Illuminati en freemasons in de nederlandse dance

Ik kan een heel verhaal gaan houden maar dan kan ik beter een boek schrijven .
Dus een lang verhaal zal ik jullie sparen en zal alleen vragen of jullie zelf op onderzoek willen gaan .
Want mijn waarheid is natuurlijk niet jou waarheid , maar wil het toch kwijt omdat het om onze toekomst gaat !
De orde van de illuminati en freemasons en nog een aantal andere ordes die bestaan dus echt !!
Deze orders runnen onze regeringen , banken , film , media en voedsel enz ...
En deze orders zitten achter elke oorlog of andere gebeurtenis zoals 911 , 7/7 londen, madrid en nog veel meer .
Wist je bvb dat tussen 911 en madrid precies 911 dagen zitten , net zo goed als 30 april met beatrix ook precies 100 jaar tussen zat!!

De illuminati runs the world !!

En michael jackson had hier al een aantal jaar last van !!

Ik vraag jullie de twee filmpjes te bekijken en de foto's onder als vergelijkings materiaal te nemen en alles zelf verders uit te zoeken .
Ik zal nog 1 ding mee geven en dat is dat Zeitgeist en de venus project het werk is van onze elite en dit is waar ze naar toe willen .
er is alleen één maar aan en dat is dat hier aan ook de georgia guidestone aan vast zit en dat zijn de nieuwe tien geboden van onze elite !

Zoek onderwerpen : Illuminati , freemasons , bilderberg group , skull & bones , bohemian grove , georgia guidestone , chemtrails , H.A.A.R.P. , project bleu beam ,
Rothschild , rockefeller , speech kennedy , george orwell , jordan maxwell.
OCCULT zal je nodig hebben om het verhaal te kunnen begrijpen , en denk er aan iets wat ons niet is geleerd zullen we ook niet zien en daarom is occult belangrijk omdat ze via die weg praten met elkaar .

Hier vind je goede docu's die je ook weer op google video kan vinden : www.sprword.com
Enkele die erg interesant zijn: Monney as debt , monney masters , The obama deception , Ring of power , Angels don't play this H.A.A.R.P , 911 missing links (gaat over eerdere fals flag terror operaties ) New hoop royal r rife (kanker is allang 100% tegenezen) Here comes the sun (zone ennergie) en nog veel meer ..

Illuminati, Music Industry and WHY MICHAEL JACKSON WAS KILLED - High Definition part 1



Illuminati, Music Industry and WHY MICHAEL JACKSON WAS KILLED - High Definition Part 2



En omdat wij dingen niet weten die ons niet zijn geleerd kunnen hun dit gewoon via je tv doen !!
Denk aan wat er na kerst gebeurde met gaza !!

Illuminati TV Spot - MTV Wishes You A Masonic And Satanic Christmas]



Freemason/Illuminati Movies,TV Shows,Music,Videogames exposed Part 1 of 8



Freemason/Illuminati Movies,TV Shows,Music,Videogames exposed Part 2 of 8



Wat foto's van uit de nederlandse dance scene !!





Let op de datum 11 en 9 = 911 de flamen maken 666 de babylon ufo , hand van fatima , esculaap heeft medice betekenis (varkens griep , trap is de trap naar de fema camps (gaz) in amerika (westerborg willen ze weer opbouwen) het boompje met de vier lagen zijn dementies !! Remember Q-dance next dimantional world , de twee schorstenen is 11 of ook wel twin , de stralen boven de piramide betekend sun god en het oog natuurlijk all seeing eye

Occult Q-sphinxs




Hier de datum 7/7 is gelijk aan de datum van de aanslagen in londen . En van dit jaar was de zelfde datum waarop amirika de gront wet tekende voor het volk !! vandaar dat het ook indipendens day heete !! Het heeft alleen geen zin om de regering omver te werpen , we moeten goed begrijpen dat de wereld bank , FED en imf de echte dienst uitmaken , vandaar dat in een heleboel landen zelfde dingen worden door gevoert !




Ik heb nog veel meer dat komt allemaal in een info filmpje !!

Foto uit APE !




Q-dance freemason massage naar nederland !! (qlimax 2007 zit vol met illuminati en freemason symbolen , ze laten zelfs het freemason logo zien !! )

New World Order Is In controle Message To Holland 2009




En tot je jezelf hebt gereset zal je pas echt zien wat er op 30 april is gebeurt !!








P.S. Ik zeg niet dat brain , wouter of duncan hier deel aan nemen . In tegendeel zelfs !!
Voor brain geld , hij heeft gerard joling gekregen als zakelijke deal en duncan stop hoogst waarscheinlijk om die reden !
Je verlaat je eigen bedrijf niet en zeker niet als je het van de grond aan af hebt opgebouwt !
Q-Dance en ID&T doen zaken met endemol en dat is de directe link met de freemasons/illuminati !!




Je kan denken die jongen is gek !! Maar wie is er gekker hun of ik die gewoon iets om jullie toekomst geef en geen cent van je wil hebben !!

DE BELANGRIJKSTE TWEE WETTEN WAAR ROTHSCHILD NAAR HANDELT !!

YOU ARE PROPHERTY OF THE ROTHSCHILD FAMILY! (JE GEBORTE BEWIJS , EN JE HEBT WAARDE OP DE BEURS EN ER WORDT MET JE GEHANDELT , kijk het zelf na heeft met de zeeweten te maken !! )

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 november 2010 om 13:16:

▶

I was born in a system, that doesn't give a * about you and me

Nou leuk stukje tekst.. maar wat een simpel kutnummer zeg

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 november 2010 om 12:48:

▶

Voor mij ben jij zo'n top40 liefhebber...

Ik zal het even concreter maken, en jou vergelijken met iemand zoals de mensen die in deze documentaire zeggen 'ik heb toch niks te verbergen'
http://www.publiekeomroep.nl/artikelen/wat-nou-privacy

Nogmaals, ieder zijn eigen ding, maar mensen uitlachen of belachelijk maken terwijl je zelf je huiswerk niet gedaan hebt, dat is in mijn ogen not-done en zelfs ronduit naief.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 november 2010 om 13:24:

▶

Nogmaals, ieder zijn eigen ding, maar mensen uitlachen of belachelijk maken terwijl je zelf je huiswerk niet gedaan hebt, dat is in mijn ogen not-done en zelfs ronduit naief.

Je refereert aan mijn opmerkingen naar de topic-opener? Die nog steeds zonder knipperende Kennedy speech als 'bewijs' aanvoert?

Sorry kerel, maar als iemand dat volk zou moeten uitlachen, ben jij het wel.

Voor de rest is je vergelijking met muziek natuurlijk scheef. Er zijn maar heel weinig non-profit platenmaatschapijen.

Voor de rest ga ik er later op in als ik een écht toetsenbord voor mijn neus heb. Want ben jij wel eens in een boekenwinkel in Amerika geweest?

nee, ik dacht dat jij iedereen die zich met deze materie bezig houdt als belachelijk zag, en dat die in een miljoenen-industrie getrapt zouden zijn. Mensen zoals deze topic-opener zijn van die lui de ook 25.000,- overmaken naar iemand die ze een zielig verhaaltje via een doorstuurmail stuurt. Sommige mensen geloven alles. Ik denk dat we daarover zeker op 1 lijn zitten ja.

Maar het werkt ook andersom; er zijn ook genoeg mensen die alles geloven wat hen voorgeschoteld wordt. Alles wat in de krant staat of op TV komt is universele waarheid. En dat is iets waar een helaas nog kleine groep mensen steeds meer van af aan het stappen is. Het is in mijn ogen niet slecht om vragen te stellen bij officiele verklaringen etc.

Eigenlijk is dit niet het goede topic om hier over te discussieren, heb je helemaal gelijk in. Ik heb ook expres nooit iets in dit topic willen zeggen, tot een paar dagen geleden dan, omdat ik hier niet mee geassocieerd wil worden. Maar goed dat is nu wel gebeurd, haha.

De vergelijking met muziek was niet bere-sterk, maar je snapt wat ik bedoel. In beide industrieen moet je je niet blind staren op de mooie glamour (het bijna vies geworden woord 'commercie' op Partyflock) maar als je de diepte in gaat is er veel moois te vinden.

wat ik wel graag zou zien is dat je de 'miljoenen-industrie' uit zou willen leggen. Dat er miljoenen mensen mee bezig zijn dat is zo, maar dat er miljoenen in omgezet worden dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Bijna alle 'truth seekers' bieden alles gratis aan, of verdienen nauwelijks genoeg om er zelf van rond te komen. Als iemand ergens geld aan verdient dan krijgt die persoon ook altijd meteen kritiek uiteraard, jaloezie zit overal. Maar enkele full-time truth seekers doen niets anders dan dat, en moeten dus ergens ook geld vandaan halen om van rond te komen.
Non-profit is het dus niet, maar dat zou ook helemaal niet logisch zijn. Maar dat er mensen rijk worden aan het verkopen van boeken? Van de 70's tot 2001 ongeveer heeft deze hele industrie namelijk altijd alleen maar bestaan uit boeken en heel kleinschalige presentaties. Mensen die daar van rijk kunnen worden zijn op 1 hand te tellen in de wereld. En alle DVD's die uitgebracht worden (sowieso pas iets van de laatste jaren) worden altijd eerst ook gratis aangeboden op internet. En men pusht ook vooral kijkers om deze gratis documentaires zelf te branden en aan iedereen die ze kennen uit te delen. Nou dat zie ik andere industrieen nog niet zo snel doen hoor!

De filmindustrie is een miljarden industrie maar die heeft niets te maken met dit wereldje, die haken gewoon in op de samenleving zoals die nu is. Ze hebben wel een slechte invloed op het geheel door al die rampscenario's e.d. maar ja het blijft maar film. Daardoor krijg je ook veel van die 'doomdsday-figuren' op het internet en dat is in mijn ogen ook een hele slechte zaak.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 november 2010 om 13:16:

▶

'I was born in a system, that doesn't give a * about you and me'

Even vanuitgaand dat 'the system' niet in handen ligt van een paar enkele machtgeilers, is dit echt een asburde stelling
Een systeem kan überhaupt niet om iets geven Jijzelf moet om jezelf geven, jou mede-mens moet om jou geven,
jullie allen zijn verantwoordelijk voor het systeem. Bevalt het systeem je niet ? Val het aan, verander het, of maak mensen bewust door simpele hip-hop one-liners als deze..
maar juist is ie niet

Met 'system' bedoelt hij de Staat, en daarmee de mensen die de staat leiden. En in welke staatsvorm je ook leeft, ze zullen altijd pretenderen dat ze om het volk geven. Maar je bent imo erg naief als je ook echt denkt dat dat zo is. Dan zitten we in Nederland gelukkig nog relatief goed. Maar als je die docu die ik een paar posts naar boven post 'Wat Nu Privacy?' eens kijkt, zie je wel dat we braaf de Amerikaanse overheid achterna gaan.

Het was ook meer als geintje bedoelt het aanhalen van dat nummer. Goeiekope rotzooi muziek is het, maar hij kwam toevallig langs toen ik mijn post er voor typte.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 6 november 2010 om 10:30:

▶

wat ik wel graag zou zien is dat je de 'miljoenen-industrie' uit zou willen leggen. Dat er miljoenen mensen mee bezig zijn dat is zo, maar dat er miljoenen in omgezet worden dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Bijna alle 'truth seekers' bieden alles gratis aan, of verdienen nauwelijks genoeg om er zelf van rond te komen. Als iemand ergens geld aan verdient dan krijgt die persoon ook altijd meteen kritiek uiteraard, jaloezie zit overal. Maar enkele full-time truth seekers doen niets anders dan dat, en moeten dus ergens ook geld vandaan halen om van rond te komen.

Dan moet je eens een boekenzaak in lopen in de VS. Naast de kookboeken is de grootste sectie 'Conspiracy', 100'en, zo niet duizenden boeken. Met allemaal oogjes, pyramides, dollart, Israël-vlaggen en welke symboliek er nog meer bij past, en het wordt als een malle verslonden. Het is een hype, het is een industrie, met films als National Treasure als commercieel hoogtepunt.

Het is een miljoenen-industrie, dat jij het heel serieus neemt en jezelf de 'ekte' vindt, of de hardcore vindt, maakt het alleen maar moeilijker om de zin van de onzin de scheiden, want als je één ding moet beamen, is dat er zoveel leugens in de ronde gaan, die door zoveel mensen serieus genomen worden.

Om met Zeitgeist en de Kennendy 'secret societies' speech alvast twee grote voorbeelden te noemen. (N)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 november 2010 om 12:48:

▶

Alle gefabriceerde waarheden worden ons opgedrongen, en men moet het maar slikken zoals ze willen dat de mensen het slikken. Een goed voorbeeld is 9/11. Kijk maar eens naar beelden van mensen op straat in de VS en hoe ze over hun eigen regering denken en hoe dat een politiestaat aan het worden is, waar zelfs Duitsland in WOII niks bij voorstelde. Wil jij dat dat hier heen komt dan? Op zijn minst jezelf informeren lijkt me geen slecht idee...

Hoezo is 9/11 een goed voorbeeld? Wat bedoel je daarmee... Dat jij 100% de waarheid in de pacht heeft en 9/11 een 'Inside Job' is.

En dan stel ik je de vraag, ben je zelf al eens in de VS. geweest? Daar met mensen gesproken? Want als ik één ding niet voelde in heel Amerika, is het politiestaat idee. Teveel Alex Jones docu's zitten kijken wellicht?

Zwart-wit ditdat. Er zijn 2 soorten paniekzaaiers, de anarchisten die ons écht willen waarschuwen omdat de wereld vergaat,
en degenen die het leuk vinden om hier geld mee te verdienen. De schrijvers van boeken komen aardig binnen, genoeg mensen die de wereld niet vertrouwen. De volgelingen zijn er om er over op forums te spreken en reclame te maken voor de paniektheorie.
Er zijn nu eenmaal organisaties als de FED en CIA die geen publiek beleid hebben, leuk om daar X-files verhalen op los te laten, misschien zijn er zelfs wel een paar van waar, wie weet?
Het is zo makkelijk om een theorie te schrijven over mensen of bedrijven die zich niet gaan verklaren aan complottheoretici, of zo diep op de wetenschap in te gaan dat het onduidelijk wordt. Wat dacht je van een van de bestverkopende boeken van de afgelopen jaren 'The Secret'? The Power of Positve Thinking, wat 'bewezen' wordt door misbruikte theorieën uit de quantumfysica. Als onze gangbare natuurkundige regels ergens niet voor op gaan, dan moet het wel spiritueel zijn.
Beetje jammer dat een van de schrijvers ook nog eens clinics verzorgt (onbetaalbare ervaring voor slechts enkele duizenden dollars pp) en mensen laat verstikken en sterven in een Indiaanse vuurhut. Enkele deelnemers hebben er wel wat aan gehad en zagen idd visioenen door hun zuurstoftekort

Nope, veel van deze mensen zijn gevaarlijk, omdat ze elementen van verhalen, mythes, voorspellingen, geschiedenis en wetenschap door elkaar gooien en alles wat niet controleerbaar is creatief in twijfel trekken. Ik ben anti-censuur, maar het zou misschien niet zo slecht zijn als wel-denkende mensen fictie-stempels op boeken zetten om te waarschuwen voor oplichters die foutieve feiten in hun spirituele fantasie/theorie verwerken.

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 november 2010 om 12:50:

▶

En dan stel ik je de vraag, ben je zelf al eens in de VS. geweest? Daar met mensen gesproken? Want als ik één ding niet voelde in heel Amerika, is het politiestaat idee. Teveel Alex Jones docu's zitten kijken wellicht?

Je was nog niet op de hoogte dat politieagenten daar walkie talky's hebben en elkaar doorseinen als er een (Europese) toerist aankomt om dan z.s.m. weg te gaan? Dat allemaal om de schijn op te houden voor ons hier in Europa. We mogen niet zien wat daar echt gebeurt... We mogen dan wel gewoon vrije toegang tot dat land hebben, maar ze hebben duidelijke afspraken over wat getoond mag worden aan toeristen, en met de satelliet houden ze iedere toerist in de gaten en de politie anticipeert daar heel goed op via de beste systemen om niet door de mond te vallen...

Maar ik neem aan dat je dit al wist?

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 november 2010 om 13:44:

▶

Je was nog niet op de hoogte dat politieagenten daar walkie talky's hebben en elkaar doorseinen als er een (Europese) toerist aankomt om dan z.s.m. weg te gaan?

Ik kan me geeneens herinneren dat ik veel politie heb gezien in NYC, laat staan de rest van Amerika. Ben wel op de foto geweest met een paar hardcore officiers op Fifth Ave. Gasten hebben gewoon brute outfits. Leuke kerels ook.

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 november 2010 om 13:44:

▶

Maar ik neem aan dat je dit al wist?

Dat werd zeker verteld in Alex Jones - Police State 57 3D?

Shit, die moest ik nog kijken.

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 november 2010 om 13:44:

▶

dat politieagenten daar walkie talky's hebben en elkaar doorseinen als er een (Europese) toerist aankomt om dan z.s.m. weg te gaan?

Cool! Daar moet ik eens met een camera en Holland-shirtje naartoe dan, wil al die agenten wel eens voor mij zien vluchten

Misschien dat ik je niet goed begrijp maar waar heb je het over?

Uitspraak van ViBo op maandag 8 november 2010 om 14:00:

▶

Misschien dat ik je niet goed begrijp maar waar heb je het over?

Hij zit te grollen die gekke Dozart.

Wat een geinponum is dat toch ook. Mallerd.

stelletje homo's

Uitspraak van Meiosis op maandag 8 november 2010 om 18:39:

▶

stelletje homo's

kut aluhoedje

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 november 2010 om 13:44:

▶

Je was nog niet op de hoogte dat politieagenten daar walkie talky's hebben en elkaar doorseinen als er een (Europese) toerist aankomt om dan z.s.m. weg te gaan? Dat allemaal om de schijn op te houden voor ons hier in Europa. We mogen niet zien wat daar echt gebeurt... We mogen dan wel gewoon vrije toegang tot dat land hebben, maar ze hebben duidelijke afspraken over wat getoond mag worden aan toeristen, en met de satelliet houden ze iedere toerist in de gaten en de politie anticipeert daar heel goed op via de beste systemen om niet door de mond te vallen...

Is dit echt waar?

Uitspraak van Mindkontroller op maandag 8 november 2010 om 21:03:

▶

Is dit echt waar?

Police State 57 3D! Nu in Full HD! Koop de Blu-ray nu (nu nu nu!)

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 november 2010 om 22:17:

▶

Police State 57 3D! Nu in Full HD! Koop de Blu-ray nu (nu nu nu!)

Serieus? Komt dat echt ter sprake in een documentaire? Ik verzon zomaar wat namelijk...

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 november 2010 om 12:50:

▶

Hoezo is 9/11 een goed voorbeeld? Wat bedoel je daarmee... Dat jij 100% de waarheid in de pacht heeft en 9/11 een 'Inside Job' is.

Nee, absoluut niet. Maar dat het officiele verhaal barst van de gaten en ook leugens is wel bekend. Er is niemand die voor 100% de waarheid weet, maar op de belangrijkste vragen wordt geen antwoord gegeven. Men blijft doorzeveren of torens wel of niet met de valsnelheid kunnen vallen die ze gevallen zijn, alsof dat uberhaupt iets uitmaakt. Je moet het niet micro bekijken, maar macro. Wie heeft er uiteindelijk nou voordeel gehaald uit het hele gebeurenm, en waarom was bijv. de Patriot Act wat het antwoord was op de gebeurtenis, al geschreven voor het uberhaupt gebeurde?

Maar goed, dit is allemaal grijs verleden, totaal niet interessant om nu nog over te hebben. Wel was het een keerpunt voor veel dingen, dat is algemeen bekend. Vanaf die dag voelt niemand zich meer veilig waar ook ter wereld. Als dat de bedoeling was, dan is dat denk ik goed gelukt.

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 november 2010 om 12:50:

▶

Het is een miljoenen-industrie, dat jij het heel serieus neemt en jezelf de 'ekte' vindt, of de hardcore vindt, maakt het alleen maar moeilijker om de zin van de onzin de scheiden, want als je één ding moet beamen, is dat er zoveel leugens in de ronde gaan, die door zoveel mensen serieus genomen worden.

Natuurlijk geef ik je daar gelijk in. Er is heel erg veel rotzooi te vinden, waarschijnlijk zelfs 90% rotzooi, 10% goed gedocumenteerde informatie. Als je je er meer in verdiept hebt, leer je juist goed de zin en onzin van elkaar te scheiden. En ik vind mezelf helemaal geen 'echte,' ik vind het interessante stof om mezelf in te verdiepen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 november 2010 om 12:50:

▶

En dan stel ik je de vraag, ben je zelf al eens in de VS. geweest? Daar met mensen gesproken? Want als ik één ding niet voelde in heel Amerika, is het politiestaat idee. Teveel Alex Jones docu's zitten kijken wellicht?

Nee hoor. Ben er zelf nooit geweest, maar dat maakt toch niks uit. Net alsof je als toerist echt een beeld krijgt van hoe het daar in het dagelijkse leven aan toe gaat, kom op zeg. Wetten als de Patriot Act die zonder goedkeuren van het volk en Congres doorgeduwd worden. Zoek maar eens uit wat de hoofdlijnen hier van zijn. En dat heeft niets met conspiracies te maken, dit zijn gewoon debatten die daar gevoerd worden en op internet te zien zijn. Politici die zich afvragen waarom plannen van 1600+ paginas minder dan 1 dag de tijd krijgen om doorgelezen te worden, en dat delen later toegevoegd worden. Ik hoop gewoon dat zulke dingen niet naar Nederland komen, maar zoals je in mijn links naar docu's kunt zien is dat maar de vraag.

Ook hoorde ik dit vandeweek op de radio. Alternatieve nieuwsbronnen moeten worden geschrapt, en binnen enkele jaren mag alle informatie die het volk krijgt nog naar door 1 of enkele kanalen komen. Dat is in ieder geval het streven. Is dat per definitie slecht? Nee. Maar het zorgt er wel voor dat steeds minder mensen bepalen wat voor informatie aan het volk verstrekt wordt, toch? Ik vind het gerechtvaardigd dat mensen daar hun vraagtekens bij (durven) te zetten.

http://www.nu.nl/internet/2369166/vvd-wil-aantal-nieuwssites-npo-verdwijnt.html

http://www.nu.nl/politiek/2219710/pvv-wil-nog-maar-publieke-tv-zender.html


In mijn ogen is het internet de enige manier om ook de andere kant van het nieuws en de wereldgebeurtenissen te zien, en vanuit daar een eigen mening te kunnen vormen. Dus niet alleen met informatie die je aangereikt wordt door de massa media. Het kan zijn dat je daar niet mee eens bent, als je er 100% van overtuigd bent dat het volk altijd 100% de waarheid over alles verteld wordt. OK, dan heeft hierover discussiëren sowieso geen nut denk ik... Als je het 8u nieuws een geloofwaardigere bron vindt dan bijv. Wikileaks, onafhankelijke documentaires en live tv beelden, dan zijn we wat mij betreft uitgepraat. Zonde van mijn tijd.

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 november 2010 om 13:44:

▶

Je was nog niet op de hoogte dat politieagenten daar walkie talky's hebben en elkaar doorseinen als er een (Europese) toerist aankomt

'Tasers' zijn de nieuwste speeltjes naar mijn weten. Effecten daarvan zijn ook veelvuldig op video's te vinden.

Esoteric Agenda - FULL LENGTH MOVIE - WELCOME TO YOUR AWAKENING!

Uitspraak van Mindkontroller op maandag 8 november 2010 om 19:21:

▶

kut aluhoedje

he, ik schold niet!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 12:47:

▶

Ook hoorde ik dit vandeweek op de radio. Alternatieve nieuwsbronnen moeten worden geschrapt, en binnen enkele jaren mag alle informatie die het volk krijgt nog naar door 1 of enkele kanalen komen. Dat is in ieder geval het streven.

Het streven is van de VVD/PVV heeft toch echt met bezuinigingen te maken. Je kunt het inderdaad anders interpreteren als je dat wilt, maar imho heeft dat meer met democratie te maken dan met censuur. Actualiteiten of culturele programma's moeten ook in staat zijn om op een commerciële manier kijkers te vinden, en zo lang het internet nog vrij toegankelijk is lijkt het me sterk dat onze informatievoorziening daar (ooit) onder zal lijden.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 12:27:

▶

Serieus? Komt dat echt ter sprake in een documentaire? Ik verzon zomaar wat namelijk...

Yo... uitkijken met wat je zegt hier hè? De grenzen tussen absurditeit en complottheorie zijn flinterdun hier

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 12:27:

▶

Serieus? Komt dat echt ter sprake in een documentaire? Ik verzon zomaar wat namelijk...

En ik dus ook...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 12:47:

▶

Nee hoor. Ben er zelf nooit geweest, maar dat maakt toch niks uit. Net alsof je als toerist echt een beeld krijgt van hoe het daar in het dagelijkse leven aan toe gaat, kom op zeg. Wetten als de Patriot Act die zonder goedkeuren van het volk en Congres doorgeduwd worden. Zoek maar eens uit wat de hoofdlijnen hier van zijn. En dat heeft niets met conspiracies te maken, dit zijn gewoon debatten die daar gevoerd worden en op internet te zien zijn.

Tja, in hoeverre ben je toerist als je drie weken van familielid naar familielid hopt, ellenlange discussies onder het genot van een Bud Light hebt over Democraten/Republikeinen, 9/11, the Patriot Act, Afghanistan, Irak, Bush/Obama etc.

Geloof mij als ik zeg dat ik géén normale vakantie heb gehad daar.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 12:47:

▶

Dat is in ieder geval het streven. Is dat per definitie slecht? Nee. Maar het zorgt er wel voor dat steeds minder mensen bepalen wat voor informatie aan het volk verstrekt wordt, toch? Ik vind het gerechtvaardigd dat mensen daar hun vraagtekens bij (durven) te zetten.

Dit heeft niks met alternatieve nieuwsbronnen te maken, maar met het het feit dat het niet de taak is van de Staatsomroep om 1000 en 1 nieuws/opinie en actualiteiten sites in de lucht te houden. Zeker niet wanneer daarmee de vrije media in het geding komt.

Eigenlijk is dit dus juist voor jou en je mede-aluhoedjes een zegen. Aangezien de invloed van de Staatsmedia wordt gereduceerd, en de vrije pers meer ruimte wordt gegeven.

Dit bedoel ik met nieuws op een bepaalde manier interpreteren of brengen, het is namelijk een 180 turn van hoe jij het brengt.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 12:47:

▶

Het kan zijn dat je daar niet mee eens bent, als je er 100% van overtuigd bent dat het volk altijd 100% de waarheid over alles verteld wordt. OK, dan heeft hierover discussiëren sowieso geen nut denk ik... Als je het 8u nieuws een geloofwaardigere bron vindt dan bijv. Wikileaks, onafhankelijke documentaires en live tv beelden, dan zijn we wat mij betreft uitgepraat. Zonde van mijn tijd.

Oh maar dat zal ik niet zeggen. Ik weet heel goed dat er vanuit alles een vooringenomen standpunt uitgaat. Zo is de NOS altijd zeer mild over migrantenproblematiek, moet RTL ook spullen verkopen en hebben veel PO actualiteitenrubrieken een linkse of religieuze inslag. Er zijn meerdere kanten aan elk verhaal, en achter alles zit een groter geheel.

Maar dus ook aan jou nieuwsgaring. Voor 'de mensen' achter alternatieve media geldt ook dat zij een vooringenomen mening hebben, een ideologie of markt om intact te houden, een publiek te bedienen etc.

Het is allemaal zo precair, eigenlijk kan je nog het beste alles door alles delen en het gemiddelde als werkelijkheid beschouwen.

Uitspraak van People unite op dinsdag 9 november 2010 om 14:16:

▶

Esoteric Agenda - FULL LENGTH MOVIE - WELCOME TO YOUR AWAKENING!

Heb je spuit 11 ook weer...

Zelfs je aluminium buddy's poepen je uit. (N)

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 12:57:

▶

'Tasers' zijn de nieuwste speeltjes naar mijn weten. Effecten daarvan zijn ook veelvuldig op video's te vinden.

Wat bedoel je precies?Wat is dat?

Uitspraak van ViBo op dinsdag 9 november 2010 om 15:25:

▶

Yo... uitkijken met wat je zegt hier hè? De grenzen tussen absurditeit en complottheorie zijn flinterdun hier

Daarom juist. Dan heb je aan mij een goeie. Lekker verwarring stichten, jwt

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 16:14:

▶

Wat bedoel je precies?Wat is dat?

Zoals ik al zei, het nieuwste speeltje van oom agent in Amerika.


Het komt al naar Europa: http://www.heraldscotland.com/call-for-taser-guns-to-be-given-to-all-scottish-police-1.827162


Het is niet slecht dat de pliesie zich goed bewapend tegen tuig en georganiseerde misdaad, maar het probleem is dat dit ook de verkeerde kant uit kan gaan:
http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23887783-stopped-in-a-flash-us-police-taser-naked-jogger.do
http://www.youtube.com/watch?v=EmByfTKKUV4


Dat is natuurlijk maar incidenten zul je denken, maar het staat dan ook nog in de kinderschoenen. Er zijn honderden van zulke filmpjes te vinden als ik zo kijk. Dat was ik zelf echter niet van plan. Wie weet hoe extreem dit nog allemaal gaat worden in de loop der jaren?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 15:50:

▶

Het is allemaal zo precair, eigenlijk kan je nog het beste alles door alles delen en het gemiddelde als werkelijkheid beschouwen

Ja, hier ben ik het 100% mee eens, en is ook wat ik probeer uit te dragen. Probeer beiden zeiden van het 'nieuws' eens te bekijken, en trek daaruit je eigen conclusies. Jij weet ook goed dat maar een belachelijk klein % van de mensen dat doet.

Misschien dat jij dat ook doet, aan je bezoek aan de VS te zien, maar waren jouw familieleden dolenthousiast over de Patriot Act (kennen ze inhoud ook?) dan? En geloven ze alles wat de president en de regering hun voorkauwt? Dan ben ik wel benieuwd, wat eventueele 'inhoudsdeskundigen' daar zelf voor mening over hebben. Nou is natuurlijk lang niet iedereen die in een land woont ook inhoudsdeskundige over wat er gaande is, maar vertel eens gedetailleerder?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 15:50:

▶

Dit heeft niks met alternatieve nieuwsbronnen te maken, maar met het het feit dat het niet de taak is van de Staatsomroep om 1000 en 1 nieuws/opinie en actualiteiten sites in de lucht te houden. Zeker niet wanneer daarmee de vrije media in het geding komt.

+

Uitspraak van ViBo op dinsdag 9 november 2010 om 15:25:

▶

en zo lang het internet nog vrij toegankelijk is lijkt het me sterk dat onze informatievoorziening daar (ooit) onder zal lijden.

Hmm, inderdaad ik heb in de haast (in mijn pauze op het werk) wel wat slechte links neergezet over die omroepen zie ik. Ik kan het zo 1 2 3 niet terugvinden, maar wat ik op het nieuws hoorde was dat er voorstellen waren om 2/3 van alle nieuwsomroepen op TV en internet op te doeken binnen u en een aantal jaar. Er is vast iemand meer de dat gehoord heeft en die daar wel een goede link naartoe kan vinden. Eigenlijk doet het aantel zenders er niet toe, het aantal bedrijven wat de hele range van zenders / invalshoeken / meningen beheerd echter wel. Dat worden er vooral steeds minder.

Ik kreeg meteen al weer een idee van 'een plan uit de VS maar dan in een veel milder jasje' zoals dat wel vaker gedaan wordt. Ik heb er even een link bij gezocht, deze lijkt me voor iedereen acceptabel als een normale nieuwssite? http://news.cnet.com/8301-13578_3-10320096-38.html
Nu kun je meteen lezen dat het nog niet goedgekeurd is, maar de ideeen zijn er al wel. Het gaat allemaal in kleine stapjes, daarom valt het niet zo goed op. Erg toevallig ook weer welke senator dit voorstel ingestuurd heeft...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 15:50:

▶

aluhoedjes

Heb deze term al vaak langs zien komen, maar snap eigenlijk niet zo goed wat er mee bedoeld wordt?

Uitspraak van ViBo op maandag 8 november 2010 om 13:30:

▶

Het is zo makkelijk om een theorie te schrijven over mensen of bedrijven die zich niet gaan verklaren aan complottheoretici, of zo diep op de wetenschap in te gaan dat het onduidelijk wordt.

Je hebt helemaal gelijk hoor. Maar omdat er veel zwetsverhalen in de ronde gaan, betekent niet dat alles wat buiten het normale referentiekader gaat direct een verzonnen verhaal is. De meeste 'inside knowlegde' van de bedrijven en geheime diensten etc die jij bedoelt komen trouwens van vrijgegeven documenten en ex-medewerkers. Maar ik zie wel aan je reacties dat je nooit de diepte in gedoken bent m.b.t. deze onderwerpen.
En bedenkt bijvoorbeeld ook, dat zelfs ver tot in de jaren '80 mensen die beweerden dat nicotine slecht voor de gezondheid is en dat de grote spelers op deze markt dit stelselmatig geheim hielden voor het grote publiek, ook precies dezelfde reacties kregen zoals jij en vele andere nu geven over recente onderwerpen. Die mensen werden ook 'complottheoristen' genoemd, en de arme bedrijven werden daar de dupe van. De geschiedenis heeft zich zo al vaker herhaalt...



Ik kwam deze site net tegen via een ander topic, en na wat doorlinken kwam ik op een pagina die opsomt wat de kern van het hele verhaal is. Erg goed geschreven is hij niet, maar het gaat om het punt wat gemaakt wordt. Niks 2012, einde van de wereld en andere bullshit, dat is leuk voor de films. Er zijn een groot aantal sub-onderwerpen die door verschillende onderzoekers wordt belicht, en dit
is de kern waar dit allemaal uit voortgekomen is. Dit thema en alles wat daaruit gevolgd is, is de kern waarom onderzoekers van het 1e uur zich hier mee bezig zijn gaan houden. Al die apocalyptische bullshit en mediahypes daar moet je doorheen kijken, heb ik al vaak gezegd. Het gaat er om, is de stelling die bijv. op deze pagina gedaan wordt met de bijbehorende links waar of niet waar. Daarmee valt of staat de gehele 'beweging.'

Ik denk dat iedereen op deze planeet sowieso zou willen dat het 100% onwaar is, maar er van uit gaan omdat je je niet voor kan stellen dat het wel waar is, is en blijft naief in mijn ogen.

Jow, lol, Niels, had je nog niet herkent, alles goed?
Er is dus gelukkig nog wel een beetje over van je Brabantse nuchterheid, goed om te horen

Ik ben het absoluut met je eens dat we de reguliere media niet moeten vertrouwen en zelf op zoek gaan naar de waarheid. Al onze nieuwsvoorzieningen zijn, of kunnen gecorrumpeerd worden door externe partijen of de eigen ideologie van de verslaggever. Zelfs de NOS, die objectiviteit als centrale waarde heeft zet het nieuws soms suggestief neer.

Dat de Amerikaanse politie bestaat uit een stelletje fascistische cowboys is inderdaad een kwalijke zaak, ik ben benieuwd of ze dat ooit kunnen veranderen aangezien ze een product zijn van de nationalistische cultuur die daar heerst.

Hetzelfde geldt voor de politici, daar maar ook hier. Alle mensen hebben de neiging om voor zichzelf en soortgenoten op te komen, zelfs degenen die naastenliefde diep in hun hart verankert hebben zitten. Iedereen valt te manipuleren met de juiste benadering, en dat zorgt voor een hoop ellende en onrecht. Het is daarom lastig om vertrouwen in onze rechtssystemen te hebben én te weten dat hier fouten gemaakt worden, maar we kunnen er niet van uit gaan dat deze zich stand houden vanwege een complot. Bijna elke organisatie die geheimen heeft heeft daar aantoonbare redenen voor, en sommigen voeren zelfs een fout beleid, maar er is NIEMAND ter wereld die alles onder controle heeft of een masterplan kan uitvoeren voor totale macht. We moeten elkaar wel in de gaten houden, maar het gaat te ver om de hele status quo omver te willen schoppen en te belanden in een anarchie.

Alles wat geheim was komt ondertussen wel naar boven dankzij de (anonieme) informatievoorziening van het internet, nieuws via twitter, filmpjes via Youtube en rapporten via wikileaks. Je moet je alleen wel bewust er van zijn dat iedereen zomaar wat kan zeggen, dus het is aan ons allen om de waarheid daarvan te toetsen, en dat vergeten veel paniekzaaiers nog wel eens.

Zoals ook dit artikel en de bijbehorende website staat vol met artikelen van ene 'Ivo' die beweringen maakt als;


...
Ik denk niet dat dit eerlijke hypothesen zijn als we zien in welke wereld we nu leven. Deze jongen plakt uitspraken aan elkaar en maakt er zelf zijn verhaal van. Er zijn keiharde problemen in de wereld die niet met naastenliefde opgelost kunnen worden, en onze leiders maken zich inderdaad zorgen. We zien dat er wat moet veranderen voor de algemene welvaart van de mens en onze planeet. Er moeten af en toe economische of politieke beslissingen genomen worden om de wereldpopulatie of natuur te verzorgen, en ook dat kan mensenlevens kosten... iets waar niemand graag over spreekt. Maar het idee alleen al dat er een elite bestaat die er op uit is om mensen tot slaaf te maken, en daarin ook nog samen zou werken is wel een béétje onrealistisch.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 november 2010 om 20:18:

▶

Heb deze term al vaak langs zien komen, maar snap eigenlijk niet zo goed wat er mee bedoeld wordt?

http://en.wikipedia.org/wiki/Tin_foil_hat

Sigma, ik heb respect voor je uitgebreide toelichting van je gedachten en je manier van formuleren. Wat dat betreft vind ik het jammer dat je veel drogredenen gebruikt die niet bijdragen aan de discussie. Door het gebruiken van deze drogredenen merk ik dat je andere, wel valide argumenten op mij minder goed overkomen. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden. Verder vind ik een kritische houding ten op zichte van alles wat er om ons heen gebeurt zeer aan te bevelen, maar zoals reckoner al aangeeft, het is ook hoe je de ontwikkelingen zelf interpreteert.

Wat me opvalt aan de discussie is toch weer de angst. Is het niet voor reptilians, de bilderberg deelnemers dan is het wel de VS. Bijvoorbeeld de uitspraak "Dat de Amerikaanse politie bestaat uit een stelletje fascistische cowboys is inderdaad een kwalijke zaak", waar is deze op gebaseerd? Ik zelf heb nog nooit zulke vriendelijke, correcte en behulpzame agenten meegemaakt als in de VS. Mijn observaties zijn beperkt, maar de vergelijking met facistische cowboys mag op zijn minst wat genuanceerd worden.

Verder vind ik het vreemd dat de focus op de VS ligt, wat dachten jullie van China? Al verdiept in de handelingen van China met betrekking tot de export van zeldzame grondstoffen? De overeenkomst(en) die China sluit met de olielanden? Het meest recente bezoek van China aan Frankrijk? Slaap lekker!

Uitspraak van Meloenn op dinsdag 9 november 2010 om 23:25:

▶

"Dat de Amerikaanse politie bestaat uit een stelletje fascistische cowboys is inderdaad een kwalijke zaak", waar is deze op gebaseerd?

Sorry, te generaliserend voor jouw interpretatie? Ik heb het alleen over de gebieden waar het geldt. In New York en L.A. valt dit wel mee, ik heb het over de hillbilly dorpse mentaliteit en baseer dat op Youtube-filmpjes en vrijwel elk filmpje waarin om een publieke opinie wordt gevraagd.

Uitspraak van ViBo op dinsdag 9 november 2010 om 23:46:

▶

Sorry, te generaliserend voor jouw interpretatie? Ik heb het alleen over de gebieden waar het geldt. In New York en L.A. valt dit wel mee, ik heb het over de hillbilly dorpse mentaliteit en baseer dat op Youtube-filmpjes en vrijwel elk filmpje waarin om een publieke opinie wordt gevraagd.

Ja te generaliserend en één van de vele argumenten die worden aangehaald om het negatieve beeld van de VS te promoten, vervolgens op de "veramerikanisering" van onze samenleving te attenderen, resulterend in een toenemame van het angstbeeld van de VS. Laat ik duidelijk zijn, ik ben het lang niet altijd eens met de ontwikkelingen in de VS, maar dat geldt ook voor bijvoorbeeld de ontwikkelinhgen in Frankrijk. Dat wil niet zeggen dat alles in de genoemde landen per definitie negatief is en dat het een slechte zaak zou zijn als wij bepaalde normen, waarden of gebruiken zouden overnemen.

Over hillbillies gesproken, ik heb mijn bevindingen onder andere opgedaan in Texas. Dat wil niet zeggen dat alle agenten 100% correct gedrag vertonen, YouTube vind ik een goed medium om niet correct gedrag aan te tonen en onder de aandacht te brengen. Als je refereert aan bepaalde bronnen dan zou ik deze ook graag zien. Wel denk ik dat ik er goed aan doe mezelf ervan bewust te zijn dat er in filmpjes voornamelijk excessen worden getoond, wie is er nou geinteresseerd in de een 5 minuten durend filmpje van een goed functionerende verkeersregelaar?

Edit: dubbel

Uitspraak van Meloenn op woensdag 10 november 2010 om 00:12:

▶

één van de vele argumenten die worden aangehaald om het negatieve beeld van de VS te promoten

Nee joh... je pakt één zinnetje uit mijn betoog wat ik als bruggetje gebruik voor het ontstaan van fout gedrag. In Amerika handelen sommige/te veel agenten op eigen houtje en zijn er sommige/te veel nationalisten die hun frustaties uiten op minderheden met fascistisch/rascistisch gedrag. Minder/niet op de grote politiebureaus, maar wel in de meer afgelegen Redneck-stations. Het is een kwestie van foute ideologieën en naïviteit die dat soort gedrag veroorzaken, dat heeft NIETS te maken met de rechtshandhaving van Amerika, maar wel met de lokale cultuur en de diepgewortelde 'vaderlandsliefde'.

Mijn stelling was dus dat opportunisme voeding geeft aan moreel foute beslissingen en dat daar verder geen (geheime) organisatie achter zit of nodig is. Het is wel leuk om daar allerlei spannende theorieën aan vast te knopen met oncontroleerbare berichtgeving en verbanden te zoeken, maar ik zie het juist als individueel verklaarbaar gedrag. Niets van Illuminati die de touwtjes in handen zou hebben en minderheden het leven zuur zou maken, maar puur opportunisme. Degenen met macht hebben wij in het verleden zelf macht gegeven, ik zie daar wel vriendjespolitiek in, maar niet de hand van een of andere occulte organisatie.

Ik wilde met mijn filmpjes niet laten zien dat alle agenten slecht zijn, natuurlijk niet. De negatieve excessen komen inderdaad alleen op internet, maar ze zijn er wel, en zelfs vrij veel. De politie krijgt steeds extremere hulpmiddelen, en ook steeds meer macht. Ook zie je dat het leger steeds meer in het binnenland ingezet wordt, bijvoorbeeld om eigen inwoners uit huizen te zetten. Dat je beelden ziet van huilende Amerikaanse soldaten omdat ze eigen medelanders uit huizen moesten slepen en zelfs geweld gebruiken. Dat ze daarom niet het leger in gegaan zijn. Dat zijn slechte ontwikkelingen die we eerder hebben gezien in de laatste 100 jaren.

Wat je noemt 'Amerikanisering' is soms wel een reeël fenomeen, zeker omdat de Nederlandse politiek graag een wit voetje haalt bij die van de VS, en ze in sommige acties graag op de voet volgt. Vooral de 'George Orwell' achtige praktijken, zoals afluistering, camera's etc, zijn in ons land al veel verder geëvolueerd dan ik dacht (en hoopte)
Zie de korte docu 'Wat nou pravicy' die ik eerder postte. En dat is dan nog vrij mild ten opzichte van wat er werkelijk in andere landen al mogelijk is en gedaan wordt, Waar dit nog naartoe zou kunnen groeien? Vooral het stukje in 'Wat nou privacy' waarin men laat zien hoe enkele tientalle mensen dagelijks heel de dag via verborgen camera's mensen op straat analyseren en in de gaten houden, vind ik hmmm. Het ligt op een gegeven moment dus in de handen van een vreemde of jij je wel of niet naar de norm gedraagd. En hoe gaat deze norm zich verplaatsen in de komende jaren? Stel dat het de komende jaren nog een paar keer goed mis gaat tijdens voetbalwedstrijden of parties. En dat men op een gegeven moment besluit dat dit maar verboden moet gaan worden. Dan kan men overal iedereen die zich hier toch mee probeert bezig te houden lokaliseren en arresteren. En pas dan zullen die mensen eens wakker worden en zeggen 'hee, maar daar ben ik het niet mee eens!'en guess what; dan ben je te laat...

Veel 'conspiracy theorists' werden 15 tot 25 jaar geleden voor gek uitgescholden als ze waarschuwden dat een wereld zoals in George Orwell's '1984' ooit waarheid zou kunnen worden, maar als je al de bullshit wegstreept en kijkt naar beelden op internet en officiele documenten dan zie je dat het eerder een handboek was dan een science-fiction boek. Met oog op de toekomst waarin wij hopelijk nog een flinke tijd leven is dat niet altijd even fijn denk ik. George Orwell zijn echte naam Is Eric Blair, en wordt direct gelinkt aan ex-premier Blair van Engeland. De vraag is dus of het uberhaupt wel echt een science-fiction boek was. Die vraag is in mijn ogen reeël.

Uitspraak van Meloenn op dinsdag 9 november 2010 om 23:25:

▶

Sigma, ik heb respect voor je uitgebreide toelichting van je gedachten en je manier van formuleren. Wat dat betreft vind ik het jammer dat je veel drogredenen gebruikt die niet bijdragen aan de discussie.

Dank je, en je hebt gelijk. Ik wijd vaak nogal onnodig uit of maak er te lange teksten van. Ik probeer wel vaak een voorbeeld te geven wat een lezer die misschien niet zo veel weet van deze stof toch snapt, zoals eerder een vergelijking met de muziekindustrie. Niet altijd even kloppend, maar wel grijpbaarder. Maar inderdaad, is wel een punt van verbetering; die hebben we allemaal wel een paar!

Uitspraak van ViBo op woensdag 10 november 2010 om 11:26:

▶

Niets van Illuminati die de touwtjes in handen zou hebben en minderheden het leven zuur zou maken, maar puur opportunisme. Degenen met macht hebben wij in het verleden zelf macht gegeven, ik zie daar wel vriendjespolitiek in, maar niet de hand van een of andere occulte organisatie.

toch wordt hun verleden in boeken van honderden pagina's tot in de grootste details terug tot aan de eerste samenlevingen zoals Sumer gekoppeld. Van 5000 v.Ch tot aan de recente dag. mij boeit persoonlijk alleen de laatste 100 jaar, maar wilde het toch even kwijt. Het is niet zo maar een bij elkaar geraapt verhaaltje, ik vind de term 'theorie' meestal ook niet zo op gaan. Dat klinkt alsof iemand 2 zinnetjes op een bierviltje in de kroeg opgeschreven heeft. Als het alleen dat maar was, had het nooit zo'n opvolging gekregen.

eej, staar je niet blind op 1984. lees ook eens Brave new world van Aldous Huxley.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 november 2010 om 12:44:

▶

George Orwell zijn echte naam Is Eric Blair, en wordt direct gelinkt aan ex-premier Blair van Engeland. De vraag is dus of het uberhaupt wel echt een science-fiction boek was. Die vraag is in mijn ogen reeël.

En met zo'n einde, maak je jouw hele eigen betoog belachelijk. Want hoeveel mensen in de wereld heten er niet Blair?

Dat soort onbezonnen niet onderbouwde claims zijn een beetje de lijm die het hele complot-wereldje aan elkaar houden, en ook gelijk de reden waarom het totaal niet serieus te nemen is. (N)

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 november 2010 om 12:47:

▶

toch wordt hun verleden in boeken van honderden pagina's tot in de grootste details terug tot aan de eerste samenlevingen zoals Sumer gekoppeld. Van 5000 v.Ch tot aan de recente dag. m

En jij gelooft dat?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 november 2010 om 12:47:

▶

Het is niet zo maar een bij elkaar geraapt verhaaltje,

Dat is het wel, ik kan mijzelf ook koning van Engeland rijk schrijven als ik slechts éénzijdig de geschiedenis belicht. Dat is het mooie van geschiedenis, er is er teveel van en je kan de puzzelstukjes zo leggen, dat het plaatje klopt. (N)

1984, Children of Men, en nog veel meer science-fiction films zijn imho gebaseerd op reële problemen van de toekomst. Zolang we armoede en corruptie hebben in ons systeem blijft de wereld gevaarlijk door mensen die hun recht op bestaan willen verdedigen door de status quo aan te vallen. Er zal altijd een balans tussen controle en vrijheid moeten zijn om een harmonieuze samenleving te behouden/creëren. Vrijheden horen beperkt te worden door de democratie om anarchie en complete chaos tegen te gaan en daar zijn militaire en technologische hulp-organen bij nodig. Ook ik vind het niet fijn om constant bekeken te worden en mijn privacy in te leveren, maar het is gewoon noodzakelijk omdat de techniek hiervoor beschikbaar is, ook voor terroristen en andere dissidenten die de samenleving verstoren. Antivirussen tegen nieuwe virussen, botnet tegen botnet, geheime diensten tegen geheime terroristische groeperingen enz. We moeten allemaal met de tijd mee gaan en harder worden.

Maar het beeld van 1984 gaat mij ook véél te ver, dus het zou inderdaad niet zo slecht zijn als we iets meer te weten krijgen over de plannen van staatscontrole. Degenen die hier openheid over willen, zoals de meeste (paranoïde/terecht angstige) complottheoretici zou ik daar ook in willen steunen. Er worden nog steeds té veel plannen gemaakt achter gesloten deuren, zoals bijvoorbeeld het ACTA-verdrag opeens ontstaan was, of de shitload aan dubieuze geheimen die het Amerikaanse leger ons voor heeft willen houden. Vind het dan ook niet gek dat de weerstand tegen geheime diensten groeit. Mijns inziens heeft geheime politiek alleen geen toekomst meer, kijk maar eens hoe veel vertrouwelijke informatie uitgelekt is in binnen- en buitenland in 2010. Als er al een occulte organisatie achter zou zitten dan onderschatten ze de macht van het volk en de vraag naar openheid in het bestuur. Ik geloof dat er NIETS sterker is dan de vrije gedachte en de democratie.

Uitspraak van Meiosis op woensdag 10 november 2010 om 13:26:

▶

eej, staar je niet blind op 1984. lees ook eens Brave new world van Aldous Huxley.

Vrind, alles wat je leest is fictie. Het wordt alleen anders gebracht.

waar zei ik dat het geen fictie is? precies ja.... het is blijkbaar wel jou tactiek he, zelf maar wat bedenken bij wat mensen zeggen om daarna ze aan te spreken met je eigen conclusie in de hand. dat trucje haal je vrij vaak uit. volgens mij heb ik ook al eerder tegen je gezegd, volgens mij zelf in dit topic, leg me geen woorden in de mond. erg jammer dat je dat toch vaak weer doet.

los daarvan, een dergelijk fictioneel verhaal kan wel degelijk een inspiratiebron zijn voor mensen die weinig goeds voor hebben met de rest van de wereld. Andersom kan natuurlijk ook, zie het proberen te kopieren van technieken in bijv star trek.

Uitspraak van Meiosis op woensdag 10 november 2010 om 15:19:

▶

los daarvan, een dergelijk fictioneel verhaal kan wel degelijk een inspiratiebron zijn voor mensen die weinig goeds voor hebben met de rest van de wereld. Andersom kan natuurlijk ook, zie het proberen te kopieren van technieken in bijv star trek.

Herinner je je dat stuk waarin Winston dat boek in handen krijgt van de "verzetsleider"? Het boek is non-fictie in een stuk fictie, maar het schetst exact hoe de "bevrijding" in Europa plaatsvindt na een groot militair conflict (WO II. Hierin wordt ook uitgelegd hoe "zij" feitelijk werken. Dwz afstand doen van koningschap, en vervangbare mensen (politici) naar voren schuiven, etc. etc.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 10 november 2010 om 12:44:

▶

George Orwell zijn echte naam Is Eric Blair, en wordt direct gelinkt aan ex-premier Blair van Engeland.

Heb je hier bewijs van? Het schiet me vaak te binnen hoe "toevallig" dat is, maar heb nog nooit bewijs voor gezien, helaas.

Uitspraak van Mindkontroller op woensdag 10 november 2010 om 18:13:

▶

Herinner je je dat stuk waarin Winston dat boek in handen krijgt van de "verzetsleider"? Het boek is non-fictie in een stuk fictie, maar het schetst exact hoe de "bevrijding" in Europa plaatsvindt na een groot militair conflict (WO II. Hierin wordt ook uitgelegd hoe "zij" feitelijk werken. Dwz afstand doen van koningschap, en vervangbare mensen (politici) naar voren schuiven, etc. etc.

mja, zo val je bij het gehele boek in de verbazing, althans, ik wel.

brave new world is ook echt een absolute aanrader! het proces waarmee kinderen bewerkt worden in de embryo fase doet mij denken aan technieken waaraan nu gewerkt wordt en wat in de afgelopen jaren als medisch feit ontdekt is.

Uitspraak van Meiosis op woensdag 10 november 2010 om 18:46:

▶

brave new world is ook echt een absolute aanrader!

heb 'm hier al een tijdje staan, maar ben er nog niet aan toe gekomen.

Die familie Huxley stond ook vrij dicht bij het vuur, niet?

Uitspraak van ViBo op woensdag 10 november 2010 om 13:33:

▶

maar het is gewoon noodzakelijk omdat de techniek hiervoor beschikbaar is

Wat is dit nou weer voor een drogreden ?

Ik zie overigens wat titels van wat geschreven dystopieën... een leuk beknopt boek dat al deze en meer (utopieën) behandeld; Utopie van hans achteruis