Partyflock
 
Forumonderwerp · 731353
 
Groei extreemrechts in Nederland

Uitgegeven: 15 december 2004 13:10
Laatst gewijzigd: 15 december 2004 13:31

AMSTERDAM - Extreemrechts is de laatste twee jaar in opkomst in Nederland. Extreemrechtse jeugdculturen worden een groter probleem, er zijn nieuwe extreemrechtse partijen ontstaan en het aantal activisten is toegenomen. Internet vormt een podium waar extreemrechtse uitingen maar weinig belemmeringen ondervinden.

Dat is woensdag gebleken uit de zesde Monitor Racisme en Extreemrechts van de Universiteit Leiden en de Anne Frank Stichting.


Brandstichtingen

De onderzoekers zagen na de moord op Theo van Gogh op 2 november een opleving van racistisch en extreemrechts geweld in Nederland. In november waren er 174 incidenten, vooral brandstichtingen. De afgelopen jaren was er juist een daling van het aantal gewelddadige voorvallen. In heel 2003 waren er 260 racistische en extreemrechtse incidenten.

Moslims

In tweederde van de gevallen was er sprake van geweld tegen moslims. Moskeeën waren in november 47 keer doelwit, kerken 13 keer. De serie gewelddadigheden na 2 november doet volgens de onderzoekers denken aan die na de terreuraanslagen in de VS op 11 september 2001. Toen waren er in Nederland in tweeënhalve maand 190 gewelddadige voorvallen.

Webfora

De onderzoekers constateerden een betrokkenheid van extreemrechts in 15 procent van de gevallen. Dat is anderhalf keer zoveel als de betrokkenheid van extreemrechts bij gewelddadigheden in heel 2003. Ook de extreemrechtse webfora vertoonden een grimmig beeld de dagen na de moord, met steunbetuigingen aan geweld en (verkapte) oproepen tot geweld.

Partijen

De afgelopen twee jaar zagen de onderzoekers de opkomst van twee nieuwe extreem-rechtse partijen: de Nationale Alliantie 🇳🇦 en Nieuw Rechts (NR). NR zien de onderzoekers als de opvolger van de Centrum Democraten van Janmaat. "Het is een partij die kans maakt om in het parlement vertegenwoordigd te worden", aldus onderzoeker J. van Donselaar.

Antisemitisme

De NA valt volgens Van Donselaar op door openlijk antisemitisme. "We hebben in Nederland in geen tijden zo'n radicale politieke partij gehad." Bij vier extreemrechtse politieke partijen in Nederland (NA, NR, Nederlandse Volks Unie en Nieuwe Nationale Partij) was in november "een krachtige intensivering van anti-moslimuitingen waar te nemen". Drie van de vier, behalve de NNP, konden in november op bescheiden schaal nieuwe leden werven.

Lonsdale

De partijen proberen vooral te werven onder de zogeheten Lonsdale-jongeren, jongeren die zich door het dragen van Lonsdale-kleding associëren met racistische en extreemrechtse ideeën. Deze groep zou uit driehonderd tot 1500 mensen bestaan, met een harde kern van tientallen jongeren. "We hebben nog niet eerder op deze schaal dergelijke extreemrechtse jongerengroepen gezien", aldus Van Donselaar. Soms zijn ze ook zelf slachtoffer van geweld van allochtone groepen.

Vrijspraken

De onderzoekers beklaagden zich opnieuw over de gebrekkige opsporing en vervolging in 2003. Vorig jaar werden minder discriminatiezaken voor de rechter gebracht en nam het aantal vrijspraken toe. De verzameling van gegevens bij de politie blijft zorgelijk, stelt het rapport, doordat de politie niet landelijk en eenduidig het aantal racistische en extreemrechtse indicenten bijhoudt.

bron: www.nu.nl


Ik weet het het is een heel stuk maar ik denk heel belangrijk voor de toekomst van Nederland...

Ik vind het belachelijk dat het met zo'n groei is toegenomen. Als het zo door gaat gaat het dus echt helemaal verkeerd. Als er iets is wat we niet moeten hebben is het wle zo'n partij in de politiek want als dat gebeurt dan loopt het dus echt helemaal uit de klauw...

En weer gaat het over de "Lonsdale Jongeren" :s...
Ik draag zelf ook af en toe Lonsdale maar ben dus echt wel 100% anti rechts-extremisten. Ik vind het een mooi merk door het logo en dus niet, zoals sommige, door de rechtse gedachte er achter...

Maar als het zo doorgaat dan wordt dus iedereen die dit merk draagt dalek zo gezien (als dat al niet zo is) en dan gaat het dus echt fout...

maar ja de discussie is dus weer open...
Ieder z'n mening en ieder zijn manier van verwoorden.
 
mensen worden extreem door zulke acties. Zo uiten ze hun ongenoegen. Ene keurt het goed deze manier...andere niet.

Lonsdale draag ik niet meer...mag dan wel extreem rechts zijn...mij zal je niet zien met zo'n handje in de lucht. Nee ik heb wel me geschiedenisboekje opengeslagen.
wat blijkt..jij scheert net zo goed mensen over 1 kam lalalala namelijk de mensen die rechts zijn en die lonsdale dragen.
Zou bijna willen zeggen: je bent geen haar beter :D
Ik heb ook samengewerkt met buitenlanders, die hele erge dingen meegemaakt hebben! En waarom heb ik hier geen last van? Ik heb nog nooit klappen gehad van buitenlanders... Wel eens van nederlanders..


Zullen we alle nederlanders gaan haten? :p
Klappen heb ik nog nooit gehad...ja 1 keer...van een blanke gozer omdat hij mijn zusje voor hoer uitschold en ik daarop een knal op zun smoel gaf...maargoed... ;)

Ik heb ook nog nooit problemen gehad met buitenlanders...
Absoluut helemaal nooit...toen ik zelfs een paar keer in de problemen zat hebben die buitenlanders mij geholpen...waren zelfs moslims...
Op hun kon ik vertrouwen...vriendschap staat hoog aangeschreven bij hun...van mijn blanke vriendjes en vriendinnetjes wist ik na verloop van tijd dat als het erop aan kwam dat ze dan liever aan hun eigen ikke dachten...
Ik heb daarna ook nooit meer iets voor hun gedaan...
Voor mijn moslim vrienden daarentegen had ik alles over omdat ik wist dat ze ook voor mij op zouden komen als het erop aan kwam...dat hadden ze allang bewezen...
Moet ik daarom dus maar gelijk alle nederlanders wantrouwen?
Tuurlijk niet...doe ik ook niet...ik kijk niet naar kleurtje...maar naar karakter...kan ik op ze bouwen ja of nee... :)

Op Rotterdam CS voor en in station hangen ook altijd buitenlanders rond...iedereen vind ze eng...
Echt ik sta daar regelmatig als klein meisje en ik maak gewoon een gezellig praatje met ze...en je ziet dat ze dat ook tof vinden dat ik normaal tegen ze doe...
Rook een peukje met ze...praten over allerdaagse dingen...en na een tijdje geven ze een hand...zeggen gedag...en zeggen pas goed op jezelf...en lopen weer door...
Ik heb helemaal geen problemen met ze... :no:

Ik vind al die mensen die als zombies in de metro zitten enzo en oogcontact vermijden en boos kijken als je ze gedag zegt enzo veel enger...
Ik kom uit een klein stadje en bij ons is dat niet zo dus vind het alles behalve leuk dat ik als vrolijk, sociaal persoon maar moet wennen aan dat koude en kille gedrag van die rotterdammers...in zo'n kille omgeving is het ook goed mogelijk dat mensen ontsporen zonder dat iemand het in het begin in de gaten heeft...
Vind het maar een stelletje sjacherijnen daar en het viel me op dat de enigen die vriendelijk terug groeten alsof ze je al jaren kennen nou net de buitenlanders waren... :S

Over Wilders...gaat niet om zijn kapsel maar om zijn ideeen...
Welke ideeen? Enige reden dat hij zo populair is omdat hij tot nu toe enkel nog zijn bek heeft opengetrokken over moslims...wat nederlanders op dit moment maar al te graag willen horen...
Maar verder...betwijfel of hij verder iets inhoudelijks te melden heeft...het is en blijft een VVD-er dus voor ons gewone burgers heeft het vrij weinig positiefs op den duur hoor...
Het geeft op den duur enkel weer (financiele) voordeeltjes voor de hoogste klassen in de nederlandse samenleving...
Mensen die er uberhaupt weinig last van hebben omdat die zich kunnen veroorloven om in rijke buurten te gaan wonen...die geven absoluut geen ene ruk om normale burgers en zeker niet de mensen die in buurten wonen waar het echt fucked up is... :no:
Bedenk ff goed waar je op stemt en ga niet enkel af op die dingen die hij roept over moslims...
Dat kan elke jan piemel doen...zijn die dan ook maar gelijk geschikt op alle punten? Nee... :)
wat blijkt..jij scheert net zo goed mensen over 1 kam lalalala namelijk de mensen die rechts zijn en die lonsdale dragen.


Lezen is moeilijk he?
Er werd namelijk enkel een voorbeeld gesteld waaruit blijkt dat alles over 1 kam scheren nu net achterlijk is...
Daar zeikt en doet iedereen over in de hardcorescene...oeh jank jank we worden over 1 kam geschoren door voornamelijk de pers...ze liegen...het is gebaseerd op leugens en verdraaide dingen...
Maar als hetzelfde gedaan word omtrend buitenlanders is het de keiharde waarheid...

Zie je de vergelijking nou echt niet? :(
De pers is sensatiebelust...en of het nou moslims of gabbers zijn die over 1 kam geschoren worden en daarmee het denkbeeld van de nederlandse bevolking over dat onderwerp bepalen boeit hun niet...als het maar sensatie over de rug van anderen is...geld opbrengst winst daar gaat het ze om...
Als hardcoreliefhebber dien je dat naar mijn mening iig maar al te goed te snappen dat dingen die in de pers gezegd worden met een flink korreltje zout genomen dienen te worden...
Er zijn dingen verdraaid...zo verdraaid dat het precies past in wat de mensen willen horen en dat ze kunnen zeggen...zie je nou wel...
laatste aanpassing
 
Lonsdale draag ik niet meer...mag dan wel extreem rechts zijn...mij zal je niet zien met zo'n handje in de lucht. Nee ik heb wel me geschiedenisboekje opengeslagen.
wat blijkt..jij scheert net zo goed mensen over 1 kam lalalala namelijk de mensen die rechts zijn en die lonsdale dragen.
Zou bijna willen zeggen: je bent geen haar beter

Zoals TYHARO al zegt (y), ik stel een voorbeeld van wat er gebeurt in deze maatschappij. Ik ben daar namelijk niet voor, begreep je dat echt niet? ;)

ik kijk niet naar kleurtje...maar naar karakter...kan ik op ze bouwen ja of nee...

En dit is precies wat ik bedoel! :respect:
Het gaat ook niet om het kleurtje, 't gaat om het gedrag

Al zijn ze paars of groen
 
Het gaat ook niet om het kleurtje, 't gaat om het gedrag

Al zijn ze paars of groen

Maar toch worden ze vaak al veroordeeld voordat ze nog maar iets gezegd/gedaan hebben. Omdat ze een kleurtje hebben die overeenkomt met iemand die iets verkeerd gedaan heeft. Generalistatie, weet je nog? ;)
De statistieken laten wel zien dat bepaalde 'kleurtjes' toch vaker in aanraking komen met de politie dan andere 'kleurtjes'.
Albanezen of Marokkanen zijn per defenitie (wat wij noemen) crimineler dan bijv. Duiters. Dat is geen generalisatie, dat is een feit en de oorzaak is ook wel bekend.
Maakt dat hen schuldig aan criminaliteit? Ja en nee, de schuld ligt vooral bij overheid.
 
De statistieken laten wel zien dat bepaalde 'kleurtjes' toch vaker in aanraking komen met de politie dan andere 'kleurtjes'.
Albanezen of Marokkanen zijn per defenitie (wat wij noemen) crimineler dan bijv. Duiters. Dat is geen generalisatie, dat is een feit en de oorzaak is ook wel bekend.
Maakt dat hen schuldig aan criminaliteit? Ja en nee, de schuld ligt vooral bij overheid.

Dat klopt en idd de oorzaken zijn bekend! En die ligt niet alleen bij de marokkanen... Maar als iemand crimineel is moet hij ook aangepakt worden.
Dat zeg ik: de schuld ligt vooral bij de overheid. Maar dat is wel een reden om selectiever te zijn bij immigratie.
 
Is goed schatje, ben je getrouwt en heb je 15 kinderen van mij B)


:S
Maar toch worden ze vaak al veroordeeld voordat ze nog maar iets gezegd/gedaan hebben. Omdat ze een kleurtje hebben die overeenkomt met iemand die iets verkeerd gedaan heeft. Generalistatie, weet je nog?


Nou ja als je goed kijkt weet je zo wat de rotte appels zijn sommige wil je gewoon niet in je kroeg hebben. Dan weet je van tevoren al dat ze rottigheid veroorzaken.
De statistieken laten wel zien dat bepaalde 'kleurtjes' toch vaker in aanraking komen met de politie dan andere 'kleurtjes'.
Albanezen of Marokkanen zijn per defenitie (wat wij noemen) crimineler dan bijv. Duiters. Dat is geen generalisatie, dat is een feit en de oorzaak is ook wel bekend.
Maakt dat hen schuldig aan criminaliteit? Ja en nee, de schuld ligt vooral bij overheid.


En dat nederlanders...blanke...in steden als lloret voortaan niet meer welkom zijn omdat ze zich irritant enzo gedragen? Is ook een feit... :D

Aanpassen aan de cultuur daar hebben ze schijnbaar ook moeite mee...niet alleen toeristen en vakantiegangers maar ook mensen die er zijn gaan wonen...
Je hebt complete nederlandse delen daar...is ook totale gebrek aan integratie...
Nederlanders staan ook bekend om het moeilijk doen om te integreren...die behouden hun normen en waarden en cultuur het liefst ook ten koste van alles... :)
laatste aanpassing
Hoe groot is het aantal Spanje-gangers ten opzichte van de Nederlandse bevolking.

Onder de ± 350.000 Marokkanen ligt de verhouding wel ff anders.
Ken je nagaan...zo'n kleine groep die er een teringboel van maakt... :p
 
:gaap:
 
Hallo,

Ik ben zelf een Marokkaan die het gewoon goed doet hier in de Nederlandse maatschappij gelukkig zoals zoveel buitenlandse jongeren in Nederland.

Het zijn altijd dezelfde jongeren die het verpeste voor de rest, dat zijn meestal de hangjongeren die de hele dag in het centrum hangen.

Die jongeren vormen het beeld dat mensen hebben van de Marokkaanse jeugd.

Lastig, zijn lui, hebben dure kleding, vallen mensen lastig en stelen enz enz.

Deze jongeren vormen samen een maatschappelijk probleem, dus een probleem voor alle Nederlanders.
Ze zijn immers voor hier geboren en getogen.
Spreken de Nederlandse taal hebben op een Nederlandse school gezeten, kennen vaak beter het Nederlandse cultuur beter dan het Marokkaanse.
Het zijn dus gewoon weg nieuwe Nederlanders.

Dat is een hele kleine groep de rest van de jongeren is bezig met sport (voor alle duidelijkheid 20 Marokkanen in de eerste - en eredivisie).
Of ze zingen een liedje (Ali B, raymzter, Samiro.)
Zitten op school of zijn hard aan het werk om zich elke dag weer te kunnen en moeten bewijzen.

Dus hou aub op met al die bullshit van marokkanen dit of marokkanen dat je moet gewoon naar een individu kijken en niet naar een hele groep.

En zo is het ook met die londsdale jongeren.

groetjes
 



Semir! :o Oude opa'tjes slaan!

Inge
 
Waar slaat dit nou op?

Dat ben ik niet, die jongen die tegenover die opa staan.

Volgens mij ben ik wel een stuk breder.

Deze foto heb ik genomen in marakesch (zuid marokko).

Het heeft verder ook niks met dit onderwerp te maken.

dusssssssssssss....
En dat nederlanders...blanke...in steden als lloret voortaan niet meer welkom zijn omdat ze zich irritant enzo gedragen? Is ook een feit...

Klopt, maar die mensen worden door andere factoren beïnvloed. En nu ga je voorbij aan de massale emigratie van Nederlanders naar andere landen...

Voor de mensen die niet snappen waarom bijv. Albanezen en Marokkanen crimineler zijn:

De bergvolkeren aan de boorden van de Middellandse zee staan al eeuwen bekend als onruststokers. Zo staan de Riffijnen Herzogovijnen, Montenegrijnen en Albanezen al tijden bekend.

De oorzaak: de bergen. Veel bergvolkeren leven met de houding van 'wij tegen de rest'. Dat is hun levenshouding. Een mentaliteit die onstond doordat ze eeuwenlang in afgelegen, moeilijk toegankelijke gebieden wonen. Belastinginners van de overheid werden nogal eens vermoord. Zelfs de relaties tussen dorpen onderling zijn vaak gespannen. De dorpen in het Atlasgebergte zijn bijna niet voor niets gefortificeerde vestingen.

De typische geografische en demografische eigenschappen van de Mediterranée zorgen voor veel problemen, veiligheids- en intergratieproblemen. Bergvolken zijn tradioneel georganiseerd in clans of stammen: hun loyaliteit aan die groepen is groter dan aan de overheden. In West-Europa vallen de migranten vaak terug op het bastion van hun achtergrond. Sociale verbanden blijven dus gewoon bestaan. En voor laagopgeleidde immigranten is de stap naar criminaliteit makkelijker, want buitenstaanders en politiek krijgen er moeilijk vat op.
Bergvolken hebben traditioneel een te hoog geboortecijfers voor hun karige bestaansmogelijkheden. Het gevolg is grootschalige emigratie, die in feite een export van achterstand, armoede en onrust is. De verstrekkende gevolgen daarvan werden in de jaren '90 duidelijk met het uitbreken van de oorlogen in Kroatië, Bosnië-Herzegovina en Kosovo. Radicale emigranten leverden het geld en vaak ook de ideologie voor die oorlogen. Zo was het oplaaiende Kroatisch nationalisme voor een groot deel geïmporteerd uit Duitsland en Zwisterland, waar dus veel Kroaten wonen. Clans uit het noorden van Albanië waren de motor achter het UCK, de Alabaneze terreurbeweging of 'bevrijdingsleger'. Het kapitaal kwam opnieuw uit Duitsland en Zwitserland van hun emigigreerde 'broeders'.

In het geval van Marokko draait het om het Rifgebergte. Dat is een van de meest anarchistische streek van Noord-Afrika. Mensensmokkel en hennepteelt zijn de twee belangrijkste imkostbronnen.
Toen Nederland en andere Europese landen in de jaren '60 gastarbeiders nodig hadden, zag de toenmalige koning Hassan II dat als een uitgelezen kans om van de vanouds opstandige Rifbevolking af te komen. Bedrijven die arbeiders zochten, werden vooral naar steden als Al Hoceima gestuurd. Vandaar dat nu 80% van de ruim 300.000 Marokkanen in Nederland zijn roots in het Rifgebergte heeft.
Criminaliteitcijfers van Riffijnen in Nederland zijn hoger dan die van migranten uit de grote Marokkaanse steden. Stelen is zelfs in de ogen van veel Riffijnen niet verkeerd: voor het welzijn van de stam en familie is alles geoorloofd.

Noord-Afrika kent nog wel meer 'ruige' bergvolken. Zoals de Kalybiërs in Algerije en de Jebel Akhdar is het meest opstandige volk in Libië. Khadaffi liet het gebied van Jebel Akhdar op grote schaal bombardere, als eerste leider van Noord-Afrika lukte het hem een opstandig berggebied effectief te temmen, maar wel ten koste van honderden doden.
Ook Libanon is een goed voorbeeld. Hier speelt emigratie nauwelijks een rol, maar de invloed op de regio is er niet minder om.

Bergen betekenen niet altijd onheil, als Griekenland geen bergen had gekend, dan hadden de Griekse steden nooit de bakermat van de Westerse beschaving kunnen worden. Andere volken of barbaren zouden dan het land zeker onder de voet hebben gelopen.
Maar in andere plekken in de Balkan komt juist veel ellende uit de bergen. Het Dalmatische kustgebergte is al sinds de Ottomaanse verovering berucht om zijn roversnesten, bloedwraak en andere spanningen. Noord-Albanië spant daarin ook nu nog de kroon. Eind jaren '90 waren er in het gebied meer dan 2700 bloedvetes met elk jaar meer dan tientallen, zo niet honderen slachtoffers.
Na de val van het communisme, ook in Albanië laaiden de spanningen weer op. Ook wisten de berg-Albanezen een positie te veroveren in de heroïnesmokkel naar West-Europa, en daarom een een belangrijke rol in de misdaadsyndicaten van West-Europa. De Amsterdamse politie bracht in 2002 meer dan 150 Albanezen in kaart die verdacht werden van zware misdrijven. In Amsterdam zijn de Albanezen voornamelijk actief in de drugshandel, in andere grote Europese steden beheersen ze de bordelen, net als bij de Pools- Tjechische grens.

Ook de andere bergvolken uit de Balkan zijn zeer berucht, zoals de Montenegrijnen. Al tijdens de Ottomaanse overheersing waren zij berucht. In de Tweede Wereldoorlog wist het verzet van die volken goed stand te houden tegen het Duitse leger.
Honderdduizenden van die mensen leven tegenwoordig in de voorsteden van Belgrado, waar zij een harde kern vormen van een aantal misdaadclans die ook in West-Europa opereren. Servische en Montenegrijnse criminelen zijn gevreesd vanwege hun beruchtheid: de meeste liquidaties in Amsterdam kunnen op hun conto worden geschreven. Servië en Montenegro is ook het land waar duizenden in West-Europa gestolen auto's heen verhuizen. Het ontoegankelijke noorden van het land bied een schuilplaats aan Karadzic, die wordt gezocht door het Joegoslavië tribunaal wordt gezocht, maar niet gevonden kan worden.

De Franse historicus, gespecialiseerd in de Mediterranee had het over de 'martelende geologie', die de Middelandse Zee heeft gevormd. Andere voorbeeld zijn Afghanen, de Kaukasus, de opstandige stammen uit het zuiden van Saudi-Arabië enz.
Geologische factoren hebben zo hun invloed op de vorming van culturen gehad, die tegenwoordig in het nieuws zijn. Daarmee kunnen wij conluderen dat het geen mening is dat het ene volk crimineler is dan het andere...

http://www.geografie.nl/geografie/inhoud_show.php?id=152
laatste aanpassing
 
Geologische factoren hebben zo hun invloed op de vorming van culturen gehad, die tegenwoordig in het nieuws zijn. Daarmee kunnen wij conluderen dat het geen mening is dat het ene volk crimineler is dan het andere...

Ze houden er andere gewoontes op na, dat klopt! Maar nogmaals, je kunt geen hele groep veroordelen voor wat bepaalde mensen doen.
Bepaalde gedragingen komen voort uit de cultuur. Denk maar wat voor invloed andere waarden en normen, of principes hebben op het gedrag van een persoon in een andere cultuur.
laatste aanpassing
 
Stelen, doden, in de brand steken van mensen al dit soort dingen komen niet voort uit een cultuur maar uit een zieke geest...
Verklaar dan eens zaken als bloedwraak, of waarom Albanezen bijna een synoniem zijn geworden voor criminaliteit.
 
wordt steeds :Z hier :p
Ach ja, kijk dan maar in onzin en humor.
 
Kunnen ze dit topic wel naar verplaatsen ja :yes:
wellicht komt dat door n verkeerde interpretatie van wat t geloof voorschrijft in de koran net zoals je de bijbel op verschillende manieren kan interpreteren. dus ook op n verkeerde manier.
en bloedwraak is misschien zo onderhand meer n gewoonte aan t worden of kan je zien als terugslaan na n klap maar dan wat geweldadiger
 
Hoe kleiner en onbereikbaarder een dorp is, hoe extremer de religie word om de boel bij elkaar te houden.

In grote drukke steden ligt dit compleet anders, vandaar dat geografie wel verschil maakt.

Mooi voorbeeldje zijn bijvoorbeeld marokkanen welke uit de kleinere dorpjes in de bergen komen en dus een zaken als bloedwraak, ramadan,vrouwen onderdrukken "serieuzer" nemen dan hun landgenoten uit de grote steden aan de kust.
 
Verklaar dan eens zaken als bloedwraak, of waarom Albanezen bijna een synoniem zijn geworden voor criminaliteit.

Jij wil zeggen dat ze in Albanie alleen maar stelen en moorden? Dat bepaalde volkeren aggressiever zijn door hun cultuur kan ik in komen. Maar om gelijk iedereen uit die cultuur een stempel op te drukken gaat te ver. Niet iedereen hier loopt op klompen, niet iedereen hier gebruikt drugs. Dat iets uit een cultuur te verklaren is wil niet zeggen dat iedereen ook zo is. ;)
Dat zie je in mindere mate ook wel in de VS. De grote steden zijn vaak democratisch, het platteland republikeins.
 
Mooi voorbeeldje zijn bijvoorbeeld marokkanen welke uit de kleinere dorpjes in de bergen komen en dus een zaken als bloedwraak, ramadan,vrouwen onderdrukken "serieuzer" nemen dan hun landgenoten uit de grote steden aan de kust.

Dat zal ongetwijfeld zo zijn. Dus gaat het te ver om iedereen een stempel op te drukken...
Jij wil zeggen dat ze in Albanie alleen maar stelen en moorden? Dat bepaalde volkeren aggressiever zijn door hun cultuur kan ik in komen. Maar om gelijk iedereen uit die cultuur een stempel op te drukken gaat te ver. Niet iedereen hier loopt op klompen, niet iedereen hier gebruikt drugs. Dat iets uit een cultuur te verklaren is wil niet zeggen dat iedereen ook zo is

Maar klompen en het drugsbeleid zijn toch wel typisch Nederlands...;)
 
Dat zal ongetwijfeld zo zijn. Dus gaat het te ver om iedereen een stempel op te drukken


Mjah, we praten hier over bevolkingsgroepen en cultuur en natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar over het algemeen getrokken kan je wel degelijk is erover zeggen.
 
Maar klompen en het drugsbeleid zijn toch wel typisch Nederlands...

Maar dat wil niet zeggen dat iedereen er ook naar handelt... ;)

Mjah, we praten hier over bevolkingsgroepen en cultuur en natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar over het algemeen getrokken kan je wel degelijk is erover zeggen.

Nee hoor, zie mijn voorbeeld over klompen en drugsgebruik...
 
Nee, maar het leegdrinken van een fles cola zonder koolzuur omdat weggooien zonde is, is ook typisch nederlands.

En dat doen al heeeeel wat meer nederlanders ;P
 
Nee, maar het leegdrinken van een fles cola zonder koolzuur omdat weggooien zonde is, is ook typisch nederlands.

En dat doen al heeeeel wat meer nederlanders

:yes:

Ik denk dat er te makkelijk vanuit gegaan wordt dat wanneer iets cultureel is dat het altijd gebeurt en voor iedereen geld. Helemaal met extremere vormen ervan, zoals de bloedwraak e.d. ligt de verantwoordelijkheid echt bij de persoon zelf. Dit kun je niet afschuiven op cultuur. Anders deed iedereen het wel in Marokko. Mensen maken zelf de keuzes waarmee ze verder willen en niet. Ook kan een cultuur veranderen. Dus ja, eigenlijk is cultuur helemaal geen goed argument voor daden...
laatste aanpassing
Helemaal met extremere vormen ervan, zoals de bloedwraak e.d. ligt de verantwoordelijkheid echt bij de persoon zelf. Dit kun je niet afschuiven op cultuur.

Er zijn geen precieze cijfers bekent, maar feit is dat het erg vaak gebeurt. Bloedwraak is een onderdeel van cultuur.

cul·tuur (de ~ (v.), -turen/-tures, -turen, -turen, -turen)
1 het verbouwen van gewassen => teelt
2 geheel van voortbrengselen van een gemeenschap
3 kunst en wetenschap
4 kweek: op een voedingsbodem gekweekte micro-organismen
5 stijl

Nummerrrrrrr 2.
laatste aanpassing
 
Nou :/ jippie :no:
 
Jij overschat cultuur. Mensen zijn in staat zelf dingen kritisch te beoordelen en kunnen vaak kiezen of ze met bepaalde dingen wel meegaan dan niet. Trouwens, cultuur is niets statisch. Het kan ook veranderen. Maar vaak wordt dat vergeten. Net zoals molens, klompen e.d. is dat nog steeds onze cultuur maar niemand doet er meer iets mee... ;)
Hier ga je de fout in, sommige culturen zijn niet kritisch. Dat zie je tegenwoordig wel in delen van de Arabische wereld. Verder zou kritiek tot vooruitgang moet leiden, maar sommige Afikaanse culturen zijn al duizenden jaren hetzelfde. Jij onderschat de invloed van cultuur...;)

Molens zijn uitingen van cultuur, maar geen vormen van gedrag dat van generatie op generatie wordt doorgegeven, dat is cultuur.
 
ach ze moeten niet zo zeiken over racisten...
de meeste hebben het aan zichzelf te danken, en dan nog we zullen er maar niet over beginnen hoe hun over ons praten...

En dan heb je ook nog van zulke mensen die zielig gaan lopen doen omdat ze een kleurtje hebben.
Worden ze ergens op aangesproken (dan wie dan ook) en dan is het gelijk van; je bent een racist daarom doe je zo tegen mij.

:S
 
Hier ga je de fout in, sommige culturen zijn niet kritisch. Dat zie je tegenwoordig wel in delen van de Arabische wereld. Verder zou kritiek tot vooruitgang moet leiden, maar sommige Afikaanse culturen zijn al duizenden jaren hetzelfde. Jij onderschat de invloed van cultuur...

Ok, stel dat je gelijk hebt over cultuur in een land. Jij wilt dus beweren dat wij nog altijd hetzelfde zijn als 500 jaar geleden of 100 jaar geleden? Denk je niet dat er veel meer invloeden op cultuur zijn? Namelijk de situaties in de wereld of ervaringen die mensen zelf aan het denken zetten?

En als mensen hier al 3 generaties zitten, denk je dat die cultuur dan nog steeds zo heftig geld? Zelfs als je hier heel anders leeft en ook wordt gevormd door school e.d.?
Ok, stel dat je gelijk hebt over cultuur in een land. Jij wilt dus beweren dat wij nog altijd hetzelfde zijn als 500 jaar geleden of 100 jaar geleden?

De Westerse cultuur is dynamisch. Die van de Bosjesmannen niet.

Denk je niet dat er veel meer invloeden op cultuur zijn? Namelijk de situaties in de wereld of ervaringen die mensen zelf aan het denken zetten?

In een land als Saudi-Arabië worden andere culturele uitingen niet echt getolereerd. Dat is mooi voorbeeld van een cultuur die geen ruimte laat voor anders denkenden.

En als mensen hier al 3 generaties zitten, denk je dat die cultuur dan nog steeds zo heftig geld? Zelfs als je hier heel anders leeft en ook wordt gevormd door school e.d.?

Veel problemen, ook bloedwraak e.d. zijn met de derde generatie allochtonen...;)
laatste aanpassing
Wij in de westerse wereld hebben de cultuur gemoderniseerd!!! Ethisch wel te verstaan!! Dat zouden ze ook in veel arabische landen moeten doen, want de westerse wereld bepaalt gewoon hoe er gedacht wordt in de wereld, zolang "wij" het merendeel financieren!!
Wij denken te weten wat goed en wat kwaad is, dus zal dat wel goed zijn!!
Turkije is goed op weg, maar heeft wel heel veel weerstand nog heh!! Het zal "zij" blijven zolang die cultuurverschillen er in grote mate blijven zijn...
 
Veel problemen, ook bloedwraak e.d. zijn met de derde generatie allochtonen...

En hoeveel van die probleemallochtonen zijn er van het totaal? 100%? 90%? of meer iets van 50%? 30?
Moet je vergelijken met hoe groot de verhouding is van de andere bevolkingsgroepen, in diezelfde provincie dan hehe wel te verstaan!!
Als bv 20% van de allochtonen echt crimineel is in Rdam, en maar 6,5% van de autochtonenen, dan moet daar toch over gepraat worden. Niet alleen maar zeggen dat niet iedereen zo is, dan houd je de mensen voor de gek!!
En hoeveel van die probleemallochtonen zijn er van het totaal? 100%? 90%? of meer iets van 50%? 30?

Brief van de ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken aan de Tweede Kamer, hier staat al veel in.
En dan nog zijn van zaken als bloedwraak e.d. niet bekend hoe vaak het voorkomt.

Criminaliteit onder allochtonen

Ik wil hieronder een artikel voor u schrijven over de relatie tussen allochtonen en criminaliteit.
Er heeft altijd een zwaar taboe gelegen op deze problematiek. Altijd hebben overheid en (sociale) wetenschappers de criminaliteit onder allochtonen gebagatelliseerd of zelfs ontkend. Tegenwoordig is dit taboe minder. Met name door de parlementaire enquête commissie Van Traa van enige jaren geleden, waarbij mensen onder ede verhoord werden en de zaak dus niet meer gebagatelliseerd kón worden, kwamen schokkende cijfers aan het licht. Zo bleek uit het verhoor van professor Bovenkerk in eerste instantie dat 30% (!) van de Turken in Amsterdam direct of zijdelings bij de handel in verdovende middelen betrokken zou zijn. Een onthutsend percentage, dat hij onder politieke druk later terug nam en omschreef als ‘een aanzienlijk deel’. En kan de commissaris van Utrecht openlijk in de media verkondigen dat 80% van de criminaliteit in Utrecht veroorzaakt wordt door Marokkaanse jongeren.
Hoewel het ergste taboe eraf is (enige jaren geleden zou dit artikel mij waarschijnlijk nog een strafrechtelijke veroordeling opleveren!), is het toch erg moeilijk om de cijfers boven water te krijgen. Iedereen die vaak in wijken met veel allochtonen komt, voelt op zijn klompen aan dat de criminaliteit veel en veel hoger is dan onder autochtonen. Daar zijn geen wetenschappelijke rapporten voor nodig. Maar hoe veel hoger is de criminaliteit nu werkelijk? Daarover gaat dit artikel.

Laten we eens kijken naar de cijfers:
In Nederland werden vorig jaar 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.

Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!! Hier is dus een enorme vertekening, die per groep sterk zal verschillen (Surinamers en Antillianen hebben bijvoorbeeld vrijwel allemaal de Nederlandse nationaliteit, daar zal de vertekening het grootst zijn), maar over alle groepen heen laat zich een vertekening van gemiddeld 40% zien. Slechts 60% van de allochtone daders wordt als zodanig, als allochtoon, geregistreerd.
Als we de cijfers voor deze omissie – overigens naar etnische groep niet verder gedifferentieerd, dus veralgemeend – corrigeren, krijgen we het volgende beeld:
Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken 13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze maar 12% van de bevolking uitmaken! Opzich al een behoorlijk onthutsend cijfer, wat aansluit op een bericht in de Elsevier dat allochtonen in de gevangenissen al een meerderheid vormen.
Als we deze cijfers weer relateren aan de bevolkingsaantallen van de verschillende etnische groepen krijgen we de volgende cijfers:

Marokkanen worden dan (veralgemeend) 11,6, Turken 6,5, Antillianen 22,3, Surinamers 13,4 en de overige allochtonen 4,4 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.

Zelfs deze cijfers geven waarschijnlijk niet de werkelijkheid weer. Want voornamelijk de eerste generatie allochtonen wordt in de criminaliteitsstatistieken als allochtonen aangemerkt, maar de hoofdmoot aan criminele delicten zit met name bij de tweede generatie. Deze blijft in de statistieken het meest buiten beeld. En je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat juist de tweede generatie zich het meest misdraagt. Met name Marokkaanse en Antilliaanse jongelui zijn berucht. Maar ook kleinere groepen als bijvoorbeeld Somaliërs vallen op in negatieve zin.
Laten we eens van de veronderstelling uitgaan dat 40% die niet in de officiële politiestatistieken voorkomt – wat voornamelijk jeugd is – 50% crimineler is dan de eerste generatie. Als we deze cijfers verwerken komen we op de volgende getallen: Marokkanen plegen dan 24.486 misdrijven (17 maal zo vaak als autochtonen), Turken 16.104 (10 maal zoveel) Antillianen 15.782 (34 maal zoveel !!), Surinamers 29.648 (20,5 maal zo vaak) en de overige allochtonen 38.678 (6,8 maal zo vaak). In deze opstelling plegen de allochtonen 124.698 misdrijven tegen de autochtonen 75.797.
Dit laatste rekenvoorbeeld is natuurlijk maar veronderstellenderwijs. Daar valt natuurlijk wel op af te dingen!
Toch geloof ik dat het een realistisch beeld geeft. Sterker nog misschien is zelfs deze laatste berekening nog te mild. Laatst stond er in de krant dat Marokkanen voor 80% van de criminaliteit in de stad Utrecht zorgden. Als je dat afzet tegen hun aandeel in de bevolking van 8,5% en het aandeel van de autochtonen in de bevolking, kun je zo uitrekenen dat de Utrechtse Marokkanen zich minstens 65 keer zo vaak crimineel gedragen als de autochtonen aldaar.

U merkt het wel, het uitzoeken van allochtone criminaliteitscijfers is als lopen over drijfzand. Nergens vindt je houvast. De cijfers die je onder ogen krijgt zijn vaak gemanipuleerd omdat de werkelijke cijfers te schokkend zouden zijn. Stelselmatig wordt het Nederlandse publiek zand in de ogen gestrooid. Ik heb aan de hand van vele artikelen uit kranten en tijdschriften bovenstaande cijfers berekend. Maar waarschijnlijk weet niemand, ook de politie niet, hoe hoog de werkelijke criminaliteit is. Bovenstaande cijfers zouden, hoewel al veel hoger dan u normaliter uit de media verneemt, in de praktijk nog hoger kunnen zijn. In het dagelijks leven zijn daarvoor aanwijzingen genoeg. Zo verzekerde een kennis mij enige jaren geleden na een excursie naar een gevangenis in Den Haag dat "de enige Nederlanders die hij daar was tegengekomen de bewakers waren!!" Een veelzeggende opmerking. Daarnaast is het een verontrustend verschijnsel dat de tweede generatie crimineler is dan de eerste: van jeugdige Marokkanen behoort bijvoorbeeld 18,6% tot de zogenoemde harde kern. Een verontrustend percentage.

Een andere verontrustende ontwikkeling is de houding van de overige allochtonen van dezelfde groep. Ik denk, dat ‘e’en van de redenen waarom de criminaliteit zo uit de hand kan lopen, het gebrek aan sociale afkeuring uit de eigen groep is.
Stel het hypothetische geval: Ik woon bijvoorbeeld in Australië, en daar wonen op driehonderdduizend oud-landgenoten twintigduizend Nederlanders die zich schandelijk gedragen; Ze zitten in hasjhandel, vallen Australiërs lastig, plegen op grote schaal criminaliteit, jagen door hun gedrag Australiërs uit hun eigen wijken en ga zo maar door. Als ik daarover dan zou worden aangesproken door Australiërs, dan zou mijn eerste reactie toch iets zijn van een excuus. Van een afkeuring over het gedrag van mijn eigen oud-landgenoten.
In het geval van de Marokkanen (en andere allochtonen) is daar werkelijk niets van te merken. Naar aanleiding van de vele incidenten met Marokkaanse jongeren van de afgelopen weken heb ik de reacties van de Marokkanen hierop in de media met extra interesse gevolgd. En eigenlijk zijn die reacties beschamend. Over het algemeen worden de problemen gebagatelliseerd ("Het gaat maar om een klein aantal jongeren. Je mag ze niet over één kam scheren"), vergoelijkt, ontkend, zelfs ronduit goedgepraat ("Als jullie Nederlanders niet zo zouden discrimineren, als ze van jullie nou eens een goede baan kregen, dan hoefden ze helemaal niet te stelen"), of wordt de schuld zelfs bij ons gelegd ("Jullie hebben altijd alleen maar negatieve berichten over ons, logisch dat ze uiteindelijk gaan stelen"). Een erge reactie hoorde ik laatst op de televisie. Daar kwam een Marokkaan uitgebreid aan het woord die stelde dat het moment was gekomen dat de Nederlanders zich moesten aanpassen aan de Marokkanen!! maar direct erna in de uitzending kreeg hij bijval van een sociologe uit Amsterdam die stelde dat Nederlanders maar één van de etnische groepen in Nederland zijn en zich moeten aanpassen in dit multi-etnische land. Dit soort reacties sluit naadloos aan bij mijn eigen ervaringen. In discussies met Marokkanen (of andere allochtonen) wordt de hand eigenlijk nooit in eigen boezem gestoken. Altijd hebben wij, Nederlanders, het gedaan. En dit totale gebrek aan zelfkritiek doet het ergste vrezen voor de toekomst. Ik heb wel eens de indruk dat er zoveel frustratie en soms regelrechte Nederlanderhaat heerst dat de criminaliteit (heimelijk) zelfs wordt goedgekeurd. Ook de Nederlandse moslim Jan Beerenhout beaamt dit in een groot artikel in het dagblad Trouw. Het zou aardig zijn als dat eens onderzocht wordt. Tevens zou het ook interessant zijn om te kijken welke rol de Islam daarbij speelt. Want als er elke vrijdag in de moskee gepreekt wordt dat wij westerlingen "decadent" zijn en "erger dan varkens en honden" (zie El-Moumni) dan lijkt het me logisch dat aan een misdrijf tegen een "ongelovige" in deze kringen niet zwaar getild wordt.

Slotwoord aan minister Van Boxtel; D66, de partij voor openheid?

Tot slot wil ik nog onze minister van Integratie van Boxtel aan het woord laten. Allochtonen worden onvindbaar in de criminaliteitsstatistieken, omdat de tweede generatie allochtonen als autochtoon in de statistieken vermeld staat. de politie is bezorgd dat daardoor hele generaties allochtonen onvindbaar worden in de politiestatistieken. Van Boxtel vindt dat geen probleem want: "Dat allochtonen uit de statistieken verdwijnen, tekent de meer volwassen situatie waar we naar toe groeien. Dan (namelijk na de 2de generatie EdH) zijn het gewone Nederlanders, of ze nu een hoofddoek dragen of zwart zijn".
De minister kondigt dus al aan dat de toekomstige criminaliteitsstatistieken in de toekomst een onjuist beeld zullen geven. Verder zegt hij ook tegenstander te zijn van een onderzoek naar criminaliteit onder asielzoekers (dit naar aanleiding van het Groningse rapport; zie vorige Heemland). De Minister: "Je moet je altijd afvragen welk doel zo’n onderzoek dient. Ja, asielzoekers zijn een fractie crimineler. Wat kun je daarmee? We voeren daar al beleid op. Maar als je dan ziet wat dat toch weinig onderbouwde Groningse rapport doet in de beeldvorming. NOVA had een reportage over de vestiging van een asielzoekerscentrum in Lisserbroek. De tegenstanders gingen meteen met dat rapport aan de haal".
Een ongelooflijk verhaal van deze minister. We mogen voortaan wel alle cijfers die hij naar buiten brengt met wantrouwen tegemoet treden. Want cijfers die hem niet van pas komen zal hij, zo blijkt hier wel uit, gewoon achterhouden. Toch triest voor een minister van D’66. Want eens, nog geen eens zo lang geleden, is D’66 opgericht met als motto onder andere meer openheid en meer inspraak voor de burgers. Daar is wat minister Van Boxtel betreft niets, maar dan ook helemaal niets meer van over.

Eduard den Hollander

Naschrift van de auteur: In de Sp!ts van 19 juni 2001 stond een artikeltje over jeugdcriminaliteit. Onderzoeker E. Rood waarschuwt daar: "Vooral de verharding van de vormen van jeugdcriminaliteit is een ernstige ontwikkeling. Nu is het allemaal nog in de hand te houden en te overzien. Als geen actie ondernomen wordt, zal de criminaliteit over enkele jaren onbeheersbaar zijn", aldus deze docent aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Dit is opmerkelijk; want juist in universitaire kringen werd altijd bagatelliserend over criminaliteit gesproken. Was het niet hoogleraar Bianchi die zei dat je, als je de criminaliteit te hoog vond, dat "je dan maar een ander ochtendblad moest lezen", in casu: niet de Telegraaf. Nu wordt in ieder geval ook in deze kringen erkend dat de situatie heel dreigend is. Maar het taboe van allochtone criminaliteit moeten onze wetenschappers nog nemen. Want als oorzaak van de toenemende jeugdcriminaliteit geeft het betreffende onderzoeksrapport "gebrek aan sturing en correctie in de opvoeding, maar ook de individualisering van de samenleving".
Geen woord bij deskundigen over de belangrijkste oorzaak: immigratie. Dit taboe moet in universitaire kringen nog genomen worden. Over het algemeen kan man zeggen dat de sociale wetenschappen waaronder ook het strafrecht valt, veel te weinig distantie hebben getoond ten aanzien van het overheidsbeleid op het gebied van immigratie. Juist wetenschappers die eigenlijk van nature ontwikkelingen beschouwend en objectief moeten bekijken, hebben zich in de praktijk meer als supporters van het immigratiebeleid van de overheid gedragen. Het gevolg was dat onaangename feiten werden verzwegen of verdraaid. En deze E. Rood is daar weer een fraai voorbeeld van. De toename van de criminaliteit neemt volgens mijn inschatting zelfs iets af. Maar deze wetenschapper slaagt er weer in dat niet te noemen als oorzaak, en blijft hangen bij vrijblijvende algemeenheden als individualisering.

bron
laatste aanpassing
Eeeh, hoe moet dat citeren nou??
Ik niet begrijp!! Jij mij uitleg 909??