Partyflock
 
Forumonderwerp · 1112058


ZWOLLE - Volgens Verhagen voelen Nederlanders zich niet meer thuis in hun land en niet-Nederlanders eigenlijk ook niet. ,,Nederland is te veel verwaterd,'' vindt hij.
Dit schrijft het AD vandaag. De CDA-minister noemde de Verenigde Staten een voorbeeld van een wél geslaagde multiculturele samenleving. ,,Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen,'' aldus Verhagen.

,,In Nederland ontbreekt dat gevoel van trots op eigen land bij autochtonen en trots op Nederlanderschap bij allochtonen.'' De inburgering van nieuwkomers zou volgens hem meer met Nederlandse normen en waarden doorspekt moeten worden.

Met zijn felle uitspraken volgt Verhagen het voorbeeld van drie prominente Europese staatshoofden, Angela Merkel, David Cameron en Nicolas Sarkozy. De Duitse bondskanselier zei eind vorig jaar dat de Duitse multiculturele samenleving is mislukt.

De Franse president Sarkozy is dezelfde mening toegedaan. ,,We hebben ons te veel beziggehouden met de identiteit van de immigrant en niet genoeg met de identiteit van het land dat hem opving'', zei Sarkozy vorige week.

Bron
Uitspraak van Hippopotomonstroses op dinsdag 15 februari 2011 om 09:38:
e CDA-minister noemde de Verenigde Staten een voorbeeld van een wél geslaagde multiculturele samenleving. ,,Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen,'' aldus Verhagen.


Gast wel eens in Amerika geweest? whehe
 
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 09:50:
??

Wat Sjaak zei dus..(y)


Dus de waarheid verkondigen is populistisch?
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 11:21:
Dus de waarheid verkondigen is populistisch?


Reckoner toch... het over waarheden hebben met zoiets subjectiefs. Dat klinkt als een tunnelvisie.
 
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 17 februari 2011 om 11:39:
Reckoner toch... het over waarheden hebben met zoiets subjectiefs. Dat klinkt als een tunnelvisie.


Als jij er objectief naar kijkt, dan kan jij zelf ook stellen dat de 'multiculturele samenleving' op grote schaal is mislukt. Dat er op micro-niveau een hele waslijst aan kleine successen op te noemen zijn, doet verder weinig af dat van de multiculturele utopie niks overblijft.

Mensen herkennen hun land niet meer terug, voelen zich verweesd van de grond waar zij opgroeide. Anderen zitten tussen twee culturen en paspoorten ingeklemd, voelen zich nergens helemaal op zijn plaats en ontwikkelen daardoor een afkeer tegen alles.

Weer anderen hebben nooit de moeite genomen om de betekenis van het woord 'integratie' te leren, laat staan 'Hallo, hoe gaat het?' Leven in hun eigen enclaves door in de dogmatiek van hun thuisland.

Als iets niet geslaagd is, dan is het mislukt.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 12:09:
Dat er op micro-niveau een hele waslijst aan kleine successen op te noemen zijn


wat is klein? snel toenemende arbeids en onderwijsparticipatie?

ik vind dat eerder voorbeelden van belangrijke tendensen die de goede kant opgaan....


Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 12:09:
Weer anderen hebben nooit de moeite genomen om de betekenis van het woord 'integratie' te leren, laat staan 'Hallo, hoe gaat het?' Leven in hun eigen enclaves door in de dogmatiek van hun thuisland.


Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 12:09:
Mensen herkennen hun land niet meer terug, voelen zich verweesd van de grond waar zij opgroeide. Anderen zitten tussen twee culturen en paspoorten ingeklemd, voelen zich nergens helemaal op zijn plaats en ontwikkelen daardoor een afkeer tegen alles


absoluut waar.... zullen nog weinig mensen zijn die beweren dat alles koek en ei is....


Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 12:09:
Als iets niet geslaagd is, dan is het mislukt.


onzin, een proces dat nog (lang) niet afgerond is hoeft niet bij voorbaat mislukt te zijn....
 
Uitspraak van verwijderd op woensdag 16 februari 2011 om 13:47:
Omdat het gewoon de waarheid is...


Onzin, de multiculturele samenleving is er nou eenmaal En deze kan simpelweg niet 'lukken' of 'mislukken'. Dat een multiculturele samenleving misschien voor bepaalde mensen niet wenselijk is zou zomaar kunnen maar dat wil nog niet zeggen dat het daardoor ook gelijk mislukt is. Wanneer zou een multiculturele samenleving eigenlijk wél 'gelukt' zijn?
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 13:26:
Wanneer zou een multiculturele samenleving eigenlijk wél 'gelukt' zijn?


Als ze allemaal geassimileerd zijn, en hun eigen roots verloochend hebben.
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 13:26:
Wanneer zou een multiculturele samenleving eigenlijk wél 'gelukt' zijn?


als we terug gaan naar vroeger, slavenarbeid enzo ...:P
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 13:26:
Onzin, de multiculturele samenleving is er nou eenmaal En deze kan simpelweg niet 'lukken' of 'mislukken'. Dat een multiculturele samenleving misschien voor bepaalde mensen niet wenselijk is zou zomaar kunnen maar dat wil nog niet zeggen dat het daardoor ook gelijk mislukt is. Wanneer zou een multiculturele samenleving eigenlijk wél 'gelukt' zijn?


En daar zit je denkfout. De multiculturele samenleving is er niet 'gewoon'. Dat is een project geweest wat 45 jaar geleden geïnitieerd is, met het idee dat het wel zal slagen. Wat voor conservatief ben je, als je denkt dat je leefomgeving een onveranderbaar gegeven is? :/

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 17 februari 2011 om 12:28:
onzin, een proces dat nog (lang) niet afgerond is hoeft niet bij voorbaat mislukt te zijn....


Een tussenbalans opmaken, kan altijd. Zoals het er nu voorstaat is het project 'Multiculturele samenleving in Nederland' grotendeels mislukt. Ik ben blij dat we dat gewoon hardop uit durven te spreken, in plaats van het onder het tapijt te schuiven.

Wanneer je benoemt, kan je namelijk veranderen. (Y)
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 15:01:
denkfout.


de vraag die hij stelt, en die ik eerder aan de orde stelde is wel degelijk relevant, want welke eisen stel je aan de multiculturele samenleving? wanneer is hij geslaagd?

dit is relevant omdat hier nog helemaal geen overeenstemming over bestaat, voor de 1 is het multiculti project bijvoorbeeld haast totale assimilatie met 1 dominante culuur (zie Wilders), voor de ander is het gewoon het vreedzaam naast elkaar leven van meerdere culturen binnen 1 samenleving.....

persoonlijk denk ik dat het beleid te lang vrijblijvend is geweest, waardoor we nog niet zo ver zijn als 'we' zouden willen......



Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 15:01:
Een tussenbalans opmaken, kan altijd


het woord 'tussenbalans' geeft al aan dat het project dus nog niet af is.... dan kan het dus ook nog niet mislukt zijn lijkte me ;)

maar goed we kunnen hier een hele semantische discussie over gaan houden, feit is dat er nog een hoop werk aan de winkel is....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 15:01:
Wanneer je benoemt, kan je namelijk veranderen


eens! niemand is tegen benoemen van problemen,

alleen door alleen maar te zeggen 'het is mislukt' , zonder verdere duiding en uitleg wat precies is mislukt en een visie hoe het dan wel moet en wat er moet gaan veranderen, is imo niet constructief en komt over als het tegemoet komen aan een sentiment zonder enige interesse in werkelijke oplossingen (n)
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 14:16:
Als ze allemaal geassimileerd zijn, en hun eigen roots verloochend hebben.


Ze? Wie is ze?
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 15:01:
En daar zit je denkfout. De multiculturele samenleving is er niet 'gewoon'. Dat is een project geweest wat 45 jaar geleden geïnitieerd is, met het idee dat het wel zal slagen. Wat voor conservatief ben je, als je denkt dat je leefomgeving een onveranderbaar gegeven is?


Blablabla.. Waarom geef je geen antwoord op m'n vraag?
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:13:
Blablabla.. Waarom geef je geen antwoord op m'n vraag?


Omdat het niet aan mij is die te beantwoorden, ik streef geen multiculturele samenleving na. Ik streef een dominant Nederlands-Westerse cultuur na met daarin de vrijheid om uitheemse culturele tradities te behouden en uit te oefenen. Geen monocultuur, maar wel grotendeels.

50% assimilatie, 50% integratie. Het liefst zie ik dat iedere immigrant maar twee dingen overhoudt, zijn kleurtje en het bord eten wat hij 's avonds op tafel zet. (Y)
laatste aanpassing
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 09:43:
je gedraagt je als een relnicht en ziet eruit als een relnicht.....wat loop je nou te janken joh!


:lol: Goed dat je dat kan zien. Er verzorgd en goed gekleed uitzien heeft niks te maken met seksuele voorkeur.
Toch grappig dat deze comment komt van een gast met lang haar.
 
Uitspraak van Ibu op donderdag 17 februari 2011 om 16:22:
:lol: Goed dat je dat kan zien. Er verzorgd en goed gekleed uitzien heeft niks te maken met seksuele voorkeur.
Toch grappig dat deze comment komt van een gast met lang haar.


Haantjes gedrag ter overcompensatie. Een Freud-klassieker! (Y)
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:13:
Ze? Wie is ze?


Trijntje Oosterhuis :rot:


Iedereen uiteraard die z'n eigen tradities en cultuur hier in stand houdt. Als je hier wilt wonen dien je net zo stijf, fantasieloos, klinisch en materialistisch te worden iedere andere hollander.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:30:
Haantjes gedrag


= Cultuur.

Vies gedrag = Hollandse cultuur, volgens jou.

Jullie mogen deze toppa hebben, +1 voor de batties met non-argumenten.
 
Ibu, je denkt klasse en stijl te bezitten, cool te zijn met je Colombiaanse roots, maar eigenlijk ben je net als chaniqua:

 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:19:
Omdat het niet aan mij is die te beantwoorden


Waarom loop je dan zo nadrukkelijk te verkondigen dat iets mislukt is als je niet eens weet wanneer het wél gelukt is?:/


Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:19:
ik streef geen multiculturele samenleving na. Ik streef een dominant Nederlands-Westerse cultuur na met daarin de vrijheid om uitheemse culturele tradities te behouden en uit te oefenen. Geen monocultuur, maar wel grotendeels.

50% assimilatie, 50% integratie. Het liefst zie ik dat iedere immigrant maar twee dingen overhoudt, zijn kleurtje en het bord eten wat hij 's avonds op tafel zet.


Boeit mij het nou weer wat jij wilt. Het gaat erom óf en wanneer de multiculturele samenleving mislukt danwel gelukt is. Maar kennelijk weet je het zelf niet eens..:D


Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:31:
Iedereen uiteraard die z'n eigen tradities en cultuur hier in stand houdt.


Niks mis mee..(Y)
 
Uitspraak van Ibu op donderdag 17 februari 2011 om 16:43:
Vies gedrag = Hollandse cultuur


Jezelf mogen zijn. = Hollandse cultuur.
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:48:
Waarom loop je dan zo nadrukkelijk te verkondigen dat iets mislukt is als je niet eens weet wanneer het wél gelukt is?:/


Ik weet wat in mijn ogen een geslaagde multiculturele samenleving is, dus weet ik ook wat een niet geslaagde variant is.

Welkom in Nederland!

Poneer zelf een je mening dan, in plaats van alleen maar die van anderen op de grond te trappen.
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:52:
Ik weet wat in mijn ogen een geslaagde multiculturele samenleving is, dus weet ik ook wat een niet geslaagde variant is.


Jou eigen kleine geheimpje..:aai:



Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:52:
Poneer zelf een je mening dan


Kan je beter tegen Verhagen zeggen..:D
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 15:01:
De multiculturele samenleving is er niet 'gewoon'. Dat is een project geweest wat 45 jaar geleden geïnitieerd is


De term multi-culturele samenleving stamt ws uit die tijd.(volgens jou dan, i wouldn't know.)

Maar dat zgn. project wat sinds die tijd zo gedoopt is, is in de 'moderne' tijd in Nederland grotendeels begonnen rond de Gouden Eeuw. Toen kwamen volgens mij de eerste niet Westerse allochtonen hier wonen, mede door de handel in slaven en de handel die de VOC namens Nederland dreef met andere landen waardoor mensen van de ene plaats naar de andere konden migreren.

45 jaar geleden is men blijkbaar begonnen met het proberen te vormen van een bepaalde nieuwe Nederlandse identiteit, voor hen die hier werken en leven, daar is beleid naar gevoerd, en dat beleid faalt, of schijnt te falen in de ogen van veel mensen.

Alleen wáárom is men daarmee begonnen, en wat was het doel? Het lijkt mij dat vrijheid en gelijkheid het belangrijkste goed zijn en waarschijnlijk ook als uitgangspunt zal gelden voor een 'multiculturele samenleving', er zullen vast wel meer 'waarden' behalve vrijheid en gelijkheid, gekoppeld zijn aan die term, alleen ik vraag me af welke..

Als iedereen van welke cultuur dan ook, vrijheid en gelijkheid kan genieten dan is toch alles koek en ei? In mijn ogen is de wet in Nederland wel berust op gelijkheid van rechten, ongeacht bijvoorbeeld je afkomst of iets dergelijks.

Wat is dan dat gelul over het falen van de multi-culturele samenleving?? Of streven we liever een samenleving na waarin anderen net niet dezelfde vrijheden genieten als autochtone mensen?
Als het laatste het geval is, dan faalt de multi-culti samenleving zeker.

Een dominant Nederlands-Westerse cultuur?? Wat houdt dat in? Dat sommigen meer rechten hebben dan anderen?
Wat is de Nederlandse identiteit, wie bepaald wat dat is? Wie horen daarbij, welke mensen precies, is dat genetisch bepaald, of anders?
Wat is de oorzaak van de claim dat de multiculti-samenleving faalt, wie bepaalt dat, en wat zijn idd de criteria daarvoor?

Ik denk dat er geen enkel probleem geweest zou zijn wanneer men gewoon de natuur z'n gang had laten gaan ipv het angstig willen sturen en controleren van een maatschappij met de achterliggende gedachte dat men zijn identiteit en dominante-cultuur(:lol:) kwijt zou kunnen raken.
Slaat in mijn ogen nergens op, alles is gewenning, zolang men maar in vol respect en vrijheid met elkaar kan samenleven is al dat gelul over het al dan niet slagen van een samenleving, in mijn ogen futiel politiek gezeik.
Het leid nergens toe, hitst mensen op, mensen worden nog afstandelijker en arwanender en idd wanneer men zo met elkaar omgaat, faalt in mijn ogen een samenleving behoorlijk ja.

Het zeggen dat de multi-culti samenleving faalt, kan ertoe leiden dat mensen apatisch worden en de samenleving en elkaar ook op een apatische manier gaan benaderen, en het kan een middel zijn om mensen te beïnvloeden en dus waardevol zijn hier je retoriek op af stemmen in de politieke arena..(n)
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:59:
Jou eigen kleine geheimpje..:aai:


Waarom zou ik mijn best doen dat voor jou hier op te schrijven? Je brandt het bij voorbaat toch af zonder inhoudelijk repliek.

Parels voor de zwijnen. Daar laat ik mij niet tot verleiden. (N)

Iedereen met een open blik kan zien dat de import van duizenden goedkope arbeidskrachten uit Marokko en Turkije een onherstelbare fout is geweest in de geschiedenis van ons land. Het heeft ons niks opgeleverd, enkel een probleem wat we verplicht zijn op te lossen.

Dat jij dat niet kan/wil inzien, zegt heel veel over de bril die draagt en het beeld wat je daardoor wenst te zien.

Ergo; je ziet het verkeerd.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:59:
Kan je beter tegen Verhagen zeggen..:D


Drogreden?
laatste aanpassing
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 17:18:
Waarom zou ik mijn best doen dat voor jou hier op te schrijven?


Omdat je zegt dat je er een visie over hebt, en omdat je een mening geeft over de claim dat samenleving faalt.

Ik ben heel beniewd waar die mening op gebaseerd is.

Verhagen kan ik het niet vragen, maar jou wél, én je bent het met hem eens, dus om een beter beeld te krijgen over het wáárom, drop dan aub ff die visie..
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:03:
Een dominant Nederlands-Westerse cultuur?? Wat houdt dat in? Dat sommigen meer rechten hebben dan anderen?


Nee dat een immigrant meer Nederlandse waarden, dan zn eigen waarden laat zien.
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:03:
Wat is de oorzaak van de claim dat de multiculti-samenleving faalt, wie bepaalt dat, en wat zijn idd de criteria daarvoor?


Kan je natuurlijk niet allemaal vaststellen zoals 1+1=2, maar wel enigszins.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 13:26:
Onzin, de multiculturele samenleving is er nou eenmaal En deze kan simpelweg niet 'lukken' of 'mislukken'.


Een multiculturelesamenleving noem je gelukt als mensen goed naast elkaar leven, van elkaars culturen leren en profiteren en open staan voor elkaar etc.Of dat nou zo is in Amerika weet ik niet, maar hier staat de immigrant vaak niet open voor de Nederlandse cultuur, houden z zich afzijdig etc.

Allemaal uit een soort boosheid omdat "alle nederlanders rassisseers sein, je kankamoer". Blind voor alle steun die ze krijgen, de vele hippies die ze met open armen ontvangen en de vele steun die ze krijgen.

Anders gezegd: rechten enzo willen ze allemaal wel. Plichten maar matig en soms.

(offtopic: doet me denken aan de volkeren in het midden oosten die allemaal boos waren op de arrogante westerse politic die niet hun domme democratie moeten opdringen. Zij zijn staten gebouwd op Islamitische leer, met een rijke achtergrond en prachtige eervolle koninkrijken. Totdat ze er achter kwamen (oa via wikileaks) dat die koningen op het volk schijten en zich ten koste van hen verrijken. Toen gingen ze een beetje nadenken en bedachten: eigenlijk moeten we gewoon vrije meningsuiting hebben, kunnen protesteren, vrije baankansen etc. Hey waidaminit... zijn dat niet de westerse waarden die we aan hen duidelijk probeerden te maken? --sukkols.)

Een multiculturele samenleving kan dus zeker wel lukken of mislukken. Nederlanders doen er in ieder geval alles aan om het te laten lukken, sommige migranten ook. Nu de meerderheid nog.
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:03:
Ik denk dat er geen enkel probleem geweest zou zijn wanneer men gewoon de natuur z'n gang had laten gaan ipv het angstig willen sturen en controleren van een maatschappij met de achterliggende gedachte dat men zijn identiteit en dominante-cultuur() kwijt zou kunnen raken.


Het komt gewoon omdat die mensen met zn allen in één keer zijn gekomen. Als ze één voor één kwamen dan zouden ze zich wel aanpassen. Maar nu komen ze en masse en hebben ze de luxe dat ze zich in eigen kring kunnen bewegen en dus geen noodzaak zich aan te passen aan de samenleving waarin ze zitten.

Ze konden dus hun eigen waarden aanhouden. Helaas bleken die waarden niet werkbaar in de Nederlandse maatschappij, en dan krigj je een bevolkingsgroep die over de hele linie op allerlei manieren faalt.
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 17:18:
Waarom zou ik mijn best doen dat voor jou hier op te schrijven?


Waarom niet? Dan moet je maar niet tegen mij ingaan. Jij bent degene die zonder enige onderbouwing iets als waarheid bestempeld hoor..: Maar het is me al duidelijk, kennelijk weet je het gewoon zelf niet eens..:LOL:
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 17:18:
Drogreden?


Wou je beweren dat Verhagen een primeurtje heeft met deze onzin?:D
Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 17:22:
Nee dat een immigrant meer Nederlandse waarden, dan zn eigen waarden laat zien.


Waarom wil je dat graag? Ik zie het nut hier totaal niet van in eerlijk gezegd.


Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 17:22:
hier staat de immigrant vaak niet open voor de Nederlandse cultuur, houden z zich afzijdig etc.


Dat vind ik veel te kort door de bocht, beide kanten, zowel autochtoon als allochtoon, zijn zo apatisch als de pest..Ik kan het weten, ik ben halfbloed en ken dus beide werelden..:lol:
Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 17:22:
Allemaal uit een soort boosheid omdat "alle nederlanders rassisseers sein, je kankamoer". Blind voor alle steun die ze krijgen, de vele hippies die ze met open armen ontvangen en de vele steun die ze krijgen.


Want, al die sociale zekerheid daar mag je als allochtoon niet van profiteren, of pas als je Nederlands genoeg bent? wat een grap! :lol:

Jij pleit dus voor ongelijkheid van rechten onder mensen van andere afkomst dan de Westerse cultuur..Dan ben je in mijn ogen idd een Racist/fascist..:yes: (n)
Liberte, Egalite, Fraternite - Vrijheid, Gelijkheid, Broederschap - "Men of all countries are brothers, he who oppresses one nation declares himself the enemy of all."

Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 17:22:
Anders gezegd: rechten enzo willen ze allemaal wel. Plichten maar matig en soms.


Waar heb je het nou over joh, geef eens een voorbeeld?

Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 17:22:
Totdat ze er achter kwamen (oa via wikileaks)


:roflol: Wat ben jij slecht geïnformeerd zeg! Jij denkt werkelijk dat sinds wikileaks dat naar buiten bracht men is gaan protesteren? Denk je nou echt dat het zo simpel loopt? Een opstand ontstaat niet zomaar door een klokkenluiders-site, daar zijn eerst een hoop jaren aan onderdrukking en ondergrondse activiteieten aan voraf gegaan, je denkt dat revolutie over 1 dag ijs gaat ofzo? :lol:

Misschien was wiki de zoveelste aanleiding en misschien wel de druppel die de emmer deed overlopen, of was de laatse druppel de heldendaad van die man die zichzelf in brand stak uit onvrede over het regime, waarop iedereen in ArabiË dacht van, en nu is het genoeg geweest we gaan de straat op..

Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 17:22:
Nederlanders doen er in ieder geval alles aan om het te laten lukken,


Laat me niet lachen, correct me if i'm wrong, maar ik denk uit je taal te kunenn concluderen dat jij zelf ook de nodige reserveringen draagt jegens dde omgeang met buitenlanders, dat doet mij denken dat jij zelf veel te weinig doet om een tolerante Nederlander te zijn die respect toont voro anderen, je bent gewoon de zoveelste opgefokte 'landgenoot', in mijn ogen dan.
Veel te afwachtend en te gereserveerd zo van, ik heb genoeg gedaan, nu mogen zij hun respect voor mij tonen, als je denkt dat het op die manier gaat werken heb je het mis, die houding irriteert namelijk al mateloos, en gaat niemand doen inzien dat je het goed met ze bedoeld
laatste aanpassing
 
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:38:
:roflol: Wat ben jij slecht geïnformeerd zeg! Jij denkt werkelijk dat sinds wikileaks dat naar buiten bracht men is gaan protesteren? Denk je nou echt dat het zo simpel loopt? Een opstand ontstaat niet zomaar door een klokkenluiders-site, daar zijn eerst een hoop jaren aan onderdrukking en ondergrondse activiteieten aan voraf gegaan, je denkt dat revolutie over 1 dag ijs gaat ofzo? :lol:


Hij zegt toch ONDER ANDERE door wikileaks.
Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 17:28:
Als ze één voor één kwamen dan zouden ze zich wel aanpassen.


Aanpassen aan wat? Als ze gewoon wetten en regels volgen is er geen probleem toch? Wat wil iedereen nou eigenlijk, wat verwacht je van een allochtoon, wanneer respecteer je die?
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 17:41:
Hij zegt toch ONDER ANDERE door wikileaks.


So what? Als ie dat er ook echt mee bedoelt en begrijpt wat dat betekend, dan zou ie moeten begrijpen dat het lekken bij Wiki een opstand tot gevolg kan hebben, en dus Wiki niet meer dan een addendum is op de jaren van repressie waaronder die mensen gebukt gaan. Blijkbaar weet hij dat niet want doet erg minachtend over dat feit.
 
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 17:29:
Wou je beweren dat Verhagen een primeurtje heeft met deze onzin?


Erg arrogant. Weloverwogen uitspraken van wereldleiders, zonder onderbouwing, afdoen als onzin. :/
Wel godverdomme daar komen ze een potje snel achter zeg hey...
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:38:
Waarom wil je dat graag? Ik zie het nut hier totaal niet van in eerlijk gezegd.


Nou ja ze hoeven niet meer NLse waarden hebben dan eigen waarden, maar wel de waarden die -sorry dat ik het zeg- beter zijn dan die van hun cultuur. Vrouwen zijn op hun eigen manier op sommige gebieden meer waard dan mannen, empathie, in taalkunde etc. Dat komt in de Islamitische cultuur allemaal niet tot uiting, omdat een vrouw die auto rijdt een hoer is, laat staan dat ze studeert. Kijk naar de moslima's in Nederland: ze doen t hartstikke goed. Kwam allemaal niet tot uiting, totdat WIJ -nederland- oa met de wet dat ieder kind onderwijs moet volgen, ze daar een beetje toe gedwongen hebben.

Ik zie de multiculturele samenlving ook best zonnig tegemoet. En wel vanwege de (jonge) allochtone vrouwen. Ik denk dat zij hun kinderen met meer Nederlandse waarden laten opgroeien, met veel beter resultaat.

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:38:
Dat vind ik veel te kort door de bocht, beide kanten, zowel autochtoon als allochtoon, zijn zo apatisch als de pest..Ik kan het weten, ik ben halfbloed en ken dus beide werelden.


Toen de migranten hierheen kwamen hebben we ze alles geboden wat ze wilden. Ja er was een groepje xenofoben, maar wij waren het meest tolerante landje ter wereld. Komt ook tot uiting in de subsidie, en het komt ook tot uiting in de maatregelen die we ze nu opleggen. Die maatregelen zijn allemaal vanuit de visie dat we hen willen helpen hun weg te vinden in samenleving, en dan vooral op een manier die zo prettig mogelijk is voor de immigrant.

Als je dat allemaal niet aangerijpt, en in je eigen kringetje blijft hangen, en tot slot to de conclusie komt dat een criminele carriere je beste optie is. Ja dan voelt de gastheer zich wel in zn ballen getrapt en kan zn gast de pot op. Er is heden ten dage veel reactie-racisme. Racisme als reactie op de apathie van nieuwkomers. (waarbij ik niet zeg dat ze allemaal apatisch zijn, en ook niet dat zij die het wel zijn dat expres doen.)

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:38:
Uitspraak van Baffy de Vampire Sleeër op donderdag 17 februari 2011 om 17:22:
Allemaal uit een soort boosheid omdat "alle nederlanders rassisseers sein, je kankamoer". Blind voor alle steun die ze krijgen, de vele hippies die ze met open armen ontvangen en de vele steun die ze krijgen.

Want, al die sociale zekerheid daar mag je als allochtoon niet van profiteren, of pas als je Nederlands genoeg bent? wat een grap


Ik snap niet hoe je die reactie kan geven op wat ik type? Lees het nog eens.

???

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:38:
Jij pleit dus voor ongelijkheid van rechten onder


Aangezien je die zinnen compleet verkeerd heb gelezen, pleit ik dus ook niet voor wat je daar typt.

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:38:
ij denkt werkelijk dat sinds wikileaks dat naar buiten bracht men is gaan protesteren?


Nee ik denk dat ze al heel lang ontevreden waren. Alleen ze wilden niet aan al die westerse waarden omdat hun regeringen ze voorhielden dat het westen maar arrogant is, en dat de westerse waarden leiden tot homofilie etc. Toen kwamen de wikileaks, en bleek dat hun regeringen 2 handen op 1 buik met het westen is. En dat het beeld dat de regering van het Westen creert eigenlijk niet zo klopt, want waarom zou je eigenlijk niet mogen protesteren, stemmen, bloggen etc?

Dit kwam prachtig tot uiting bij de laatste speech van Mubarak. "Oh kinderen van het trotse egypte, ik jullie vader..." Eindelijk snapte het volk op dat plein dat hij de nationale trots TEGEN hen gebruikte. Neem ook Iran: de protesten worden door Amerika geregiseerd etc. Neem de priester van "they eat tha pooopooo", die zegt dat het westen homofilie wil brengen.

Kort samengevat: Wikileaks was het glas water dat de emmer deed overlopen.
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:38:
Laat me niet lachen, correct me if i'm wrong, maar ik denk uit je taal te kunenn concluderen dat jij zelf ook de nodige reserveringen draagt jegens dde omgeang met buitenlanders,


I'll correct you then. Ik heb het niet over de individuele Nederlander, ik heb het over de regeringen van de afgelopen decennia. Die hebben van alles gedaan om het de migrant zo prettig mogelijk te maken. Die regeringen zijn gekozen door het Nederlandse volk, en geven dus weer wat heel stemmers (individuen) hebben gekozen.

Ikzelf ben wel gefrustreerd ja. Als ik op straat loop en er gebeurt weer eens wat door.. hoe kan het ook anders.. Marokkaanse/Antilliaanse/NAfrikaanse jongens (zelden meisjes) denk ik: fuck offfffff. Maar door die frustratie laat ik mij niet leiden. In het contact met allochtonen ben ik beleefd en ook probeer ik contact te maken. Ben me ervan bewust dat ik ook een verschil kan maken dus dat doe ik.
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:41:
Aanpassen aan wat? Als ze gewoon wetten en regels volgen is er geen probleem toch? Wat wil iedereen nou eigenlijk, wat verwacht je van een allochtoon, wanneer respecteer je die?


Dan zouden ze zich aanpassen aan de cultuur. Neem eens heel simpel 1 klas. Wanneer er 1 allochtoon bij komt, dan kan hij niets anders dan de omgangsvormen van de klas aannemen. Zet je er 10 tegelijk in dan gaan ze samenklitten en zich naar de groep gedragen. Zet ze er 1 voor 1 in met een tussentijd van 6 maanden, dan heb je uiteindelijk ook 10 allochtonen in de klas, maar niet de groepsvorming.

Wat ik verwacht van een allochtoon:
- normaal doen in de omgang met anderen
- je best doen op school
- je best doen om te werken
dan respecteer ik zo'n persoon.
Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 18:11:
Dat komt in de Islamitische cultuur allemaal niet tot uiting,


Alle excessen die door de vrouwen in questie als onderdrukkend worden beschouwd moeten ook worden afgeschaft of tegen opgetreden worden, met nadruk op hoe de situatie door de vrouw in questie wordt ervaren.
Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 18:11:
Toen de migranten hierheen kwamen hebben we ze alles geboden wat ze wilden.


Correctie, er werd geboden waarvan men gedacht dat het nodig was om ze te laten integreren.
Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 18:11:
Die maatregelen zijn allemaal vanuit de visie dat we hen willen helpen hun weg te vinden in samenleving, en dan vooral op een manier die zo prettig mogelijk is voor de immigrant.


Okay, mee eens. Wat is er aan de hand dan? Dat er gesjoemeld word met bijstandsuitkeringen en dat soort shit? gebeurt in alle kringen, daar hoef je geen apart beleid voor allochtonen voor op te zetten.


Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 18:11:
Ik snap niet hoe je die reactie kan geven op wat ik type? Lees het nog eens.


Laat maar, ik ga ervan uit dat ik je verkeerd begrepen heb, excuses.

Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 18:11:
Ik heb het niet over de individuele Nederlander, ik heb het over de regeringen van de afgelopen decennia. Die hebben van alles gedaan om het de migrant zo prettig mogelijk te maken.


Ik denk idd dat het probleem bij de regering en het bedrijfsleven ligt. Namelijk de meeste onvrede is er over het geld wat besteed word aan bepaalde projecten voor allochtonen, die niet lijken te werken, daar moet onderzoek naar gedaan worden, waarom het niet werkt en hoe het beter zou kunnen.
Daarentegen moet in mijn ogen ook heel anders met geld worden omgegaan door bv de regering en het bankwezen, het is allang bewezen dat het huidige systeem niet meer werkt op de manier hoe het zou moeten.
De burger voelt dat in zijn portemonnaie, crisis na crisis, bezuiniging na bezuiniging en dan is de onvrede des te groter als er weer meer geld word uitgegeven aan buitenlanders, want ja, het gaat voor ons immers al zo slecht.
Dus pleit ik voor een ander economisch-stelsel, waardoor onvrede over inkomsten niet meer voorkomt, en daarmee een heel groot probleem omtrent integratie word weggenomen.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 16:49:
Jezelf mogen zijn. = Hollandse cultuur.


Daarom is dit een land vol criminelen en onzedelijke figuren. Mensen moeten zich maar eens aan de regels houden.
Laatste keer;

De hetero man is verdreven uit deze toppa.

+1 voor de batties met anti-hetero sentimenten.
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 18:27:
Correctie, er werd geboden waarvan men gedacht dat het nodig was om ze te laten integreren.


idd, beetje naief nog. Maar ja wel vanuit goede bedoeling.
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 18:27:
Okay, mee eens. Wat is er aan de hand dan? Dat er gesjoemeld word met bijstandsuitkeringen en dat soort shit? gebeurt in alle kringen, daar hoef je geen apart beleid voor allochtonen voor op te zetten.


Tsja moet zeggen dat ik niet echt voorbeelden heb nee. Maar een typerend geval is de jongen die onhandelbaar is op school (zon school doet van alles om m op t goede pad te krijgen) dan uiteindelijk moet gaan werken, maar solliciteert met zn pet andersom en zn broek op zn reet, in zn vrije tijd alleen maar blowen en klooien en dan in de bijstand komen. Als je dan een houding hebt van "Hollanders zijn kankaracisten" kan je van mij echt oprotten.

Inmiddels zitten we in de nare situatie dat er ook daadwerkelijk veel racisten zijn, en de goedwillende studerende jongere daar de dupe van is. Dan krijg je een vicieuze cirkel waarin we steeds verder van elkaar verwijderd raken. Daar kunnen we alleen uitstappen door op individueel niveau naar elkaar normaal te doen.

De utopische oplossing voor onze samenleving zou zijn dat iedere jongere met een strafblad met meer dan 2 feiten *poef* verdwijnt. En van mij mogen alle personen die iemand, of de samenleving, voor meer dan €10.000 heeft opgelicht ook *poef* verdwijnen.
Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 18:57:
Maar een typerend geval is de jongen die onhandelbaar is op school (zon school doet van alles om m op t goede pad te krijgen) dan uiteindelijk moet gaan werken, maar solliciteert met zn pet andersom en zn broek op zn reet, in zn vrije tijd alleen maar blowen en klooien en dan in de bijstand komen. Als je dan een houding hebt van "Hollanders zijn kankaracisten" kan je van mij echt oprotten.


Maar heeft die jongen die instelling waar jij het over hebt;
Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 18:57:
een houding hebt van "Hollanders zijn kankaracisten"


Dat dus.
Zo ja, dan wil ik weleens weten waarom die dat zegt, en als dat laatste niet het geval is, dan moeten de ambachtsscholen/gildeschap weer in ere hersteld worden, zodat jongeren die dreigen buiten de boot te vallen adequaat geholpen kunnen worden bij hun sociaal maatschappelijke ontwikkeling. Dat kost geld, en dat moeten we met z'n allen ook willen uitgeven aan dit soort zaken.

Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 18:57:
Inmiddels zitten we in de nare situatie dat er ook daadwerkelijk veel racisten zijn, en de goedwillende studerende jongere daar de dupe van is. Dan krijg je een vicieuze cirkel waarin we steeds verder van elkaar verwijderd raken. Daar kunnen we alleen uitstappen door op individueel niveau naar elkaar normaal te doen.


:respect:

Uitspraak van Delta op donderdag 17 februari 2011 om 18:57:
De utopische oplossing voor onze samenleving zou zijn dat iedere jongere met een strafblad met meer dan 2 feiten *poef* verdwijnt. En van mij mogen alle personen die iemand, of de samenleving, voor meer dan €10.000 heeft opgelicht ook *poef* verdwijnen.


dat is ff te makkelijk, ik ga ervan uit dat iedereen wel ergens de wil besit om mee te kunnen draaien ind e maatschappij op een legale manier, de vraag is waarom sommige mensen zich aangetrokken voelen tot illegale praktijken, wat is daar de oorzaak van, bv psychische oorzaken, luiheid of oneerlijke behandeling op de arbeidsmarkt, maakt niet precies uit wat de oorzaak, zulke dingen moeten gesignaleerd worden en adequaat mee gedealed worden.

Dat is onze taak als samenleving vind ik.
 
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:03:
Alleen wáárom is men daarmee begonnen, en wat was het doel? Het lijkt mij dat vrijheid en gelijkheid het belangrijkste goed zijn en waarschijnlijk ook als uitgangspunt zal gelden voor een 'multiculturele samenleving', er zullen vast wel meer 'waarden' behalve vrijheid en gelijkheid, gekoppeld zijn aan die term, alleen ik vraag me af welke..


We moesten wederopbouwen na het Duitse feestje en de gemiddelde Nederlander had geen zin in kutwerk. Dát is de essentie van 'het project'.
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:03:
Een dominant Nederlands-Westerse cultuur?? Wat houdt dat in? Dat sommigen meer rechten hebben dan anderen?


Neehoor, Egalité voor iedereen. Alleen zou er een maatschappelijke norm moeten gelden van wat de gedeelde cultuur is. Dat is de op Westerse leest gestoelde humanistische moraal. Vrijheid, gelijkheid en tolerantie. (Y)

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:38:
Waarom wil je dat graag? Ik zie het nut hier totaal niet van in eerlijk gezegd.


Néé?! Om een samenleving te vormen is meer nodig dan een overeenkomstig paspoort. Daar zijn gedeelde waarden, gedeelde normen, gedeelde trots en gedeelde identiteit voor nodig. Daar is een grotendeels homogene cultuur voor nodig. Jij ziet liever een zee vol eilandjes?

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 17 februari 2011 om 17:41:
Aanpassen aan wat? Als ze gewoon wetten en regels volgen is er geen probleem toch? Wat wil iedereen nou eigenlijk, wat verwacht je van een allochtoon, wanneer respecteer je die?


Je pleit voor een samenleving, maar toch verwacht je dat niemand samen leeft en samen deelt. Een nogal inconsistent verhaal zet je neer vriend.
 
SAU
AUS
USA

Ook al bestaat er vanuit wetenschappelyk standpunt niet zoiets als de Nederlandse cultuur....
blyf dan in elk geval van de Zuiderse bourgondische gemoedelykheid af of kom lekker meedoen !
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 februari 2011 om 04:55:
Vrijheid, gelijkheid en tolerantie.


En paradoxaal genoeg, spreekt de ene term de andere tegen. Als je meer gelijkheid wilt, gaat dat altijd ten koste van vrijheid!
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 18 februari 2011 om 04:55:
Daar is een grotendeels homogene cultuur voor nodig


Wat een ouderwetse etnologische basis voor een samenleving. Je leeft nog in de mythe van de natie, één volk. Ik hoef helemaal geen homogene cultuur, dat is onzin, onbereikbaar en heeft de facto ook nooit in Nederland plaatsgehad. Ik verwacht actief burgerschap van immigranten, oftewel, werken en deelnemen aan de maatschappij.
 
Uitspraak van d'un tableau historique op zaterdag 19 februari 2011 om 15:11:
Wat een ouderwetse etnologische basis voor een samenleving. Je leeft nog in de mythe van de natie, één volk. Ik hoef helemaal geen homogene cultuur, dat is onzin, onbereikbaar en heeft de facto ook nooit in Nederland plaatsgehad. Ik verwacht actief burgerschap van immigranten, oftewel, werken en deelnemen aan de maatschappij.


In mijn ogen is er meer nodig dan dat om een succesvolle maatschappij te vormen. Participatie zonder emotionele motivatie is een lege huls.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 19 februari 2011 om 15:57:
Participatie zonder emotionele motivatie is een lege huls.


Dat is helemaal niet wat ik zeg. Het gevoel burger te zijn, onderdeel uit te maken van een samenleving, omdat je economisch zelfstandig bent, een nationaliteit hebt en mee kan draaien is genoeg emotionele lading. Etnologie is slecht, aangezien het duidelijke grenzen stelt, niet iedereen heeft de potentie om burger te worden op basis van culturele of raciale herkomst.
 
Uitspraak van d'un tableau historique op zaterdag 19 februari 2011 om 15:11:
de mythe van de natie, één volk


Quatsch ! De Brabander, de Limburger, de Rynlander, de Vlaming, de Waal etc. is toch geen mythe, kom nou zeg. Je theoretische ontkenning van cultuur en volk is erg naïef en ook lullig voor de meeste mensen (N)
 
Uitspraak van d'un tableau historique op zaterdag 19 februari 2011 om 17:00:
Etnologie is slecht, aangezien het duidelijke grenzen stelt, niet iedereen heeft de potentie om burger te worden op basis van culturele of raciale herkomst.


Etnologie is een samenbindende factor van een gemeenschap; wie daar geen onderdeel van kan of wil uitmaken, zoeke zyn heil elders zou ik zeggen.
Uitspraak van inactief op zaterdag 19 februari 2011 om 22:55:
De Brabander, de Limburger, de Rynlander, de Vlaming, de Waal etc. is toch geen mythe, kom nou zeg. Je theoretische ontkenning van cultuur en volk is erg naïef en ook lullig voor de meeste mensen


Je snapt de veronderstelling niet. Ik veronderstel dat de natie gemaakt is, het is namelijk een gemeenschap waarbij niet iedereen elkaar kent en er dus geen sprake is van een normale manier van collectivisme. De groepen die jij nu allemaal opnoemt zijn gevormd aan de hand van geografische kenmerken, zelf ook weer grotendeels gevormd door vorsten en zeker niet door volken. Geen van allen zijn een natuurlijke eenheid, wat niet eens mogelijk is als ze elkaar niet kennen. Dat ze toch gevormd zijn is een self fullfilling prophecy, namelijk zolang iedereen het gelooft, zal het ook waarheid worden. Het is simpelweg verkeerd en niet de waarheid om deze als normaal, natuurlijk of altijd bestaand neer te zetten. Dat het lullig is voor mensen die zichzelf voor de gek houden, prima, zo gaat het tenslotte ook met religies.
Uitspraak van inactief op zaterdag 19 februari 2011 om 22:57:
Etnologie is een samenbindende factor van een gemeenschap


Nauwelijks. Het heeft namelijk alleen betrekking op omgangsvormen en het wegnemen van wrijvingen daar. En binnen het geheel van wat jij een volk zou noemen verschillen die ook al tussen mensen onderling. Ik ben van mening dat etnologisch gezien er geen coherente samenleving mogelijk is, omdat je dan een homogene samenleving van bovenaf zou moeten afdwingen. Dat hebben we al gezien in Hitler-Duitsland en hoe dat vergaat met degenen die etnologisch buiten het volk staan. Kan ik opmaken dat je ook tegen etnologisch verschillende groepen bent als Joden, Indonesiërs of Italianen binnen de natie-staat Nederland? Anders kan etnologie niet de verbindende factor zijn.

En daarom zeg ik, het actieve burgerschap zou de meetlat moeten zijn voor het al dan wel of niet geaccepteerd worden in de gemeenschap, het is niet bekrompen naar binnen gericht en heeft de belofte in zich dat iedereen het kan bereiken en niet uitgesloten kan worden op basis van kenmerken als ras, cultuur, religie of zelfs klasse.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 17 februari 2011 om 13:26:
Onzin, de multiculturele samenleving is er nou eenmaal En deze kan simpelweg niet 'lukken' of 'mislukken'. Dat een multiculturele samenleving misschien voor bepaalde mensen niet wenselijk is zou zomaar kunnen maar dat wil nog niet zeggen dat het daardoor ook gelijk mislukt is. Wanneer zou een multiculturele samenleving eigenlijk wél 'gelukt' zijn?


linkse stakker
 
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 20 februari 2011 om 01:59:
Je snapt de veronderstelling niet.


Klopt, nu ik je uitleg lees is dat helder. (Y)

Maar afgezien van het feit
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 20 februari 2011 om 01:59:
Dat het lullig is voor mensen die zichzelf voor de gek houden, prima, zo gaat het tenslotte ook met religies.


is het voor de meesten niet mogelyk om dat gevoel van samenbindende factoren uit te schakelen, het biedt ook een (ijo schyn)gevoel van geborgenheid, wat ik zou noemen "eine Seelische Heimat".
Het gekke nu is, dat ik het daarnaast volledig met je eens kan zyn over
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 20 februari 2011 om 01:59:
het actieve burgerschap zou de meetlat moeten zijn voor het al dan wel of niet geaccepteerd worden in de gemeenschap, het is niet bekrompen naar binnen gericht en heeft de belofte in zich dat iedereen het kan bereiken en niet uitgesloten kan worden op basis van kenmerken als ras, cultuur, religie of zelfs klasse.


(Y) prima uitgangspunt voor integratie in de werkelyke betekenis, dus geen assimilatie en identiteitsmoord.
Uitspraak van d'un tableau historique op zondag 20 februari 2011 om 01:59:
Kan ik opmaken dat je ook tegen etnologisch verschillende groepen bent als Joden, Indonesiërs of Italianen binnen de natie-staat Nederland? Anders kan etnologie niet de verbindende factor zijn.


Nee gelukkig niet, en ook niet tegen Moslims als je daarom het woord 'ook' gebruikte ;) Maar je begrypt uit voorgaande dat dat 'gevoel' een rol blyft spelen.

Iig dank voor je verhelderende uitleg (F), aan zoiets heb je nog eens wat :D
Uitspraak van CrazyTonight op woensdag 16 februari 2011 om 23:55:
Omdat het niet alleen moslims zijn die naar NL immigreerden


Klopt, maar het zijn voornamelijk moslims en hun in Nederland geboren nazaten die wrijving veroorzaken (afgezien van de populatie door alleen hun moeder opgevoede, MTV kopiërende Antilliaantjes die zich niet kunnen gedragen). Eigenlijk lult Verhagen Wilders na, terwijl hij denkt dat hij Merkel, Sarkozy en Cameron nalult, die in feite ook alledrie op de islam doelen. De term multiculturalisme werd sowieso pas vaker gebruikt nadat bleek dat moslims in westerse landen problemen hebben om zich aan te passen. Hell, voor 2000 hadden we nog nooit gehoord van een minister van integratie :dood:

En heel toevallig werk ik als industrieel uitbener bij een bedrijf dat veel Chinezen als klant heeft, dus begin alsjeblieft niet over die gasten. Ik vind het de moeite niet eens waard om erop in te gaan.