Partyflock
 
Forumonderwerp · 1005170
­ Nederland
Zeepbel huizenmarkt?

07-04-2008 | Gepubliceerd 12:05

De zeepbel op de Amerikaanse huizenmarkt is geknapt. Wie volgt? Nederland staat op de tweede plaats in de wereld als het gaat om onverklaarbare stijgingen van de huizenprijs, blijkt uit nieuwe berekeningen van het Internationaal Monetair Fonds.
Huis en Economie



Aanstaande woensdag publiceert het IMF nieuwe groeiprognoses voor de wereldeconomie, maar enkele hoofdstukken uit de zogenoemde World Economic Outlook zijn op internet al vrij gegeven. Waaronder een voor Nederland niet zo prettige analyse van de huizenmarkt.

Een team onder leiding van econoom Roberto Cardarelli concludeert dat in Nederland zo'n 29 procent van de gemiddelde prijsstijging op de huizenmarkt tussen 1997 en 2007 niet verklaard kan worden door fundamentele factoren. Dit kun je zien als een indicatie van overwaardering van de huizenmarkt, aldus het IMF.

Nederland staat in de ranglijst van het IMF op plaats twee in de wereld, net achter Ierland.

Volgens het IMF zijn prijsstijgingen van huizen in Oostenrijk, Zweden en Duitsland relatief evenwichtig. In de Verenigde Staten, waar prijzen in 2007 al zijn gedaald, zijn huizen nog 11,2 procent overgewaardeerd, aldus het IMF.

De onderzoekers van het IMF werken met een model dat de invloed van diverse factoren op de prijsstijging van huizen meet.

Het IMF kijkt onder meer naar de betaalbaarheid van koopwoningen, ofwel de verhouding tussen het besteedbare inkomen en huizenprijzen, de inkomensgroei per hoofd van de bevolking, rente-ontwikkelingen, de groei van de kredietverlening, aandelenprijzen en de leeftijdsopbouw van de werkende bevolking.

Het deel van de prijsstijging dat niet verklaard wordt door deze factoren kan een indicator zijn van overwaardering van de huizenmarkt, aldus het IMF.

Mogelijk is echter ook dat macro-economische invloeden, meer specifieke informatie over huishoudens en immigratie van invloed zijn op het onverklaarbare deel van de huizenprijsstijgingen, stellen de onderzoekers. In hoeverre krapte bij het aanbod van woningen is meegewogen, meldt de IMF-studie niet.

Dus...beter wacht je met kopen!!



bron: Z24.nl
laatste aanpassing
Uitspraak van Wizard Sleeve op woensdag 9 april 2008 om 13:57:
deze staan in omg. den bosch

dus nog niet eens in de randstad

wie moet ze dan ??
Uitspraak van Wizard Sleeve op woensdag 9 april 2008 om 13:57:
deze staan in omg. den bosch

dus nog niet eens in de randstad

lol :lol:

voor die bedragen heb je in Drenthe zoiets, met 30000 vierkante meter grond. ;)

Uitspraak van Wizard Sleeve op woensdag 9 april 2008 om 11:20:
Dus...beter wacht je met kopen!!

zegt ze nu...

Heb net een huis gekocht ;p
 
Grappig dit topic.

Ik zat van de week voor hier in Amsterdam een huisje te huren of kopen te kijken. Wat een geld niet normaal..

Een flatje kost net zoveel als die villa hierboven :/..


Kwa huizen Sucks Amsterdam :/
 
mot je maar niet koppen ;)

als ik een huis koop dan is het niet in nederland, hmmz oke er is 1 huis dat ik zou kopen hier in nederland en dat is er 1 met een heel groot dakterras (klere huis kost alleen een half miljoen :S )
 
Huizen zijn echt abnormaal duur ja :/
 
Uitspraak van [BJ] scully op woensdag 9 april 2008 om 15:07:
voor die bedragen heb je in Drenthe zoiets, met 30000 vierkante meter grond.

jah in drenthe ja.... dat zegt genoeg toch?
Uitspraak van Wizard Sleeve op woensdag 9 april 2008 om 11:20:
Dus...beter wacht je met kopen!!

Als dit mis gaat is het file probleem ook meteen opgelost. :)
zit nogal een verschilletje met de vs in en dat is dat de kredietcrisis in de VS bestaat uit dat de mensen hun hypotheek niet meer kunnen betalen en niet dat de huizen overgewaardeerd zijn.
Volgens mij kunnen de mensen in Nederland hun hypotheken nog wél aflossen.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 april 2008 om 18:42:
jah in drenthe ja.... dat zegt genoeg toch?

Wat zegt dat dan?
Dat de huizen hier goedkoper zijn? Beter toch? Iedereen moet mooi in de randstad lekker 5 ton voor een rijtjeshuis blijven betalen, dan koop ik hier straks wel een mooie vrijstaande. :D
Artiest DanM
Uitspraak van Wizard Sleeve op woensdag 9 april 2008 om 13:57:
deze staan in omg. den bosch

dus nog niet eens in de randstad

Huizenprijzen zijn hiero ook teringhoog....150 voor een flatje in een kutbuurt...:s laat staan een rijtjeshuis/eensgezinwoning....neem maar 180 minimaal mee en dan heb je weinig tot niks....:[
Uitspraak van actief op woensdag 9 april 2008 om 15:15:
Ik zat van de week voor hier in Amsterdam een huisje te huren of kopen te kijken.

Familie bezit een aantal panden in Amsterdam...;) Beethovenstraat, winkelpand + woning[en] erboven, bij verkoop doet dat setje bijna, schrik niet...5 miljoen vraagprijs...:| zijn wel 3 royale woningen en een grote winkelruimte..;) verder een mooi pand op de Amsteldijk vlakbij het NINT om de hoek....uitzicht op Amstel/Carre...complete pand is gerenoveerd door mijn oom, met behoud van orginele aanzicht...pand is verhuurd, maar bij verkoop doet het ook een kleine 5 miljoen vraagprijs...;)
Is een hele goede investering geweest, wetende dat het gesloopt zou worden en het gekocht is voor een symbolisch bedrag van 1 euro....8)
Maarja....zelf woon ik in haarlem, hier is het echt niet te doen met 30k in het jaar een stekkie te kopen...:nee: zelfs de kleinste appartementje kost al 110/120...:s belachelijk...nu gaan ze hiero een nieuwe centrum bouwen, komen 1000 woningen en een woontoren van 130 meter hoog....prijzen beginnen bij 200K...:s midden in een soort van 'bijlmerbuurt'....:rot: zotten....
Uitspraak van [BJ] scully op woensdag 9 april 2008 om 22:04:
Wat zegt dat dan?
Dat de huizen hier goedkoper zijn? Beter toch? Iedereen moet mooi in de randstad lekker 5 ton voor een rijtjeshuis blijven betalen, dan koop ik hier straks wel een mooie vrijstaande.

Idd :/ hier zijn de huizenprijzen ook best te doen.

Ik ga echt niet in de stad wonen :nee:
Tja...huizen zijn gewoon in NL Spuugduur.
bij ons in Spijkenisse betaal je makkelijk 150K voor een flat!!!

En dan wil ik het nog niet eens hebben over een normaal rijtjeshuis in een fatsoenlijke wijk.

en ja, in t Noorden en Oosten van het land zijn de huizen goedkoper, op zich is t ook mooier wonen daar, maar je moet er wel werk hebben.
 
ben ik blij dat ik hier in de achterhoek woon dan heb je tenminste nog een redelijk huis voor zulke bedragen in de randstad...


Uitspraak van Cipres (L) Noosphere op donderdag 10 april 2008 om 11:04:
en ja, in t Noorden en Oosten van het land zijn de huizen goedkoper, op zich is t ook mooier wonen daar, maar je moet er wel werk hebben.

jeps en dat is wel lastig opzich..
Uitspraak van Wizard Sleeve op woensdag 9 april 2008 om 13:24:
haha dat is al van toepassing het kunstmatig hooghouden...door overwaarde te creeren uit lucht.
maar dat is niet eeuwig vol te houden.

Ik weet wel zeker dat ze dat nog heeeeeeeeeel lang vol gaan houden (y)
Uitspraak van verwijderd op donderdag 10 april 2008 om 12:11:
jeps en dat is wel lastig opzich..

Valt reuze mee, je moet gewoon in de goede sector zitten. ;)
Uitspraak van [BJ] scully op donderdag 10 april 2008 om 12:31:
Valt reuze mee, je moet gewoon in de goede sector zitten.

Ja maar daar zeg je het toch al, als je in de verkeerde sector werkt is het soms verdomd lastig en werk vinden in een andere sector is dan soms nog lastiger
Als je wil, is er altijd wel wat te vinden.
Uitspraak van [BJ] scully op donderdag 10 april 2008 om 12:52:
Als je wil, is er altijd wel wat te vinden.

Dat is dus onzin
Uitspraak van ~Curl~ op donderdag 10 april 2008 om 17:00:
Dat is dus onzin

Dat vind jij, ik denk daar anders over. ;)
Dat kan :lol:

Maar ik weet echt dat het onzin kan zijn, Maar goed...ontopic
Uitspraak van Soul Survivor op woensdag 9 april 2008 om 12:35:
300.000 voor een stapel stenen is belachelijk!
Beter ga je in een kraak woning zitten of niet?
Ik dacht dat jij zo één was van verstandig en wel doordachte opmerkingen :lol:....nee...dit slaat wel ergens op :lol:


Je kan nergens zoveel aan verdienen als aan een eigen woning lieve mensen. Als de huizenmarkt zakt zakt alles mee stijgt deze dan stijgt alles mee. Voor diegene die al gekocht hébben me een (te)hoge hypotheek, daar is het heel vervelend maar voor nieuwe mensen op de koop markt maakt het helemaal niets uit.
Appartementje in amsterdam wat zo groot is als een gemiddelde woonkamer kost al zo'n 240.000

belachelijk
Huizenprijs A'dam duikt omlaag


TON DAMEN



AMSTERDAM - De gemiddelde huizenprijzen in Amsterdam zijn het afgelopen kwartaal fors gedaald. Het hardst daalden de prijzen in buurten waar ze eerder het meest waren gestegen.
In sommige wijken zakten de prijzen zelfs met meer dan tien procent in drie maanden.

De dalingen blijken uit de vandaag gepubliceerde kwartaalcijfers van makelaarsvereniging NVM en die van de Woningmarktrapportage van makelaar Gerard W. Bakker in Amsterdam.
De prijs van een appartement in Amsterdam-Zuid daalde volgens Bakker gemiddeld zelfs met ruim twaalf procent tot 285.750 euro. In Zeeburg, waarin ook de cijfers van IJburg zijn vervat, daalden de prijzen van appartementen met 10,4 procent tot 206.525 euro. Opvallend is dat in Noord de prijzen wel stegen, met 11,7 procent tot 168,060 euro voor een appartement.
De gemiddelde prijs van een doorsnee woning in Amsterdam is de laatste drie maanden volgens de NVM met 2,7 procent gedaald tot 259.000 euro. Appartementen daalden minder in prijs, met 2,4 procent tot 235.000 euro.

De teruggang in de markt is ook te zien aan het aantal woningen dat werd verkocht, een kwart minder dan in het vorige kwartaal. Het aantal verkochte appartementen - tachtig procent van de markt - nam af met 26,5 procent. Er werden 1904 huizen in de stad verkocht, tegen 2523 in het laatste kwartaal van vorig jaar.
De tijd dat een huis te koop staat nam tegelijkertijd aanzienlijk toe, met meer dan dertig procent tot 42 dagen.
In de rest van Nederland was de huizenmarkt stabiel. De gemiddelde prijs van een huis steeg zelfs iets: met 0,4 procent tot 244.000 euro.
Pieter Joep van den Brink van de Makelaarsvereniging Amsterdam (MVA), NVM-afdeling, spreekt van een correctie van de eerdere prijsstijgingen. ''De markt stabiliseert en misschien moet je zelfs spreken van een klapje omlaag.''

Van den Brink wijst erop dat het laatste kwartaal van 2007 de klapper was van een toch al uitzonderlijk goed jaar. ''Wij zaten toen al op wat rust in de markt te wachten. Nu zien we dat de megastijging van het laatste kwartaal weer verloren is gegaan.''
Ook de langere verkooptijd en de grote daling van het aantal verkochte woningen wijst volgens Van den Brink op een plotseling afgekoelde woningmarkt. ''Van een overspannen markt lijkt geen sprake meer te zijn, maar het eerste kwartaal is traditioneel zwak. Van de zomer kunnen we de balans pas echt opmaken.''
Veel hangt volgens Van den Brink af van de stemming onder kopers. ''De kredietcrisis zorg voor onzekerheid. De doorslag geeft echter de betaalbaarheid van een huis. De renteontwikkeling zal een rol spelen.''
© Het Parool, 10-04-2008
laatste aanpassing


Na een stijging van 4% in het afgelopen jaar (trek daar maar een paar procent inflatie vanaf voor de reëele stijging) is de gemiddelde koopsom in maart met 2,55% gedaald. Het aantal verkopen daalde de afgelopen maand met 9,17% en het afgelopen jaar zelfs met 21,04%:
http://www.nu.nl/news/1535159/30/Koopsom_woningen_daalt.html
http://www.kadaster.nl/pdf/vastgoedbericht_200803.pdf

De rente stijgt:


Betaalbaarheid daalt:


De prijs van aardgas stijgt explosief:

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/industrie-energie/publicaties/artikelen/archief/2007/2007-2187-wm.htm
En toch blijven de slecht geïsoleerde energieverslurpende jaren 60- en 70-krotten voor nauwelijks minder dan andere woningen te koop staan.

Ook de olie-prijs, waar verder zo'n beetje ALLES van afhankelijk is, staat op recordhoogte:



Maar er is uiteraard...








"...niets aan de hand!"

Slaap rustig verder...
laatste aanpassing
Is te hopen dat het hier inelakar klapt (L) En dat heel die economie onderuit gaat en dat we zoeits krijgen als in 1932 (Y)
Uitspraak van Jaapieee op dinsdag 22 april 2008 om 07:05:
Is te hopen dat het hier inelakar klapt En dat heel die economie onderuit gaat en dat we zoeits krijgen als in 1932

voedingsbodem voor fascisme?

dat hebben we al hoor...;)
Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 22 april 2008 om 14:39:
voedingsbodem voor fascisme?

dat hebben we al hoor...;)

Nee, dat het geld geen fuck meer waar dwordt iedereen blut wordt (L)
En dan opbouwen die handel (Y)
Laat maar in elkaar klappen die huizenmarkt, hypotheekcrisis???? Graag zelfs!!! Kan ik straks eindelijk een leuk keetje kopen! En al die mafkezen die een tophypotheek hebben zijn de sjaak.
 
Uitspraak van Hippolytus Bergamot op dinsdag 22 april 2008 om 22:51:
Laat maar in elkaar klappen die huizenmarkt, hypotheekcrisis???? Graag zelfs!!! Kan ik straks eindelijk een leuk keetje kopen! En al die mafkezen die een tophypotheek hebben zijn de sjaak.

Hahahaha:D Ik wil deze zomer kopen in Amsterdam:cheer:
Dat lijkt me meer gelden voor de duurdere woningen hoor... neem aan dat men hier nog geen woning kan kopen van 2 a 3 ton of meer :)
niet veel mensen kan een woning kopen van 2 a 3 ton en dus sluiten we allemaal een hypotheek af, daarnaast willen we allemaal voor de rest laten zien dat we het goed hebben, dus sluiten we liever een hogere hypotheek af dan we eigenlijk aan kunnen op basis van het jaarlijks inkomen, zodat we groter wonen of luxer en daarop sparen we totaal niet meer maar consumeren meer met geld wat we niet hebben. dus op krediet.

daar nog eens op vergeten we of kunnen we niet meer sparen, en als het dan zover komt dat het slecht zal gaan met de economie en problemen met de huizenmarkt, zien huizenbezitters hun waarde dalen van hun huis terijl men ervan uitging dat ze overwaarde kregen van hun huis.

men kan geen geld uitgeven en gaat minder consumeren, maar nog steeds kan men niet sparen en een mogelijke pensioen ziet men zo goed als sneeuw voor de zon verdwijnen.

en dan slaat paniek toe, en twijfel, verkopen of blijven?!

daarnaast heeft het terugtrekkende economie gevolgen voor de werkgelegenheid en bedrijven houden de hand op de knip en gaan bezuinigen met gedwongen ontslagen tot gevolg, hierdoor kunnen mensen hun hypotheek niet meer betalen, banken willen hun geld zien om hun doesltellingen te behalen, en tot gevolg zullen zij sneller mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen dwingen tot verkoop of uitzetting.

boven op alles is de inflatie of de rente die de banken verlagen of verhogen.

dus vergelijkbare situaties als in amerika is wel degelijk mogelijk

En ministers en presidenten van banken zwijgen of houden informatie achter, zodat men ontwetend blijft, met alle gevolgen van dien.

nu spreekt men dat de kredietcrisis op zijn retour is..dat het vanaf nu alleen maar beter kan, maar alles gaat nog steeds achteruit en de VS verlaagt nog steeds zijn rente waardoor de dollar steeds minder waard word.
 
Wat dacht je van dit typisch jaren '70 pandje. 359.000 KK

Heb je link naar die woning, ik vind dat wel erg hoog.
Zijn de leidingen van goud dan ofzo?
Uitspraak van verwijderd op woensdag 23 april 2008 om 19:40:
Wat dacht je van dit typisch jaren '70 pandje. 359.000 KK

Heb je link naar die woning, ik vind dat wel erg hoog.
Zijn de leidingen van goud dan ofzo?

nou ik heb de link opgezocht maar het huis is verkocht waardoor ook meteen de benodigde info van de site funda.nl is gehaald.

en nee geen gouden leidingen maar vast en zeker gouden beloftes
Uitspraak van Wizard Sleeve op woensdag 23 april 2008 om 20:15:
nou ik heb de link opgezocht maar het huis is verkocht waardoor ook meteen de benodigde info van de site funda.nl is gehaald.

smoesjes :9
Uitspraak van Wizard Sleeve op woensdag 23 april 2008 om 18:42:
dus sluiten we liever een hogere hypotheek af dan we eigenlijk aan kunnen op basis van het jaarlijks inkomen,

Welke bank krijg je dat voor elkaar ?
Die moet ik nog vinden namelijk :)!
Uitspraak van Bloemsel op woensdag 23 april 2008 om 08:35:
neem aan dat men hier nog geen woning kan kopen van 2 a 3 ton of meer

Beter jezelf informereng!
Ik kan een maximale hypotheek volgens NHG krijgen van 306.000.
Dat betekend dat ik niet op water en brood hoef te leven, sterker nog met de overuren erbij kan ik bijna blijven leven zoals ik nu doe en daarmee zit is dus niet met een hypotheek die ik niet kan betalen!
Volgens de NHG kan dat ook helemaal niet.
En een bank gaat jou geen lening verstrekken die je niet kan betalen, waarom denk je dat 1 van de eerste dingen die ze vragen is: "Ben je geregistreerd bij het BKR te Tiel?"
laatste aanpassing
is dit een paar jaar geleden ook al niet met al die beursgenoteerde bedrijven gebeurt? kunstmatig de prijs hoog houden en vervolgens een recessie creeren? maakt niks uit, ik ga dit jaar een huis kopen dus straks meer geld om het te pimpen!
Uitspraak van Iteq op woensdag 30 april 2008 om 12:57:
Beter jezelf informereng!
Ik kan een maximale hypotheek volgens NHG krijgen van 306.000.
Dat betekend dat ik niet op water en brood hoef te leven, sterker nog met de overuren erbij kan ik bijna blijven leven zoals ik nu doe en daarmee zit is dus niet met een hypotheek die ik niet kan betalen!
Volgens de NHG kan dat ook helemaal niet.
En een bank gaat jou geen lening verstrekken die je niet kan betalen, waarom denk je dat 1 van de eerste dingen die ze vragen is: "Ben je geregistreerd bij het BKR te Tiel?"laatste aanpassing 30 april 2008 12:58
Gast, wat kan mij dat nou schelen wat jij kunt lenen :lol:

De meerderheid hier kan dat nog niet hoor, misschien leren om de dingen in een iets andere context te lezen, scheelt een hoop stress.

En iedereen staat geregistreerd bij het BKR te Tiel. Als jij rood staat bij de bank staat dat daar al, of als je op afbetaling koopt bij postorderbedrijven, of je kredietlimiet van je creditcard.
En als je bij dergelijke kredietjes regelmatig te laat betaald dan sta je zelfs negatief geregistreerd en zul je moeilijk een hypotheek kunnen krijgen.

Het ligt aan de hoogte van de te nemen hypotheek of het echt van belang is of je geregistreerd staat bij het BKR (met roodstand of creditcardkredietlimiet) en of die roodstand of kopen op krediet ingelost moet worden of niet. Ja, je moet natuurlijk geen 10 openstaande doorlopende kredietjes hebben natuurlijk of verzuimen te betalen, want dan komt het natuurlijk niet goed ;)
Maar ze nemen zelf wel contact op met het BKR hoor, wees daar maar niet bang voor...

Voor wat betreft creditcard: als je tot 2500 euro kunt opnemen, maar je betaald alles in termijnen terug ipv ineens, dan kan het zijn dat je enkel dat aan moet passen in: ineens terugbetalen en dan praten ze ook nergens meer over.

Hypotheek van 306.000 met NHG? %-)
ooh ok! :lol:

En oh ja, je wilt niet weten hoeveel mensen er met een hypotheek zitten die eigenlijk te hoog voor ze is ;)
Misschien moet jij je eens beter laten informeren
laatste aanpassing
En daar ligt het fundament van het probleem.

Een Jan Modaal kan geen modaal huis kopen en moet dus of wil(ivm status) een hogere hypotheek afsluiten omdat de prijzen overgewaardeerd zijn. Dus moet je sowieso boven je stand een hypotheek afsluiten.

Er zijn zoveel mensen die een modaal inkomen hebben en meer dan de helft aan vaste lasten betalen (gas, water, licht+ hypotheek) en dan nog alle dingen er naast, internet telefoon, eten enz.

Enige wat hun beloofd wordt is de overwaarde die je op je huis na X jaar zal ontvangen.

Tevens zijn er nog eens velen die gaan samenwonen en samen tussen haakjes een hoger hypotheek kunnen nemen en ook wordt aangeboden, zodat ze wat ruimer wonen, onder het mom "we hebben het zo goed".
En zo'n 3 jaar komen ze er achter dat het toch niet helemaal de ware is, en gaan uit elkaar met alle gevolgen van dien.
 
Uitspraak van Bloemsel op zondag 4 mei 2008 om 09:58:
Hypotheek van 306.000 met NHG?

Ging toch tot 266.000? Ik heb hypo expres daaronder genomen zodat ik NHG heb, ken ik mijn wijf er ten minste uit pleuren als ik haar zat ben :bloos: 8)
(hopen maar dat ze dit niet leest 8) )
Uitspraak van Bloemsel op zondag 4 mei 2008 om 09:58:
En iedereen staat geregistreerd bij het BKR te Tiel. Als jij rood staat bij de bank staat dat daar al, of als je op afbetaling koopt bij postorderbedrijven, of je kredietlimiet van je creditcard.
En als je bij dergelijke kredietjes regelmatig te laat betaald dan sta je zelfs negatief geregistreerd en zul je moeilijk een hypotheek kunnen krijgen.

Gelul natuurlijk, niet iedereen heeft een creditcard, niet iedereen kan rood staan bij de bank, je kan ervoor kiezen om dat niet te doen namelijk.
Ik neem aan de ik niet de enige ben die niet rood kan staan :s?

Als dat wel zo is dan mag iedereen zich wel eens achter de oren krabben!!


Uitspraak van Bloemsel op zondag 4 mei 2008 om 09:58:
En oh ja, je wilt niet weten hoeveel mensen er met een hypotheek zitten die eigenlijk te hoog voor ze is

Dat kan toch niet :/!!!!!!!!
Hoe zie je dat voor je dan ?
Als ik nou naar de bank ga en een te hoge hypotheek neem van, zeg, 400.000 dan sturen ze me toch gelijk weg.
Er is naar aanleiding van je BRUTO vaste salaris toch een berekening gemaakt van wat je kunt lenen ?
Hoe kun je dan teveel lenen ?
laatste aanpassing
Hoi iteq, kom jij uit een ei? %-) (duidelijk een ja)
laatste aanpassing
Uitspraak van verwijderd op zondag 4 mei 2008 om 12:46:
Ging toch tot 266.000? Ik heb hypo expres daaronder genomen zodat ik NHG heb, ken ik mijn wijf er ten minste uit pleuren als ik haar zat ben
(hopen maar dat ze dit niet leest
Ja, kan maar tot 265.000 ;)