
Het is nou eenmaal zo dat de boer niet vreet wat ie niet kent dus. Als je een blinddoek om hebt en iemand wil wat in je mond stoppen maar je weet niet wat het is dan zeg je toch ook nee !

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 22:18:

▶

Het is nou eenmaal zo dat de boer niet vreet wat ie niet kent dus. Als je een blinddoek om hebt en iemand wil wat in je mond stoppen maar je weet niet wat het is dan zeg je toch ook nee !

Daarom hadden ze over de grondwet ook geen referendum moeten houden,omdat je nooit compleet komt te weten wat zo'n vedrag inhoud.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 22:08:

▶

Maar zoals jij het nu steld,kunnen ze dus geen objectieve informatie geven,ook niet voordat ze het hadden goedgekeurd,want dan nemen ze ook hun partijpolitiek mee.

Elk kabinet neemt zijn partijpolitiek mee. Ze hebben immers het mandaat van het volk gekregen bij de verkiezingen. Het regeerakoord is een compromis tussen de coalitiepartijen. De onderhandelingen over de grondwet zijn echter niet alleen door de coalitiepartijen gevoerd maar door alle partijen en maatschappelijke organisaties. De ondertekening van de grondwet door het kabinet werd dus gesteund door een grote meerderheid van de bevolking als je ervan uitgaat dat de vertegenwoordiging van de partijen en maatschappelijke organisaties een juiste afspiegeling is van de bevolking. Als je dan een referendum houdt kan je moeilijk zeggen dat je geen mening hebt. Want die heb je wel en het is dan ook bedrog als je die mening niet kenbaar maakt. Ze zijn dan namelijk uitgelult als iemand zegt dat het kabinet partijdig is maar dat verbergt. Want als je zegt dat je onpartijdig bent had je niet moeten tekenen en had het kabinet een referenda moeten uitschrijven en niet de 2de kamer. Als het kabinet een referenda uit zou schrijven zou dat alleen maar overkomen als dat ze geen idee hebben wat ze moeten doen en dus incompetent zijn.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 2 juni 2005 om 22:18:

▶

om objectieve informatie te geven kunnen ze gewoon een onafhankelijk persoon aanstellen hoor. Bijvoorbeeld een bureau of gewoon een clubje mensen uit verschillende milieu's zijn manieren zat voor...

Dat hebben ze dan ook gedaan in de vorm van de referendum commissie. Het blijkt echter dat er veel te weinig tijd over was. Daarnaast hoe kies je die commissie. Veel maatschappelijke organisaties waren voor de grondwet. Hoe kies je dan vertegenwoordigers in die commissie die de indruk wekken dat ze objectief zijn.

er is een kleine kans dat de gulden terug komt

italie wil ook al van de euro af... en duitsland enzo

Lekker democratisch dan (N)

Uitspraak van Nexonai op vrijdag 3 juni 2005 om 17:20:

▶

er is een kleine kans dat de gulden terug komt

italie wil ook al van de euro af... en duitsland enzo

En jij denkt dus dat dat gunstig is?

Als jij gelijk krijgt,denk ik niet dat je er zo blij mee bent.

Je zult dan vast ook wel terug verlangen naar de grenscontroles.?

Misschien is het wel een idee om Nederland binnen Europa weer 50 jaar terug te werpen.

Zijn we in ieder geval weer onafhankelijk(relatief gezien)van Europa.

Uitspraak van Nexonai op vrijdag 3 juni 2005 om 17:20:

▶

er is een kleine kans dat de gulden terug komt

voor 30 eurocent per stuk ja

het zou heel mooi zijn maar daar is dan wel een grote kans dat alles weeeeer duurder word

naar fly: ik verlang wel terug naar grenscontroles denk dat NL een stuk veiliger qua tuig dat zomaar de grens over kan en natuurlijk de drugshandel die je zo hard tegen gaat

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 3 juni 2005 om 19:14:

▶

daar is dan wel een grote kans dat alles weeeeer duurder word

reken maar op HEEL veel duurder

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 3 juni 2005 om 19:14:

▶

naar fly: ik verlang wel terug naar grenscontroles denk dat NL een stuk veiliger qua tuig dat zomaar de grens over kan en natuurlijk de drugshandel die je zo hard tegen gaat

Jaja en ondertussen wel pilletjes slikken heh
Denk niet dat er veel mensen echt blij zouden zijn als dat gebeurd Vooral niet in de regio Limburg

Uit de EU stappen en de gulden weer terug nemen als wettelijk betaal middel

Economische zelfmoord dus.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 juni 2005 om 12:19:

▶

Economische zelfmoord dus.

Noem eens wat positiefs op sinds Nedeland in EU is gestapt
en we de euro hebben met betrekking tot:

* Werkeloosheid
* Koopkracht
* Werkgelegenheid
* Sociale zekerheden

en zo kan ik nog wel een pagina volspammen...


Komt u maar

beter een goede samenleving als een goede economie

Uitspraak van Bananeman op woensdag 8 juni 2005 om 12:57:

▶

Noem eens wat positiefs op sinds Nedeland in EU is gestapt
en we de euro hebben

daar gaat het hier niet om... we ZITTEN nu eenmaal in de EU en HEBBEN de euro...

relevanter is hoe het verder zou moeten als we UIT de EU stappen en de Euro gaan inruilen voor een nieuwe, zwakkere munt

Heb je enig idee waar je het over hebt??
Een en ander staan los van elkaar dacht ik zow

ja, maar dat "positieve" dat jij van mij zou willen horen, kan ik alleen afwegen tegen een situatie waarin NL niet in de EU had gezeten en niet aan de Euro had meegedaan

misschien zijn we er nog niet zo onwijs op vooruitgegaan (ook wel logisch, want t gaat helemaal niet om korte-termijn-effekten) maar wie garandeert me dat t zonder EU en Euro niet veel SLECHTER zou zijn gegaan?

en ja, ik heb "enig idee" waar ik het over heb... ik ben al een heeeeeeele tijd politiek aktief hoor

Mjah..ik ben alleen bang dat die "lange termijn effekten " ,heel erg lang gaan duren.
Bovengenoemde punten waren dus ook genoemd met betrekking daartoe

Ik hoop dat ik het helemaal mis heb,..en jij helemaal gelijk
want ik durf hier nu hardop te zeggen ( in tegenstelling tot de mensen die er echt verstand van hebben ),..de slechte jaren gaan nog komen in dit landje!
Dus economisch herstel zal nog heel wat jaartjes in beslag gaan nemen
En dit juist omdat er op bovenstaande punten ( in mijn optiek ),..heel veel kapot word gemaakt op dit moment

We zullen zien

ja dat ben ik met je eens djezz

darkskywise is al lang actief maar altijd voor de kant die het verneukt

EU=prima maar ze hadden het bij die 15 landen moeten laten

we hebben gouden tijden gehad zonder euro, we konden mekaars geld voldoene op pijl houden en met de euro is het all1 maar klote gegaan

daar geef je een paar argumenten waar niets tegenin te brengen valt pogo barrel!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 16:50:

▶

darkskywise is al lang actief maar altijd voor de kant die het verneukt

je bedoelt natuurlijk: ik ben niet aktief voor de kant die JIJ steunt (klein verschil)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 16:50:

▶

ja dat ben ik met je eens djezz

darkskywise is al lang actief maar altijd voor de kant die het verneukt

EU=prima maar ze hadden het bij die 15 landen moeten laten

we hebben gouden tijden gehad zonder euro, we konden mekaars geld voldoene op pijl houden en met de euro is het all1 maar klote gegaan

Ach 7 goede jaren,7 slechte jaren.

Het zal niet precies zo zijn,maar zo zit de economie wel inelkaar.

Het moet soms slechter gaan,wil het weer beter gaan.

Het kan niet beter blijven gaan.

En dat heeft niks met DSW te maken,hij kijkt vooruit,jij naar het nu.

En over een paar jaar zul je het nu allang vergeten zijn.

Teminste als het blijft doordraaien zoals het nu draaid.

We zullen zien..
In mijn optiek gaat dat niet helemaal op..omdat er een aantal behoorlijk belangrijke variabelen veranderd zijn.

ik was er in principe misschien ook wel voor geweest als het allemaal duidelijk was uitgelegd heb een week lang op tv gevolgd om er een beetje van te snappen
maar er waren mij toch te veel onduidelijkheden nog
dus heb ik maar nee gestemd
ik niet ja stemmen op iets waar ik niet zeker van ben dat het goed voor me/ons is

Willen jullie dan dat er massaal mensen uit turkije hierheen komen ??? Net zoals dat er nu ook verschrikkelijk veel van die klotepolen door Nederland crossen???

Die voor een knaak en een bounty jullie werk gaan overnemen ???

En ik blijf erbij, zulk soort landen kost ons alleen maar en dat gaat ons niks opbrengen. Voor mij geen verenigd europa.

P.S. en voor de mensen die gaan zeiken over dat dit niks te maken heeft me de grondwet: Als je hiermee instemt zijn we al een stuk verder met de toetreding van Turkije.

helemaal met wauZR eens

Uitspraak van WauZR op vrijdag 10 juni 2005 om 11:21:

▶

Als je hiermee instemt zijn we al een stuk verder met de toetreding van Turkije

Instemmen met de grondwet betekend volgens mij dat het juist moeilijker wordt voor Turkije om toe te treden. In de grondwet worden de mensenrecht redelijk strak geregeld en op dit moment voldoet Turkije nog lang niet aan die voorwaarden.

Gellof mij nou, turkije komt er wel

Dat denk ik ook wel. Ik zeg ook niet dat Turkije er niet bij komt.

Ik reageer alleen op jou opmerking dat door instemming met de grondwet, de toetreding van Turkije dichterbij komt.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 juni 2005 om 12:39:

▶

Instemmen met de grondwet betekend volgens mij dat het juist moeilijker wordt voor Turkije om toe te treden.

klopt helemaal

daarom waren naturlijk ook zoveel mensen tegen

Hopen dat ie er over een paar jaar wel komt als er een betere communicatie naar de burgers toe is...

Want hoe je het ook wendt of keert de grondwet moet er komen...

Trust me