De VVD wil dat er een einde komt aan het gedogen van illegale housefeesten. Volgens het AD/UN zijn er de afgelopen week alleen al vijf van dergelijke feesten geweest en blijkt de politie daar niet altijd tegen op te treden, ook wanneer geconstateerd is dat er geen vergunning is en dat veiligheidsregels met voeten worden getreden. De VVD noemt dat de wereld op zijn kop.
In de nacht van zaterdag op zondag waren er nog twee feesten in tunnels onder de A12 bij Papendorp. Die werden in eerste instantie ongemoeid gelaten maar beëindigd nadat er klachten over geluidsoverlast binnen kwamen.
Als argument tegen het gedogen van de feesten noemt de VVD behalve de veiligheid ook de concurrentievervalsing met organisatoren die zich wel aan de regels houden.
Bron: De Nieuwe Utrechter
114 opmerkingen
Waar baseer je dat op?
Op mijn mensenkennis.
Ik zie namelijk wel degelijk een overlap in bezoekers: je houd van dance of niet. Je bent jong of niet. De doelgroep is redelijk homogeen.
Voor een klein gedeelte misschien, de meeste freeparty bezoekers die ik ken komen weinig op commerciele feesten.
Veel van mijn bekenden
Dat is waarschijnlijk maar een klein gedeelte van de meeste freeparty bezoekers.
Ik heb geen behoefte om illegale events te bezoeken
Dat is vv met de meeste freeparty bezoekers.
Doorgaans niet mijn muziekstijl
Als je er nooit komt weet je helemaal niet wat voor muziek er wordt gedraait
Het muziekaanbod is zeer divers, zeker als er op een party meerdere systems staan.
ik kan me prima bedruipen binnen het legale aanbod
Mooi voor jou
Er zijn ook genoeg mensen die hun draai niet kunnen vinden in de commerciele feesten.
Leven en laten leven
laatste aanpassing
alsof op feesten geen drugs gebruikt word.. en alsof daar de hele discussie hier omdraait??
Veiligheidsregels (zie bericht topicstarter) -> Drugs.
Een mooi argument dat de VVD kan onderbouwen. Waarom denk je dat veel feesten zero-tolerance zijn? Omdat ze anders niet gegeven mogen worden.
donateur
Dan doe je als organisator misschien toch iets niet goed, een line-up die niet goed genoeg is.
Of een line-up die te goed is (en het entreekaartje te duur wordt) of geen goede promotiecampagne, of geen geschikte lokatie, of....
geldt in ons geval niet (ik praat dus f niet voor anderen)
want we hebben de prijzen altijd zo laag mogelijk gehouden maar wel veel aangeboden (inclusief show)
werd ook lange tijd gewaardeerd daar niet van maar als alles duurder wordt kun je steeds moeilijker aan dat plaatje voldoen
promotiecampagne was iedere keer prima en de locaties waren top + exclusief
maar juist door dat laatste kwamen we zoveel in aanraking met gemeentes en hun eisen
het waren namelijk geen discotheken maar gemeenschapshuizen, culturele centra etc.
alle vooroordelen passeerden dan ook weer telkens de revue
van drugsgebruik tot overlast tot verstoring v.d. openbare orde tot het 'waarom moeten verlengen van een sluitingstijdstip'
vooral op dat laatste ligt de randstad mijlenver voor
op een gegeven moment was het gewoon een kansloze missie
dan moest je 14 beveiligers inhuren voor 800/900 bezoekers om de politieinzet te compenseren anders werd de vergunning alsnog ingetrokken .. dat soort fratsen dus
Feesten zijn geen zero-tolerance.. De gemeentes leggen dat op. En bepalen ook lokaal hun aanpak. Zo zie je bijvoorbeeld op sommige festivals dat er maar 15 mensen opgepakt worden en op andere 150. Bijvoorbeeld een Arena vs Gelredome.
Als het aan Duncan zou liggen (Aangezien het toch al over zijn mening ging) dan zou er geen zero-tolerance bestaan en werd er op de feestjes gewoon weer drugs gebruikt en getest.
Als het aan Duncan zou liggen (Aangezien het toch al over zijn mening ging) dan zou er geen zero-tolerance bestaan en werd er op de feestjes gewoon weer drugs gebruikt en getest.
de meeste freeparty bezoekers die ik ken
Dat is waarschijnlijk maar een klein gedeelte van de meeste freeparty bezoekers.
Zal best dat je een of andere autoriteit bent, maar vooralsnog ben je een dubbel profieltje en zijn jouw uitspraken niet meer waard dan die van mij
Als je er nooit komt weet je helemaal niet wat voor muziek er wordt gedraait
Dat ik ergens niet kom betekent niet dat ik er nooit iets over hoor natuurlijk
Kan het best mis hebben, maar wat ik zo hoor is het zelden tot nooit mijn muzieksmaak Mooi voor jou
Er zijn ook genoeg mensen die hun draai niet kunnen vinden in de commerciele feesten.
Leven en laten leven
Voel je toch niet zo aangevallen joh
Ik kijk naar economisch/politiek aspect. Over de events zelf of de bezoekers heb ik totaal geen waardeoordeel. Enige dat ik zeg is dat het (deels) concurrentievervalsing is. Want als je je niet in het huidige aanbod kunt vinden dan kun je ook besluiten het aanbod uit te breiden op legale wijze 
Alleen dat is een (financieel) risico natuurlijk!
een illegaal feest heeft een dermate groot (financieel) voordeel ten opzichte van een legaal feest dat het voor het legale feest moeilijk maakt om te blijven bestaan.
Dat hoeft niet perse'
Dat een legaal event meer tijd nodig heeft voor opbouw en dergelijke ben ik helemaal mee eens in de meeste gevallen.
Maar meer geld kwijt aan een feest dan een illegale hoeft zeker niet perse'!
Een legaal evenement moet er meer geld in steken in de inkoop maar dat verdienen ze dik en dwars terug d.m.v. entree prijzen, hoge drankprijzen.
Dat kan je vaak bij illegale feesten niet zeggen die hebben ten eerste geen entree en drankprijzen maken ze ook vrijwel geen winst op.
Enorm verschil: bij een legaal evenement betaal je voor een flesje water 5,- bij een illegale kan je zelf je drank meenemen!
Plus dat een illegaal feest ook vaak veel geld kwijt is aan t huren van apparatuur (geluid en licht).
Het komt dan ook regelmatig voor wat ik hoor van vrienden dat ze nog wellus beetje verlies lijden!
Conclusie: illegale feesten komen niet om winst te maken maar doen t als passie kleinschalig erbij en zo zou t moeten kunnen!
laatste aanpassing
geen discotheken maar gemeenschapshuizen, culturele centra
Dan zit je idd vaak te kijken met sluitingstijd, zeker als je met een rechtse (in jouw geval CDA) gemeente te maken hebt.
alle vooroordelen passeerden dan ook weer telkens de revu
van drugsgebruik tot overlast tot verstoring v.d. openbare orde
Laat me raden, Hardcore/Gabber feestjes?
dan moest je 14 beveiligers inhuren voor 800/900 bezoekers om de politieinzet te compenseren anders werd de vergunning alsnog ingetrokken ..
Normaal gesproken is het 1 beveiliger op 100 (te verwachten) bezoekers.
Met zoveel bezoekers wordt er toch ook genoeg horecaomzet gemaakt?
Dan moet je een deal sluiten met de uitbater van de lokatie, dat die de kosten van beveiliging op zich neemt.
Vaak is het zo dat de organisator zorgt voor de licht- en geluidsinstallatie, de artiesten en de promotiecampagne en dat de uitbater voor de rest zorgt.
De deuropbrengst is dan voor de organisator en de horecaopbrengst voor de uitbater.
Bij een hele grote horecaomzet kun je dan nog afdingen dat je daar dan een gedeelte van krijgt.
zijn jouw uitspraken niet meer waard dan die van mij
Ik geef alleen mijn mening
wat ik zo hoor is het zelden tot nooit mijn muzieksmaak
Favoriete genres: early hardcore, early hardstyle, early rave, happy hardcore, hardcore, harddance, hardhouse, hardstyle, hardtrance, house, jump, oldschool, trance
Een aantal van jou favo genres zijn redelijk commercieel en zul je idd niet vaak op freeparties horen.
early hardcore, early rave, harddance, hardhouse, hardtrance, house, oldschool
Hoor ik toch regelmatig voorbij komen.
Want als je je niet in het huidige aanbod kunt vinden dan kun je ook besluiten het aanbod uit te breiden op legale wijze
Het gaat niet alleen over de muziek, vaak gaat het ook over het creeëren van een autonome zone, lees dit stukje maar eens
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_party
illegale feesten komen niet om winst te maken maar doen t als passie
Juist, het gaat helemaal niet over geld verdienen.
laatste aanpassing
Als BTW, veiligheidseisen etc. Waar vervolgens ook controle op is
Zeker geloof ik graag!
Dat bedoelde ik eigenlijk ook met "kopje inkoop"
Inkoop van zowel drank, apparatuur etc. als inkoop van vergunningen en btw prijzen doorberekenen is ook geen pretje met die verhogingen natuurlijk
Maar denk gewoon echt dat menig legaal feestje met 200-300 man meer winst zullen maken dan een illegaal feestje.
Dus zeker geen sprake van concurrentie vervalsing!
Een aantal van jou favo genres zijn redelijk commercieel en zul je idd niet vaak op freeparties horen.
I know
Ik gun iedereen z'n eigen ding en ik ben heus niet volledig anti-illegale feestjes. Maar er zit wel een keerzijde aan die niet voor iedereen even prettig is. En dat is deels natuurlijk voor mij als medewerker van Pf het geval. Lullen in eigen straatje doen we allemaal wel eens 
Het gaat niet alleen over de muziek, vaak gaat het ook over het creeëren van een autonome zone, lees dit stukje maar eens
En precies daarom voel ik me er niet thuis denk ik. Ik heb daar niet zoveel mee....ik snap de gedachte erachter wel hoor.
er zit wel een keerzijde aan die niet voor iedereen even prettig is
precies daarom voel ik me er niet thuis denk ik. Ik heb daar niet zoveel mee
Misschien maar eens een (of een aantal) freeparty bezoeken om een echt oordeel te kunnen vellen?
Misschien maar eens een (of een aantal) freeparty bezoeken om een echt oordeel te kunnen vellen?
Misschien, maar dan zal hooguit mijn mening over de inhoud van de feesten wijzigen. Niet dat het een vorm van concurrentievervalsing is in mijn ogen
En zoals ik in mijn eerste post al zei: creatief zijn het ongetwijfeld verrijkende events. Je ziet ook wel zat concepten/ideeën uit het illegale circuit overwaaien naar de legale events
donateur
CDA
klopt .. burgemeester Bruls van Venlo = CDA .. en dat liet die dikkop maar al te graag merken
Laat me raden, Hardcore/Gabber feestjes?
die link is dan idd snel gelegd
Normaal gesproken is het 1 beveiliger op 100 (te verwachten) bezoekers.
125 om precies te zijn
Met zoveel bezoekers wordt er toch ook genoeg horecaomzet gemaakt?
gemiddeld 6 tot 8 consumpties p.p. .. lange tijd op 1.50 kunnen houden .. toen 1.70 (waarvan 0.20 voor ons) maar door toedoen van stijgende prijzen (tevens in de horeca) met tegenzin naar 2.00 (waarvan 0.20 of 0.30 voor ons)
Dan moet je een deal sluiten met de uitbater van de lokatie
je omschrijft het nu makkelijker dan het daadwerkelijk is want er komt wel heel wat meer bij kijken dan een eenvoudige verdeling plus er worden heel wat meer kosten gemaakt
maar om er eens een punt aan vast te maken .. de grote organisaties buiten alles uit en kunnen zich daarnaast veel permitteren (als ze eenmaal de naam hebben) .. de kleine(re) organisaties wordt het onmogelijk gemaakt
dus in dat opzicht zou ik kunnen zeggen dan ga ik ook op de illegale tour .. maar zoals ik in m'n 1e post al zei
illegale feesten zijn echter geen oplossing .. of je moet het gewoon kleinschalig en intiem houden
wat ik wel nog moet toegeven .. sommige grote organisaties gebruiken het succes van 1 groot evenement of festival om de rest te kunnen financieren / op te vangen .. dus wil ook niet alles over 1 kam scheren
donateur
En als feesten dan ook zo belachelijk duur worden. Extrema alleen al is 70 euro voor een kaartje.
Dit soort dingen krijg je als slechte feestjes gevers want organisaties wil ik het niet noemen dood leuk met de krant gaan praten barmensen inhuren crowdcontrol en 3 dagen van te voren de locatie vrijgeven met een routebeschijving bezoekers bedrenkt zijn in namaak bloed en constant maar op de zelfde locatie gaan net zoals BSO die met hun botte koppen met de AD gaan praten en dingen zeggen als geld verdienen met bar ETC dan ga je dingen krijgen als de VVD nu dat ze het niet eerlijk vinden voor organisaties met wel een vergunning ..... dat ze ook nog is vergeten dat de meesten illegale vaak de afters zijn van grote evenementen organisaties die hun troep niet opruimen of het ergens dumpen zo breng je 20 jaar scene de verdoemenis in.
Slechte zaak
Slechte zaak
je omschrijft het nu makkelijker dan het daadwerkelijk is want er komt wel heel wat meer bij kijken dan een eenvoudige verdeling
de grote organisaties buiten alles uit en kunnen zich daarnaast veel permitteren
Dat heet zaken doen
er komt wel heel wat meer bij kijken
Bij elk soort evenement, en dat is voor de buitenstaander vaak moeilijk te begrijpen.
net zoals BSO die met hun botte koppen met de AD gaan praten en dingen zeggen als geld verdienen met bar ETC dan ga je dingen krijgen
Wat een pannekoeken
het is toh absurd dat men zich 5 euro voor wat water durft te vragen etc
Dat begint natuurlijk al bij wat het publiek wil. Zodra het een illegaal feestje is dan is iedereen gelukkig onder die brug! Maak er een commercieel feest van en iedereen wil een dikke line-up, Mooie aankleding, goed geluid, lekkere temperatuur, niet te lang wachten aan de bar!!!! Zijn allemaal zaken die geld kosten.
Hierdoor is het erg lastig om een betaalbaar feest op te zetten!
Dat begint natuurlijk al bij wat het publiek wil. Zodra het een illegaal feestje is dan is iedereen gelukkig onder die brug! Maak er een commercieel feest van en iedereen wil een dikke line-up, Mooie aankleding, goed geluid, lekkere temperatuur, niet te lang wachten aan de bar!!!! Zijn allemaal zaken die geld kosten.
Vind je het gek? Voor de kosten van een gemiddeld kaartje verwacht ik zulke zaken ook, zeker als ik 5 euro moet neertellen voor een flesje water op een warme dag. Nee, geef me dan maar een illegaal feest, lekker goedkoop en wetend dat er altijd een goede sfeer hangt.
Vind je het gek? Voor de kosten van een gemiddeld kaartje verwacht ik zulke zaken ook, zeker als ik 5 euro moet neertellen voor een flesje water op een warme dag. Nee, geef me dan maar een illegaal feest, lekker goedkoop en wetend dat er altijd een goede sfeer hangt.
EN als je dan een goedkoop feestje opzet waar alles gewoon betaalbaar is dan komen mensen niet want dan zal het wel niks zijn....
EN als je dan een goedkoop feestje opzet waar alles gewoon betaalbaar is dan komen mensen niet want dan zal het wel niks zijn....
Die mensen moeten dan maar lekker naar hollywood blijven gaan
De echte liefhebbers komen wel en daar gaat het om .
EN als je dan een goedkoop feestje opzet waar alles gewoon betaalbaar is
En vaak is dat niet eens mogelijk omdat je dan dus zit te kijken met zoveel randzaken die geld kosten dat je bij een dergelijk feest waar 300 man op af zou komen je absurde prijzen moet vragen om het rendabel te houden
Oftewel illegale feesten zullen niet stoppen tenzij de politie extreem hard op gaat treden. Wat op den duur zal leiden tot nog meer rellen in de gemeenteraad omdat oom agent een keertje te hard uithaalde naar een bezoeker ofzo.
donateur
Dat heet zaken doen
Slechte zaak
De echte liefhebbers komen wel en daar gaat het om .
sowieso hoef je het woord illegaal maar uit te spreken en de oren zijn bij het merendeel van de luisteraars al gespitst 
Wat op den duur zal leiden tot nog meer rellen in de gemeenteraad omdat oom agent een keertje te hard uithaalde naar een bezoeker ofzo.
nu ging het dan wel niet om hard uithalen maar het provoceren en vervolgens hard aanpakken werd hier dus gewoon getolereerd en zelfs toegejuicht .. ik citeer letterlijk een wethouder > " dat schorem wil wel overal feesten maar zich gedragen ho maar .. ze kunnen niet hard genoeg aangepakt worden " .. en als je dan in bijzijn van politie en burgemeester de discussie aangaat en je mond opentrekt heb je als organisator opeens een grote bek en word je zélf zowat aangeklaagd voor onfatsoenlijk gedrag tegen een ambtenaar in functie haha val toch op een hoop
maar dat is dus de politiek hier
EN als je dan een goedkoop feestje opzet waar alles gewoon betaalbaar is dan komen mensen niet want dan zal het wel niks zijn....
Doe je toch echt wat verkeerd, commercieel kuddevolk zul je maar weinig naar illegale feesten trekken overigens. Vraag me af of je weet wat het eigenlijk inhoud of werk je toevallig voor een organisatie?
Modebuwuste hipsters zul je niet zien nee
Dat is een argument voor de bezoeker, niet voor mensen werkzaam in de dance. Want uiteindelijk zorgen illegale feestjes wel degelijk voor concurrentievervalsing en uiteindelijk zijn ze niet echt best voor de ontwikkeling van de scene als geheel. Zakelijk gezien dan. Creatief dan wellicht weer we
Beetje hypocriet dit. Snap dat jij vanuit je achtergrond/werk zo praat maar vergeet niet dat zonder illegale feesten er nooit een dancescene heeft kunnen ontstaan. Ik noem de garage/lofts parties in Detroit/NY, de fincas en zwembaden op Ibiza, de weilanden van de UK, de kraakpanden/leegstand van Frankfurt en Berlijn en de viaducten in Nederland. Zonder illegale geen legale en vice versa. Daarom is de dance scene een van de leukste en meest innovatieve muziekscebe die er is.
Op dit moment zie je een wildgroei van illegale wegens de eenheidsworst van de huidige festivals en dito drankprijzen.