Partyflock
 
Forumonderwerp · 705864
Hahaha dat moet weer wat worden.....

Heb je dit artiekel gelezen?

News and Trends
Linux cannot compete with Longhorn
Wednesday September 08, 2004 (08:00 AM GMT)
By: Joe Barr


Wait. Hear me out. I'm not saying that because Longhorn is a superior platform in any way. I'm saying it because Longhorn is not real, it's just the latest codename for the next version of Windows. As everyone knows, the next version of Windows is always the best operating system of all time: it's always faster, more stable, and more secure than anything the world has ever seen before. Comparing a real operating system like GNU/Linux against the marketing dreams of the malignant monopoly from Redmond is like comparing your geekiness with Helen, Sweetheart of the Internet: a futile and unfulfilling exercise.

Still,
such false comparisons are one of Microsoft's favorite marketing techniques. Remember, Microsoft has never competed on the technical merits of its operating platforms. Not from the day IBM gave them a corner on the market until today. Given the quality of their products, that's probably a good thing for Redmond: DrDOS was a better DOS than MS-DOS, and OS/2 was far better, far more advanced than Win95.

Microsoft has always preferred to compete with its core competencies: FUD, astroturfing, false advertising, rigged benchmarks, funding "independent" studies, being channeled by submissive scribes and sycophantic industry analysts, and attempting to freeze the market long enough for them to catch up with the competition. Longhorn will probably fit into all those categories before it materializes, but its primary purpose is the latter. It's just another train-load of BS designed to freeze the market until the next version of Windows gets there.

In the beginning

Consider this quote from a ComputerWorld story, from May of 1994, by Ed Scannell and Stuart Johnston:


Microsoft Corp.'s consistently poor track record for delivering systems on time continues to disrupt developers' product development cycles and, ultimately, the purchasing plans of corporate information systems shops.
While this failure to live up to one's word is endemic in the microcomputer software industry, when a key provider of systems software like Microsoft does it, it often creates waves with crippling effects.

"If you believe their press releases, then you probably deserve whatever happens to you," said Vadim Yasinovsky, president of Clear Software, Inc. in Brookline, Mass. "If you don't learn from history, then you are an idiot by definition."

Those words were written because the due date for Cairo -- which at the time was the codeword for the next release of Windows, just as Longhorn is today -- had just slipped two years, and it wouldn't be available until 1996.

The great promise of Cairo was to be its Object File System, OFS for short. OFS was going to be a native database file system, similar to what IBM had been shipping in OS/400 for years. But that promise was trimmed from the feature list before NT 4.0 -- the release once called Cairo -- was launched in 1996. So instead of OFS, the Win95 UI became NT 4.0's most cherished attribute.

The undead file system

OFS may have been summarily yanked out of NT 4.0, but it didn't really die. It was merely pushed back into Microsoft's favorite OS. You know the one. That's right, the next release of Windows. In this case, that was NT 5.0.

Bill Gates did an interview with PC Magazine between the launch of NT 4.0 and NT 5.0. Here is the answer he gave when asked what had happened to Cairo. Notice the subtle shift: Cairo is no longer a product, not even one still over the event horizon. Instead it's a "vision." Or a collection of visions. It's difficult to know for sure.


The only thing of all that vision that's not in the marketplace is the file system and directory -- the rich file/system directory combination which is now part of the NT 5 product. We actually put a developers' release of that in people's hands in November in a professional developers conference we had... And so later this year that'll go into beta testing.
Having the rich storage system with the directory -- that was part of that Cairo vision. And so although a lot of the Cairo things have been done, that's the one that we're still working on. Today when you think about storage, you think about storing messages as one thing or addresses as another thing or user objects, machine objects as another thing. Anyway there's just too many ways that people are storing things and having to learn utilities and different security, different replication, different enumeration, query. Right now there's two grand unifications taking place: all the presentation is being unified around a sort of a super browser that takes over the shell, and then all the storage is being unified around a sort of a super file system that takes over a lot of those functions. The storage unification is the harder of the two, but they're both very important and will make the system more powerful and easier to work with.

Far be it from me to say that Gates was lying, but he was certainly spinning faster than the political pundits on cable news. Please note the fact, however, that the OFS went into a beta version of NT.

La plus ca change

NT 5 was renamed Windows 2000. In case you've forgotten, W2K has come and gone with nary a sign of the promised file system. Ditto for Windows XP. Some claim that XP -- the letters Chi and Rho in the Greek alphabet -- was the real Cairo. But if it was, it didn't have the new file system either.

But guess what has been hyped as part of Longhorn the last year or so? Correcto-mundo. With just a new coat of paint hastily slapped over it, OFS has become WinFS. And if you pay attention to Windows news at all, you probably also know -- or have guessed by this time -- that Longhorn's ship date has slipped and some features have had to be trimmed. Oh, no! Not the promised file system, again! But, yes, in fact. The centerpiece of Longhorn lo these many months, WinFS has just been dropped from the production release of Longhorn, which is now scheduled for late 2006.

Luckily for the MS spin-machine, it was a simple cut-and-paste job to patch their excuses for not shipping OFS on its original schedule in 1994 and re-use them for Longhorn. I think they've really gotten the object-oriented concepts of inheritance and re-usability down pretty well, don't you?

Here's what MS exec Jim Allchin had to say about recently in a story in ENTNews by Scott Bekker about WinFS waving bye-bye to the cattle car just as the Longhorn train was pulling away from the station:

The first change is we're going to go hard-core for a Longhorn client in '06 and hard-core for a server release in '07...
In order to become more crisp about the dates, we've had to make some hard trade-offs....

What that means is, given the hard focus on date, that WinFS won't be in the client release in '06. It will be in beta at that time.

Pretty amazing coincidence, eh? That the OFS -- oops! --- WinFS is being pulled from Longhorn. But don't worry! They're going to put it in a beta. Just as Gates promised, about ten years ago. With promises like that, you have to figure that guy in 1994 was right, and trusting Windows users really are idiots.

Conclusion

Actually, I think my conclusion to this story was written last year, by someone else. Roger Howorth wrote in a story called Longhorn's long haul which appeared in PC Magazine UK last December: "Of course, the real question is why does Microsoft seem to focus on promoting Longhorn rather than products that are available now. Perhaps Microsoft hopes that if it focuses on next-generation technologies we might forget about its rivals of today."

Let's not make the job any easier for the spin-meisters at Microsoft by trying to compare a real operating system, available today, with whatever happens to be on the coders' desk at the witching hour two years down the road. It only serves to lend Longhorn some much needed appearance of substance.


Bron: http://www.newsforge.com/article.pl
laatste aanpassing
Iis om netbios dicht te schakelen? Mis ik hier iets?


'k weet niet psies waar je dat uit op maakt, ik had het over urlscan, urlscan neemt iis onder handen maar doet volgens mij meer dan dat. 'Urlscan stops many types of attacks' lees op ms.com, misschien dat het sluiten poort 139 daar ook onder valt.
Urlscan poort 139 sluiten lijkt me erg stug. Ik denk dat het juist voor de standaard exploits in IIS is en het programma goed scant op bijv Unicode karakters waar IIS wel 's wat problemen mee had.

Ik begreep je volgens mij verkeerd...

BTW: TCP/IP Filtering is een firewall (Y)
Urlscan poort 139 sluiten lijkt me erg stug. Ik denk dat het juist voor de standaard exploits in IIS is en het programma goed scant op bijv Unicode karakters waar IIS wel 's wat problemen mee had.


urlscan is idd niet verantwoordelijk voor het sluiten van 139. Wat dan wel in mijn geval... Geen idee!


BTW: TCP/IP Filtering is een firewall


Dat zei ik :D
Gaaaaaaaaap!!

Al dat domme gezeik over MS altijd. Mensen die MS afzeiken moeten zelf ff een beter besturingssysteem maken!


Waarom mag je er geen kritiek op hebben?
Interesting ports on dslcustomer.is.nl (213.133.48.33):
(The 1459 ports scanned but not shown below are in state: closed)
Port State Service
9/udp open discard
53/udp open domain
135/udp filtered loc-srv
137/udp open netbios-ns
138/udp open netbios-dgm
139/udp open netbios-ssn
445/udp open microsoft-ds
500/udp open isakmp
593/udp open http-rpc-epmap
1030/udp open iad1
1434/udp open ms-sql-m
3456/udp open IISrpc-or-vat


Volgens mij ben je vergeten om udp te filteren op je firewall :-)
Waarom mag je er geen kritiek op hebben?


omdat dat onterecht is, de oorzaken van problemen liggen vaak veel complexer dan je zo 123 zal denken. Om nog maar te zwijgen van het percentage problemen die helemaal niet aan windows te wijten zijn maar aan conflicten van diverse software onderling die niet van ms zijn.
Ik vind het een beetje onzin om te stellen dat je geen kritiek moet hebben omdat je zelf geen beter besturingsysteem kan maken. Dan mag je bijna nergens kritiek op hebben.
Ik vind het een beetje onzin om te stellen dat je geen kritiek moet hebben omdat je zelf geen beter besturingsysteem kan maken. Dan mag je bijna nergens kritiek op hebben.


Misschien is dat wel wat overdreven gesteld, maar doelloze lui die per definitie ms afzeiken omdat iedereen in zijn omgeving dat doet vind ik triest. heel vaak hebben linux fans zo'n instelling, terwijl ze niet in willen zien hoe beperkt dat domme besturingssysteem is.
Als je beveiliging serieus neemt en het Defence in Depth principe in acht neemt is er gewoon nix aan de hand en heb je verreweg de meeste compatibiliteit met je systeem.

Volgens mij ben je vergeten om udp te filteren op je firewall


Zou je dat nog eens willen proberen.
laatste aanpassing
Die DCE RPC bug van een tijdje terug was overigens ook over udp te triggeren.

Ik zou een windows machine toch niet zo aan internet durven hangen :-)
heel vaak hebben linux fans zo'n instelling, terwijl ze niet in willen zien hoe beperkt dat domme besturingssysteem is.


Nu doe je precies hetzelfde.
Onderbouw dat btw eens.
Waarom is linux zo beperkt volgens jou?
Onderbouw dat btw eens.
Waarom is linux zo beperkt volgens jou?


Stel ik heb net een nieuwe sony digitale camera gekocht en wil daar foto's mee gaan maken die ik overal waar ik ben (vanaf elke aan het internet verbonden pc) wil kunnen uploaden naar mijn zelf gemaakte ServerSideDriven website die ik ook nog eens zelf wil hosten. En ik weet op dit moment nog vrij weinig van dit alles. Op welk besturingssysteem kan ik me dat het best concentreren om dit alles in een redelijk tijdsbestek netjes voorelkaar te krijgen?
Dat is toch MS! stekker van de camera in de usb poort van de xp computer; Hé daar is een extra schijfstation, kijk eens hoeveel wizzards er zijn om je te helpen met van alles en nog wat, site bouwen, server installeren noem maar op.

Als je pech hebt draait je camera nog niet eens op de linux bak terwijl je op de ms bak de site al klaar hebt met één of andere wysiwyg editor
laatste aanpassing
Om een heel os beperkt te noemen omdat je op een ander systeem je usb camera sneller aan de praat krijgt gaat imho een beetje ver.

Ik ben juist van mening dat je met een open source systeem juist minder beperkt ben dan een closed source systeem. Ook qua security vind ik open source beter; ik heb meer vertrouwen in code dat de hele wereld kan auditten, dan codes van een of ander bedrijf wat niemand mag zien.

En hoe snel je iets voor elkaar krijgt ligt er natuurlijk ook maar net aan waar je aan gewend ben;
ik denk dat ik postfix eerder heb draaien dan exchange. Ik vind niet dat dat iets zegt.
Om een heel os beperkt te noemen omdat je op een ander systeem je usb camera sneller aan de praat krijgt gaat imho een beetje ver.


in mijn opinie niet, want het geldt voor nagenoeg alle randapparatuur. 't is er niet voor geoptimaliseerd. kan linux nix aan doen, maar these are the facts we have to deal with.


ik denk dat ik postfix eerder heb draaien dan exchange.


Dat is appels met peren vergelijken, Exhange is veel meer dan alleen een mail server. Je moet postfix m.i. vergelijken met Mercury o.i.d. en die heb ik sneller aan de praat op een WinX bak :)
laatste aanpassing
Nouja, slecht voorbeeld misschien. Maar bijv apache tegen iis, of whatever.

Ik heb overigens nog nooit met mercury gewerkt, dus ik zal postfix waarschijnlijk sneller aan de praat hebben.

Mijn punt is dat het niet zoveel zegt hoe snel je iets ergens installeert, het ligt er maar aan wat je gewend ben, en het is imho geen argument om een heel OS beperkt te noemen omdat je het op een ander systeem sneller kan instaleren.
en het is imho geen argument om een heel OS beperkt te noemen omdat je het op een ander systeem sneller kan instaleren.


ik dacht dat je het configureren van de mail server bedoelde met 'heb draaien'
Dat wil ook altijd wel lastig wezen, dan ben je op een ms bak sneller klaar gezien je referentiebronnen veel groter zijn omdat er simpelweg meer gebruikers van zijn. Dat moet je ook meenemen in je overweging te kiezen voor een os.
Daar ben ik het niet mee eens, bij website hosting en mail servers worden meestal linux servers gebruikt.

Bij het configureren van een server zijn er daarom ook meer referentiebronnen voor linux als voor windows.
Het ligt er gewoon aan waar je de computer voor gebruikt.
Bij het configureren van een server merk ik zelf dat er meestal meer te vinden is over linux, dan dat ik vind bij windows en als je zoekt naar andere dingen (lees: problemen) vind ik weer meer voor windows.
Dat moet je ook meenemen in je overweging te kiezen voor een os.


Ik vind de performance van een server belangrijker dan het gebruiksgemak.

Dat wil ook altijd wel lastig wezen, dan ben je op een ms bak sneller klaar gezien je referentiebronnen veel groter zijn omdat er simpelweg meer gebruikers van zijn


Dat is niet waar; er zijn bijv. meer apache webservers op internet dan iis servers...

http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html
Ik vind de performance van een server belangrijker dan het gebruiksgemak.


Absoluut hoor, alhoewel er natuurlijk ook een kostenplaatje aan hangt. Gemakkelijker onderhoud door beheerders scheelt manuren en dus geld. Als je van dat geld meer performance bij kan kopen dan je zou besparen met een lastiger OS, wat is dan de juiste keus? Het is allemaal TCO wat hier telt. Trouwens, onderschat MS servers qua performance ook niet gelijk, zijn zat benches te vinden waar ze toch prima presteren.

Iig, we hebben het hier niet alleen over servers. Zelfs al best groot MS fan zou ik een webserver niet op Windows draaien. Enterprise server wordt waarschijnlijk een ander verhaal, maar goed.

Maar eSDee, wat vind je persoonlijk dan van het originele artikel en de punten die ik daarna genoemd heb, oa over R&D? Ik weet dat je flink wat verstand van OS software hebt, dus zou graag je mening erover willen horen...
 
Esdee zei:
Dat is niet waar; er zijn bijv. meer apache webservers op internet dan iis servers...

Ik denk ook dat dat komt door de problemen van de oudere iis servers. En daar komt bij dat 9 vd 10 aanvallen oon ontdekt/bedacht worden met een windows bak in het achterhoofd. Wat virussen betreft is dat precies hetzelfde. Bijna alle aanvallen vinden plaats op windows bakken.


Narotic zei:

elfs al best groot MS fan zou ik een webserver niet op Windows draaien

En toch vind ik 2003 web edition een kanshebber
Wel goed alle patches bijhouden maar toch :P
Misschien een kans, maar de meeste webservers kosten qua hardware < 2000 euro. Op dat bedrag is de aanschaf van 2003 Web Edition best aanzienlijk. (alhoewel in dit scenario bij Linux waarsch. ook kosten voor Plesk of een vergelijkbaar pakket komen).

Daarnaast is Apache gewoon een prima alternatief en voldoet het voor 99% van de webservers. Tel daarbij op de goede shell van Unix en dus de mogelijkheden tot remote administration (wel zo handig als je server in een datahotel hangt) en je komt op een aantal voordelen.

Mijn eigen ervaringen met IIS zijn wel ok, maar persoonlijk vind ik apache toch nog ff net wat makkelijker. Het grote voordeel van MS zit (vind ik) in de Active Directory en de gemakkelijke koppeling daarvan met tal van applicaties (Exchange, IIS, TS etc.).
 
ik vind 2003 web edition licentie technisch de eerste serieuze kansmaker van microsoft vandaar dat ik het zei.

Ik denk dat ze daar bij ms ook in zijn gaan zien want je ziet bv dat ook 2003 small business veel gunstiger is geprijsd ten opzichte van 2000 small business. Ze beginnen in te zien dat linux in het (web)server segment behoorlijk aan het domineren is
laatste aanpassing
Klopt ook, dat is precies de reden dat Web Edition in het leven geroepen is tegen een erg competatieve prijs.

Maar desondanks zou ik zelfs zonder rekening te houden met de prijs nog voor Unix met Apache kiezen voor een webserver (zal wel persoonlijke voorkeur zijn).
narotic:

Ik vind het artikel eigelijk helemaal niet boeiend, ik lees dit soort os-bash artikelen eigelijk nooit.

Ik ging hier eigelijk op in omdat er gezegd werd dat Linux maar een beperkt OS is, iets waar ik het absoluut niet mee eens ben.

Ik ben overigens ook niet een enorme microsoft basher; ik draai zelf 2000 als desktop en heb op mijn werk meerdere 2000 servers staan. Ik gebruik linux daar als mail-relay/webserver en ik heb een samba server voor een bepaalde database applicatie. Dit was vroeger ook een 2000 server, maar de applicatie was traag; op trustix zonder grafische crap werkt het een stuk beter. (Sommige zoek acties waren versneld met ongeveer factor 5.) Ik vind dat je ieder OS moet gebruiken waar het goed voor is, en niet bij een systeem blijven.

Qua security moet ik het in ieder geval niet van windows hebben, er zijn geen echte hardening patches voor beschikbaar, en de software zelf heeft veel bugs gehad. Ik zou bijv. niet zo snel een IIS server aan internet durven hangen gezien het verleden.

Om maar wat zaken te noemen: bijv. unicode bugs (zoals je al aangaf), null.printer bug, host header overflow bij .ida requests, webdav bug, en zelfs de laaste ASN bug was te triggeren door IIS. Die bug was zelfs bijna te triggeren door iedere service, alleen schijnt de bug moeilijk te exploiten te zijn. Dat soort dingen vertrouw ik dus echt niet, en geen firewall kan je tegen dit soort zaken beschermen. Ook is eigelijk user toegang op een windows machine meteen administrator toegang dankzij de talloze shatter bugs of andere bugs waarbij het mogelijk is om code in ring0 te executen.

Ik snap overigens niks van het hele security model van Windows, ik heb bijv. vaak genoeg dat ik als administrator bepaalde processen niet kan killen, of files niet kan verwijderen die 'in gebruik' zijn. Ik kan onder linux/bsd/<-- insert unix flavour here --> met tools als strace/truss/ktrace, ltrace, lsof, etc. veel eerder de oorzaak van problemen vinden.

Onder linux droppen de meeste daemons netjes hun privileges, en kunnen hardening patches je systeem redelijk beschermen tegen bugs op applicatie niveau. Natuurlijk moet je wel netjes je kernel updaten, want met een lekke kernel heeft het nog geen zin.


Ik kan verder eigelijk niks zinnigs zeggen over WinFS. Misschien blijkt het wel een grote flop te zijn..

Je stelt dat de opensource gemeenschap stil staat, in vergelijking met microsoft, omdat er geen .NET alternatief is.
Ik denk dat er ook wel zaken te bedenken zijn waar microsoft in "achter" loopt. (cryptografie bijv.)
Ik vind eigelijk ook dat .NET niet echt de IT branche naar een next level getild heeft. (Of ik heb iets gemist :-)
Als men er niet meer omheen kan komt er vanzelf wel een open source oplossing, daar ben ik van overtuigt.

Overigens worden technieken als XML door genoeg open source producten ondersteund.
Ik ben er overigens nog niet over uit of het een goed idee is om XML in je file systeem te integreren, maar dat zullen we wel gaan merken. :)
Ben het grotendeels met je eens, iig over de keuze voor OS'en. Elk OS heeft weer een ander ontwerp en is sterk op andere vlakken. Je dient dus ook een OS bij de toepassing te kiezen.

Ik kan verder eigelijk niks zinnigs zeggen over WinFS. Misschien blijkt het wel een grote flop te zijn..


Jammer... Of het een flop wordt valt idd nog te zien, maar het idee erachter is iig mooi :) (en zal ooit ook zeker slagen)

Je stelt dat de opensource gemeenschap stil staat, in vergelijking met microsoft, omdat er geen .NET alternatief is.
Ik denk dat er ook wel zaken te bedenken zijn waar microsoft in "achter" loopt. (cryptografie bijv.)
Ik vind eigelijk ook dat .NET niet echt de IT branche naar een next level getild heeft. (Of ik heb iets gemist
Als men er niet meer omheen kan komt er vanzelf wel een open source oplossing, daar ben ik van overtuigt.


.NET gaf ik alleen maar als voorbeeld. Een discussie over het belang van .NET gaat trouwens ook wel weer erg offtopic. Ik zeg hierbij ook niet dat de open source wereld achterloopt, die beschikking immers ook al over .NET in de vorm van Mono en SSCLI. Mijn voornaamste punt is dat ik het idee heb dat open source slechts volgt ipv leidt. Cryptografie vind ik wat dat betreft een beetje dubieus voorbeeld. Windows heeft hier ongetwijfeld minder ondersteuning voor, maar ik denk niet dat je cryptografie ontwikkeling aan open source kan toedichten. Een implementatie hebben is niet hetzelfde als het geheel ook ontworpen hebben.

Over XML heb je gelijk, alhoewel MS op dat punt zeker niet onderdoet voor open source. Neem technieken/standaarden als WebDAV, WinFS, en WSDL (naar ik meen allemaal origineel van oa MS afkomstig) en kijk naar Server 2003, en je weet dat MS XML erg serieus neemt.
Het gaat me niet om het Linux vs Windows verhaal.
Dat weten we nu zo langzamer hand wel. Iedereen moet daar zn eigen keuze in maken. En wat de een goed vind hoeft de ander niet goed te vinden. En WAT dan goed is, moet ieder voor zichzelf uitmaken.
Nu dat duidelijk is, hoef je van mij geen topic te verwachten ala Linux vs Windows!
Maar vind het wel leuk Windows en Linux items aan de kaak te stellen. En daarin mogen best vergelijkingen gemaakt worden, maar ik ga niet steeds opperen dat het een beter is dan de ander.
(zijn we nou wel een beetje flauw van denk ik.)

Sorry voor mn late reactie. Mn lijn was zo druk, kwam dr niet meer door....

Maar goed, ondertussen ben ik de draad ff kwijt.

maar narotic heeft het wel bij het goede eind.
Het gaat vooral erover hoe slecht MS is dat ze OFS (nu WinFS) zo lang uitstellen.


En waar blijft windows met IPv6???
Zelfs mn modem en mn ISP doet al IPv6. Waar blijft windows?
Pas in XP-SP2 hebben ze een BETA versie geimplementeerd die in de registry geenabled moet worden.

2 narotic:
WinFS is niet van M$ zelf. WinFS is een afgeleide van OFS. Wat IBM heeft onwikkeld voor OS/400.

DOS is ook niet van M$ zelf.....

Wat hebben ze eigenlijk wel zelf ontwikkeld?
Je begint erover wat Linux heeft gedaan aan R&D. Wat heeft M$ dan echt van scrap af aan, ontwikkeld?
De meeste functies in M$ Windows, zijn afkomstig van kleinere bedrijven, die zijn opgekocht.
Nou zal M$ daar wel hebben op doorontwikkeld, tenminste mag ik hopen, maar wat is nou echt afkomstig van hun zelf?

BTW XML (als tenm. Extensible Markup Language, bedoelt word) is ook niet door M$ zelf ontwikkeld. Het is in eerste instantie ontwikkeld door IBM, alleen toen hette het anders. Heb hier het hele verhaal: http://www.itwriting.com/xmlintro.php
laatste aanpassing
Zelfs mn modem en mn ISP doet al IPv6. Waar blijft windows?


Onzin, Server 2003 en XP beschikken al lange tijd over IPv6, XP zelfs al vanaf dat ie uit kwam. Over 2000 weet ik niet veel te zeggen. Het lange wachten op IPv6 wordt ook absoluut niet door MS veroorzaakt, eerder door oudere hardware.

WinFS is niet van M$ zelf. WinFS is een afgeleide van OFS. Wat IBM heeft onwikkeld voor OS/400.


Wellicht is het idee niet origineel, de implementatie echter wel. Dat kan je simpelweg stellen omdat XML nog niet bestond toen OFS ontwikkeld werd (van OFS weet ik voor de rest trouwens weinig). Daarnaast draait een sublaag op MS's eigen SQL server.

Je begint erover wat Linux heeft gedaan aan R&D. Wat heeft M$ dan echt van scrap af aan, ontwikkeld?
De meeste functies in M$ Windows, zijn afkomstig van kleinere bedrijven, die zijn opgekocht.


Opkopen telt ook :)

Hetgeen ze zelf ontwikkeld hebben, wat ook origineel is, is dus oa .NET Daarnaast zijn er wel genoeg op XML gebaseerde standaarden, een aantal ook samen met IBM. Ik wil trouwens niet stellen dat het alleen MS tegen OS is, ook Sun zie ik bijv. lekker onderzoeken en ontwikkelen. Het zijn ook bedrijven als Sun die naar mijn mening de innovativiteit bij oa Linux houdt.

Laat ik er trouwens wel eerlijk bijzeggen dat ik absoluut niet vind dat MS heilig is en alles goed doet. Bijv. internet hebben ze schromelijk onderschat, iets waar OS veel eerder bij was en nog steeds sterker in is.
Gaaaaaaaaap!!

Al dat domme gezeik over MS altijd. Mensen die MS afzeiken moeten zelf ff een beter besturingssysteem maken! En kom nu niet met dat domme linux aan want daar kun je gewoon geen fuck mee als clueless gebruiker


Ach joh houd toch op, heb jij wel eens een corrupte Exchange database met daarin 1200 users moeten rebuilden? 1200 users die geen email kunnen ontvangen voor 7 uur lang omdat Microsoft een belachelijk binair op ACCESS gebaseerd database moet gebruiken. Fucking managers die met vlammen uit hun oren over je schouder meekijken terwijl je kut Windows 2000 machine weer vastloopt als je die kut Exchange server aan het rebuilden bent. Op UNIX kennen we Maildir... fantastisch, simpel te gebruiken, simpel te restoren, simpel te beheren.

Exchange 2003 schijnt niet meer te lijden onder database corruptie en door database scheidingen en offline mode krijg je als admin minder snel een hersenbloeding.

Windows is okee om te gebruiken om je cd'tjes te fikken, te Photoshoppen, mp3tjes te rippen en te spelen. Maar voor serieus gebruik in een computerruimte SUCKED het gewoon.

Hoe de fuck weet je wat er gebeurt is met je server als hij vast is gelopen als het o/s niet eens een out/input op een serial console ondersteund waarmee je een reboot kunt geven? Dat is toch te bezot voor worden of niet? Dat je met een fucking muis overal op moet klikken eer je eindelijk je logs kunt zien?

En om over al het zinloze broad/multicast verkeer dat zo'n gare kut w2k server veroorzaakt niet te spreken.

Nee sorry, het is niet om Microsoft te bashen, maar Windows hoort niet in een datacenter thuis.
Kijk bepaalde applicaties zoals Exact oid, tja die hebben een Windows server nodig, okee... dan moet het maar. Maar je mission critital LDAP authorisatie server en je IMAP server moeten gewoon *altijd* beschikbaar zijn.
"Ja maar je kunt Windows ook clusteren dmv een failover group"... Yeah right, dat is net zoals russisch roulette, tijdens het implementeren en testen werkt alles. En na een paar maandjes uptime loopt alles vrolijk in de soep.

Maarja volgens mij sla ik een beetje door ;)
sorry, neem me vooral niet kwalijk! :P

En om over al het zinloze broad/multicast verkeer dat zo'n gare kut w2k server veroorzaakt niet te spreken.


True, Daar kan ik me helemaal in vinden.
Ben het helemaal met je eens.... ;)

Maar wat dacht je van al die windows topics hier?

Dit werkt niet, dat werkt niet, hier zijn problemen mee, enz enz.

Ik heb nog geen enkele serieuze topic gezien van Linux dat iets echt verkeerd zat.

narotic heeft ooit een topic geopend vanwege een linux-kernel bug. Maar daar was binnen 10 dagen een update voor. En ik heb een paar keer een topic geopend met een probleem. Maar die problemen waren makkelijk, te overzien, en op te lossen.

Hoeveel bugs zijn er niet van windows bekend?
Waarom denk je dat er zoveel virussen zijn?
Dat is heus niet om je te pesten. En lang niet alle virussen, (behalve spyware, maar dat zijn ook geen virussen) zijn er om informatie te verkrijgen.

Nee, de meest virussen zijn in het leven geroepen, om de vulnerabilitys van windows bekend te maken.
Weet je wat M$ daarop zegt? Dat die hackers hun mond moeten houden, totdat zij met de info en update komen.
Ik zal je zeggen dat je dan lang kunt wachten!
Het duurt soms maanden voordat ze met een update komen.
Voor die Kernel-bug in Linux, was er binnen 10 dagen een update weet je nog?


En mag ik nog eens wat anders zeggen?

Dr word zo vaak gezegd dat je niet al te veel moet installeren. Hoeveel pc's ben ik dan wel niet nodig, voor alle programma's die ik gebruik?
En dat zijn dr nogal wat!
laatste aanpassing
2 Narotic:
IPv6 is pas vanaf SP1 in XP gekomen, en direct in Server2003. http://www.microsoft.com/windowsserver2003/technologies/ipv6/default.mspx

En opkopen mag ook?
mmm, dan zou ik zeggen....
Waarom implementeren dan ook niet? Aslof daarvoor niet het nodige R&D voor gedaan hoeft te worden.
Ik heb nog geen enkele serieuze topic gezien van Linux dat iets echt verkeerd zat.


Linux is niet zaligmakend...
Nee, de meest virussen zijn in het leven geroepen, om de vulnerabilities van windows bekend te maken.
Weet je wat M$ daarop zegt? Dat die hackers hun mond moeten houden, totdat zij met de info en update komen.
Ik zal je zeggen dat je dan lang kunt wachten!


De meeste 'virussen' van tegenwoordig zijn lompe click-mass-mail wormpjes. (die zelfs gebruikers interactie vereisen...)

Sasser en blaster waren wel echte wormen alleen waren deze gewoon gebaseerd op publieke exploit codes (hd moore had bijv zijn dcom exploit van universele targets voorzien, klein kunstje om er dan een subnet scannertje in te bouwen).

Zulke virussen dragen geen zak bij en tonen niets aan, en zijn alleen bedoeld om schade aan te richten of om het nieuws te halen.

Echte virussen zoals PE infectors zie je tegenwoordig eigelijk bijna niet meer echt in het wild, waarschijnlijk omdat het wat meer skills vereist dan een doorsnee HOT_CHICK.VBS.

Er zijn overigens wel wat 'echte' virussen voor Linux btw:

http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/linux.rst.b.html
http://vil.nai.com/vil/content/v_99397.htm

Ik heb zelf ook weleens een simpel elf infectortje gemaakt, er is op internet veel documentatie te vinden over het elf formaat.

En linux heeft natuurlijk net zogoed als windows met beveiligingsproblemen te kampen, het is natuurlijk niet zo dat als je linux installeert dat je nooit meer wat aan beveiliging hoeft te doen;
ik geloof dat een oude redhat server het ook maar iets van een half uur op internet uithoudt voordat hij opgepikt wordt door een of andere rpc.statd of openssl worm :-)
Linux is niet zaligmakend, nee. Maar welk OS is dat wel?

Die Linux virussen die werden genoemd;
Die zijn ondertussen bejaard! Stammen uit begin 2002.
En de nieuwe kernels hebben daar allang maatregelingen voor.

En welke ssl wormen? Verklaar je nader.....?
Die elf infectors die ik net noem zijn dan misschien wel oud, ze werken nog steeds.

Enige wat misschien niet meer werkt is de segment padding infectie, (onder linux worden segmenten gealigned op de groote van een page, hiermee kreeg je dus aan de rand van ieder segment minder dan 4096 'opvul' bytes, waar je eigen virus code in kon zetten, zodat het geinfecteerde bestand niet van groote veranderde)
http://www.lwfug.org/~abartoli/virus-writing-HOWTO/_html/segment.padding.html
maar dat schijnt te liggen aan nieuwere versies van gcc die deze segmenten niet meer pad.

Er zijn genoeg simpele andere technieken om elf files te infecteren, sowieso kan je altijd een hele nieuwe program header toevoegen, alleen wordt de binary dan groter.

Onlangs is er een paper uitgekomen over het infecteren van static gelinkde binaries:
http://ares.x25zine.org/Docs/0x4553-Static_Infecting.html

Of het kan nog makkelijker:
ik heb zelf laast een tooltje gemaakt die accept() in glibc backdoored, zodat met een magic source port er een shelletje word gespawned.
Ik heb de evil code gewoon over een nutteloze libc functie heen geschreven die nooit gebruikt word. (glibc functies als strfry() of memfrob() bijv.) 500 bytes aan ruimte in de binary, op het .text segment (die dus executable staat), en die je zo kan overwriten omdat er geen programma is die zo'n functie gebruikt.

Hier kan een kernel geen fuck aan doen en het is ook niet de taak van de kernel om hier op te letten.

Trouwens zijn er ook een hele zooi rootkits voor linux beschikbaar, wat eigelijk ook onder 'malware' valt. En de kits worden steeds geavanceerder, vroeger gebruikte men lompe userland kitjes die alle systeem binaries verving; tegenwoordig zijn er kernel land rootkits, die de runnende kernel infecteren dmv een lkm te laden of zelfs door devices als /dev/kmem waarmee je dus on-the-fly de runnende kernel kan patchen.)

http://la-samhna.de/library/rootkits/list.html

Met ssl wormen bedoel ik de worm die de key arg overflow in openssl 0.9.6b exploited, ook wel 'slapper' genoemd.

Gaat best offtopic zo trouwens :-)
Hehe, gaat idd offtopic :) Maar het is wel interessant, dus je mag van mij gerust verder vertellen :)

En opkopen mag ook?
mmm, dan zou ik zeggen....
Waarom implementeren dan ook niet? Aslof daarvoor niet het nodige R&D voor gedaan hoeft te worden.


Ik bedoel: MS koopt een bedrijf en daarmee de patenten en rechten van dat bedrijf. Vanaf dat punt is MS dus verantwoordelijk voor die techniek en dus dat onderzoek.

narotic heeft ooit een topic geopend vanwege een linux-kernel bug.


Klopt, dat was vooral om ook te laten zien dat Linux niet zaligmakend is. Tuurlijk zijn er meer bugs en alles dan dat, maar het is gewoonweg niet interessant voor de meeste mensen. Hoeveel mensen hier op PF gebruiken nou Linux? En de mensen die het wel gebruiken weten ook wel andere plaatsen dan PF om op de hoogte te blijven :)

IPv6 is pas vanaf SP1 in XP gekomen, en direct in Server2003.


Ik lees op de site:
Microsoft Windows XP (prior to SP1) includes included a developer-release version of the IPv6 protocol. Microsoft Windows XP SP1 includes a production-quality version of the IPv6 protocol.


Met andere woorden, voor SP1 zat IPv6 al wel in XP, alleen een developer release versie. Als ik het me echter goed herinner viel die door iedereen gewoon te installeren.

Op UNIX kennen we Maildir... fantastisch, simpel te gebruiken, simpel te restoren, simpel te beheren


Maildir lijkt mij geen tegenhanger voor Exchange. Exchange is gewoon erg complex, wat misschien ook het aantal fouten verklaart. Als beheerder heb ik er voor de rest nauwelijks ervaringen mee, maar ik weet wel dat er weinig concurrentie is die out of the package de volgende services biedt:

- IMAP/POP3/SMTP/WebDAV (incl. secure versions)
- NNTP
- Webmail (OWA, hangt ook van IIS af)

Ik meen trouwens dat 2003 intern op SQL Server draait, dat zal iig een stuk beter zijn dan Access :)


Maarja volgens mij sla ik een beetje door


Misschien wel ja ;)

Persoonlijk weet ik nog steeds niet hoe ik Windows Server precies moet plaatsen. Ergens is het erg fijn en makkelijk, aan de andere kant valt het af en toe te vervloeken.

Wat ik echter niet snap, is dat als het echt zo slecht is als sommige beweren, waarom het dan toch aanzienlijk gebruikt wordt. Neem een Siemens, welke een AD hebben draaien met ik dacht 120.000 users. Dat lijkt me nagenoeg onmogelijk voor een OS wat fundamenteel erg slecht ontworpen zou zijn...


Iig, zijn er nog wat mensen die ontopic er iets over te zeggen hebben? :)
Voor alle mensen die zeggen dat iedereen maar op ms zit te zeiken voor niets. Als je het verhaal aan het begin van de topic leest dan gaat het niet alleen om het besturingssysteem maar om de hele manier waarop ms te werk gaat en dat ze nu nog steeds niet hebben gedaan wat ze tien jaar geleden beloofden. Dat zuigt toch best wel zou je zo zeggen
en ik ben erg gehecht aan me pc'tje, maar ik moet toegeven dat m'n broer ze macs toch een stuk minder problemen opleveren over het algemeen (waarvan ik er op 1 nu zit omdat mijn pc een flink probleem heeft)
laatste aanpassing
Maildir lijkt mij geen tegenhanger voor Exchange.


Maildir is opzich ook geen tegenhanger voor Exchange, maar wel een tegenhanger van de manier waarop Exchange user data opslaat.

ik weet wel dat er weinig concurrentie is die out of the package de volgende services biedt:

- IMAP/POP3/SMTP/WebDAV (incl. secure versions)
- NNTP
- Webmail (OWA, hangt ook van IIS af)


Sun Java Enterprise System, Messaging, Calendar, Directory (LDAP), Portal.

Novell Groupwise.

SuSE Linux Openexchange.

Etc etc.

Wat ik echter niet snap, is dat als het echt zo slecht is als sommige beweren, waarom het dan toch aanzienlijk gebruikt wordt. Neem een Siemens, welke een AD hebben draaien met ik dacht 120.000 users. Dat lijkt me nagenoeg onmogelijk voor een OS wat fundamenteel erg slecht ontworpen zou zijn...


Wie er verantwoordelijk is voor de beslissing om AD te gaan gebruiken bij Siemens weet ik niet.
Maar het zal waarschijnlijk een manager zijn geweest die door M$ eens flink verwend is.

En hun setup werkt (neem ik aan) zonder kuren, alleen de resources die nodig zijn om alles zonder kuren te laten draaien zijn vele malen hoger dan dat zij LDAP zouden gebruiken op UNIX.
Ze hebben meer admins nodig, meer servers, meer downtime per node (failover node) en meer KOSTEN!
jah leuk alleemaal dat gelul maar gaat het nog een kant op of blijven we steeds vagere termen en offtopic dingen posten maak maar een nieuw topic aan en ga daar verder met dat TCP/IP gebeuren :/ het iz altijd weer windhoos.. :no:
Redelijk on topic weer toch?
Nou als we on-topic moeten blijven zijn we zo'n beetje uitgeluld, terwijl het net zo leuk begfint te worden. :P

Maar goed, als het allemaal "on-topic" moet:

Open ik 2 topics...

1 Windows aan de kaak gesteld.

2 Linux aan de kaak gesteld.

Iedereen mee eens?
Ik wil er nogmaals 1 ding bijzeggen:
Geen Windows vs Linux discussie!!!

Er zijn wel een aantal dingen die ik wil bediscussieren.

En er zijn ook dingen die ik absoluut niet weet.
Misschien dat die dan ook een keer aan het licht komen.

Goed, ik open die 2 topics. Iemand hier nog wat op te zeggen?

Ik eigenlijk nog 1 ding:

Is het in het verleden vaker gebeurt, dat M$ zegt met dingen te komen, die er jaren later nog niet zijn? Ik kan zo ff niks vinden, maar ze zullen er vast zijn.
Sun Java Enterprise System, Messaging, Calendar, Directory (LDAP), Portal.

Novell Groupwise.

SuSE Linux Openexchange.


Ik geloof je op je woord :)

Is het in het verleden vaker gebeurt, dat M$ zegt met dingen te komen, die er jaren later nog niet zijn? Ik kan zo ff niks vinden, maar ze zullen er vast zijn.


Dat doet elk bedrijf. Ik snap de mensen er ook niet in, eerst zeurt iedereen dat MS om de 3 jaar met een nieuwe versie van Windows komt, wat te snel is. Vervolgens klagen mensen dat Longhorn uitgesteld wordt :S

Iig, echt ontopic heb ik helaas niet zoveel gelezen hier :( Oftewel, kom maar op, WinFS it is :)
Dat is toch ook niet zo gek dat iedereen om de drie jaar om een nieuwe windows zeuren. M$ houd na vijf jaar op met ondersteuning. Daarna worden alleen de echt kritieke updates nog uitgebracht.

Hetzelfde geldt voor hardware drivers....

En wat betr. "Kom maar op met WinFS" (zou ik dr van willen maken);

Ja, vind ik wel!
Ik denk dat wanneer M$ totaal zn structuur aan zou pakken, want dat zo het wel betekenen als M$ WinFS wil gaan gebruiken, dat daar een heel stk performance uit te halen is.
Als ik het verhaal van OFS goed heb begrepen, is dat het een file Systeem van objecten is. Dat zou in mijn ogen betekenen, dat ik een paar calls aan het file systeem, kan geven, de code in het file systeem de rest voor mij doet.
Misschien een beetje krom uitgelegd..... :)
Ik dacht dat de periode 8 jaar was als met ondersteuning gestopt werd. Iig, bij linux zullen ze ook vreemd kijken als jij klaagt dat je 2.0 kernel niet goed werkt. Persoonlijk zou ik dan het antwoord verwachten "installeer maar een nieuwere kernel".

Ik vrees echter niet dat WinFS tot een performancewinst zal leiden. Er ligt een extra abstractielaag bovenop NTFS, welke juist een performance verlies met zich mee zal brengen.

Meer info trouwens op:

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnwinfs/html/winfs03112004.asp
Leuke link, maar het gaat alweer niet door dus!

Volgens mij kunnen ze het project beter afblazen.
't Komt er toch niet meer van.

Maar ze hebben er wel miljoenen in gestoken. En die zullen ze graag terug willen verdienen.

Nou ja, ze verdienen genoeg....

Kun jij een complete PC kopen zonder dat daar win-XP op staat? Ja in losse onderdelen lukt dat nog wel.
jah gewoon allerlei onderdelen kopen inelkaar zetten en je hebt een pc.. zonder windhoos.. of je moet het bedrijf bellen dat ze niet windows erop moeten zetten.. maar zelf inelkaar zetten is leuker.. en dan aan de praat dan is t (Y)
Het gaat niet door? Vertraging wellicht, maar goed, dat heeft het dus al vaker gehad.

Het globale idee erachter zal overigens binnen 10-20 jaar ongetwijfeld gebruikt gaan worden, daar mogen jullie me op vertrouwen. Hopelijk weet MS het binnen 5 jaar op de markt te brengen, wellicht duurt het nog wat langer.

De reden trouwens dat MS Longhorn en technieken erin uitstelt is dat veel Windows programmeurs eerst op SP2 gezet zijn. Veiligheid op dit moment telt voor MS even zwaarder dan een gelikt OS over een paar jaar. Zelfs MS haters zullen toe moeten geven dat MS hiermee geen verkeerde keuze heeft gemaakt.

Ik raad trouwens iedereen aan om die link toch echt even te lezen, dan krijg je een globaal idee van wat ze nu willen.

Om te zien dat dit niet puur een MS iets is, kan je wellicht nog het volgende artikel (van oa Tim Berners Lee!) lezen, wat globaal gezien over hetzelfde onderwerp gaat:

http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=00048144-10D2-1C70-84A9809EC588EF21
Als ze dr pas over 10-20 jaar me willen komen, zijn zo wel 20-30 jaar over datum....

Narotic; Je had het over 8 jaar ondersteuning;
Da's niet helemaal waar. Dar geldt alleen voor bedrijven. Voor thuis gebruikers geldt, 4 jaar actief en 1 jaar daarna, passief. En zolang hardware fabrikanten geen drivers meeleveren, word nieuwe hardware na 5 jaar ook niet meer ondersteund.

Via bv levert al geen drivers meer voor 95-98-98se en ik meen ook ME vanaf 4in1.43. Voor 2k is dat 4in1.46.

Maar volgen mij kunnen we beter deze topic sluiten.
Dr worden teveel andere onderwerpen bijgehaald....


Dus, maggie dicht???