Partyflock
 
Forumonderwerp · 750071
11 volgers · 396286x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 7 januari 2013 om 21:12:
Dat kan jij voor niemand bepalen.


Ik bepaal dat niet. Het feit dat het 2000 jaar lang geloof is zonder enkele vorm van rechtsgeldig bewijs zegt dat.


Uitspraak van verwijderd op maandag 7 januari 2013 om 21:12:
En je repley zou anders moeten zijn: Voor iedereen dé vraag !


Nope voor mij is het geen vraag omdat het er niet toe doet. God staat gelijk aan de goede toverfee. Ik vraag me ook niet af of die toverfee bestaat.


Uitspraak van verwijderd op maandag 7 januari 2013 om 21:12:
Ben nog niet hersendood noch gehersenspoeld.


Ok, stronteigenwijs dan. Wat jij wilt


Uitspraak van verwijderd op maandag 7 januari 2013 om 21:12:
En als ik gehersenspoeld ben dan heb ik dat mij zelf aangedaan en niet door anderen.


Stronteigenwijs dus
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 7 januari 2013 om 21:12:
Maar het is de Maasstad Ziekenhuis.


Niet HET Maasstad ziekenhuis? Of ziekenhuis Maasstad?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 00:20:
Het feit dat het 2000 jaar lang geloof is zonder enkele vorm van rechtsgeldig bewijs zegt dat.


Ga je ook met 'n kruisbeeld Jezus belachelijk staan maken en zeggen dat je blij bent dat Hij dus de grootste is, omdat dat wel mag ? Rechtsgeldigheid: RK scholen hebben net zoveel recht op hetzelfde subsidie van de gemeente als Protestantse, dat staat nog steeds ! Het is onderdeel van onze cultuur, dus ook van ons Recht.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 00:20:
Nope voor mij is het geen vraag omdat het er niet toe doet. God staat gelijk aan de goede toverfee. Ik vraag me ook niet af of die toverfee bestaat.


En jij bent het centrum van het heelal :X Hiermee maak je voor eens en altijd (mwah..miss kom je ooit tot inkeer) duidelijk dat je geen normaal debat kunt voeren.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 00:21:
Niet HET Maasstad ziekenhuis? Of ziekenhuis Maasstad?


Grammaticaal gezeik geeft je nog geen gelijk, laat staan autoriteit (N)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 7 januari 2013 om 21:12:
Ziekenhuis ?Welk ziekenhuis scoort hedendaags ?!
Maar het is de Maasstad Ziekenhuis.


Wat LUL jij joh ?
Ik heb nergens iets over een ziekenhuis gezegd, die quote hertypte Bode.
GAST! FTW :[
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op maandag 7 januari 2013 om 21:53:
Het is te hopen dat de protocollen etc. worden bijgesteld om dat soort zaken zoveel mogelijk uit te sluiten.


Volgende week een persoonlijk gesprek met de klachtenfunctionaris.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 00:20:
van rechtsgeldig bewijs


Voor ene "gelovige" bindend.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 00:20:
Nope voor mij is het geen vraag omdat het er niet toe doet


Voor jou en niet voor een ander.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 00:20:
Stronteigenwijs dus


En voor mij eigen doen: Terecht !
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 00:21:
Niet HET Maasstad ziekenhuis? Of ziekenhuis Maasstad?


Lig je nou wakker of het/de moet zijn ?!
Ik ben blij dat ik nog leef ! :|
We zitten op een topic waar we onze gevoelens mogen uiten en daar komt het op neer.
Anders bezoek ik wel een topic waar de juiste grammatica wordt gecontroleerd.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op zondag 20 februari 2005 om 03:10:
Geloof jij in god?


Nee, en irriteer me mateloos aan het constante gezeik van religieuzen dat men MOET geloven en de vrijheid hier in Nederland beperken, omdat men respect moet hebben voor deze religies.
Ik vind gewoon dat winkeliers de vrijheid moeten hebben om op zondag hun winkel open te stellen als ze dat zelf willen.
Wat heeft een religieuze er last van als hij er toch niet naartoe gaat, ik ga toch ook niet lopen zeiken, dat op zondag om kwart voor negen de kerkklokken continue lopen te loeien als hun de noodzaak zien om zogenaamd vroom te doen, terwijl ze de rest van de week alles doen wat god verboden heeft.
Ik wil niet alle gelovigen over 1 kam scheren, maar de meest strenge zijn wel de meest hypocriete, kom eens in een vissers-griffo dorp kasten van huizen en grote auto's, dominee loopt te preken dat tv's des duivels zijn, terwijl die vissersmannen de grootste hebben, maar omdat hun het grote geld voor de kerk in het laatje brengen mag dat, terwijl de hardwerkende knecht de hel in wordt gepredikt.
En was het niet zo dat Jezus arm was en alles wat hij had uitdeelde aan de armen?
Kijk eens in de gem. RK kerk en hun geschiedenis, alleen maar rijkdom na rijkdom, kijk eens een aflevering van de Borgias, heel dat vaticaan doet en deed alles wat Jezus totaal niet heeft gepredikt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Daffy Fuck op dinsdag 8 januari 2013 om 06:50:
Wat LUL jij joh ?


Beetje opgefokt ?!

Uitspraak van Daffy Fuck op dinsdag 8 januari 2013 om 06:50:
Ik heb nergens iets over een ziekenhuis gezegd, die quote hertypte Bode


Herlees dan je citaat van 7 januari 2013 10:55.
Je vraagt toch welk ziekenhuis aan @Bodo ?!
Was dat een algemene vraag aan @ Bodo, want hij weet niet waar ik heb gelegen.
Dus vandaar mijn antwoord op jou vraag op de hertypte quote van @Bodo:

Uitspraak van Daffy Fuck op maandag 7 januari 2013 om 10:55:
Ziekenhuis ?


 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 09:44:
omdat men respect moet hebben voor deze religies.


Ik vind dat je respect moet hebben voor regels voor een goede saamhorigheid of je gelovige bent of niet.
En dat ontbreekt wel vaker bij sommige gelovige of niet gelovige.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 09:54:
Ik vind dat je respect moet hebben voor regels voor een goede saamhorigheid of je gelovige bent of niet.


Gewoon fatsoensnormen.
Maar aan de ene kant heb je gelovigen die denken omdat ze geloven, er boven staan, en anderen omdat ze gewoon aso zijn er tegenaan kunnen schoppen.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 09:35:
Voor ene "gelovige" bindend.


Maar er is 0,0 bewijs
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 09:35:
En voor mij eigen doen: Terecht !


Nope, niet terecht wel je recht
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 09:41:
Ik ben blij dat ik nog leef ! :|


Waarom? Dan zou je toch bij God komen? Daar is toch alles beter?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 09:54:
Ik vind dat je respect moet hebben voor regels voor een goede saamhorigheid of je gelovige bent of niet.


Nou kijk dan maar eens in dat walgelijk sprookjesboek van je. Lekker veel respect voor andersgelovigen of ongelovigen:vaag:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 09:49:
Herlees dan je citaat van 7 januari 2013 10:55.


Klopt, ik citeer Bode zijn txt 'omtrent' ziekenhuis met daar onder "ziekenhuis?" met de vraag van ... waarom hertyp je mijn txt met "ziekenhuis" en dan ga jij nog eens citeren in de zin van "ziekenhuis".
En dan mag ik niet opgefokt rondlopen :frusty:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Daffy Fuck op dinsdag 8 januari 2013 om 12:11:
En dan mag ik niet opgefokt rondlopen :frusty:


Zeg het hem Daffy:respect:O/ Heil Daffy
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 14:45:
Zeg het hem Daffy:respect:O/ Heil Daffy


Sommige zien echt wat ze wille zien, pfffff gelukkig is het maar in dit bijgeloof sectie :D
 
Waarschuw beheerder
God, het Duivelskorps heeft ook de weg naar dit topic gevonden :roflol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Daffy Fuck op dinsdag 8 januari 2013 om 14:49:
Sommige zien echt wat ze wille zien, pfffff gelukkig is het maar in dit bijgeloof sectie


Juist, hij is onwetend
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 14:49:
God, het Duivelskorps heeft ook de weg naar dit topic gevonden :roflol:


Zwijgt jij hoer van Satan
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 14:52:
Juist, hij is onwetend


Het is gewoon goddelijk godverdomme :[
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Daffy Fuck op dinsdag 8 januari 2013 om 14:53:
Het is gewoon goddelijk godverdomme :[


Insh 'Daffy
 
Waarschuw beheerder
Insha"daffy!

'als Daffy het wil'


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 14:52:
Zwijgt jij hoer van Satan


Zeker, zeker! B)

Ik zeg verder niks...
Waarschuw beheerder
Maar insha is van de joden of arabieren toch ?
Beter gewoon in het Vlaams dan :D (lekker languit)

"Als-Daffy-het-wil" :lol:
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 14:49:
God, het Duivelskorps heeft ook de weg naar dit topic gevonden :roflol:


Nu lees ik dit pas ... de godelijke gods aanhangers zullen hun kritiek spreiden over ons, maar niets of niemand zal de mantel doorbreken met zijnen kritiek en gespuis.
GODverdomme ! :[
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 14:52:
Zwijgt jij hoer van Satan


:roflol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 15:10:
Ik zeg verder niks...


Ik ook niet...

.. gaat wel weer weg.. toch?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 15:10:
Insha"daffy!

'als Daffy het wil'


Juist, keert U af van het duistere Dvm, en begeeft U naar het licht. Daffy zal U de weg wijzen
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 11:47:
Waarom? Dan zou je toch bij God komen? Daar is toch alles beter?


Ik zou niet weten of ik bij God zal komen.
Hij is degene die beslist. :|
En of alles beter is zou ik niet weten, maar ik ga ervan uit dat het zo is.

Uitspraak van Daffy Fuck op dinsdag 8 januari 2013 om 12:11:
met de vraag van ... waarom hertyp je mijn txt met "ziekenhuis


Er staat enkel een vraagteken, dus het zou kunnen zijn dat je vraagt welk ziekenhuis het is.
Dus voortaan beter je vragen stellen, dan hoef je ook niet opgefokt te raken door eigen schuld.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 11:45:
Maar er is 0,0 bewijs


Voor jou dan !

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 11:51:
in dat walgelijk sprookjesboek van je


Een boek dat jij wellicht niet begrijpt !

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 14:49:
God, het Duivelskorps heeft ook de weg naar dit topic gevonden


Ze kunnen anders hun ei niet kwijt. ;p
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 18:01:
Dus voortaan beter je vragen stellen, dan hoef je ook niet opgefokt te raken door eigen schuld.


Als ik mij nu wil opfokken, ... wie ben U dan om mij dat te verbieden ?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Daffy Fuck op dinsdag 8 januari 2013 om 18:03:
wie ben U dan om mij dat te verbieden ?


I am who I am.
En het jou verbieden ?!
Ik kijk wel uit.
Je komt met je "opgefoktheid" je zelf wel een keer tegen.
Hoe ik dat weet: Eigen ervaring.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 18:08:
Je komt met je "opgefoktheid" je zelf wel een keer tegen.


Late we hopen van niet ... anders krijg ik een beetje bang :dood:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 18:01:
Hij is degene die beslist. :|


Hoe kon je dan dit

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 09:41:
Ik ben blij dat ik nog leef ! :|


?? Als het de beslissing van God was, kan je het er toch niet mee oneens zijn?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 18:01:
Voor jou dan !


Kom maar met bewijs!!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 18:01:
Een boek dat jij wellicht niet begrijpt !


Denk dat ik het beter begrijp als jij.
Waarschuw beheerder
It giet oan!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van WLOJS op dinsdag 8 januari 2013 om 18:33:
It giet oan!


It ken net
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 18:18:
Als het de beslissing van God was, kan je het er toch niet mee oneens zijn?


Heb wellicht nog andere taken te verrichten.
En daarom ben ik blij dat ik nog leef.
En de goede/slechte dingen die gebeuren; gebeuren naar mijn inzien niet voor niks.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 18:18:
Kom maar met bewijs!!


Mijn bewijs is voor jou niet van toepassing.
De tijd (bewijs) zal voor een ieder een keer spreken en niet perse of God in welke gedaante dan ook bestaat, maar eerst Zijn Woord !
En tracht dat maar in jou vermeende walgelijk sprookjesboek te vinden.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 18:19:
Denk dat ik het beter begrijp als jij.


Het is wat jij ervan denkt te begrijpen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 20:46:
En de goede/slechte dingen die gebeuren; gebeuren naar mijn inzien niet voor niks.


Ons lot is een onontkoombaar verloop van gebeurtenissen en dat staat ook omschreven in Zijn Woord.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 20:46:
Heb wellicht nog andere taken te verrichten.


Niet als God vind dat je tijd is gekomen. Begin seriieus te twijfelen aan je oprechtheid in God, gozert. Het klinkt allemaal heel geforceerd.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 20:46:
En de goede/slechte dingen die gebeuren; gebeuren naar mijn inzien niet voor niks.


Waarom gebeuren ze dan?



Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 20:46:
Mijn bewijs is voor jou niet van toepassing.


Je hebt dus gewoon geen enkel bewijs behalve het eeuwige, tsja, Het is een gevoel, je moet het ervaren verhaal?
Maar je zegt wel

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 18:01:
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 11:45:Maar er is 0,0 bewijsVoor jou dan !


Beetje goedkoop hoor dit.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 20:46:
De tijd (bewijs)


Wat? Bewijs?!?!


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 20:46:
zal voor een ieder een keer spreken en niet perse of God in welke gedaante dan ook bestaat, maar eerst Zijn Woord !
En tracht dat maar in jou vermeende walgelijk sprookjesboek te vinden.


Jaja?!?!:vaag: Ik doe niet in sprookjesboeken
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 20:46:
Het is wat jij ervan denkt te begrijpen.


Ik begrijp dondersgoed dat het een walgelijk boek is
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 8 januari 2013 om 20:52:
Ons lot is een onontkoombaar verloop van gebeurtenissen en dat staat ook omschreven in Zijn Woord.


Welk lot? Er is geen lot. predestinatie is onzin. Ik heb mn eigen lot in handen, en als ik wil ook dat van een ander. Daar heeft jouw God helemaal niks mee te maken. Als ik morgen besluit, gewoon koelweg besluit om iemand midden op straat gewoon dood te steken, dan is dat mijn keuze. Niet die van God. Ik beslis of ik dat doe of niet, en niet God.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 januari 2013 om 01:33:
Welk lot? Er is geen lot. predestinatie is onzin. Ik heb mn eigen lot in handen, en als ik wil ook dat van een ander. Daar heeft jouw God helemaal niks mee te maken. Als ik morgen besluit, gewoon koelweg besluit om iemand midden op straat gewoon dood te steken, dan is dat mijn keuze. Niet die van God. Ik beslis of ik dat doe of niet, en niet God.


Daar ben ik 't mee eens. Maar misschien is er een soort middenweg? Je hoort toch altijd van mensen die bijna dood zijn gegaan dat ze weer terug werden gestuurd 'omdat ze nog een taak hadden te doen'. Schijnbaar zijn er toch taken. Maar wellicht kun je ook gewoon tegen 'de bedoeling' ingaan. :jaja:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 januari 2013 om 01:45:
Maar misschien is er een soort middenweg?


Ja, een middenweg. Eerst was God de enige verklaring, toen gebruikte men het om vooral veel mensen te onderdrukken en tiranniseren. Dat was de mens die dat deed, Waar was God? Die greep niet in. Dus het was of niet een God van liefde, maar een verschrikkelijke misselijke tiran omdat Hij niet ingreep?! Of hij heeft gewoon nooit bestaan in de eerste plaats. Alles wijst er ook op dat de redenen die ooit werden geopperd voor het bestaan van God totaal niet nodig zijn. Er is al zo veel ontkracht.

En dan nu

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 januari 2013 om 01:45:
Maar misschien is er een soort middenweg


Proberen te schipperen, redden wat er te redden is?!?! Waar is dan nog de geloofwaardigheid?


Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 januari 2013 om 01:45:
Je hoort toch altijd van mensen die bijna dood zijn gegaan dat ze weer terug werden gestuurd 'omdat ze nog een taak hadden te doen'. Schijnbaar zijn er toch taken.


Tsja, horen. Je hoort ook vaak zat dat ze terug gestuurd zijn, maar dat er nooit iets over taken is gezegd. Daar zit weinig bewijs van God in. Het kan net zo goed ook onderbewustzijn of wil zijn.


Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 januari 2013 om 01:45:
Maar wellicht kun je ook gewoon tegen 'de bedoeling' ingaan. :jaja:


Tuurlijk kan dat er is eigenlijk niks dat je tegenhoudt. Predestinatie, m'n reet
 
Waarschuw beheerder
Oh, ik dacht dat jij het als 'spiritueel consulent' misschien wel een interessant idee vond om te overwegen of zo. Wist ik veel dat je er zo weinig mee hebt.
Ik zei het alleen maar om een mogelijkheid op te gooien voor jullie discussie, onder het mom van 'als ik het niet zeg, dan zegt misschien niemand het'.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 januari 2013 om 01:53:
Tsja, horen. Je hoort ook vaak zat dat ze terug gestuurd zijn, maar dat er nooit iets over taken is gezegd. Daar zit weinig bewijs van God in. Het kan net zo goed ook onderbewustzijn of wil zijn.


Ik krijg net door dat jij op de brandstapel hoort, maar ik ben mild en niet rancuneus, je wordt gevierendeeld en als je nog net levenstekens geeft wordt je verbrand !
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 januari 2013 om 01:56:
Oh, ik dacht dat jij het als 'spiritueel consulent' misschien wel een interessant idee vond om te overwegen of zo.


Maar wat mij betreft heeft spiritualiteit helemaal niks met God te maken. Het gaat om wat we "bovennatuurlijk" noemen. Maar bovennatuurlijk is enkel bovennatuurlijk omdat we het tot bovennatuurlijk maken.

Helderziendheid/heldervoelendheid klinkt vaag en bovennatuurlijk. Intuitie is wel alledaags en bespreekbaar. Wat is het verschil???

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 januari 2013 om 01:56:
Ik zei het alleen maar om een mogelijkheid op te gooien voor jullie discussie,


Maar ik hou niet van tussenoplossingen die sprookjes zonder enig bewijs dan ook in leven houden. Da's leuk voor kinderen, Sinterklaas en de Kerstman. De opvoedkundige macht ervan is goed bruikbaar, en het is mooi je kind deze magie te gunnen in de jongere jaren. Voornamelijk om ze nog een beetje te beschermen tegen de grote boze kille realiteit waar ze nog niet klaar voor zijn. Maar er komt een moment dat Sinterklaas niet meer bestaat en men de wereld moet gaan nemen zoals hij is. De gelovige kan dit blijkbaar niet aan of wil het niet aankunnen en houdt het sprookje hoog. Creeert zo zijn eigen comfortabele werkelijkheid en het word onderdeel van het religieuze egootje. Men houdt zelfs zo krampachtig vast aan het sprookje dat men de zelfdenkende mens uitmaakt tot ketter, heiden en wat dan ook. Daar stopt mijn begrip. Geloven is prima als daar reden voor is en bewijs sterk genoeg is om aan te tonen dat er reden voor het vertrouwen van geloof is. En dat is er gewoon simpelweg niet. Er zijn al vele pilaren onderuitgegaan, maar men zoekt telkens naar tussenoplossingen.

Kijk maar naar het verleden, het Vaticaan past zich steeds aan aan de wetenschap. Niet andersom, daar is ook geen enkele reden toe.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op woensdag 9 januari 2013 om 02:08:
Ik krijg net door dat jij op de brandstapel hoort, maar ik ben mild en niet rancuneus, je wordt gevierendeeld en als je nog net levenstekens geeft wordt je verbrand !


Ik krijg net door dat het tijd is om je medicatie te nemen