Wie moet bij zichzelf te rade gaan wat betreft Project X Haren?
| 1775 | 70% | rellers |
| 939 | 37% | de media |
| 687 | 27% | gemeente |
| 615 | 24% | bezoekers |
| 589 | 23% | politie |
| 254 | 10% | de jarige jet |
| 243 | 10% | facebook |
| 80 | 3% | |
| 45 | 2% | anders... |
Poll op voorpagina, geopend op maandag 24 september 2012, gesloten op donderdag 27 september 2012, looptijd van 3.0 dag.
153 opmerkingen
+1
^ Dit soort incompetente kleuters. Ga eens heel snel terug naar de basisschool.
Gelukkig mogen ze jou ook niet en hoop ik dat ze gevallen zoals jij ook nooit de helpende hand toesteken
Dit zijn uitspraken van mensen die zelf meestal vooraan staan als er iets van hen gestolen is of ze verkracht zijn.
Dan verwachten ze wel dat ze direct op springen.
Zou de ideale oplossing zijn idd..
Ja en de oorlog ingestuurd geworden en dan allemaal terug komen met post traumatisch stress syndroom daar wordt onze maatschappij beter van
en de ouders naar een her-opvoedingskamp ..
Dat dan weer wel
laatste aanpassing
Ja en de oorlog ingestuurd geworden en dan allemaal terug komen met post traumatisch stress syndroom daar wordt onze maatschappij beter van
Weet niet hoor, maar de jongeren die nog dienstplichtig waren toen deze nog actief was (hij bestaat namelijk nog steeds, echter alleen opgeschort), werden niet de oorlog ingestuurd. Toendertijd was Nederland namelijk nog niet zo actief bezig met vredesmissies. En als deze toen al bestonden, dan waren deze weggelegd voor de beroepsmilitairen (welke dus geen dienstplichtigen meer zijn).
Het verdedigen van de landsgrenzen zou eventueel wel tot de taak kunnen behoren van dienstplichtigen ja (om even terug te komen op jouw PTS-syndroom). Maar dat is ook alweer zo'n 70 jaar geleden. En in oorlogstijd zet men de dienstplicht toch gewoon weer op actief, dus zie het probleem niet zo om hem weer in te voeren
laatste aanpassing
T is maar hoe je t zelf wilt lezen..
en t is niet kort door de bocht, maar gewoon keiharde realiteit..
Dus als ik het goed begrijp zijn in jouw situatie je ouders streng, ben jij geen "vrienden" met je ouders en ben jij dus wel goed opgevoed in tegenstelling tot de jongeren waarvan de ouders niet streng zijn en de jongeren wel "vrienden" zijn met hun ouders.
Nee, kan ik niet mee inkomen. Omdat ik gewoon met me ouders goed kan praten en veel vrijheid krijg ben ik niet goed opgevoed?
Dus als ik het goed begrijp zijn in jouw situatie je ouders streng, ben jij geen "vrienden" met je ouders en ben jij dus wel goed opgevoed in tegenstelling tot de jongeren waarvan de ouders niet streng zijn en de jongeren wel "vrienden" zijn met hun ouders.
Nee, kan ik niet mee inkomen. Omdat ik gewoon met me ouders goed kan praten en veel vrijheid krijg ben ik niet goed opgevoed?
Of je wel of niet goed met je ouders overweg kan maakt hierin totaal niets uit denk ik. Belangrijkste is dat men een gezond verstand, respect en normen en waarden besef meegekregen heeft van hun ouders. Of dit nu strak aan het lijntje is of heel los, als men het maar meekrijgt in de opvoeding. Echter houden de meeste ouders van tegenwoordig zich niet meer bezig met opvoeden. Vaak te druk met andere dingen of beiden een fulltime baan.
Ja en de oorlog ingestuurd geworden en dan allemaal terug komen met post traumatisch stress syndroom daar wordt onze maatschappij beter van
Ja, want laten we vooral medelijden hebben met dat soort kansloze gevallen. Veel slechter kan de situatie niet worden voor de structureel rellende/belastingslurpende/agressieve/provocerende apen die onze maatschappij een gigantische bult geld kost. Dit soort gevallen zorgen al voor genoeg kostenposten en ellende/onveilige situaties in dit land. Als het ooit zover komt dat ze worden uitgezonden en dan ook nog een PTS syndroom er aan overhouden dan zouden we die voor lief moeten nemen. Alsof de huidige situatie al niet bedreigend genoeg is voor de maatschappij..
En anders maken ze er zelf wel een oorlogsgebied van zoals afgelopen week in Haren bleek.
Dus als ik het goed begrijp zijn in jouw situatie je ouders streng, ben jij geen "vrienden" met je ouders en ben jij dus wel goed opgevoed in tegenstelling tot de jongeren waarvan de ouders niet streng zijn en de jongeren wel "vrienden" zijn met hun ouders.
Lijkt mij eerder dat kids die totaal niet met hun ouders overweg kunnen, ook minder goed opgevoed zullen worden omdat ze toch niet luisteren. ik bedoel: als je voor je ouders al geen respect hebt, heb je dat dan wel voor de auto's van de bewoners van de stationsstraat in Haren?
Of je wel of niet goed met je ouders overweg kan maakt hierin totaal niets uit denk ik. Belangrijkste is dat men een gezond verstand, respect en normen en waarden besef meegekregen heeft van hun ouders. Of dit nu strak aan het lijntje is of heel los, als men het maar meekrijgt in de opvoeding. Echter houden de meeste ouders van tegenwoordig zich niet meer bezig met opvoeden. Vaak te druk met andere dingen of beiden een fulltime baan.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Maar zo stelt [N.G.F.] ReNSz-EHV het niet. Ik snap nu wel waar die op doelt. Hij moet beter articuleren.
Als het ooit zover komt dat ze worden uitgezonden en dan ook nog een PTS syndroom er aan overhouden dan zouden we die voor lief moeten nemen.
Jij weet echt niet waar je het over hebt. Weet je wel wat een ravage dit momenteel aanricht in de VS? De kosten daarvoor zijn namelijk letterlijk niet op te brengen.
Alsof de huidige situatie al niet bedreigend genoeg is voor de maatschappij..
Ja en het erger maken is dus niet de oplossing.
Maar dat is ook alweer zo'n 70 jaar geleden.
Precies dus niet echt een relevant voorbeeld
Lijkt mij eerder dat kids die totaal niet met hun ouders overweg kunnen, ook minder goed opgevoed zullen worden omdat ze toch niet luisteren. ik bedoel: als je voor je ouders al geen respect hebt, heb je dat dan wel voor de auto's van de bewoners van de stationsstraat in Haren?
Dat is de omgekeerde wereld, het zijn de ouders die verantwoordelijk zijn voor het bijbrengen van respect is misschien in 1% van de gevallen een genetische afwijking waardoor respect niet bij is te brengen.
het zijn de ouders die verantwoordelijk zijn voor het bijbrengen van respect
Da's toch precies wat ik bedoel. Blijkbaar slagen een boel ouders hier niet in.
Jij weet echt niet waar je het over hebt. Weet je wel wat een ravage dit momenteel aanricht in de VS? De kosten daarvoor zijn namelijk letterlijk niet op te brengen.
Ik snap ook wel dat dat niet de oplossing is. Was het maar zo 'makkelijk'. Ik ben op de hoogte van de ravage, maar daar noem je me ook een voorbeeld.
Da's toch precies wat ik bedoel. Blijkbaar slagen een boel ouders hier niet in.
Oke
Ik snap ook wel dat dat niet de oplossing is. Was het maar zo 'makkelijk'. Ik ben op de hoogte van de ravage, maar daar noem je me ook een voorbeeld.
Die bootcamps enzo, zijn grappig om te zien. De jochies worden flink afgebeuld en en in line geschopt maar 't heeft een houdbaarheidsdatum tot 't einde van 't kamp. Tis wat dat betreft hetzelfde effect als drug rehab. Men leert wat men moet zeggen en doen om zsm weg te komen en natuurlijk het oude gedrag weer kan hervatten. Gevangenissen zijn qua rehabilitatie ook geen oplossing echter is het wel prettig dat we dan ff niet meer met deze mensen geconfronteerd worden
Die bootcamps enzo, zijn grappig om te zien. De jochies worden flink afgebeuld en en in line geschopt maar 't heeft een houdbaarheidsdatum tot 't einde van 't kamp.
Hersenspoelen is een oplossing.. Alleen zullen de mensenrechtenorganisaties daar niet zo blij mee zijn
Nee joh, gewoon afschieten
Dat is dan weer het andere uiterste
Precies dus niet echt een relevant voorbeeld
Dus omdat dienstplichtigen in het algemeen niet op vredesmissies gestuurd werden en men daardoor eigenlijk al zo'n 70 jaar geen PTS-syndroom meer hadden kunnen oplopen door oorlogsgeweld vind je het ineens niet relevant meer? Volgens mij was jij toch echt diegene die zo bang was dat onze rebellerende jeugdigen het PTS-sydroom zouden oplopen en daardoor de maatschappij juist meer geld zouden kosten. Dit betekend dus dat als afgelopen eeuw de dienstplicht aan één stuk gehandhaafd was geweest. Dat er in 100 jaar tijd, jongeren enkel zo'n 9 jaar lang (1e en 2e W.O.) een tik opgelopen zouden kunnen hebben. En dat de overige 91 jaar alleenmaar "opvoedend" zijn geweest. Oud worden ze meestal toch al niet met een goede PTS-tik. Lijkt me vrij rendabel en dus zeker relevant.
laatste aanpassing
wie nog intresse in 2 kaarten in de kuip Nederland/Andorra Zonder RELLEN HaHa.. stuur bericht 45 euro! heb ze zelf voor 55 gekocht. 12 okt is het bay the way! anders pleur ik ze op zwarte markt !
Dus omdat dienstplichtigen in het algemeen niet op vredesmissies gestuurd werden en men daardoor eigenlijk al zo'n 70 jaar geen PTS-syndroom meer hadden kunnen oplopen door oorlogsgeweld vind je het ineens niet relevant meer? Volgens mij was jij toch echt diegene die zo bang was dat onze rebellerende jeugdigen het PTS-sydroom zouden oplopen en daardoor de maatschappij juist meer geld zouden kosten. Dit betekend dus dat als afgelopen eeuw de dienstplicht aan één stuk gehandhaafd was geweest. Dat er in 100 jaar tijd, jongeren enkel zo'n 9 jaar lang (1e en 2e W.O.) een tik opgelopen zouden kunnen hebben. En dat de overige 91 jaar alleenmaar "opvoedend" zijn geweest. Oud worden ze meestal toch al niet met een goede PTS-tik. Lijkt me vrij rendabel en dus zeker relevant.
Het is niet relevant omdat er geen hedendaags voorbeeld is in NL. En het is dus niet gezegd dat dienstplichtigen nu aan dezelfde norm zouden worden gehouden als in een ver verleden. Vooral met de bezuinigingen op defensie kun je er vanuit gaan, zouden er vandaag de dag dienstplichtigen zijn, er andere beslissingen zouden worden gemaakt en de kans dus zeker wel aanwezig zou zijn dat zij een PTSS zouden oplopen. Die zogenaamde vredesmissies van vandaag de dag zijn toch in veel gevallen, gewoon keihard oorlog? 't beestje een andere naam geven, veranderd de realiteit daar niet van. Maar dit alles buiten beschouwing gelaten en mensen dus het leger insturen zonder oorlog wat dan dus eigenlijk je punt is, lijkt mij ook echt weinig effectief met het hervormen van relschoppers. Daarvoor geld hetzelfde argument als de bootcamps. Dit zijn gewoon een stel etterbakken waar weinig hoop voor is, voor sommigen is 't eenmalig, die schrikken zich dood als ze geconfronteerd worden met de rechtbank, boetes, schaamte naar familie toe etc. de rest wil eigenlijk niet anders en doen het erom. Voor deze mensen is geen oplossing!
Het is niet relevant omdat er geen hedendaags voorbeeld is in NL...Voor deze mensen is geen oplossing!
Je weet echt totaal niet waar je het over hebt is het niet? Blijkt in ieder geval wel dat je de balle verstand hebt van defensie (en de bezuinigen hierbij) en toch probeer je je gelijk te krijgen. Als het niet linksom kan, dan proberen wel we rechtsom te lullen. Een misselijke eigenschap die je tegenwoordig bij veel jeugdigen terug ziet. In Haren wisten ze het kennelijk ook allemaal beter. Ze bleven in ieder geval maar vol houden dat er wel een feestje was, welke er toch echt niet was. Tenminste niet voor de mensen die zich in de straten en wijken verzameld hadden. Maar ook tegen dit soort gedrag zou dienstplicht goed zijn
Maargoed, om terug te komen op de bezuinigingen die je aankaart. De dienstplicht is zelfs nog niet zo lang lang geleden (1997) opgeschort, maar blijkbaar ben je nog zo jong en onwetend dat je hier zelfs nog nooit een brief o.i.d. over ontvangen hebt. Dit houdt dus in dat deze nog bestaat en dat indien nodig mensen weer opgeroepen kunnen worden. Ook voordat deze opgeschort werdt had men al tal van vredesmissies waar NL aan mee deed. Maar het verschil hierin was dat beroepsmilitairen (militairen op vrijwilige basis) hier naar toe gestuurd werden. Dienstplichtigen werden hier niet voor ingezet, of ze zouden hier zelf toestemming voor gegeven moeten hebben. Maar blijkbaar vind je 1997 al een ver verleden en niet bepaald hedendaags meer.
Ook nu, in tijden van bezuinigen bij defensie, heb je tal van militairen die nooit en te nimmer naar vredesmissies gestuurd worden, of ze moeten er zelf toestemming voor geven. Dus weer vergelijkbaar met die dienstplichtigen van voor 1997, alleen behoren deze militairen tot de NATRES (Nationale Reserve). Maar daar zul je wellicht dan ook nog nooit van gehoord hebben.
En de bezuinigen hebben zich inderdaad veel op personeel gericht, maar voornamelijk en grootschalig op materieel. Mocht de overheid ooit een andere beslissing maken omtrent dienstplichtigen en vredesmissies (wat ik nog niet zo snel zie gebeuren) dan heeft men geen materieel om mensen mee in te zetten. Of wil je iedereen zijn/haar eigen fiets mee laten nemen?
Je geeft het trouwens zelf al een beetje aan: "Dit zijn gewoon een stel etterbakken waar weinig hoop voor is". Waar denk je dat dit mee te maken heeft? Juist, opvoeding. En wat denk je dat er van opvoeding terecht gaat komen als deze jongeren hun eigen kinderen weer moeten gaan opvoeden? Juist, nog minder. Met rechtbanken en boetes ga je dit echt niet meer rechtbreien. Dienstplicht is ook een vorm van opvoeding, echter alleen een verplichte. En ja dit is zeker wel een effectieve vorm van opvoeding ook zonder oorlog. Maar je hebt nooit in dienst gezeten en hebt het dus ook nooit zelf kunnen ervaren hoe het er aan toe gaat. Kortom je hebt er dus geen objectief beeld bij en je weet dus ook niet waar je over lult.
Daarnaast blijkt dat je ooit het PTS-syndroom begrip hebt opgevangen maar ook niet echt weet wat er de betekenis van is, want kennelijk verbind je dit begrip aan oorlog alleen. PTSS kan inderdaad ontstaan door geweldadige gebeurtenissen. Oorlog is hierbij wel heel erg voor de hand liggend. Maar wat dacht je van Haren (waar dit topic dus ook over behoort te gaan)? Daar hebben mensen zich ook heel bedreigd gevoeld. Waar sommigen misschien zelfs wel een doodsangst uitgestaan hebben, zoals misschien dit bejaarde koppeltje waarvan de man met een stoeptegel is bewerkt. Zou goed kunnen dat hier ook PTSS-gevalletjes opduiken.
btw. vredesmissies zijn inderdaad geen vredige kienclubjes ergens in een zandbak in verweggistan. Heb genoeg ex-collega's naar vredesmissies zien gaan en terug komen. Sommigen zelfs meerdere keren. En ben tot op heden nog geen enkele tegen gekomen die er een zware tik van over gehouden had. Mja op een oude adjudant van mij na dan. Maar blijkt dus ook wel redelijk overrated te zijn... jouw angst tot het PTSS in verhouding tot vredesmissies.
laatste aanpassing
donateur
Amen 
Hehe, ach het houdt je van de straat, een beetje op PF typen
Een misselijke eigenschap die je tegenwoordig bij veel jeugdigen terug ziet. I
Ben ouder dan jij
en als je mij op deze manier persoonlijk moet aanvallen om je punt kracht bij te zetten verlies ik al snel het respect voor je en heb ik weinig zin meer om te reageren. De reden dat ik nog reageer is omdat je er veel energie in steekt toch nog een punt te maken en daar heb ik dan wel weer respect voor. Blijkt in ieder geval wel dat je de balle verstand hebt van defensie (en de bezuinigen hierbij)
Daar heb je helemaal gelijk in
1997
qua economie een enorm verschil.
Dit zijn gewoon een stel etterbakken waar weinig hoop voor is". Waar denk je dat dit mee te maken heeft? Juist, opvoeding.
Klopt zoals ik eerder al gezegd heb. Echter zie ik, als beroepstherapeut
weinig heil in de opvoeding die het leger te bieden heeft in de zin van het heropvoeden van ontspoorde jongeren en jong volwassenen.En wat denk je dat er van opvoeding terecht gaat komen als deze jongeren hun eigen kinderen weer moeten gaan opvoeden?
En wat denk jij ervan dat mensen die in de oorlog in NL PTSS hebben opgelopen en die hun eigen kinderen weer moesten gaan opvoeden? Juist, the gift that keeps on giving! Deze mensen hebben een ongezonde angstreactie en geven deze door aan hun kinderen, die het weer doorgeven aan hun kinderen etc.
Terwijl ik je bericht voor de 2e x doorlees om gedeeltes te quoten, sta ik echt verbaasd van de enorm neerbuigende houding die je geeft. Ik ben aan deze reactie begonnen dus maak ik hem af maar dit is wel meteen de laatste x dat ik op jou reageer.
donateur
Echter zie ik, als beroepstherapeut
totaal niet hoe de werkelijke wereld in elkaar zit, want ik ken alles alleen maar uit boekjes en uit praktijkgevalletjes..
om je even aan te vullen
Ben ouder dan jij
Sorry, maar zo vond ik je in ieder geval niet overkomen.
Klopt zoals ik eerder al gezegd heb. Echter zie ik, als beroepstherapeut weinig heil in de opvoeding die het leger te bieden heeft in de zin van het heropvoeden van ontspoorde jongeren en jong volwassenen.
Je geeft toe de ballen verstand van defensie te hebben, en in jouw reacties zie ik er ook maar weinig verdieping over terug komen. En ervaring hierin al helemaal niet. En toch denk je het dan, door een subjectief beeld wat je hiervan hebt, beter te weten. Dan mag je beroepstherapeut zijn, maar vind dit geen professionele beroepshouding die je bij een therapeut mag verwachten. Zomaar in het wilde weg niet-onderbouwde statements maken en daar dan ook nog aan vast willen blijven houden.
Ben zelf een tijd als jongerenwerker werkzaam geweest. En hiermee in een aantal impulswijken met "probleem" jongeren te maken gehad. Hierna ben ik overgestapt naar een leidinggevende opleiding/functie bij defensie. Heb dus een pedagogische opleiding genoten en heb ondertussen beiden kanten kunnen beleven. Ik benoem dus in ieder geval nog eigen ervaringen hierin. Ervaringen die ik wel weet te onderbouwen. Hierbij heb ik begrip het "heropvoeden" trouwens nog geen enkele keer gebruikt.
En wat denk jij ervan dat mensen die in de oorlog in NL PTSS hebben opgelopen en die hun eigen kinderen weer moesten gaan opvoeden? Juist, the gift that keeps on giving! Deze mensen hebben een ongezonde angstreactie en geven deze door aan hun kinderen, die het weer doorgeven aan hun kinderen etc.
Onze grootouders/overgrootouders zijn hebben allen in een oorlogssituatie geleeft of zijn hierin opgegroeid. Hier kunnen ze net goed al PTSS van oplopen hebben. Daar hoef je nog geeneens militair voor te zijn geweest. Al onze grootouders/overgrootouders hebben onze ouders weer opgevoed, welke ons weer hebben opgevoed. Dus wat is je punt hierin? Misschien had jouw opa of oma ook wel een vorm van PTSS opgelopen zonder dat men dit in de gaten had. Want PTTS is men pas na de 1e en 2e wereld oorlog uitgebreid gaan onderzoeken en dit begrip vorm gaan geven. Tenminste zover ik mij nog mijn psychologie-theorie van school weet terug te halen. Hier zou je dan ook wel het een en ander van gehad moeten hebben als beroepstherapeut zijnde. En daarnaast dat men na de laatste wereldoorlog nog niet zo fanatiek was met het bestempelen van mensen zoals men hier tegenwoordig in losgeslagen is.
En hou maar op over PTSS, want blijkbaar snap je nog steeds niet dat dit niet oorlogs gerelateerd is. en dat men dit ook al zou kunnen oplopen bij bijvoorbeeld een zwaar verkeersongeval, welke soms al in een klein hoekje kan zitten en dus iedereen kan overkomen. Waaruit volgens jou, kinderen, kleinkinderen etc. weer de dupe van zullen zijn.
laatste aanpassing
Oprecht, groot applaus voor je volgende reactie het neerbuigende aspect is voor een groot gedeelte weg waardoor het weer de moeite wordt om te reageren.
Ik ben heel makkelijk in het toegeven van shit maak mijn argumenten aub met de grond gelijk maar doe het dan wel met goede argumenten. Ik geniet van een goede discussie.
Zo loos als het ergens is van mij om te roepen, de dienstplicht leidt tot PTSS, zo loos is het van jou om te roepen dienstplicht is opvoeding, einde verhaal.
Ik heb persoonlijk angst voor PTSS en dat was een overtrokken reactie van mij. Natuurlijk komt deze voort uit een doemscenario en is dat het aller, allerlaatste geval in het scenario. Het onderwerp was de relschoppers en hoe dit probleem op te lossen. Ik denk dat mensen ook al ingegeven door een instabiele opvoeding op een gegeven moment verantwoordelijk zijn voor zichzelf en een eigen wil hebben. En als er de wil is om te rellen. Dan los je dat niet zomaar op. Ik faal om te zien waar jouw argumenten steek houden wat de dienstplicht betreft in de oplossing van dit probleem. Iemands wil verander je niet zomaar. Dat kan die persoon eigenlijk alleen maar zelf doen. Hoe kan je iemand daartoe inspireren? Dwang leidt meestal alleen maar tot een rebelse reactie. Iemand breken....tja die persoon heelt wel weer en dat zit je met 't zelfde probleem. Ik zeg daarom dat er weinig is wat je eraan kunt doen. Juist omdat mensen hun 'wil', dat bepaald wie ze zijn en ga er maar aan staan om dat te veranderen. Ik heb geleerd dat mensen zijn zoals ze zijn en natuurlijk kunnen ze veranderen, er is altijd hoop maar zonder de 'wil' is er weinig hoop en daar zit het hem nou net in.
het neerbuigende aspect is voor een groot gedeelte weg waardoor het weer de moeite wordt om te reageren.Je geeft toe de ballen verstand van defensie te hebben, en in jouw reacties zie ik er ook maar weinig verdieping over terug komen. En ervaring hierin al helemaal niet. En toch denk je het dan, door een subjectief beeld wat je hiervan hebt, beter te weten.
Ik ben heel makkelijk in het toegeven van shit
maak mijn argumenten aub met de grond gelijk maar doe het dan wel met goede argumenten. Ik geniet van een goede discussie.Zo loos als het ergens is van mij om te roepen, de dienstplicht leidt tot PTSS, zo loos is het van jou om te roepen dienstplicht is opvoeding, einde verhaal.
Ik heb persoonlijk angst voor PTSS en dat was een overtrokken reactie van mij. Natuurlijk komt deze voort uit een doemscenario en is dat het aller, allerlaatste geval in het scenario. Het onderwerp was de relschoppers en hoe dit probleem op te lossen. Ik denk dat mensen ook al ingegeven door een instabiele opvoeding op een gegeven moment verantwoordelijk zijn voor zichzelf en een eigen wil hebben. En als er de wil is om te rellen. Dan los je dat niet zomaar op. Ik faal om te zien waar jouw argumenten steek houden wat de dienstplicht betreft in de oplossing van dit probleem. Iemands wil verander je niet zomaar. Dat kan die persoon eigenlijk alleen maar zelf doen. Hoe kan je iemand daartoe inspireren? Dwang leidt meestal alleen maar tot een rebelse reactie. Iemand breken....tja die persoon heelt wel weer en dat zit je met 't zelfde probleem. Ik zeg daarom dat er weinig is wat je eraan kunt doen. Juist omdat mensen hun 'wil', dat bepaald wie ze zijn en ga er maar aan staan om dat te veranderen. Ik heb geleerd dat mensen zijn zoals ze zijn en natuurlijk kunnen ze veranderen, er is altijd hoop maar zonder de 'wil' is er weinig hoop en daar zit het hem nou net in.
Oprecht...er is altijd hoop maar zonder de 'wil' is er weinig hoop en daar zit het hem nou net in.
Zoals ik in voorgaande reacties al aangekaart had, hoeft dienstplicht niet per definitie de grondslag te zijn voor PTSS. Er is kans op ja, maar dit ligt aan de persoonlijke gesteldheid van iemand, en de weerbaarheid hiertegen zal bij iedereen dus verschillen. Zo is net zozeer een reële kans om in het dagelijks leven een PTSS op te lopen d.m.v een ernstige ingrijpende gebeurtenis.
Daarentegen roep je nu weer, zonder enige kennis of ervaring van defensie, dat dienstplicht niets met opvoeding te maken zou hebben. Hoe behoord een kind thuis opgevoed te worden dan? Dit gebeurt voornamelijk door het opleggen van normen en waarden vanuit de ouders. Of zo zou het in ieder geval moeten zijn. Alles hier omheen is conditioneren. In positieve of negatieve zin. Doet een kind iets slechts, dus iets wat buiten dit normen en waarden besef valt, dan wordt een kind gestraft. Doet een kind iets goeds, dus iets wat binnen dit kader past, dan wordt een kind beloond. Bij defensie werkt dit net zo.
Men krijgt namelijk de normen en waarden van deze organistaie opgelegd. Een paar van de belangrijkste hierin zijn loyaliteit, eensgezindheid, behulpzaamheid en respect. Deze laatste is dan ook heel belangrijk. Denk bijvoorbeeld aan de Rules Of Engagement. Hierin wordt zelfs beschreven op een respectvolle wijze met de vijand of krijgsgevangenen om te gaan. Krijg je dit soort respect ook van thuis uit opgelegd? Zullen er maar weinigen zijn misschien. want het liefst geeft men tegenwoordig nog een paar trappen na als iemand weerloos op de grond ligt.
Valt er bij defensie iemand buiten dit kader? Dan wordt vaak de gehele groep hierop afgerekend. Mag je met de groep een paar rondjes rondom de vliegbasis of kazerne gaan rennen (en dat is een heel eind). En na zo'n paar rondjes let je wel wat beter op elkaar. Want je behoord elkaar te controleren en eventueel te corrigeren. Daar heb je dus weer een stukje sociale verantwoordelijkheid wat je bijgebracht krijgt. Daarnaast heb je nog tal van GrensVerleggende Activiteiten (GVA) bij defensie. Meerdaagse oefeningen waarbij men tot het uiterste gedreven wordt. Waardoor je je eigen sterkte en zwakte punten wel tegen komt. En waarbij je wel een beter beeld van jezelf weet te krijgen, zelfreflectie dus.
Doe je als groep zijnde iets goed bij defensie, dan maak je ook hier (net als bij dat kind) weer kans positief geconditioneerd te worden. Bijvoorbeeld door leuke en leerzame opdrachten te krijgen of een stukje recreatie naar eigen keuze als groeps zijnde.
Al bij al zie ik dus wel degelijk vergelijkbare aspecten met opvoeding terug komen. Ik zelf was behoorlijk volwassen en ontwikkeld voordat ik dienst in ging. En toch vind ik dat het mij toch nog erg goed gedaan heeft en dat ik mijn kijk op de wereld er behoorlijk mee verbreedt heb.
Tuurlijk heb je altijd wel gevallen die zo'n verrotte eigenheid (zoals jij dit bedoeld) hebben, welke niet meer te redden valt. Ook daar kan men niets mee bij defensie. Maar de meesten relschoppers die volgens jou al schrikken van de rechtbank of een flinke bekeuring zullen door een jaartje dienstplicht zeker wel aanzien weten op te brengen en enigzins bij te sturen zijn.
Om even weer terug naar on-topic terug te keren... Als de gemiddelde bezoeker (lees halve randdebiel) in Haren enige van bovengenoemde eigenschappen of kenmerken ontwikkeld had. Dan was dit op zijn minst al niet zo uit de hand gelopen als dat het nu is gebeurd. Het enigste wat aanwezig was, was was de (verkeerde) eensgezindheid door een een negatieve groepsdruk.
laatste aanpassing
Daarentegen roep je nu weer, zonder enige kennis of ervaring van defensie, dat dienstplicht niets met opvoeding te maken zou hebben.
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zei, dat enkel opvoeding via defensie (nadat het thuis dus blijkbaar mislukt is), niet genoeg is om de relschoppers in het gareel te krijgen.
Hoe behoord een kind thuis opgevoed te worden dan? Dit gebeurt voornamelijk door het opleggen van normen en waarden vanuit de ouders. Of zo zou het in ieder geval moeten zijn
Ik heb al meerdere keren in dit topic gezegd dat die opvoeding idd bij de ouders thuis hoort!
Voor de rest goed onderbouwde reactie! Ik denk ook zeker dat positieve conditionering, zoals jij het zo keurig noemt
een heel goed aspect is, net zoals de nadruk op de waarden: loyaliteit, respect, groepsmoraal en behulpzaamheid. Ik denk ook zeker dat een hoop mensen en jongeren hier baat bij kunnen hebben. En toch vind ik dat het mij toch nog erg goed gedaan heeft en dat ik mijn kijk op de wereld er behoorlijk mee verbreedt heb.
Ik geloof ook zeker dat als je gemotiveerd en met een open-mind aan zoiets begint je er heel veel uit kunt halen.
Valt er bij defensie iemand buiten dit kader? Dan wordt vaak de gehele groep hierop afgerekend. Mag je met de groep een paar rondjes rondom de vliegbasis of kazerne gaan rennen (en dat is een heel eind). En na zo'n paar rondjes let je wel wat beter op elkaar. Want je behoord elkaar te controleren en eventueel te corrigeren. Daar heb je dus weer een stukje sociale verantwoordelijkheid wat je bijgebracht krijgt.
Ik kan heel goed begrijpen dat hier positieve factoren aan zitten en het positieve uitwerkingen kan hebben. Ik denk ook dat mensen verantwoordelijk maken voor dingen die buiten zichzelf liggen een heel fout iets kan zijn en ook negatieve effecten kan hebben. Daarom zou ik persoonlijk niet snel voor zoiets pleiten. Ik denk, ondanks dat de mens een kuddedier is, dit buiten het natuurlijke gedrag van een mens valt, ik ben ervan overtuigd dan men alleen verantwoordelijk kan zijn voor zichzelf (en de opvoeding van de kinderen
) maar niet voor naasten om 't zo te zeggen.Voor de rest, topreactie
Internet afschaffen