De VVD wil dat er een einde komt aan het gedogen van illegale housefeesten. Volgens het AD/UN zijn er de afgelopen week alleen al vijf van dergelijke feesten geweest en blijkt de politie daar niet altijd tegen op te treden, ook wanneer geconstateerd is dat er geen vergunning is en dat veiligheidsregels met voeten worden getreden. De VVD noemt dat de wereld op zijn kop.
In de nacht van zaterdag op zondag waren er nog twee feesten in tunnels onder de A12 bij Papendorp. Die werden in eerste instantie ongemoeid gelaten maar beëindigd nadat er klachten over geluidsoverlast binnen kwamen.
Als argument tegen het gedogen van de feesten noemt de VVD behalve de veiligheid ook de concurrentievervalsing met organisatoren die zich wel aan de regels houden.
Bron: De Nieuwe Utrechter
114 opmerkingen
Dit is weer typisch dat heikneuterige gedoe van partyflock anno 2011...
Focus de discussie inderdaad vooral op Partyflock in plaats van wat er aan de hand is in de wereld. Dat zijn de oplossingen
Jij noemt het heikneuterig, ik noem het principieel.Je praat alsof er illegale feesten worden gegeven van 2000+ mensen
Dat doet er toch niet toe? Legale feesten zijn toch ook niet altijd voor 2000+ mensen? Het gaat erom dat een organisatie die het volgens de regels doet een hoop geld, tijd en moeite (=overhead) kwijt is aan het organiseren van een event. Vergunningen, promotie, inkoop, belasting en garanderen van veiligheid zijn zo een paar 'randzaken'. En ja dan wordt er ook verdiend....ik zeg niet dat de verdeling van winst in het legale circuit eerlijk is. Dat is een andere discussie. Het gaat om concurrentievervalsing, met andere woorden: een illegaal feest heeft een dermate groot (financieel) voordeel ten opzichte van een legaal feest dat het voor het legale feest moeilijk maakt om te blijven bestaan.
Zeker in een tijd van lastenverzwaringen en wettelijke inperking lijkt het me zaak om juist als liefhebbers samen te zorgen voor het overleven van de scene als geheel. En dat kinnesinne en gezeik op elkaar helpt in elk geval niet. Is het de overheid die aanzet tot 'ten onder gaan van de scene', dan is het de scene zelf die zichzelf de doodschop geeft door de manier van ondernemen, instelling en omgang met elkaar.
disclaimer: niet allemaal gaan stijgeren. Ik spreek niemand persoonlijk aan. Ik bekijk het geheel.
De illegale feestjes zijn niet meer zo spontaan als eerst, ze worden gepromoot en er zijn mensen die er aan verdienen.
Ik heb het meegemaakt dat er illegale raves waren die een maand van te voren waren uit verkocht.
Precies. Als je dan vraagt on een kvk of BTW-nummer blijft het ineens stil....
laatste aanpassing
ben nu 2 x bij een illegaal feest geweest en was kwa sfeer 10 x beter dan een groot evenement
alleen echte liefhebbers aanwezig
alleen echte liefhebbers aanwezig
Dat is een argument voor de bezoeker, niet voor mensen werkzaam in de dance. Want uiteindelijk zorgen illegale feestjes wel degelijk voor concurrentievervalsing en uiteindelijk zijn ze niet echt best voor de ontwikkeling van de scene als geheel. Zakelijk gezien dan. Creatief dan wellicht weer wel
Geen medelijden met firma's als ID&T en consorten.
De 'scene' is groter dan ooit en de verdiensten voor de organisaties zijn ook groter dan ooit tevoren.
laatste aanpassing
Illegale feestjes worden meer voor de lol gegeven (vaak) zonder winstbelang
Juist
De illegale feestjes zijn niet meer zo spontaan als eerst, ze worden gepromoot en er zijn mensen die er aan verdienen.
Ik heb het meegemaakt dat er illegale raves waren die een maand van te voren waren uit verkocht.
Illegale feestjes zijn eigenlijk altijd zgn "freeparties" dwz, gratis entree en je kunt je eigen drank/eten gewoon meenemen, drank wordt er soms ook wel verkocht maar dat is dan tegen kostprijs. Illegale feestje waar entree wordt gevraagd zijn geen "freeparties" en dus een heel ander sooort feestjes, dan valt het imo wel onder illegale horeca.
Het gaat om concurrentievervalsing
het zijn 2 totaal verschillende scenes met ieder een eigen publiek en dat al zolang als house/dance bestaat
De meeste bezoekers van "Freeparties" komen niet of nauwelijks op commerciele feesten.
Er wordt hier gesproken alsof illegale feesten/freeparties iets van de laatste tijd is, in de begintijd van (acid)house-parties waren die bijna altijd illegaal en die zijn altijd gewoon blijven bestaan naast de commerciele.
Niks nieuws dus.
laatste aanpassing
jullie slaan de plank volledig mis met het woord concurrentievervalsing.
Dat heeft niets te maken met het type bezoeker dat op het feest afkomt.
Dat heeft te maken met dat de organisator van een legaal veel meer tijd en geld kwijt is met het regelen van vergunningen en dergelijke en een illegale organisator niet
Dat heeft niets te maken met het type bezoeker dat op het feest afkomt.
Dat heeft te maken met dat de organisator van een legaal veel meer tijd en geld kwijt is met het regelen van vergunningen en dergelijke en een illegale organisator niet
heel erg jammer dit... tis wel zo dat er in utrecht momenteel echt een overload aan feesten is, waardoor ze wat mij betreft wel wat minder worden, uitzonderingen uiteraard daargelaten. denk dat het verhaal van de jongen die in maart met de traumahelicopter mee moest door een val ook meespeelt bij dit idee
laatste aanpassing
gewoon lekker feeste denk ofnie
de kosten voor grote evenementen stijgen enorm dankzij de BTW verhoging en mogelijk het zelf verzorgen van de politie, en ga zo maar door. Ik vraag me af of de mensen in de politiek zelf ooit jong zijn geweest.
Ook leuk, en totaal los van dit onderwerp, de gemiddelde kamer politicus heeft 7 jaar over zijn/haar opleiding gedaan. En dan nu studenten die er een jaar langer over doen 3000 euro laten betalen. Had de gemiddelde politicus flink wat gekost dus
jezus wat ben jij dom zeg, misschien is de financiele situatie nu der tijd wat anders als toen?!
.ik zeg niet dat de verdeling van winst in het legale circuit eerlijk is. Dat is een andere discussie. Het gaat om concurrentievervalsing, met andere woorden: een illegaal feest heeft een dermate groot (financieel) voordeel ten opzichte van een legaal feest dat het voor het legale feest moeilijk maakt om te blijven bestaan.
Dat denk ik niet. De twee markten zijn dermate verschillend dat zij toch niet in elkaars vijver lopen te vissen. En praten over winst bij illegale feesten? Als die mensen net quitte draaien zijn ze vaak al tevreden, ze doen omdat het onderdeel is van wie ze zijn. Niet omdat ze winst willen maken over een ander zijn rug.
Uitspraak van ENROC op vrijdag 8 juli 2011 om 10:22:
De illegale feestjes zijn niet meer zo spontaan als eerst, ze worden gepromoot en er zijn mensen die er aan verdienen.
Ik heb het meegemaakt dat er illegale raves waren die een maand van te voren waren uit verkocht.
Precies. Als je dan vraagt on een kvk of BTW-nummer blijft het ineens stil....
Als jullie echt moeten betalen dan heb je naar mijn mening ook niet meer te maken met de echte illegale scene maar stelletjes en dan praat je inderdaad over concurrentievervalsing.
donateur
De 'scene' is groter dan ooit en de verdiensten voor de organisaties zijn ook groter dan ooit tevoren.
correctie .. de grote organisaties verdienen genoeg .. veel kleine(re) organisaties gaan op de fles .. en ik kan het weten
dus in dat opzicht zou een illegaal feest niet fair zijn maar ik ken ze alleen van 10 jaar terug en vond dat redelijk onschuldig
kan inmiddels allemaal veranderd zijn natuurlijk .. volgens mij was er nog niet zo lang geleden een grote inval in Noord-Brabant ergens (lange tijd werd toen gediscussieerd om wel of geen stappen te ondernemen en uiteindelijk werd dat dus toch maar gedaan) en een aantal jaren terug was er nog een mega groot feest in Noord-Limburg op de heide met ook tig mensen uit het Oostblok (meen iets gelezen te hebben over een opkomst van 2 a 3000)
kijk dan streef je het doel wél voorbij
maar goed daar kunnen de meningen gerust over verschillen
het meest opvallende vind ik nog altijd deze zin
het gedogen van illegale housefeesten
donateur
Hoe kom ik er dan nooit van te weten!
Ik wil dat ook wel een keertje meemaken
Check your local network
er worden echt geen gruwelijke winsten gemaakt
Er wordt vaak helemaal geen winst gemaakt, want illegale zijn vaak gratis en neem je je eigen drinken nog mee ook!
De 'scene' is groter dan ooit en de verdiensten voor de organisaties zijn ook groter dan ooit tevoren.
Dat betwijfel ik echt heel hard hoor. Er is een hoop ingestort de afgelopen paar jaar! Ik denk dat je echt nog eens even wat research moet doen naar hoe de horeca- en evenementenbranche momenteel strijd op sommige gebieden
En dat is niet alleen de schuld van illegale feestjes natuurlijk 
De meeste bezoekers van "Freeparties" komen niet of nauwelijks op commerciele feesten.
Een groot deel ook wel hoor
Dat zie ik aan de mensen om mij heen en ik lees ook wel eens wat op Flock jullie slaan de plank volledig mis met het woord concurrentievervalsing.
Euh...niet echt. Ik heb het juist over de organiserende kant
Dat denk ik niet. De twee markten zijn dermate verschillend dat zij toch niet in elkaars vijver lopen te vissen. En praten over winst bij illegale feesten? Als die mensen net quitte draaien zijn ze vaak al tevreden, ze doen omdat het onderdeel is van wie ze zijn. Niet omdat ze winst willen maken over een ander zijn rug.
Het gaat niet om winst bij illegale events. Het gaat om omzet. BTW is een omzetbelasting die een legale organisator moet afdragen, maar ook moet doorrekenen aan een bezoeker. Loonbelasting, Arbo, beveiliging, BHV cursussen etc etc. Een bedrijf runnen kost echt meer dan een scheet en twee knikkers! En omzet is dan veel meer van belang dan winst.
laatste aanpassing
veel kleine(re) organisaties gaan op de fles
Dan doen die iets niet goed
volgens mij was er nog niet zo lang geleden een grote inval in Noord-Brabant ergens
Wat bedoel je?
een aantal jaren terug was er nog een mega groot feest in Noord-Limburg op de heide met ook tig mensen uit het Oostblok (meen iets gelezen te hebben over een opkomst van 2 a 3000)
Die grote freeparties zijn er regelmatig (teknival, dutchtek, easttek etc etc).
kijk dan streef je het doel wél voorbij
Welk doel?
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_party
het meest opvallende vind ik nog altijd deze zin
het gedogen van illegale housefeesten
Wat is daar opvallend aan?
Er zijn meer illegale/verboden activiteiten waar niet wordt tegen opgetreden.
En gelukkig maar, dat we niet in een politiestaat wonen.
Vrijheid, blijheid.
Er wordt vaak helemaal geen winst gemaakt, want illegale zijn vaak gratis en neem je je eigen drinken nog mee ook!
Juist
al een paar keer meegemaakt dat op een gegeven moment de drank gratis wordt weggegeven omdat ze uit de kosten waren.Het gaat om omzet
De meeste bezoekers kopen hun drank bij de supermarkt, dus op een freeparty zelf wordt er weinig omgezet.
laatste aanpassing
Dan doen die iets niet goed
Niet helemaal waar natuurlijk. Er zijn een hoop minder heldere lichten die willen organiseren, maar het niet kunnen. Maar er zijn ook een hoop goedbedoelenden die ook best wel iets kunnen, maar die tegen een muur oplopen van onmogelijkheden en achterlijke kosten.
Ik bedoel: voetbal hoeft niet zelf te gaan betalen voor politieinzet, maar de feestorganisator wel....hoe kun je dat zonder droge ogen als eerlijk opgelegde maatregel zien?
er zijn ook een hoop goedbedoelenden die ook best wel iets kunnen, maar die tegen een muur oplopen van onmogelijkheden en achterlijke kosten.
Welkom in NL.
voetbal hoeft niet zelf te gaan betalen voor politieinzet, maar de feestorganisator wel....hoe kun je dat zonder droge ogen als eerlijk opgelegde maatregel zien?
Dat is in mijn beleving ook niet eerlijk.
Rechtsstemmers bedankt
donateur
Dan doen die iets niet goed
de politiek heeft hier in het zuiden al veel kapot gemaakt dus dat ze maar op een hoop vallen
tel daar het verwachtingspatroon v.d. bezoekers bij op en je komt al een heel eind .. daar hoef je als organisatie dus niet eens iets voor te doen!
Wat bedoel je?
weet niet meer wat voor feest het was .. stond in ieder geval ook op de frontpage van PF
Welk doel?
het doel met 2 palen en een lat erboven
Wat is daar opvallend aan?
Er zijn meer illegale/verboden activiteiten waar niet wordt tegen opgetreden.
hier in het zuiden zijn ze zwaar gereformeerd en mag veel minder dan in de randstad dus voor ons is dat nieuw
politieinzet
werd door gemeentes vaker als extra reden toegevoegd om een vergunning alsnog in te trekken
te weinig politieinzet my ass ja .. als er bonnen uitgeschreven moeten worden staat er een heel peloton voor je klaar
kuttekoppen
Welkom in NL.
Klopt, maar daarom hebben illegale events wel een concurrentievoordeel tov legale events. Zij lopen niet tegen deze muur op omdat ze niet voldoen aan de eisen. Dat is mijn punt mbt concurrentievervalsing.
Ik spreek verder geen waarde uit over illegale events. Ik bezoek ze namelijk niet. Of ik word niet uitgenodigd whahaha
Ik bedoel: voetbal hoeft niet zelf te gaan betalen voor politieinzet, maar de feestorganisator wel....hoe kun je dat zonder droge ogen als eerlijk opgelegde maatregel zien?
ook dat stukje van duncan gelezen?
oke ik geef je gelijk, tis achterlijk.. ben het er totaal niet mee eens!! sowieso niet met het hele voetbal gebeuren mja das weer wat anders
jaa in de krant
Ben eind vorige week nog op een illegaal feest geweest, helemaal top hoor. Lekker boeiend dat mensen daar stijf staan van de drugs en de alcohol in overvloed vloeit. Thuis wordt ook drugs gebruikt en alcohol genuttigd, daar heb je geen beveiliging of veiligheidsregels voor nodig.
Laten we er maar een politiestaat van maken
Laten we er maar een politiestaat van maken
Ben eind vorige week nog op een illegaal feest geweest, helemaal top hoor. Lekker boeiend dat mensen daar stijf staan van de drugs en de alcohol in overvloed vloeit. Thuis wordt ook drugs gebruikt en alcohol genuttigd, daar heb je geen beveiliging of veiligheidsregels voor nodig.
Laten we er maar een politiestaat van maken
...
alsof op feesten geen drugs gebruikt word.. en alsof daar de hele discussie hier omdraait??
en een politiestaat ga jij niet willen gast..
Dance organisatie ID&T onderzoekt momenteel de mogelijkheden om een rechtszaak te starten over de verdeling van politiekosten. Gisteren kondigde minister Opstelten van Justitie en Veiligheid aan dat muziekevenementen (een deel van) de kosten voor politie-inzet zelf moeten betalen. Organisatoren van sportevenementen – waaronder voetbal – hoeven dat niet. “Ik vind dat niet terecht”, zegt de dance-organisator. “Ik wil een beroep doen op het gelijkheidsprincipe. Voetbal is in de populistische hoek terecht gekomen. We moeten PSV helpen, grond kopen voor voetbalclub, en erop bezuinigen is niet populair.”
Dat vindt Stutterheim niet eerlijk, omdat juist voetbalhooligans om de meeste politie-inzet vragen. “Het gaat om hooligans, punt. Waarom zouden voetbalclubs de kosten niet kunnen dragen en wij wel? Dan zetten ze maar een speler minder op het veld. Er wordt in de media wel gesuggereerd dat voetbalhooligans zich richting dance-feesten verplaatsen, maar dat is klinkklare onzin. Het is een keer voorgekomen – in Hoek van Holland – omdat de politie niet ingreep. Op Sensation hebben wij nooit grootschalige vechtpartijen gehad waarvoor politie nodig was. Ik was onlangs bij ons festival Indian Summer. Daar zag ik vijf ME-busjes backstage staan. De agenten hebben de hele dag rustig koffie zitten drinken. Als de bedoeling is dat ik daar voor ga betalen, dan hebben we nog een aardige strijd te gaan.”
ID&T was de laatste maanden ook betrokken bij een rechtszaak over de verhoging van de BTW op podiumkunsten. Sportevenementen en het circus mogen het lage tarief blijven hanteren. Die rechtszaak werd in het voordeel van het kabinet beslist. Bij de meeste ID&T evenementen wordt overigens niet veel politie ingezet. Het overgrote deel van de handhaving neemt de organisatie zelf voor zijn rekening. Bij Sensation zijn dat zo’n 300 security medewerkers, een van de vijf grootste kostenposten voor het bedrijf. “Wij zijn het gewend om daar veel kosten voor te maken”, zegt Stutterheim. “Het probleem is dat het maatregel op maatregel is. Subsidie krijgen wij niet, maar we hadden eerder ook al de BTW-verhoging. Onze tickets zitten in het hogere segment, er moet gewoon tien euro op de ticketprijs. Je ziet nu al dat mensen keuzes maken. Ze kunnen hun geld maar één keer uitgeven.”
Stutterheim verwacht dat de nieuwe maatregelen voor de grote festivals (bijvoorbeeld Lowlands, MysteryLand) geen radicale gevolgen zullen hebben, maar dat met name evenementen in het middensegment het lastig zullen krijgen. De maatregel staat – net als de verhoging van de BTW – haaks op de doelstelling van het kabinet om ondernemerschap in de cultuursector te stimuleren, vindt Stutterheim. “Wij organiseren zo’n zestig evenementen per jaar. We hebben ervoor gekozen In Qontrol in de Rai dit jaar niet door te laten gaan, omdat de kosten te hoog worden. Het is opvallend dat de meeste initiatieven nu van de VVD komen, die voorheen altijd ondernemers steunde. Het was het CDA dat ons jarenlang op de huid zat. Maar de VVD onderschat de spin-off die een festival heeft. Wij ontvangen dit weekend op Sensation 12.000 buitenlandse bezoekers. Die gaan niet alleen naar het evenement, ze gaan ook eten in de stad, ze kopen er kleren en nemen ’s nachts een taxi naar hun hotel.”
Dat vindt Stutterheim niet eerlijk, omdat juist voetbalhooligans om de meeste politie-inzet vragen. “Het gaat om hooligans, punt. Waarom zouden voetbalclubs de kosten niet kunnen dragen en wij wel? Dan zetten ze maar een speler minder op het veld. Er wordt in de media wel gesuggereerd dat voetbalhooligans zich richting dance-feesten verplaatsen, maar dat is klinkklare onzin. Het is een keer voorgekomen – in Hoek van Holland – omdat de politie niet ingreep. Op Sensation hebben wij nooit grootschalige vechtpartijen gehad waarvoor politie nodig was. Ik was onlangs bij ons festival Indian Summer. Daar zag ik vijf ME-busjes backstage staan. De agenten hebben de hele dag rustig koffie zitten drinken. Als de bedoeling is dat ik daar voor ga betalen, dan hebben we nog een aardige strijd te gaan.”
ID&T was de laatste maanden ook betrokken bij een rechtszaak over de verhoging van de BTW op podiumkunsten. Sportevenementen en het circus mogen het lage tarief blijven hanteren. Die rechtszaak werd in het voordeel van het kabinet beslist. Bij de meeste ID&T evenementen wordt overigens niet veel politie ingezet. Het overgrote deel van de handhaving neemt de organisatie zelf voor zijn rekening. Bij Sensation zijn dat zo’n 300 security medewerkers, een van de vijf grootste kostenposten voor het bedrijf. “Wij zijn het gewend om daar veel kosten voor te maken”, zegt Stutterheim. “Het probleem is dat het maatregel op maatregel is. Subsidie krijgen wij niet, maar we hadden eerder ook al de BTW-verhoging. Onze tickets zitten in het hogere segment, er moet gewoon tien euro op de ticketprijs. Je ziet nu al dat mensen keuzes maken. Ze kunnen hun geld maar één keer uitgeven.”
Stutterheim verwacht dat de nieuwe maatregelen voor de grote festivals (bijvoorbeeld Lowlands, MysteryLand) geen radicale gevolgen zullen hebben, maar dat met name evenementen in het middensegment het lastig zullen krijgen. De maatregel staat – net als de verhoging van de BTW – haaks op de doelstelling van het kabinet om ondernemerschap in de cultuursector te stimuleren, vindt Stutterheim. “Wij organiseren zo’n zestig evenementen per jaar. We hebben ervoor gekozen In Qontrol in de Rai dit jaar niet door te laten gaan, omdat de kosten te hoog worden. Het is opvallend dat de meeste initiatieven nu van de VVD komen, die voorheen altijd ondernemers steunde. Het was het CDA dat ons jarenlang op de huid zat. Maar de VVD onderschat de spin-off die een festival heeft. Wij ontvangen dit weekend op Sensation 12.000 buitenlandse bezoekers. Die gaan niet alleen naar het evenement, ze gaan ook eten in de stad, ze kopen er kleren en nemen ’s nachts een taxi naar hun hotel.”
tel daar het verwachtingspatroon v.d. bezoekers bij op en je komt al een heel eind
Dan doe je als organisator misschien toch iets niet goed, een line-up die niet goed genoeg is.
Of een line-up die te goed is (en het entreekaartje te duur wordt) of geen goede promotiecampagne, of geen geschikte lokatie, of....
hier in het zuiden zijn ze zwaar gereformeerd
Ik dacht dat ze in Limboland zwaar rooms gggggggristelijk waren, maar ook daar heb ik genoeg vette freeparties meegemaakt.
Check your local network
daarom hebben illegale events wel een concurrentievoordeel tov legale events. Zij lopen niet tegen deze muur op omdat ze niet voldoen aan de eisen. Dat is mijn punt mbt concurrentievervalsing.
Daar verschillen we dan in qua mening, in mijn beleving is het een totaal andere doelgroep, dus er valt weinig te concureren.
Ik bezoek ze namelijk niet. Of ik word niet uitgenodigd
Ook hier weer:
Check your local network
Daar verschillen we dan in qua mening, in mijn beleving is het een totaal andere doelgroep, dus er valt weinig te concureren.
Waar baseer je dat op? Heb je daar cijfers van? Ik zie namelijk wel degelijk een overlap in bezoekers: je houd van dance of niet. Je bent jong of niet. De doelgroep is redelijk homogeen. Veel van mijn bekenden bezoeken zowel legale als illegale feesten. Op de dag dat zij een illegaal event bezoeken, zullen zij niet een legaal feestje aandoen....
Ook hier weer:
Ik heb geen behoefte om illegale events te bezoeken
Doorgaans niet mijn muziekstijl en ik kan me prima bedruipen binnen het legale aanbod