Geloof je dat...

Deze stelling open ik naar aanleiding van een gesprek met een vriendin.

Zij gelooft niet dat mensen een ziel hebben. Ze gelooft alleen in een lichaam, en als je hart stopt met kloppen, dan is je lichaam kapot en besta jij niet meer.

Ik geloof wel in een ziel. M'n argumentatie was dat een mens soms pijn heeft zonder dat je lichaam is aangetast. Bijvoorbeeld als je relatie uitgaat, en je hebt daat verdriet om. Of als een dierbaar persoon overlijdt en je die pijn voelt. Ik denk dat je ziel pijn heeft op zo'n moment, want met je lichaam is niets mis..

Haar uitleg voor die soort van pijn:
Je hersenen leren in de loop van tijd hoe je moet reageren op bepaalde situaties. Je weet wanneer je moet lachen, je weet wanneer je moet huilen. Je hersenen hebben geleerd dat wanneer je iemand goed kent, en diegene overlijdt jij dat erg moet vinden.
Bijvoorbeeld als een goede vriendin tegen je liegt dan vind je dat erg. Waarom? Omdat liegen als iets slechts beschouwd wordt, en als iemand dan tegen je liegt denk je ' dat is dus ook geen goede vriendin van mij ' .
Kortom ze denkt dat je hersenen ook die pijn veroorzaken en dat er alsnog geen sprake is van een ziel.

Wat denkt jij?
Hebben wij een ziel? + Waarom denk je dat?

Ja we hebben een ziel..

Ja denk ik gewoonHet gaat niet alleen om leren, want als je het leert, kun je het ook afleren. En je gaat meestal uit jezelf huilen als er iemand overlijdt, en dat doe je niet omdat het je is aangeleerd... denk ik...

ja omdat wij ook helpen in Azie omdat het ons ook raakt

Tuurlijk heb je een ziel.

Hoe kan je in staat zijn om je eigen meningen te creëren?
Hoe kan het dat jij andere dingen doet dan wat ik doe?
Hoe kan het zijn dat jij andere interesses hebt dan wat ik heb?

Ik geloof niet dat het zo materieel loopt zoals die vriendin van je dat zegt..

Je ziel is niet iets geestelijks of zo.. daar geloof ik niet in.

Maar iedereen heeft wel dergelijk een ziel. Je ziel is hoe jij bent

ik weet t nie.. tis vaak wel aangeleerd, in sommige landen vieren ze feest als je bent overleden omdat ze denken dat je naar een betere wereld gaat. zelfde als schaamte, iemand die niet weet dat t niet netjes is om naakt in een huiskamer te gaan staan en jezelf lopen bevredigen doet dit gewoon (bijvoorbeeld verstandelijk gehandicapten) en die mensen hebben ook vaak niet zo veel verdriet als er iemand overlijdt dus ik weet nie of dat komt door een ziel of door je hersenen.

Hoe kan t dan dat als je relatie uitgaat je zoveel pijn hebt vanuit t diepste van je ziel, dat je er lichamelijk letterlijk ziek van word??

Hoe kunnen je hersenen dat leren als je in eerste instantie zoiets nog nooit heb meegemaakt, maar wanneer het je overkomt, ben je wel verdrietig. Dat kan dan niet aangeleerd zijn, want iets dat aangeleerd wordt moet eerst een keer gebeurd zijn en op het moment dat het gebeurd moet het jou duidelijk worden gemaakt dat je een bepaald gedrag moet vertonen.


Hier ben ik het niet mee eens. Een groot gedeelte van wie je bent is zeker wel aangeleerd. Heeft met opvoeding te maken, met wie je omgaat, wat je meemaakt, dat is niet puur je ziel.

Maar om ff antwoord te geven op de vraag van de topicopenster: we hebben zeker een ziel, want idd hoe kunnen we anders pijn ervaren dat niet lichamelijk is, hoe kan het bijvoorbeeld dat je soms "voelt" dat er iemand naar je kijkt. Dat komt door de binding tussen zielen. Zo zou ik nog zoveel anderen voorbeelden kunnen noemen, maar 1 ding staat voor mij vast: we hebben allemaal een ziel

Ik geloof dat wij een ziel hebben je lichaam is daar alleen maar het omhulsel van. Je leent het lichaam en als dat lichaam op is..gaat je ziel weer naar een ander lichaam. Ik geloof in een ziel je ziel zijn je emoties, je gevoelens, emoties en gevoelens kan je niet leren dat heb je gewoon!

dan betekent t dus ook dat een robot dus ook pijn van binnen kan voelen om het zo maar te zeggen.. dat zegt je vriendin dus eigenlijk..

neuh dat geloof ik dus niet he.. je hebt gewoon een ziel! maakt me niet uit hoe je dat wilt verklare.. tis er gewoon

maar een robot is geprogameerd die heeft niet echt hersenen die voert de opdrachten alleen uit.....

Keep the soul alive

Dat is dan wel weer waar. Misschien is verdrietig zijn om een overledene wel aangeleerd omdat het cultuurgebonden is. Maar dan vraag ik me af: wanneer je bijv. op een onbewoond eiland zit, met een klein groepje mensen (5 mensen bijv.) en die hebben allemaal nog niet meegemaakt dat 1 van de 5 overlijdt. Wanneer er 1 overlijdt, zullen de andere 4 dan verdrietig zijn? En dan met het gegeven dat ze alle 4 als baby op het eiland terecht zijn gekomen en dus geen "cultuur" hebben meegemaakt. Ben benieuwd naar antwoorden

Ja iedereen heeft een ziel en is onuitblusbaar.

ja ik denk dat het natuurlijk is aangelegt je ziel dus om te huilen...en gevoelens te hebben als baby kan je toch ook huilen je gevoelens uiten...en ja als er iemand dood gaat is het niet leuk sommeige mensen huilen toc ook bij het zien van de beelden van Azie

dat weet ik.. maar hersens zou je t tog ook aangeleerd hebben ofzo.. dus dan moet dat bij een robot ook lukke..

mja begon weer ff vaag na te denke sorry! haha!

tsjah dat antwoord kan ik je niet geven sorry Amsterdammertje(v)

Ja maar dat heb ik niet beweerd...hersenen zijn niet aangeleerd die heb je aangeboren...en met di ehersenen kan je leren..moet je wel de geode hoeveel heid hebben en niet verstandelijk gehandicapt tezijn...en emer van die dingen...

Je hebt Ziel

ag ja t zal allemaal wel! hahaah!
tis zaterdag avond.. en ik blijf er gewoon bij dat je gewoon een ziel hebt okeej

Tja, dan kan je nu de tabula rasa-theorie erop los laten! Tabula rasa betekent onbeschreven blad en de theorie is ff kort en simpel gezegd dat elk mens als een onbeschreven blad geboren wordt en alles aangeleerd wordt of door associatie in ons opgenomen wordt. Ik vind dat dat voor een groot deel klopt. Dus ja, hersenen heb je als je geboren bent, maar in hoeverre hebben ze vanaf het moment dat je geboren bent invloed op je gedrag zonder dat je al iets geleerd hebt?

maar je gedrag leer je aan..doordat je als kind dingen gaat overnemen in je omgeving voorbeeld echt gebeurd:..een kind van drie loopt langs klein kind begint in ene te schelden kanker hoer kut hoer...dat is aangeleerd waarschijnljik thuis want anders kan het niet...

Ik denk dat Hardcore-Wijfiej probeert te zeggen dat je alles aanleert, dus als je een robot leert "verdrietig" te zijn als iemand bijv. dood gaat, dat dat dan ook zou gebeuren, net als bij mensen.
Neem dit standpunt met wat ik in mn vorige post heb geschreven, dan heb je een leuke discussie en flink wat denkstof

nou als je alles kan aan leren kan je dat een robot duso ok leren..maar ik heb geen zin meer om er over na te denken wordt er moe van

rook nog maar een joint dat doe ik ook...... dat frist je fantasie weer op

mwa hou ik niet zo..van dan word ik nog suffer...

Is ook een discussiepunt voor mensen die wel de capaciteit hebben om er over na te denken

Slaat nergens op
ten eerste heel dom nutteloos voorbeeld.. en ten tweede heeft gedrag weinig te maken met de stelling..

je ziel kan je zien in de schittering van je ogen.. Dit valt niet aan te leren..
geen een situatie is hetzelfde, soms ben je wel boos en soms niet als iemand tegen je liegt.
veel dingen zijn aangeleerd idd.. je normen en waarden, cultuur, principes etc etc
maar je ziel is dat ene deel in je lichaam wat jou compleet uniek maakt.
Als je liefdesverdriet hebt raakt je dat niet in je hersenen, of in je hart.. maar in je ziel.. waar ook jouw liefde vandaan kwam.

lange discussies kun je hierover voeren..

Ga es in een andere topic je vervelen
Vind t zonde als deze topic gesloten moet worden, gebeurt nml niet vaak dat hier een topic wordt geopend die niet dubbel is en waar een goeie vraag in wordt gesteld met tenminste diepgang

diepgang ...

hmz ok ..ik kom wel trug als ik nuchter ben laters



SOS

ik heb geen zin meer om te denken....ik geloof in ziel

Amsterdammertje(v)

tnx! kijk dat bedoelde ik dus.. kwam er alleen niet met de juiste woorden over uit...

Wat we over onszelf denken wordt de waarheid voor ons..
Elke gedachte creeert onze toekomst, we creeeren onze ervaringen met onze gedachten en gevoelens.
Dus ons onderbewuste accepteert alles wat we kiezen te geloven.
Als je gelooft dat je een ziel hebt, dan heb je dat ook, iedereen zo zijn eigen gedachtes.
Zelf geloof ik wel dat iedereen een ziel heeft. Een soort universele macht.

JAMAAR? (blond he?) wat is een ziel en wat doet dat en eventueel kun je eraan geopereerd worden waar zit DE ZIEL dan?????

Moet dat dan?

ja want als je iets niet in je lichaam kan aanraken/wijzen is t'r toch niet of???

jazeker heb je een ziel....
als je doodgaat ga je ziel je lichaam verlaten en ga t ergens naartoe in een ander gedaante....

Ik geloof wel, dat als je dood gaat dat je ziel er nog is

blijkbaar heb jij m uitgescheten..

maar je ziel is iets wat zowel tussen je oren als in je hart bevind!


niet mee eens..je geest is er dan nog,je ziel is dan heen gegaan...

Geest & ziel blijven..

Ashes to ashes, dust to dust. De ziel is een product van onze gedachten, geen bestaand iets. Emoties die pijn doen zijn puur psychosomatisch. Net zoals een verliefdheid je een goed gevoel bezorgt (puur kwestie van hormonen en endorfine, gewoon stoffen die je lichaam aanmaakt, heeft ook niets met een ziel te maken), zo komen er bij bijv. ldvd andere stoffen in je lichaam, die je een rotgevoel bezorgen. Dit heeft allemaal niks met een ziel te maken, gewoon chemische stofjes die iedereen in zn lichaam heeft. 'Ziel' is de naam die we geven aan al onze gevoelens en gedachtes, maar er is verder niks bovennatuurlijks aan. Na de dood werken onze hersenen niet meer, verdwijnen die gevoelens en gedachtes, en dus ook onze 'ziel'.

vonkentrekker letterlijk gezien heb je dus geen ziel het is een geloof
dus wetenschappenlijk gezien heb je geen zien en dus heb ik em niet uitgescheten maar nooit gehad

Ja ik denk wel dat we een ziel hebben , maar wat er met je gebeurt als je komt te overlijden zou ik niet weten.

Dat vind ik wel een enge gedachte, het idee om dood te gaan.
Ik kan niet geloven dat er niks is eigenlijk, wil het ook niet geloven.
Ik denk dat je in een soort tussenfase ofzo komt dat je ziel rondzwerft en dat je na een tijdje in een ander lichaam terugkomt

ik denk wel dat we een ziel hebben.. en waarom? nou zo'n beetje alles wat hierboven staat..

nou ja ik ben t met mezelf eens en medisch is dit ziel verhaal niet te verklaren

geloof doet leven : vraag een ieder over de dood ,vaak zul je horen dat ze dat eng vinden, de dood , dus fantaseren veel mensen over de dood waardoor vaak een "sekte" / "kerk" door ontstaat en dus een ziel is ook een geloof!

ik zeg niet dat een geloof fout is want zelf geloof ik ook wel maar ben nog wat zoekende vandaar deze reactie

knap filosofisch denkwerk, ik denk dat we een ziel hebben en dat ons lichaam slechts een omhulsel daarvan is.

Het zou best kunnen zijn dat we met "ziel" hetzelfde bedoelen als de theorie dat de hersenen alles regelen. Zie de hersenen als een soort van hardware die als het leeft en er electrische signalen worden doorgegeven een soort van softwaresimulatie maken waardoor jij de wereld waarneemt zoals je hem waarneemt. Die "simulatie" zou je kunnen beschouwen als een ziel. Het is niet concreet en niet tastbaar, maar bestaat omdat de hersenen "werken". (En bestaat logischerwijs niet meer als de hersenen niet meer werken.) Zo bekeken praat je eigenlijk over hetzelfde en is het een definitie kwestie. Ware het niet dat veel filosofisch ingestelde mensen vaak claimen dat de ziel "meer" is en dat er nog iets mysterieus moet zijn, maar dan begeef je je al bijna op het vlak van de religie.

Een aangeboren/aangeleerd discussie is eigenlijk zinloos omdat er allang bekend is dat de hersenen zijn gebouwd voor specifieke taken (aangeboren), maar dat deze specifieke taken wel nog ontwikkeld moeten worden (aangeleerd). Een combinatie dus. Verder heb je taken die enkel rusten op aangeboren zaken (zoals reflexen) en ook taken die enkel rusten op aangeleerde zaken (zoals theoretische kennis).

Het omhulselverhaal is vaag. Het zou bijna impliceren dat er geen ziel meer is als het omhulsel niet meer intact is. Of dat er stukken ziel verdwijnen als er stukken lichaam niet meer aanwezig zijn. Toch ervaren die mensen nog veelal dezelfde gevoelens.