Partyflock
 
Forumonderwerp · 724242
Waarschuw beheerder
Onafhankelijk Tweede-Kamerlid Geert Wilders heeft met ongenoegen kennisgenomen van de aanval op zijn persoon door minister van staat Max van der Stoel van de PvdA. Die beweerde onder meer dat Nederland er heel slecht aan toe zou zijn indien de peilingen van dit moment waarheid worden.

Volgens Wilders heeft de 80-jarige van der Stoel een grote fout gemaakt. "Ik heb altijd veel respect voor Van der Stoel gehad, maar hij heeft nu een grote misser gemaakt." De minister van Staat betoogde in het AD gisteren tegen de gevaren van het rechts-extremisme. Nederland zou volgens hem op het punt van de afgrond staan.

Van der Stoel nam daarbij Wilders' visie ten opzichte van de islam op de korrel. Daarover zei van der Stoel: "Zijn recepten leiden tot enorme spanningen. Wilders richt zich rechtstreeks tegen een geloof, de islam. Het is heel gevaarlijk als zo'n vijandigheid richtsnoer zou worden voor het regeringsbeleid."

In een reactie daarop zegt Wilders te denken dat van der Stoel hem verkeerd begrijpt. "Ik wil een keiharde aanpak van de uitwassen van de islam, maar ik heb niets tegen de religie. Ik ga gewoon door met waar ik mee bezig ben." Ook de uitspraken dat Nederland meer Cohens nodig heeft, zijn bij Wilders compleet verkeerd gevallen: "We hebben niet meer Cohens nodig, maar meer Wildersen."

AD ontvangt vele boze reacties op interview van der Stoel
Tientallen lezers van het AD hebben boze brieven gestuurd naar de redactie van de brievenrubriek van de krant. Hieronder een aantal citaten ervan:

"Gevaar van extreem rechts? Laat me niet lachen zeg! Bedreigd door islam-fundamentelisten worden we! Een grote groep kan zo in een Mohammed B. veranderen. Loop eens over de Lijnbaan, meneer Van der Stoel, op een vrijdagavond. Eens kijken of u nóg zo makkelijk met ze gaat praten."

"Heeft hij soms ook geadviseerd aan de koningin om niet de door de moord op Van Gogh aangerande Nederlandse samenleving een hart onder de riem te steken, maar zich snel naar radicale Marokkaanse jongeren te begeven?"

"Meneer Van der Stoel, wakker worden! Moslimjongeren gaan zich terugtrekken in het isolement? Ze zijn er nog nooit uitgekomen! Komt u wel eens op de straat?"

"Beste meneer Van der Stoel, Hou nou toch eens op met het voor het vaderland denken, en luister naar wat de burgers te zeggen hebben: zij willen Wilders, Fortuyn, dat soort mensen, die de koe bij de horens vatten!"

"Heeft de heer Van der Stoel nu nog niet geleerd dat hij met het pamperen van onaangepaste allochtonen alleen maar olie op het vuur gooit bij de rechtsen. Deze jaren 70 ideologie heeft zoveel schade aangericht, waar men nu de ellende van heeft."

Met al het geweld en terreur in afgelopen jaren van uitsluitend linkse radicalen en anarchisten moet je je in rede afvragen op welke planeet de heer van der Stoel denkt te leven. En nu daar ook nog eens islamo-fascisten bij zijn gekomen probeert meneer ons wijs te maken dat we vooral uit moeten kijken voor nazi's. Geachte heer Van der Stoel: gaat u toch alsjeblieft met pensioen en laat de grote mensenwereld met rust."

Heeft ie nou gelijk?

Ben benieuwd hoe lang deze discussie open blijft :/
Waarschuw beheerder
moslims worden inderdaad voor alles uitgemaakt... dit zelfde geld voor christenen... het heeft gewoon tijd nodig om het incasseringsgehalte omhoog te krikken...


Potverdikkeme Rollie :@

Heb je weer naar Verdonk zitten luisteren??

;p
Waarschuw beheerder
keertje razzia houden in amsterdam west belasting controleurs erheen auto controleurs erheen

net als op dat kamp in maastricht

ofjah... nederlanders mag wel... marokanen niet want dan is het racisme... ook al zijn marokanen wel nederlanders maar eigenlijk ook weer niet... maar voor justitie zijn het wel weer nederlanders... maar voor de media is het weer racisme

best moeilijk hoor allemaal die regeltjes

tis ook moeilijk om dezelfde regelgeving te handhaven in nederland


Valt mij tegen van je Rollie :(
Waarschuw beheerder
:O nee das emancipatie... gelijkheid voor iedereen :)

je kan mij echt niet vertellen dat al die poppetjes daar van 21 eerlijk aan die dikke auto zijn gekomen...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ze betalen belasting en die auto staat op hun naam en er zit heus een paar bij die het niet doen maar om dan een vergelijking et maken met dat Kamp uit Maastricht :S

De politie is dat Kamp binnen gevallen omdat belastingpikkie's daar niet durfden te komen en er was sprake van Hennepkweek en dat hele kamp was gewoon 1 grote famillie en om nou te zeggen dat heel Amsterdam west een grote famillie is en aan samenswering doen :S
Waarschuw beheerder
was ook meer sarcasme die vergelijking :)

maar denk dat ze meer binnenhalen als ze gewoon effe in amsterdam west kijken dan op zo een kamp

en nog meer van die plekken schilderswijk enz enz enz

iedereen weet dat er loverboys zitten
iedereen weet dat er verschrikkelijk veel illegale auto's in de omloop zijn daar
tevens zou het ook super zijn voor de belastingen... er word gefraudeerd als de ziekte
tevens kunnen we meteen hennepkwekerijen opgerold worden
zoeken op wapens en illegalen enz enz enz

iedereen weet dat zulke dingen zich spelen in bepaalde wijken.... en er zijn genoeg nederlanders die zich daar ook aan schuldig maken
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ik vind Vinkenslag in Maastricht geen vergelijk, daar gaat het om een kleine groep mensen, die door eerder verkeerd beleid van de gemeente veel minder belasting hoefde te betalen dan de rest van Maastricht.

Illigale hennepkweek komt in Nederland op grote schaal voor, en was in Maastricht gewoon een smoes om een inval te kunnen doen met een grote politie macht. Anders durven ze gewoon niet daar naar toe te gaan.
Waarschuw beheerder
donateur
Behalve dan het afval en wanneer er iets mis gaat.

Het probleem met het afval is dat je het ergens lang genoeg kan opslaan tot het onschadelijk is. Een fabrikant kan tegenwoordig makkelijk garanderen dat zijn opslagvaten 100 jaar meegaan, maar geen 5000. En zolang dat niet het geval is, is kernenergie een "big fat no-no"

Van alle kernafval blijft uiteindelijk maar 4% onverbrandbaar as over, de rest wordt opnieuw gebruikt. En er zijn inmiddels veilige manieren om het op te slaan. De staling van het verpakte kernafval is na 100 jaar gedaald tot het niveau van medisch onderzoek

En de kans dat iets mis gaat wordt steeds kleiner, de veiligheidsmaatregelen nemen alleen maar toe.:)


Googlen op Geert Wilders levert oa het volgende op:

Resultaten 1 - 10 van circa 61.300 voor geert wilders (0,03 seconden)

Gesponsorde Koppelingen

Geert Wilders
Biografie van het onafhankelijke
tweede-kamerlid - voormalig VVD.
www.parlement.com/wilders

Stop islamisering NL
Nieuw Rechts heeft bijna 1000 leden
Nu lid worden = gratis boek M. Smit
www.NieuwRechts.nl

Het gratis boek klinkt anders wel aantrekkelijk...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Kernenergie is ook een mooi voorbeeld. Mensen willen schone stroom, maar niemand wil een windmolen in zijn tuin. Veel windmolens kunnen we in Nederland ook niet neerzetten vanwege de geweldige inspraak recht dat we kennen. Kernenergie heeft een slecht naam, maar het is het enige duurzame alternatief voor olie, gas en kolen...

Om dezelfde hoeveelheid stroom op te wekken als een kernreactor zijn 90.000 windmolens nodig. In oppervlakte is dat de helft van Nederland.
1 Kli uranium-235 produceert even veel energie als 2.800.000 kilo kolen.
Kernergie is goedkoop, groene stroom niet.
Kernergie biedt een oplossing voor het Kyoto protocol.
Kernenergie is milieu-vriendelijk. Frankrijk heeft 59 kerncentrales en produceert maar 7% van de hoeveelheid CO2 die Denemarken (zonder kernenergie) wordt uitgestoten, als het gaat om uitstoot van energie centrales. Jaarlijks komen tienduizenden mensen om dankzij de uitstoot van gewone centrales.
Kerncentrales worden steeds veiliger en er vallen minder doden dan in conventionele centrales. Wie een jaar lang in een kerncentrale loopt, loopt evenveel straling op als een weekje skiën in de Alpen.
De Finnen hebben berekend dat energie uit de kerncentrale 25% goedkoper is dan energie uit een gas- of oliecentrale.
De Franse opwerkingsfabriek in La Hague haalt jaarlijks 10 miljard euro uit het recyclen van buitenlands splijtstof.
Via kerncentrales kan je geen kernwapens maken, tenzij je natuurlijk doet zoals Iran doet. Maar dat bljift niet zonder gevolgen.
Van alle kernafval blijft uiteindelijk maar 4& onverbrandbaar as over, de rest wordt opnieuw gebruikt. En er zijn inmiddels veilige manieren om het op te slaan. De staling van het verpakte kernafval is na 100 jaar gedaald tot het niveau van medisch onderzoek.


Klinkt alsof t uit een brochure komt ter promotie van kernenergie :P

Er zitten een paar dingetjes in die wat uit hun verband zijn gehaald, maar ik heb nu ff geen tijd om dat na te zoeken (komt later nog wel) op een paar na...

De staling van het verpakte kernafval is na 100 jaar gedaald tot het niveau van medisch onderzoek.


Afgegeven straling is recht evenredig met de hoeveelheid radioaktieve stof (duhh), maar bij medisch onderzoek heb je t over (milli)grammen, terwijl je t bij afval van kerncentrales (letterlijk) over "tonnen" hebt. Dus na die 100 jaar nog steeds lévensgevaarlijk.

Bovendien mag radioaktief afval van medisch onderzoek net zo min in de klikobak worden gegooid, maar moet minimaal 500 tot *slik* 10.000 jaar "ergens veilig kunnen worden opgeslagen" (én bewaakt!)

Wie een jaar lang in een kerncentrale loopt, loopt evenveel straling op als een weekje skiën in de Alpen.


Hangt er natuurlijk vanaf wáár je in de centrale loopt en of alles werkt zoals t moet werken. Aangezien bij ongelukjes de hoeveelheid straling minstens een factor 1.000 omhoog gaat, mag je natuurlijk niet uitgaan van de ideale situatie ;) want in kerncentrales gebeuren, net zoals in andere fabrieken, aan de lopende band kleine ongelukjes waardoor veel meer straling wordt opgelopen... iig meer dan in de Alpen. (Komt daar sowieso eigenlijk wel alfa- en betastraling voor?)

Om dezelfde hoeveelheid stroom op te wekken als een kernreactor zijn 90.000 windmolens nodig. In oppervlakte is dat de helft van Nederland.


Dus 1 windmolen neemt 190.000 vierkante meter in beslag? Lijkt me een btje aan de hoge kant :P

1 Kli uranium-235 produceert even veel energie als 2.800.000 kilo kolen.


Kolen zijn helemaal geen alternatief meer, dus daar moet je niet mee vergelijken. En hoe groot zijn onze uraniumvoorraden eigenlijk? Genoeg om de hele wereld hoe lang van energie te voorzien? Komt t uit politiek stabiele landen? Wat hebben we aan die centrales als er over pakweg 50 jaar geen uranium meer is?

Allemaal dingen die van belang zijn als we ons massaal op kernenergie zouden storten, in plaats van ons concentreren op MINDER energie verbruiken en meer geld steken in research naar bv kernfusie (wat écht schoon is en geen afval oplevert)

En dit...

En er zijn inmiddels veilige manieren om het op te slaan.


...mag wel ff onderbouwd worden vind ik... welke nieuwe opslagmethode is inmiddels gegarandeerd 100% veilig voor 500 tot 10.000 jaar? (misschien moet ik vaker de Kijk lezen ;) )

Kernergie is goedkoop, groene stroom niet.


Dit mag ook wel ff onderbouwd vind ik... misschien is het opwekkingsproces goedkoop, maar de winning en opwerking van uranium is dat zeker NIET (en ook die kosten energie... waar moet die dan vandaan komen? Tot nu toe gebeurt dat met conventionele energie, waardoor de gemiddelde kerncentrale indirect net zo veel CO2-uitstoot veroorzaakt als een gewone gas-centrale)

In ieder geval is er nog steeds geen enkele kerncentrale die meer heeft opgeleverd dan hij alles bij elkaar genomen heeft gekost. Hoezo goedkoop? :P

Frankrijk heeft 59 kerncentrales en produceert maar 7% van de hoeveelheid CO2 die Denemarken (zonder kernenergie) wordt uitgestoten, als het gaat om uitstoot van energie centrales.


Dit is best wel misleidend omdat dit EXCLUSIEF de uitstoot is die wordt veroorzaakt bij de winning en opwerking. (Als je die meerekent, is er namelijk opeens practisch geen verschil meer.)

En waar zouden we de minimaal 16 kerncentrales neer moeten zetten die Nederland nodig zou hebben om volledig op kernenergie over te gaan? Ik denk dat mensen dan toch écht liever een roedel windmolens in hun achtertuin hebben ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
heej DarkSkywise je boort een punt aan waar ik wat van geleerd heb.
Ik werk zelf dan met röntgenstraling, maar de voorschriften zijn gelijk.

Wat betreft straling, je mag als gewone Nederlander ongeveer 100 keer minder straling ontvangen als voor een gemiddelde mens Schadelijk zou zijn.
Een radiologisch werker mag maimaal 5 keer meer ontvangen als een normale Nederlander, omdat de dosis die hij ontvangt wordt bewaakt, mbv een stralings badge. (en niet om dat die er beter tegen zou kunnen ofzo)
Maar de meeste bedrijven houden gewoon de norm aan van normale medewerkers.

Kern energie is opzich een heel zuivere vorm van energie. Mits er heel sekuur met de veiligheids voorschriften wordt om gegaan.

Wat betreft de Energie die nodig is om Uranium te delven, wat ik schat is er gegarandeerd meer energie nodig om kolen te delven, of om aardgas aan te boren. En te zwijgen van het maken van een windmolen. Gewoon, omdat de energie in een massa Uranium veel groter is, als in dezelfde massa andere brandstof.

Wat betreft
De staling van het verpakte kernafval is na 100 jaar gedaald tot het niveau van medisch onderzoek.

dat ligt er maar helemaal aan de stof, de ene doet om te haveren een dag, de andere stof doet er 10.000 jaar over.
Bovendien het nivo van de straling van huidigge röntgen apparatuur is ook enorm gezakt.
Dus ik vraag me af of het wel met de huidigge röntgen apparatuur word vergeleken.

Ik zelf ben geen tegenstander van Energie uit Kerncentrales. Maar het moet wel vertrouwd zijn, ik ben er heilig van overtuigd dat iets als in Chernobyl, hier in Nederland nagenoeg onmogelijk kan gebeuren. Omdat Nederland gewoon een goedsysteem heeft van veiligheidswaarborg systemen, waar bij veel dubbele veiligheden zijn ingebouwd. Maar ik heb er mijn twijfels aan, als dit net in een land zou komen , waar bij dit minder zal zijn.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Chernobyl was idd een oud onveilig kreng :P

Maar hoe "veilig" een kerncentrale is, je mag NOOIT om de kans op een "menselijke fout" heenlopen waardoor opeens half Noord-Holland de eerstekomende 50 jaar onbewoonbaar kan raken.

Bovendien, waar zullen we de investeerders moeten vinden om in NL 16 kerncentrales te bouwen die alleen maar geld opleveren omdat de overheid ze zo zwaar subsidiëert? Centrales, die van de ene op de andere dag kompleet overbodig zullen worden zodra er een doorbraak komt op het gebied van energie-opwekking door kernfusie? (het enige échte toekomst-alternatief)

Mits er heel sekuur met de veiligheids voorschriften wordt om gegaan.


En dat is dus een héle grote "mits." Want je hebt nog altijd met mensen te maken en die maken nog wel eens foutjes (als bij Three Mile Island enzo)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Sinds Chernobyl is er veel veranderd enne DarkSkywise, in Doel staat ook een kerncentrale, wat denk je wat er gebeurd als dat ding ontploft? Met de standaard wind uit ZW is dan ook half nederland onbewoonbaar ;)

Dus als we kerncentrales bij de grens bouwen zoals elk ander land is er weinig risico (voor je eigen inwoners ;P)
 
Waarschuw beheerder
donateur
In Japan ging er een paar jaar geleden ook wat mis en dat was toch een zeer moderne centrale.

En in feite hoeft er niet eens wat te ontploffen... de omgeving van de opwerkingsfabrieken in bv Engeland en Frankrijk is al behoorlijk radio-aktief besmet geraakt en zelfs zó erg dat diverse Nederlandse bedrijven erg graag van hun opwerkingscontracten afwillen, maar die contracten afkopen gaat ze zo'n 300 miljoen euro kosten en dat hebben ze niet :/

Bovendien het nivo van de straling van huidigge röntgen apparatuur is ook enorm gezakt.
Dus ik vraag me af of het wel met de huidigge röntgen apparatuur word vergeleken.


Eigenlijk kún je t niet eens vergelijken want ze vallen onder verschillende classificaties (kerncentrales leveren hoog-radioaktief afval en radio-aktief medisch afval valt onder de classificatie laag-radioaktief)

Daar komt dan nog bij dat radioaktief materiaal steeds over grote afstanden vervoerd moet worden. Leuk doelwit voor terroristen. :S


*edit* foutje verbeterd, zie de 2 posts hieronder
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Betreffende menselijke fouten.
Ook hier zijn door procedures dubbele, drie en vier dubbele veiligheden in gebouwd.
Ik weet bij voorbeeld dat ik bij mijn Vorigge baas DSM, daar was een reactor waarin nitriet zat, waar in het risicobestond dat die om gaat naar Nitroclicerine (dat is zeer goed explosief) Bepaalde veiligheden mochten nooit twee maanden achtermekaar door de zelfde gecontroleerd worden.
En bestonden deze veilig heden op verschillende meetpunten.

Het is niet zo dat je door het onachtzaam opendraaien van een afsluiter per ongeluk half Geleen, in dat geval, kan laten wegslaan.

Voor het voeren van dit soort handelingen zit een hele cheqlist die door verschillende mensen moet worden geautoriseerd, en ook besproken, is het wel nodig, hoe doen we het veilig. etc.

Eigenlijk kún je t niet eens vergelijken want ze vallen onder verschillende classificaties (kerncentrales leveren hoog-radioaktief afval en röntgen-apparatuur levert laag-radioaktief afval)

Rontgenstraling wordt opgewelkt met electriciteit, en niet met een bron. Net iets ingewikkelder als een gloeilamp.
Maar je bedoelt waarschijnlijk, dat de straling die in een kerncentrale gebruikt wordt een ander soort straling voroorzaakt.
Hoe precies, moet ik ook ff in de klapper opzoeken, maar die ligt bij Philips.
Of jebedoelt afval uit bestrlingen, hier worden wel bronnen gebruikt.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
sorry, ik bedoelde idd algemeen radio-aktief medisch afval :bloos:

En op zich zijn de centrales behoorlijk veilig, maar het vervoer van het materiaal is natuurlijk lang niet zo goed te beveiligen als een centrale en t is ook best wel zorgwekkend dat er na 50 jaar intensief onderzoek nog steeds geen definitieve, 100% veilige manier is gevonden om het afval op te slaan.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Ah, een mooie technocratische discussie.;)

Het ziet er naar uit dat ik mijn bronnen ook weer kan raadplegen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
ff wat knipseltjes...

Sellafield gesloten na vervalsen documenten

Londen, 19 februari 2000

Britse autoriteiten hebben de nucleaire opwerkingsfabriek Sellafield tot nader order gesloten, nadat vrijdag bekend werd dat personeelsleden veiligheidsdocumenten vervalsten. Volgens de Britse Inspectie voor Nucleaire Installaties kampt de centrale met ernstige managementsproblemen en een slechte bedrijfscultuur.
De zaak kwam aan het rollen toen vorig jaar valse documenten waren ontdekt bij een zending uit Sellafield naar een Japanse kerncentrale. Bij staven uranium- en plutoniumoxidebrandstof (MOX) waren kopieen van oude keuringsrapporten gevoegd. Medewerkers van Sellafield zouden al inds 1996 documenten vervalsen omdat ze het uitvoeren van veiligheidscontroles 'saai en vervelend werk' vonden, concludeerde de Britse inspectiedienst in een drietal rapporten die vrijdag over de opwerkingsfabriek verschenen.

http://www.nrg-nl.com/kranten/2000/000219a.html


Ernstig ongeluk in Japanse kerncentrale

Japan/Mihama, 9 Augustus 2004

Precies 59 jaar nadat een kernbom de Japanse stad Nagasaki vernietigde, vond op maandag 9 augustus in de Japanse kerncentrale Mihama een ernstig ongeluk plaats. Hierbij zijn vier medewerkers dodelijk verongelukt en raakten volgens de eerste berichten 10 mensen gewond. Oorzaak van het ongeluk is slecht onderhoud en nalatigheid door de eigenaar van de kerncentrale. Volgens het energiebedrijf zijn er bij het incident geen radioactieve stoffen vrijgekomen.


Bij het ongeluk kwam stoom vrij uit het secundaire koelsysteem van de 28 jaar oude reactor Mihama-3. De afgelopen jaren zijn er regelmatig ongelukken in Japanse kerncentrales geweest. In de Mihama kerncentrale, waar vandaag het ongeluk plaatsvond, zijn de afgelopen tien jaar 15 ernstige ongelukken gerapporteerd.

In de veeleisende Japanse energiemarkt staan veiligheidsmaatregelen in de kerncentrales al jaren onder druk. Vorig jaar moest het elektriciteitsbedrijf TEPCO (Tokyo Electric Power Company) 17 kernreactoren stilleggen vanwege een schandaal met vervalste veiligheidsrapporten. Ook de eigenaar van de Mihama centrale, Kansai Electric Power Company, werd hiervan beschuldigd. In 1999 deed zich in de kernbrandstoffabriek in Tokaimura een ernstig ongeluk voor, waarbij twee werknemers aan de vrijgekomen straling overleden, 600 mensen aan straling werden blootgesteld en duizenden bewoners geevacueerd werden.

Het ongeluk in de Mihama kerncentrale had voorkomen kunnen worden wanneer Japan de gebrekkige veiligheidssituatie in de kerncentrales eerder serieus had genomen. De enige veilige oplossing is het sluiten van de kerncentrales en overstappen op duurzame alternatieve energiebronnen, zoals zon, wind en schone biomassa. Hiermee zou Japan niet alleen veiliger zijn, maar voorkomt het land ook verdere productie van hoogradioactief afval wat honderdduizenden jaren gevaarlijk blijft.

http://www.greenpeace.nl/news/details?item_id=559130&campaign_id=4537


Leveringszekerheid

Uranium is ruim voorhanden en wordt verspreid over de hele wereld gewonnen. Theoretisch hebben we voor duizenden jaren voldoende uranium voor energieproductie, omdat het zelfs uit zeewater gewonnen kan worden. Maar dat is technisch complex en erg duur. Economisch gezien, zijn er bekende reserves voor zo'n vijftig jaar.

http://www.epz.nl/site/www/main_right_content.php?id=0302


Serieus, die 50 jaar die ik noemde was een gokje! :O

Maar wat dan? Toch maar overstappen op kernfusie? Kunnen we dat dan niet beter metéén doen? (Dan hebben we ook geen nucleaire afvalberg van 50 jaar).

Wat me trwns ontzettend opvalt is dat in artikelen van voorstanders alleen maar wordt gepraat over de CO2-uitstoot van conventionele energiecentrales en totaal niet wordt gerept over de CO2-uitstoot bij de winning en opwerking van uranium, of van de radioaktieve vervuiling van het milieu bij winning en opwerking.

Per ongeluk expres vergeten? :[
 
Waarschuw beheerder
donateur
ik niet. volgens mij valt het wel mee, van die CO2 uit stoot.
Ik ga nu (B) , ik zal straks wel eens uit zoeken hoe uranium gedolven wordt.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Met een emmertje en een schepje? :P

Broeikaseffect en kernenergie

De mythe die de nucleaire industrie leven probeert in te blazen dat kernenergie niet bijdraagt aan het broeikaseffect klopt niet. Uit een recente studie van Storm van Leeuwen en Smith blijkt dat de aan kernenergie gerelateerde CO2-uitstoot (de emissiefactor) niet eens zo heel veel minder is dan die van een gasgestookte centrale.

In de studie wordt de hele productieketen onder de loep genomen: van het bouwen van de centrale, het winnen van uranium tot de sloop van de centrale en de opslag van het afval. En deze relatief iets geringere bijdrage aan klimaatverandering (dan een gascentrale) is sterk afhankelijk van de rijkheid van het uraniumerts. Immers, bij uraniumwinning en -verwerking komt de meeste CO2 vrij. Hoe meer uraniumerts er gewonnen moet worden om een bruikbare hoeveelheid uranium te extraheren, hoe hoger de CO2-emissie-factor.

Op dit moment wordt wereldwijd vooral dat deel van de erts-voorraden gewonnen die relatief rijk zijn aan uranium (1% uranium uit 100% erts, vooral te vinden in kalksteen). Dit zijn de ideale voorraden. Hoe meer kernenergie er gebruikt wordt hoe sneller we de minder rijke ertsen zullen moeten aanspreken en hoe meer CO2 er vrij zal komen.

http://www.oprit.rug.nl/deenen/
http://www.neebedankt.nl/essent/borssele02.html


en nog ff hierover...

Voor het voeren van dit soort handelingen zit een hele cheqlist die door verschillende mensen moet worden geautoriseerd, en ook besproken, is het wel nodig, hoe doen we het veilig. etc.


Toch gebeurde het (ondanks alle procedures en checklists) dat bij het ongeluk in Japan in 1999 per ongeluk 16 kilo ammoniumdiuranaat in een tank terechtkwam in plaats van de maximaal toegestane 2,8 kilo. En aangezien dit spul bij 6 kilo de "kritieke massa" bereikt... BOEM!
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
ff wat knipseltjes...

Voor- en nadelen


EPZ is zich bewust van de maatschappelijke aandacht voor kernenergie en zoekt hierover de dialoog met belangstellenden. Hieronder zet EPZ de voors en tegens van kernenergie op een rij. Op- en aanmerkingen kunt u mailen naar info@epz.nl.

De voordelen van kernenergie

Géén CO2 de lucht in
Bij de meeste vormen van energieopwekking komt CO2 vrij. Dit is schadelijk voor ons milieu en is medeveroorzaker van het broeikaseffect. Bij de productie van energie in een kerncentrale komt geen CO2 vrij. Kernenergie heeft in vergelijking met bijvoorbeeld een kolen-, gas- of oliecentrale nauwelijks nadelige gevolgen voor het milieu.

Weinig en goed beheersbaar afval
Een kerncentrale produceert radioactief afval. Als geen enkele andere industrietak zijn kerncentrales er op ingericht om veilig en gecontroleerd met dit afval om te gaan. Alles wordt geregistreerd en bewaakt opgeslagen in speciale bunkers of ondergrondse locaties. Radioactief afval blijft lang gevaarlijk, deels meer dan duizend jaar. Daar staat tegenover dat het weinig is. Borssele zal tijdens haar gehele levensduur minder dan honderd kubieke meter hoogradioactief afval produceren, een hoeveelheid die in een flinke huiskamer past. Klik hier voor meer informatie over de verwerking van radioactief afval (CORA-rapport).

Zuinig met grondstoffen
Voor kernenergie is weinig grondstof nodig. De centrale in Borssele gebruikt per jaar circa 10 ton verrijkt uranium. Daarvoor is ongeveer 90 ton natuurlijk uranium nodig. In vergelijking met andere vormen van energieopwekking is voor een kerncentrale een kleine hoeveelheid grondstof nodig. Voorbeeld: Om 1 kilowattuur stroom te maken, is ongeveer 1 kilo hout nodig. Kolen bevatten veel meer energie: 1 kilo kolen levert 3 kilowattuur stroom. Met 1 kilo uranium wordt 40.000 kilowattuur gemaakt. Uranium is een delfstof die ruim voorhanden is en een grote geografische spreiding heeft. Er is niet één regio die het monopolie heeft, er is veel marktwerking en grote zekerheid van beschikbaarheid. (Je bent niet afhankelijk van instabiele regio's).

Kernenergie is een betaalbare vorm van energieproductie
De kerncentrale in Borssele heeft een goede kosten-batenverhouding opgebouwd. In de loop der jaren is de kerncentrale steeds efficiënter gaan produceren. Bovendien zijn de bouwkosten van de kerncentrale al geheel afgeschreven. De grondstof, uranium, wordt bij het productieproces zo zuinig mogelijk ingezet. Een bijkomend voordeel is dat uranium een goedkope brandstof is.
Door de Europese Commissie is acht jaar lang gestudeerd op de "verborgen kosten" van diverse energiebronnen, zoals de gevolgen voor gezondheid van de bevolking, kosten van ongelukken en milieuschade. Het blijkt uit deze onpartijdige studie dat die "verborgen kosten" voor kernenergie veel lager zijn dan voor kolen, olie, gas en zelfs lager dan voor "groene" energie, zoals biomassa of zonne-energie. Alleen voor windenergie zijn de "verborgen kosten" lager dan voor kernenergie.

Leveringszekerheid
Uranium is ruim voorhanden en wordt verspreid over de hele wereld gewonnen. Theoretisch hebben we voor duizenden jaren voldoende uranium voor energieproductie, omdat het zelfs uit zeewater gewonnen kan worden. Maar dat is technisch complex en erg duur. Economisch gezien, zijn er bekende reserves voor zo'n vijftig jaar.
In tegenstelling tot olie en gas, wordt uranium gevonden in politiek stabiele regio's. Dat betekent dat we dus minder afhankelijk worden van instabiele regio's, iets wat de Europese Commissie zorgen baart. Nu al zijn we voor 50% van onze primaire energiebronnen afhankelijk van deze (verafgelegen) onrustige landen. Men verwacht dat deze afhankelijkheid toeneemt tot 70% over twintig jaar. Met de inzet van uranium als energiebron, kan deze afhankelijkheid worden verminderd.

De nadelen van kernenergie

Zeer kleine kans op nucleair ongeluk
Bij de kerncentrale in Borssele wordt rekening gehouden met twee soorten onheil:
- van buiten de centrale naar binnen toe (crash van een vliegtuig, overstromingen, explosies en aardbevingen).
- van binnen de centrale naar buiten toe, een nucleair ongeluk.
De kans dat er met de moderne en goed beveiligde kerncentrale een ongeluk gebeurt waardoor er een onveilige situatie ontstaat, is uitermate klein. Wetenschappers hebben uitgerekend dat de kans dat iemand in de bevolking overlijdt als gevolg van een ongeluk in de kerncentrale Borssele, per jaar één op de vijf miljoen jaar is. Echter de veiligheid kan nooit voor 100% gegarandeerd worden, maar dat is in het algemeen het geval en hoort bij ons leven. We kennen ook geen 100% beveiliging tegen overstromingen, neerstortende vliegtuigen of chemische ongelukken.

Ongelukken uit het verleden versterken angstgevoelens.
In heel de wereld is er ongeveer 10.000 reactor-jaren ervaring met kernenergie. En tijdens die 10.000 jaren is er 1 groot ongeval geweest met slachtoffers: De ramp in Tsjernobyl (26 april 1986). Het ongeval met de Sovjet-kerncentrale had rampzalige gevolgen. Een vergelijking van Borssele met de centrale in Tsjernobyl mag niet worden gemaakt. Daarvoor kent Borssele teveel ingebouwde veiligheden. Het vergelijken van Tsjernobyl met een Westerse kerncentrale, is het vergelijken van een slecht onderhouden Trabant met een roekeloze chauffeur met een goed onderhouden Westerse auto uit het top-segment voorzien van alle automatische veiligheidsopties.

Het ernstigste ongeluk dat in het westen ooit plaatsvond, was dat in het Amerikaanse Harrisburg in 1979. De kern van reactor nr. 2 smolt nadat het koelwater was weggelopen, waardoor het gebouw ernstig radioactief besmet raakte. Er ontstond paniek omdat zoiets nog niet eerder was gebeurd. Maar buiten de centrale bleef iedereen ongedeerd. Alles is intussen netjes opgeruimd en de overgebleven andere reactor van Harrisburg is normaal in bedrijf.

Kerncentrales produceren radioactief afval
Elke industriële activiteit brengt afval met zich mee, ook een kerncentrale. Echter, een kerncentrale heeft te maken met radioactief afval. En dat vraagt een extra zorgvuldige aanpak. Bij radioactief afval gaat het om stoffen die na gebruik nog straling uitzenden. Een te grote hoeveelheid straling is schadelijk voor mens en milieu. Een kerntaak van de medewerkers van de kerncentrale is het vermijden van contact met radioactieve stoffen. Er zijn verschillende categorieën radioactief afval, waarvan hoogradioactief afval het langst blijft stralen. De hoeveelheid hoogradioactief afval van een jaar lang stroom maken is gelukkig klein. Het past als het ware onder een tafel. Bovendien is de radioactiviteit goed meetbaar. Het afval is dus beheersbaar.

Radioactief afval blijft lang gevaarlijk
Sommige radioactieve stoffen zijn na een paar minuten niet gevaarlijk meer. Radioactiviteit neemt namelijk in de tijd vanzelf af. Dit wordt uitgedrukt met halfwaardetijden, de periode waarin een radioactieve stof de helft minder gaat stralen. Sommige radioactieve stoffen (kernsplijtingsafval) blijven duizenden jaren gevaarlijk. Technieken om deze stoffen om te zetten in minder gevaarlijke producten zijn wel in ontwikkeling, maar nog niet beschikbaar. We kunnen weinig anders dan deze stoffen opslaan. Op zich is dat niet gevaarlijk. Met de huidige stand van de technologie zijn wij in staat om deze stoffen voor duizenden jaren veilig op te bergen (zie ook CORA-rapport).

Internationaal zijn deskundigen en overheden het er over eens, dat op de lange duur ondergrondse opslag van radioactief afval de veiligste oplossing is. In Nederland hebben we zo weinig radioactief afval dat ondergrondse opslag geen haast heeft. In Vlissingen kan het de komende honderd jaar veilig in bovengrondse bunkers worden opgeslagen bij de COVRA.

http://www.epz.nl/site/www/main_right_content.php?id=0302

Economisch gezien lopen de voorraden olie ook ten einde. Er zijn nog wel aardige reserves, maar het probleem is vooral politiek van aard (zie Irak).

Het punt waarop de vraag de aanbod van olie overtreft komt er aan. De schattingen variëren, maar de piek van de olie produktie is zo'n beetje al bereikt. In ieder geval wordt die bereikt dit decennium.
Volgens prof. en geoloog K.S. Deffeyes is er "heel veel goed nieuws nodig om uitstel tot 2010 te veroorzaken." Kortom: we mogen blij zijn als pas dan de vraag de aanbod niet overtreft.
Na die piek geeft de aarde ons steeds minder olie, terwijl de vraag er niet minder om wordt.
Over ongeveer dertig jaar bereiken we het punt waarop olie zelfs meer kost dan het aan energie oplevert...

[img cacheid=0006255f00102f1d519463b81a00840c39]http://www.eco-action.org/dt/gifs/oilch3.gif[/img]

De VS heeft een energie probleem, een groot tekort. Veel gas wordt uit geëxporteerd uit Canada, maar dat houdt ook steeds meer op. De Canadezen vertikken het om de VS te voorzien van gas terwijl ze zelfs steeds minder overhouden. Dit wordt er minder geëxporteerd.
De Amerikaanse electriciteitsbedrijven hebben u 600 nieuwe gasgestookte centrales in aanbouw. Matt Simons adviseert Bush over energie, hij schreef: "De situatie is ernstig. Er wordt een enorm aantal centrales op stapel gezet. Maar het gas om ze laten werken is er domweg niet."
Dus een toekomstig tekort aan olie, een nog snellere tekort aan gas...

En zullen we het hebben over ongelukken/rampen die gebeurt zijn met bijv. olie of gas?;)

Er bestaat trouwens zelfs de "Vereniging van Ecologen Voor Kernenergie".;)

Wat me trwns ontzettend opvalt is dat in artikelen van voorstanders alleen maar wordt gepraat over de CO2-uitstoot van conventionele energiecentrales en totaal niet wordt gerept over de CO2-uitstoot bij de winning en opwerking van uranium, of van de radioaktieve vervuiling van het milieu bij winning en opwerking.

1 Kilo uranium-235 produceert even veel energie als 2.800.000 kilo kolen. Dus die vervuiling staat al niet in verhouding tot die van de conventionele brandstoffen.

Klinkt alsof t uit een brochure komt ter promotie van kernenergie

Het komt uit de Elsevier en was idd een betoog voor kernenergie.:)

Afgegeven straling is recht evenredig met de hoeveelheid radioaktieve stof (duhh), maar bij medisch onderzoek heb je t over (milli)grammen, terwijl je t bij afval van kerncentrales (letterlijk) over "tonnen" hebt. Dus na die 100 jaar nog steeds lévensgevaarlijk.

Bovendien mag radioaktief afval van medisch onderzoek net zo min in de klikobak worden gegooid, maar moet minimaal 500 tot *slik* 10.000 jaar "ergens veilig kunnen worden opgeslagen" (én bewaakt!)

Bij kernenergie hebben we het misschien wel over tonnen, maar wel 96% daarvan kan opnieuw gebruikt worden:

De Franse opwerkingsfabriek in La Hague haalt jaarlijks 10 miljard euro uit het recyclen van buitenlands splijtstof.
Van alle kernafval blijft uiteindelijk maar 4% onverbrandbaar as over, de rest wordt opnieuw gebruikt. En er zijn inmiddels veilige manieren om het op te slaan. De staling van het verpakte kernafval is na 100 jaar gedaald tot het niveau van medisch onderzoek.


Het is dus ook nog eens big business.:)

Bovendien maak ik me niet zo'n zorgen over de opslag en bewaking daarvan. Als terroristen aan dat spul willen komen dan halen ze het wel uit het voormalige Sovjetunie, niet hier. Dus dat mag al geen reden zijn om het gebruik van kernenergie hier te blokkeren.

Verder stond er ook dat het stralingsniveau niet zo rampzalig is als de meeste mensen denken. Het niveau van medisch onderzoek, met andere woorden: het niveau van een rontgen apparaat ofzo. Daarvoor zijn extreme veiligheidsmaatregelen niet nodig.

Hangt er natuurlijk vanaf wáár je in de centrale loopt en of alles werkt zoals t moet werken. Aangezien bij ongelukjes de hoeveelheid straling minstens een factor 1.000 omhoog gaat, mag je natuurlijk niet uitgaan van de ideale situatie want in kerncentrales gebeuren, net zoals in andere fabrieken, aan de lopende band kleine ongelukjes waardoor veel meer straling wordt opgelopen... iig meer dan in de Alpen. (Komt daar sowieso eigenlijk wel alfa- en betastraling voor?)

Hmmm, op die laatste vraag kan ik geen antwoord geven, ik ben geen natuurkundige.;)

Fouten worden altijd gemaakt, maar het is zaak om daar goed mee om te gaan. Denk maar aan de beveilignsprogramma's mbt kernrakketen. Er gaan verhalen dat het soms bijna mis ging, maar het is nog altijd goed gegaan en dat is een systeem dat constant op scherp staat.
En zolang het menselijk ingrijpen beperkt kan worden, dan neemt het risico ook af. De meeste vliegtuigen storten neer door menselijke fouten, toch willen de meeste mensen geen vliegtuig zonder piloot.
Tsjernobyl was ook mede veroorzaakt door een menselijke fout, maar dat was niet nodig geweest. Bovendien waren dat onveilige centrales.
Een mens zou de laatste schakel zijn in de beveiliging van kerncentrales, een controlemiddel.

Dus 1 windmolen neemt 190.000 vierkante meter in beslag? Lijkt me een btje aan de hoge kant

Windmolens kunnen niet te dicht bij elkaar in de buurt staan, bovendien is de energie die een molen oplevert niet iets om trots op te zijn. Als het windstil is schiet het niet op, bij te hoge windsnelheden moeten de molens ook uitgezet worden. Bovendien trillen windturbines zichzelf letterlijk kapot, waardoor ze eens per zoveel jaar vervangen moeten worden.
Vanaf de Duitse grens bij Emmen tot aan het gebied tussen Leipzig en Dresden is een en al windmolenpark. Als je dat stuk rijdt zie je overal windmolens, een paar kleine stukken uitgezonderd. Desondanks voortziet windenergie niet op grote schaal in de Duitse energiebehoefte.
Al met al een weinig efficiënte energiebron, die ook nog eens het compleet landschap beïnvloed.

http://www.ecn.nl/wind/mediawind/index.nl.html

http://www.vrom.nl/pagina.html?id=6985

Uit de bovenstaande link:
3. Waarom staan windmolens vaak zo ver uit elkaar?
Windturbines moeten op een bepaalde minimale afstand van elkaar staan. De beste afstand is zes keer de diameter van de rotorbladen. Een kleinere onderlinge afstand betekent dat de turbines niet optimaal profiteren van de wind. De opbrengst daalt daardoor. Als je alleen kijkt naar de opbrengst, is het zo dat je beter een klein aantal grote windturbines kunt hebben dan een groot aantal kleintjes.

4. Wat kost windenergie?
Op plekken met veel wind bedraagt de kostprijs van een windmolen ongeveer 5 eurocent per kilowattuur. Landinwaarts loopt dat bedrag op tot 8 eurocent. Ter vergelijking: de kosten van electriciteit uit fossiele brandstoffen zoals gas en steenkool bedragen circa 4 eurocent per kilowattuur. Windenergie is dus een stukje duurder. Toch merkt u daar weinig van als u 'groene stroom' inkoopt bij uw energieleverancier. Dit komt doordat gewone energie belast is met een milieuheffing. Groene energie (opgewekt door schone bronnen, zoals windenergie) wordt niet belast.


Kolen zijn helemaal geen alternatief meer, dus daar moet je niet mee vergelijken. En hoe groot zijn onze uraniumvoorraden eigenlijk? Genoeg om de hele wereld hoe lang van energie te voorzien? Komt t uit politiek stabiele landen? Wat hebben we aan die centrales als er over pakweg 50 jaar geen uranium meer is?

Politiek instabieler dan de olie landen lijkt me al moeilijk...;P

Zoals eerder is aangegeven kan 96% van al het gebruikte materiaal opnieuw gebruik worden. Maar in Gabon of een ander Afrikaans land waar Frankrijk zijn uranium vandaan haalt heeft men een natuurlijke 'kerncentrale' gevonden, dat men wil gebruiken voor onderzoek. Dat kan ons wel eens inzichten geven die we zelf kunnen toepassen.
Ook zijn er nog genoeg landen die uranium in de grond hebben wat nog niet gewonnen is, zoals in Canada. De grondstoffen zijn helemaal niet zo'n probleem, dat zien wel zo wel.

En de VS bouwt nu allemaal conventionele centrales, zoals eerder in deze reply geschreven, wat heeft men daar aan?
"De situatie is ernstig. Er wordt een enorm aantal centrales op stapel gezet. Maar het gas om ze laten werken is er domweg niet."

En de VS is niet enige land wat zo enthousiast is, wat te denken van China of India? Wat is het alternatief?

Minder energie gebruiken is niet echt een optie, want de VS wil simpelweg niet en China en India beginnen net op gang te komen...

...mag wel ff onderbouwd worden vind ik... welke nieuwe opslagmethode is inmiddels gegarandeerd 100% veilig voor 500 tot 10.000 jaar?

Frankrijk leert van de natuurlijke 'centrales' in Gabon, dus daar kunnen we allemaal van leren. Ook zijn de voorraden kernafval niet al te groot, in Nederland gaat het om 125 m3.
Verder moeten de mogelijkheden nog goed onderzocht worden. Maar de natuur in de moerassen ten noorden van Tsjernobyl is de klap wel te boven gekomen, nog beter dan de natuur de ramp van de Exxon Valdez heeft doorstaan. En die laatste is geen uitzondering...

Bovendien staat de technische vooruitgang niet voor niets. Opslag van kernafval is het grootste obstakel en de discussie daarover is nog niet afgelopen. Maar dat is de discussie over energie op zich ook niet...

http://www.nrg-nl.com/public/abc/node582.html
http://www.rug.nl/Corporate/nieuws/adamsAppel/archief2003/afl43

Brussel pleit voor ondergrondse opslag kernafval

In de afgelopen dagen ontstond onrust in België over lekkende vaten kernafval. Een extra reden voor de Europese Commissie om aan te sturen op opslag van nucleair afval in klei-, zout- of granietlagen.

Europees commissaris Philippe Busquin is een groot voorstander van kernenergie. Afgezien van de algemene veiligheidsproblemen is de opslag van kernafval echter het grootste obstakel. Bij zijn bezoek deze week aan een onderzoekscentrum in Mol stelde Busquin dat ondergrondse opslag veilig is.

Hij verwijt de Belgische overheid dat deze te weinig doet aan het bestaande bovengronds opgeslagen afval. Het blijkt dat vierhonderd bovengronds opgeslagen vaten lekken hoewel er geen straling vrijkomt. De vaten blijken te zijn opengebarsten dan wel verroest, maar het afval is nog veilig opgeborgen in beton of bitumen. Deze vaten zouden oorspronkelijk in zee gedumpt worden, hetgeen in de tachtiger jaren verboden werd.

Ook commissaris Loyola De Palacio ijvert regelmatig voor het gebruik van kernenergie. De voorstanders hebben een belangrijk argument in handen. Thans wordt 35% van de energie in de Europese Unie opgewekt door kernreactoren. Als deze energie door gasgestookte centrales zou moeten worden opgewekt, scheelt dat 300 miljoen ton CO2 extra. En dat is met het oog op de Kyoto-normen onaanvaardbaar.


Ik kan dus geen definitief antwoord op die vraag geven, daarvoor zal ik toch iets meer de tijd moeten nemen en goede bronnen vinden. Maar veiligheid van kernafval is een ding, van biologisch en chemisch afval is een ander verhaal...

Dit mag ook wel ff onderbouwd vind ik... misschien is het opwekkingsproces goedkoop, maar de winning en opwerking van uranium is dat zeker NIET (en ook die kosten energie... waar moet die dan vandaan komen? Tot nu toe gebeurt dat met conventionele energie, waardoor de gemiddelde kerncentrale indirect net zo veel CO2-uitstoot veroorzaakt als een gewone gas-centrale)

In ieder geval is er nog steeds geen enkele kerncentrale die meer heeft opgeleverd dan hij alles bij elkaar genomen heeft gekost. Hoezo goedkoop?

Dit mag ook wel even onderbouwd worden...
Als het zo duur was, hoe kan het dan dat landen als Frankrijk zo afhankelijk zijn van kernenergie?

Het winnen van de grondstoffen van kernenergie staat qua co2 uitstoot niet in verhouding tot dat met andere energiebronnen, zoals olie, gas en kolen.

Cynisch rapport over de kosten van kernenergie: http://www.neebedankt.nl/sprookjes/sprookje4_meer.html.

Alleen passen ze kritiek toe op kernenergie die ze niet toepassen op andere energie. 'Indirecte kosten' hebben ze het over, maar die van olie worden niet genoemd. Daar zitten pas kosten in, denk maar aan Irak en alle politieke problemen die olie met zich mee brengt. Maar daar heeft men het niet over, dus gaat die kritiek al niet op.

Verder vergeten ze even dat groeme stroom ook kunstmatig goedkoop wordt gehouden, namelijk door de subsidies. Die kritiek hebben ze wel op kernenergie, maar gaat ook op voor andere energiebronnen.

Al met al een heel slecht stuk, duidelijk kritisch geschreven tov kernenergie. Niks mis mee, maar pas die kritiek dan ook op andere energievormen toe...:s

http://www.fhj.nl/odysseus/sites/kernenergie/3.htm



De Visie van de Dutch Young Generation op Kernenergie


De groei van de wereldbevolking leidt onvermijdelijk tot een groei van de energiebehoefte. Sommige studies gaan uit van een groei van 65% tussen nu en 2020 (World Energy Ootlook 1998, IEA), resulterend in een toename van de uitstoot in broeikasgassen van 70%. Volgens sommige andere studies wordt een nog grotere groei verwacht, afhankelijk van de snelheid waarmee economieen van de zogenoemde ontwikkelingslanden zich gaan ontwikkelen. Gezien de te verwachten enorme toename in de vraag, lijkt het verstandig geen enkele energiebron op voorhand uit te sluiten. Er is behoefte aan een gebalanceerde energiemix van alle bestaande bronnen zoals kolen, gas, olie, nucleair en duurzame bronnen. Daarnaast moet de aandacht voor de optimalisatie van de energieconsumptie en de zoektocht naar nieuwe schone en veilige energiebronnen worden voortgezet. De uitdaging voor iedereen is het belang van de diverse bronnen in de 'energiemix' te definiëren en daarbij rekening te houden met de intenties die uitgesproken zijn op de klimaatconferenties in Kyoto en Buenos Aires.
In dit position paper van de DYG worden behandeld:

Rekening houden met mondiale ontwikkelingen
De feiten op een rijtje

Energieinhoud per massa brandstof
Beschikbaarheid brandstof
Klimaat
Externalities
Beheersbaarheid afvalstromen
Nederland
Conclusie


Rekening houden met mondiale ontwikkelingen
De groei in de zich ontwikkelende economieën van de zogenoemde ontwikkelingslanden zal voornamelijk met behulp van momenteel goedkope en tevens snel inzetbare fossiele brandstoffen gerealiseerd worden. Zeker op mondiaal niveau bezien, dragen deze landen nog relatief weinig bij aan vervuiling en de lozing van broeikasgassen.We kunnen en willen daarom hen hun ontwikkeling naar meer welvaart niet ontzeggen. Met name voor de rijke geindustrialiseerde landen, ligt er daarom de taak om met matiging, investering in duurzame bronnen (zon en wind) en meer inzet van nucleair de mondiale emissie van broeikasgassen te beperken. Deze landen beschikken ook over de juiste infrastructuur en stabiliteit voor de inzet van geavanceerde technologieen.
De feiten op een rijtje
Voor alles pleit de DYG er voor de voor- en nadelen van de verschillende energiebronnen in het juiste perspectief te zien. Alleen dan hebben discussies zin. Dogmatische uitspraken van welke partij of groep dan ook zijn uit den boze. Zaken als het klimaat, energie-dichtheid, landgebruik en beheersbaarheid van de afvalstromen, moeten in discussies voor alle energiebronnen beschouwd worden. Daarbij moet men zich realiseren dat de effecten van de inzet van kernenergie voor mens en milieu veel beter onderzocht en bekend zijn dan die van de meeste andere energiebronnen.

Energieinhoud
Er is slechts een zeer geringe hoeveelheid 'brandstof' nodig om veel energie op te wekken. Een kilo uranium levert ongeveer 50.000 kWh energie, dit is zonder opwerken (vergelijk: 1 kg olie levert 4 kWh).

Als een rekenvoorbeeld volgen hier de hoeveelheden brandstof die een 1000 MW centrale per jaar nodig heeft, afhankelijk van de soort brandstof:
kolen 2600.000 ton (2000 treinwagons van 1300 ton)
olie 2000.000 ton (10 supertankers)
uranium 30 ton

De afvalstromen bij kernenergie zijn dan ook gering in omvang vergeleken met die van veel andere energievormen. Het onderzoek aan de reductie van deze stromen moet wel verder gaan. Een deel van die afvalstromen bevat hoogactief afval, dat echter van het milieu kan worden geisoleerd.

Beschikbaarheid grondstof
De grondstof uranium is op ruime schaal beschikbaar, niet gebonden aan enkele plekken op Aarde en niet in handen van een beperkt aantal machtsblokken. De grondstof uranium kent verder vrij weinig andere toepassingen dan de opwekking van energie. Dit i.t.t. bijvoorbeeld olie en gas, die ook noodzakelijk zijn voor de chemische industrie als essentiele grondstof, reden waarom het zonde is ze zomaar op te branden. Er wordt eigenlijk niet gezocht naar uranium omdat het aanbod momenteel groter is dan de vraag. Wil men opwerken dan kan men nog langer met de voorraden doen. Bovendien kan men ook Thorium als uitgangsstof voor de splijtstofcyclus kiezen, waardoor een nog grotere voorraad beschikbaar komt. Als laatste kan nog genoemd worden de trend naar een zogenoemde hogere 'opbrand' van splijtstof. Dit betekent dat men meer energie uit de splijststof haalt dan voorheen.

Het klimaat
Kerncentrales lozen geen broeikasgassen. Echter zoals bij iedere manier van energieopwekking worden er wel broeikasgassen geloosd in andere stappen van de zogenoemde 'full energy chain' van grondstofwinning tot afvalverwerking. Uit de 'full energy chain analysis' (IAEA, 1997) komt kernenergie goed voor de dag wat betreft de beperkte productie van broeikasgassen:

gram CO2 equivalent / kWh *)
nucleair 9 (30)
aardgas 460 (1234)
olie 689 (890)
kolen 860 (1290)
wind 11 (75)
zon (fotovoltaïsch) 30 (279)
biomassa 37 (116)
*) De getallen tussen haken zijn de bovenwaarden.

Kernenergie kan daarom helpen de doelstellingen te halen, die zijn afgesproken op de klimaat conferenties in Kyoto in 1997 en Buenos Aires in 1998.

Externalities
Een belangrijk stuk gereedschap bij het vergelijken van de impact op het milieu van verschillende energiedragers, is het berekenen van de 'externe kosten'. Dit is het uitdrukken in een monetaire eenheid van de mogelijke schade aan mens en milieu die kan ontstaan en waarvoor de energieproducent niet aansprakelijk wordt gesteld. In dit soort beschouwingen is de lozing van broeikasgassen slechts één van de vele aspecten. In 1991 startte de Europese Unie het ExternE project, waarin alle stappen uit de 'full energy chain' werden beschouwd voor vele manieren van energieopwekking. De studie gepubliceerd in 1995, toonde aan dat nucleair samen met 'duurzame' bronnen zeer lage externe kosten veroorzaken.

Kosten in milli ECU /kWh
nucleair 0,4
aardgas 0,6
olie 12
kolen 15
wind 2,2
waterkracht 2,2

Beheersbaarheid afvalstromen
De nucleaire sector is één van de weinige sectoren waarvan men een volledig inzicht heeft in de grondstof- en afvalstromen. Bovendien worden de afvalstromen nauwkeurig beheerst, wat gezien de beperkte omvang qua afvalvolume per geproduceerde hoeveelheid energie, natuurlijk ook goed mogelijk is. Bovendien besteedt de nucleaire sector veel aandacht aan de eindberging van het afval in terughaalbare vorm, de reductie van de levensduur van het afval en andere technieken die het afvalprobleem verder kunnen reduceren. Het interessante verschil met andere manieren van energieopwekking is, dat er zo een 'contain' strategie gevolgd wordt, i.t.t. de dispersie methode waarbij bijvoorbeeld enorme hoeveelheden broeikasgassen worden geloosd.

Nederland
Nederland heeft zich in Kyoto verplicht een reductie van 6% in de uitstoot van broeikasgassen voor 2010 te realiseren. Dit lijkt een vrijwel onmogelijke opgave, de teller staat immers momenteel op plus 7% tot plus 10%. De min 6% doelstelling moet nu op een alternatieve manier worden ingevuld. Een voorzichtige berekening van de Algemene Energieraad heeft aangetoond dat Nederland met het openhouden van Borssele zo'n 220 miljoen goedkoper uit is dan wanneer het zelfde vermogen met nieuwe 'duurzame' bronnen zou moeten worden gerealiseerd. Tevens is er het ruimteprobleem in ons kleine dichtbevolkte land: voor de vervanging van een 500 MW kerncentrale zijn zeker 500 zeer grote windmolens nodig (die dan 24 uur per dag moeten draaien), die een oppervlakte van ca. 25 km2 nodig hebben. Met biomassa is voor dat vermogen zelfs ongeveer 3000 vierkante kilometer nodig. Een ander voordeel van de inzet van kernenergie als CO2 sparende optie is het feit dat het zeer geschikt is om als zogenoemde basislast te dienen naast de andere duurzame bronnen. De beschikbaarheid van kernenergie is immers niet afhankelijk van het weer.
Het belang van electriciteit in de moderne samenleving neemt alsmaar toe. Op dit moment is de productie van electriciteit, na transport en de inzet van stookinstallaties, reeds één van grootste brandstofverbruikers. Nucleaire energie is op dit moment primair bedoeld voor de opwekking van electriciteit. Nieuwe ontwikkelingen, zoals de inherent veilige Hoge Temperatuur Reactor (HTR), staan echter ook andere toepassingen toe, zoals warmteproductie en natuurlijk warmte-krachtkoppeling.

Conclusie
Alle voorgaande argumenten overwegende lijkt het zinvol om de optie kernenergie voor de toekomst open te houden. Openhouden van de centrale Borssele lijkt gezien de min 6% doelstelling van Nederland t.a.v. broeikasgasproductie een logische beslissing. Kernenergie draagt bovendien mogelijkheden in zich om succesvol ingebracht te worden in de 'Joint Implementation' en het 'Clean Development Mechanism' uit het Kyoto Protocol. De nucleaire sector kan echter niet op zijn lauweren gaan rusten, maar moet zijn inspanningen continueren op het gebied van beperking van de afvalstromen, de ontwikkeling van afval opbergstrategieën en inherent veilige systemen. Tevens zal meer en beter gecommuniceerd moeten worden met partijen in de samenleving om de steekhoudende argumenten onder hun aandacht te brengen.

http://www.kerntechniek.nl/dyg/visie.html


En nu heb ik geen zin meer om verder te gaan, want ik heb bezoek.:)
Waarschuw beheerder
kern energie = :gaap:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Een ander groot probleem is natuurlijk dat kerncentrales momenteel een levertijd hebben van 10 tot 20 jaar... áls je al een bedrijf kunt vinden dat ze voor je wil maken. En dat houdt in dat tegen de tijd dat we ze op zijn vroegst kunnen hebben, de hoeveelheid beschikbaar uranium al niet eens meer toereikend zal zijn voor de verwachte levensduur van de reactor. Niet iets wat investeerders graag zullen willen horen lijkt me :P

Laat ze maar liever geld stoppen in onderzoek naar kernfusie... ongelimiteerde hoeveelheden brandstof en géén radioaktief afval. Maar ja, daarvoor is natuurlijk minder overheidssubsidie beschikbaar omdat t geen militaire neventoepassingen heeft :[

En de CO2-uitstoot door opwerking is echt niet gering! (om maar te zwijgen van de radioaktieve besmetting van lucht en oppervlaktewater)... bovendien, als we er honderden kernreactoren moeten gaan bijbouwen (in Nederland alleen al minstens 16), hoeveel opwerkingsfabrieken moeten er dat wel niet bijkomen?

En dan is er natuurlijk ook nog het transport van dat spul...

De VS heeft een energie probleem, een groot tekort.


Daar zouden ze al heel wat aan kunnen doen door er normaler mee om te gaan... helaas is t grootste deel van de bevolking er daar nog van overtuigd dat er meer en meer geproduceerd moet worden en dat kost nou eenmaal energie... so what?

Als het zo duur was, hoe kan het dan dat landen als Frankrijk zo afhankelijk zijn van kernenergie?


Daar zit een stukje geschiedenis aan vast... in Frankrijk was de vakbeweging namelijk ontzettend pro-kernenergie om de arbeiders uit de mijnen weg te kunnen houden, dus die gingen met de plannen de regering méé. In Nederland waren we toen de mijnen al aan het dichtgooien dus hier was dat geen punt, vandaar dat er in Frankrijk veel fanatieker aan is doorgebouwd, vooruitlopend op nieuwe efficiëntere ontwikkelingen (zoals de snelle kweekreaktor in Kalkar) ...die uiteindelijk niet kwamen. Oeps. Nou ja, dan de oude maar gebruiken tot ze op zijn he?


Maar ik zie dus de volgende échte problemen:

1. de levertijd van nieuwe centrales is te lang
2. tegen de tijd dat ze opgeleverd kunnen worden zullen de meesten niet meer de gehele levensduur kunnen draaien wegens gebrek aan commercieel winbaar uranium, dus de afschijvingen gaan omhoog en daarmee de stroomkosten
3. tevens zal tegen de tijd dat ze opgeleverd zijn de winning van uranium een stuk duurder zijn geworden
4. de opwerking is sterk milieuvervuilend
5. transport is niet goed te beveiligen

en verder...

De afgelopen dertig jaar is het kernafval van Borssele naar de opwerkingsfabriek bij La Hague in Frankrijk gegaan, waar met chemische processen plutonium en uranium uit de gebruikte brandstofstaven wordt gehaald. Het plutonium en uranium blijft in Frankrijk, maar het nog steeds hoogradioactieve restafval komt terug naar Nederland. Bij het opwerken worden miljoenen liters radioactief afval in de lucht en in zee geloosd. De zeebodem rondom de lozingspijp is inmiddels zo vervuild dat een vergunning nodig is om het zand in bezit te hebben. De geloosde radioactiviteit verspreidt zich en wordt tot in het arctisch gebied gemeten.

De opwerking van kernafval is zinloos. Hergebruik van plutonium en uranium vindt slechts op kleine schaal plaats. In 2003 heeft kerncentrale Borssele voor het eerst een klein deel van het opgewerkte uranium in haar kernbrandstof verwerkt, maar de voorraad opgewerkt uranium is inmiddels zo groot dat Nederland deze nooit op kan maken. In Frankrijk ligt ongeveer 3000 kg Nederlands plutonium opgeslagen, waar geen bestemming voor is.

http://www.energiewereld.nl/index.php?portal_name=nieuws&news_id=2936


nou ja, *wij* hebben dus iig geen tekort aan brandstof... nu nog 16 lokaties in NL vinden voor nieuwe centrales :[

terwijl de voorstanders dus niet verder komen dan dit...

Om een voorbeeld te geven: de opwerkingsfabriek in het Franse La Hague - waar Greenpeace al sinds mensenheugenis tegen strijdt - levert voor de directe omgeving een stralingsbelasting van minder dan 0,02 millisievert. Dat is evenveel als een vliegreis van Amsterdam naar New York of het verorberen van een pannetje mosselen met zich meebrengt. Wie een jaar lang in een kerncentrale vertoeft, loopt evenveel straling op als bij een weekje skiën in de Alpen.

http://www.democrates.net/milieu/index.php?subaction=showcomments&id=1102436970


Eén van de twee liegt dus kennelijk... wie zou dat zijn? ;)

NB. Merk hierbij op dat het onderzoek van Smith & Storm van Leeuwen van recentere datum is dan bv t CORA rapport ;)


aan t volgende zit trwns nog een hele grote "maar" vast...

Zoals eerder is aangegeven kan 96% van al het gebruikte materiaal opnieuw gebruik worden.


Niet helemaal correct, want aan die 1% plutonium hebben we hier niks en de 95% uranium moet voordat het in kerncentrales kan worden gebruikt eerst opnieuw worden verrijkt, waarbij (opnieuw) een hoop onbruikbaar afval ontstaat. (Als t uranium namelijk nog voldoende verrijkt was geweest, had t niet opgewerkt hoeven te worden. :[ )

Opwerking zoals die in Frankrijk gebeurt is nl "natte" (chemische) opwerking, die alleen plutonium, uranium en troep uit elkaar kan halen, maar geen onderscheid kan maken tussen uranium-235 en uranium-238, dat kan pas daarná gebeuren (in ultracentrifuges enzo)

En voor 115 ton verrijkt uranium heb je 1000 ton "gewoon" uranium nodig... dan heb je t dus echt niet meer over een rendement van 95% ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
heb net een documantaire gezien over de Ramp op olie platform piper-alfa.

Tot zover effe mijn stelling over menselijk falen. . .
 
Waarschuw beheerder
donateur
:P

of zoals ze bij de marine zeggen: "er bestaat niet zoiets als een ongelukJE op een onderzeeboot" :[

t zelfde geldt m.i. voor kerncentrales (en boorplatforms)


Verder moeten we ook niet vergeten dat de prijzen van "atoomstroom" anders worden berekend dan die van "conventionele" stroom... behalve dat t flink gesubsidieerd wordt (wat we idd ook bij "groene stroom" kennen) wordt bv de rente die aan particuliere investeerders wordt betaald niet meegerekend(!) en worden prestigieuze projekten die nooit iets hebben opgeleverd (zoals die 5 miljard die aan Kalkar is uitgegeven) niet doorberekend om het kostenplaatje kunstmatig "mooi" te houden.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Ik heb nog even nagedacht, maar je hebt wel gelijk DSW. Dus we zijn het er over eens dat kernenergie ook geen serieus alternatief is voor olie, maar wat dan wel?
Waarschuw beheerder
donateur
Bouw jij hem?:D
Waarschuw beheerder
Ben al jaren Biogas aan het sparen :P
Waarschuw beheerder
zonne energie
wind energie
water energie

:yes: word wel de toekost... de hele noordzee met windmolentjes :D
Waarschuw beheerder
Een lijn met dobbers in de zee en daar mechanismes in die door beweging stroom opwekken.
Waarschuw beheerder
donateur
Getijden energie???

Een inham met vloed vol laten stromen.
Met eb het water langs generatoren terug laten stromen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik heb nog even nagedacht, maar je hebt wel gelijk DSW. Dus we zijn het er over eens dat kernenergie ook geen serieus alternatief is voor olie, maar wat dan wel?


Er is geen echt serieus alternatief voor olie, alleen technieken die het eventueel zouden kunnen vervangen.

En hoeveel kernreactors hebben al problemen gehad? Vliegdekschepen, duikboten, diverse centrales en instellingen hebben ze allemaal.

Oke, er is een keer een verschrikkelijk ongeluk gebeurd en heel dat gebied is helemaal dood en zal voorlopig ook zo blijven, heel erg....
Maar laten we ervan leren en het niet begraven!
Waarschuw beheerder
donateur
Dus combineren, maar omdat groene stroom niet bepaald effecient is kunnen we dus ook niet om kernenergie heen?

En hoe zit het met waterstof, het toepassen op grote schaal?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Waterstof kost teveel energie om er op grote schaal energie uit te halen.
Als je alles bij elkaar optelt is waterstof duurder dan olie, alleen is het schoner en duurzamer.

Zat te denken, maar stel dat we radioactief afval op de maan zouden dumpen? Daar kan het geen kwaad....
Waarschuw beheerder
topic heet; Het grote Geert Wilders topic

en jullie hebben het over waterstof???

Geert wilders en waterstof?

Doet mij aan iemand denken....maar wie was dat nou ook al weer? ;p
 
Waarschuw beheerder
donateur
Waarmee denk je dat Wilders zn haar blondeert ;P

Maarre, sorry dat we met onze intelligente, diepzinnige discussies dit topic vervuilen ;)
Waarschuw beheerder
Zat te denken, maar stel dat we radioactief afval op de maan zouden dumpen? Daar kan het geen kwaad....


Dat lijkt me niet zo'n goed plan... aangezien er uitwisseling van stoffen in het Heelal is ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Zat te denken, maar stel dat we radioactief afval op de maan zouden dumpen? Daar kan het geen kwaad....

Het probleem is dat we geen 100% garantie hebben dat de lanceringen veilig zijn. Stel je voor dat zo'n raket ontploft...

Rafa topic heet; Het grote Geert Wilders topic

en jullie hebben het over waterstof???

Het een leidt tot het ander. Geert Wilders is dan niet voor iedereen een goed politicus, maar hij inspireert mensen wel.:D
Waarschuw beheerder
Het een leidt tot het ander. Geert Wilders is dan niet voor iedereen een goed politicus, maar hij inspireert mensen wel


Als je een partij wilt beginnen zul je ook je millieu zaken op een rijtje moeten hebben.

Ik neem aan dat Geert ook wel eens een boswandeling maakt en dat in de toekomst ook wil doen.
Waarschuw beheerder
donateur
Dan moet hij een boswandeling maken door het smulbos.;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Het probleem is dat we geen 100% garantie hebben dat de lanceringen veilig zijn. Stel je voor dat zo'n raket ontploft...


Dan is er weer een besmet gebied erbij in Kazachstan ;)
Maar je blijft nou eenmaal risico's houden van vervuiling, of je nou kolen, olie of kernenergie gebruikt...afval hou je toch wel.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Een oud idee voor het kwijtraken van kernafval was om t naar de zon te schieten. De kosten daarvan waren ongeveer gelijk aan alle haken en ogen die aan een paar duizend jaar opslaan vastzaten, alleen t idee is van tafel geveegd omdat niemand wilde denken aan de gevolgen van een mislukte lancering :S

Waterstof kost teveel energie om er op grote schaal energie uit te halen.


Behalve in t geval van kernfusie dus :) (dáár ligt m.i. de toekomst!)

Ik heb nog even nagedacht, maar je hebt wel gelijk DSW.


Ik moet kennelijk vaker ff een paar dagen afwezig zijn hahaha

Als je een partij wilt beginnen zul je ook je millieu zaken op een rijtje moeten hebben.


Toch is dat vrij nieuw in de politiek... zo'n 25 à 30 jaar geleden was je in NL meteen een "vuile communist" in iedereens ogen als je t woord "milieu" liet vallen (al was het eigenlijk alleen de PSP die voorzichtig iets over t milieu zei) en 15 jaar geleden vond "klein religieus rechts" nog steeds dat er kerncentrales BIJgebouwd moesten worden, omdat (dat stond letterlijk zo in hun programma's) God zich wel over het afvalprobleem zou ontfermen :/
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Behalve in t geval van kernfusie

Het is niet realistisch om je blind te staren op een energiebron die meer energie kost dan het oplevert. Dus voorlopig is het nog geen alternatief voor olie. Het lijkt er op dat er niet een energiebron een serieze alternatief vormt, dus moeten we combineren. Dan komen we eigelijk toch weer terug op kernenergie...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Heb er nog es over nagedacht, maar als zo'n atoombom op grote hoogte zou ontploffen, is heel de aarde besmet :s

Afschieten is toch maar niet zo'n goed idee ;)

Kernfusie is zeker de toekomst, alleen kost het momenteel teveel energie om het te gebruiken...de VS heeft hier best veel geld in gepompt in onderzoeken en ook in Duitsland word volop getest.

Enne, reden dat je algemeen georienteerd moet zijn om een partij te beginnen is omdat er gewoon teveel partijen zijn, iets wat vroeger niet zo was.
Daarbij hebben we door het doorbreken van vele taboe's veel grijze gebieden en nauwelijks zwarte :P
 
Waarschuw beheerder
donateur
Het is niet realistisch om je blind te staren op een energiebron die meer energie kost dan het oplevert.


De waterstof voor kernfusie wordt gewonnen dmv elektrolyse en de energie daarvoor wordt met gemak opgebracht door het kernfusieproces dat alleen maar ont-zet-tend duur is bij het opstarten. Zodra t eenmaal op grote schaal loopt, is t juist super-goedkoop (alleen, je moet natuurlijk eerst de DURE centrales bouwen en het DURE opstarten bekostigen)

Maar ja, omdat t geen interessante bijproducten levert voor Defensie wordt daar nog steeds veeeeeeel te weinig geld aan besteed :/

Evengoed, zo rond 2040 is de olie/uraniumkoek OP en hebben we uiteindelijk alleen nog maar zon, wind, getijden, aardwarmte en kernfusie voor onze energievoorziening. Dan moeten we ons daar toch zo snel en goed mogelijk op voorbereiden? Of houden we t daarna nog ff bij gas en *kuch kuch* steenkool?

Met deze olievoorraden zouden we, uitgaand van het verbruik in 1995, nog zo'n 40 jaar toe kunnen. Ter vergelijking: met de gasvoorraden kunnen we nog zo'n 65 jaar vooruit en met het (veel vervuilender) steenkool ongeveer 200 jaar.

http://www.omroep.nl/schooltv/sites/studiehuis/nt/nt3e2.htm


laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Als olie op is, waar maken we dan plastic van? ;)

Kernfusie is ook niet voor alles een oplossing, daarbij kost het bouwen van dergelijke centrales meer, dan het in 10 jaar oplevert.
Dus zo goedkoop is het niet...

Steenkool kunnen we volgens mij ook synthetisch maken (net als diamanten dus), weet niet of dit nog verder gerekt kan worden.
Waarschuw beheerder
donateur
Als olie op is, waar maken we dan plastic van?;)

Plastic halen we uit de natuur:

Volgens sommigen zou je wegwerpartikelen zoals plastic bestek beter van biologisch afbreekbare kunststoffen (biodegradeerbare plastics ofwel bioplastics genoemd) kunnen maken. Van aardappelzetmeel bijvoorbeeld, kun je polymeren maken: zetmeelplastics. Hiervan kun je de bordjes of bakjes maken, die nu uit polystyreenschuim zijn vervaardigd.

bron
Waarschuw beheerder
Doet mij aan iemand denken....maar wie was dat nou ook al weer?


Albert Einstein had ook zo'n kapsel :D:D

Hij had er alleen veel meer verstand onder zitten :P:P :D
 
Waarschuw beheerder
donateur
Plastic halen we uit de natuur


Oke dan, ikke uitgeluld ;P
Waarschuw beheerder
Dan moet hij een boswandeling maken door het smulbos.


Hahahaha :P

Daar heb ik m'n werk een keer ruzie om gehad.

Om dat ik zei van "Dan laat lekker een negerinnetje van mijn ... smullen" :p

Dat was natuurlijk weer niet politiek correct.