Partyflock
 
Forumonderwerp · 720080
2 volgers · 21727x bekeken

Onderwerp is gesloten!

Dit gebeurt meestal omdat een of meerdere personen het beleid hebben overtreden.
Het kan natuurlijk ook zijn dat er al een actieve discussie over hetzelfde onderwerp was.
Dit soort situaties zijn te voorkomen door op de hoogte te blijven van het beleid.

Waarschuw beheerder
Echt te erg :(

Waar moet het heen met NL ?

R.I.P

Hetgeen vandaag is gebeurt overtreft alle verwachtingen.. ECHTER dit is geen reden om het beleid te overtreden en hier enkel racistische uitlatingen te doen. Hiervoor worden gewoon waarschuwingen cq bans voor uitgedeelt.
Laten we met zijn alleen het tegenovergestelde van deze daad doen, en dat is juist NIET verdrinken in haat
laatste aanpassing door een beheerder
 
Waarschuw beheerder
Jackie, als dit geen topic had geweest die met je studies te maken heeft had je het al lang dichtgesmeten :yes:

o:)


Just do it, hier komt toch alleen maar rel van
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Minister Verdonk wil een Nederlander met een dubbele nationaliteit de Nederlandse afpakken na een ernstig vergrijp!

Is dit geweldig of wel???

Dat zijn minimaal 10.000 uitzettingen per jaar! :-)

Of mag ik dit niet zeggen?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
ALS HET on topic MOET
MAG IK DAN DIT STELLEN.


Nederland is erg verdraagzaam voor minderheden, maar niet voor het "eigen"volk.

reacties graag.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Just do it, hier komt toch alleen maar rel van



Dat is nou precies het probleem in ons "kouwe kikkerlandje" Als er mensen durven to komen met OOK een mening alleen een ANDERE, word elke discussie ineens gesloten en gaat men over tot VEROORDELING en slaat elke discussie dood.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Het is beter om door te gaan, niet elkaar uitschelden maar kom op met die discussie, hij word nu pas interresant. Alleen zo kan je verder komen.
 
Waarschuw beheerder
Ik moet even kwijt dat ik absoluut geen hekel heb aan buitenlanders net zo min als dat ik een hekel heb aan medelanders en of nedelanders in mjn ogen zijn we allemaal gelijk . waar ik wel een hekel aan heb zijn mensen die je hun geloof proberen op te dringen al dan niet met geweld .
Geloof je in god , allah , boeda of weet ik veel wat prima maar probeer het niet op te leggen , geloven staat vrij in dit land (gelukkig) en dat moet ook zo blijven.
Maar om nu een hele bevolkings groep in het verdom hoekje te gaan zetten is verkeerd naar mijn mening .
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Waardoor krijg je EXTREMISME , door mensen met een "bepaalde mening" uit te sluiten. Maar deze mensen willen ook gehoord worden. Beter vroeger dan later. Altijd mensen met een andere mening uitsluiten zorgt er alleen maar voor dat die mensen extremer gaan doen om gehoord te worden.
 
Waarschuw beheerder
Ik heb geen enkele vooruitgang gemerkt in deze discussie...
In tegendeel, het gaat hier pijlsnel bergaf!

Je mag een mening hebben en moet je idd niet schamen om die te 'verkondigen', maar dan moet je ook begrip tonen voor een ander zijn mening en dat gebeurt hier niet echt... :/
 
Waarschuw beheerder
Het is beter om door te gaan, niet elkaar uitschelden maar kom op met die discussie, hij word nu pas interresant. Alleen zo kan je verder komen.


Door wat te lopen roepen, zagen en zeuren?

Ga gewoon is wat meer met elkaar om en leer elkanders tradities te begrijpen. Dat zou al een pak meer oplossen dan al deze woorden ;)
 
Waarschuw beheerder
Ik denk toch dat er na de moord op Theo zulke drastiche dingen gaan veranderen in het Nederlandse klimaat dat wij hopelijk ooit kunnen zeggen dat Theo niet voor niets is gestorven! :-(

Ik heb hem altijd gerespecteerd dus begrijp mij niet verkeerd maar de consequenties kunnen heel positief uitvallen voor het Nedelrandse volk.

Wat men nooit heeft gedaan of heeft gedurft gaat nu denk ik gebeuren. Kijk naar die inname Nederlandse nationaliteit na een ernstig vergrijp.

Dit hebben Pim en nu Geert altijd al geroepen!

Nederland wordt wakker!
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Het allerbeste medium voor discussie IS juist een FORUm als dit. En zeker voor dit soort onderwerpen. Hier heb je niks aan een pistool, of aan een wapen of vuisten. Hier MOET je het met woorden doen.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ga gewoon is wat meer met elkaar om en leer elkanders tradities te begrijpen. Dat zou al een pak meer oplossen dan al deze woorden


Ik zou toch graag willen stellen dat in NEDERLAND de NEDERLANDSE wet en CULTUUR CQ. NORMEN EN WAARDEN op de eerste plaats komen. En niet een KORAN, BIJBEL, TORA, of wat dan ook.
 
Waarschuw beheerder
Nee, hier ga je het niet kunnen oplossen.
Forums zijn goed voor opiniepelingen, raad en dergelijke...
Maar discussies als deze zijn gewoon zinloos op een forum.
Iedereen wil zijn gelijk krijgen.

Spijtig dat je onmiddelijk aan wapens en vuisten gaat denken als ik over de echte wereld praat... :nee:

Er bestaan andere manieren om met elkaar om te gaan hoor
Waarschuw beheerder
Ik doelde niet op iedereen, degenen aan wie gisteren al gevraagd is ontopic te blijvenw eten zelf wel waar ik op doel.

Ik had het ook niet oer het lezen van mijn reply, het daar mee eens zijn ot whatever...maar dit is het centrale topic over van Gogh en dr zijn mensen die nog wel hun mening willen geven. dat jij t niet erg vindt als ie dichtgaat Crush the Weak is jouw goed recht, maar anderen denken daar anders over.

Zou fijn zijn als ie dus gewoon open kon blijven, t hier ontopic blijft en dr een beetje nuance zit in de uitspraken. Dingen als kkbuitenlanders kan om 2 redenen niet. Ten eerste is dat racisme en ten tweede wordt hier niet gescolden met dingen als kk.


Komt misshien nogal belerend over maar zo zijn de regels nu eenmaal.

:)
 
Waarschuw beheerder
Ik zou toch graag willen stellen dat in NEDERLAND de NEDERLANDSE wet en CULTUUR CQ. NORMEN EN WAARDEN op de eerste plaats komen. En niet een KORAN, BIJBEL, TORA, of wat dan ook.


En toch word ons land bestuurt door het C.D.A. als dat niets met het geloof te maken heeft weet ik het niet hoor
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Waardoor krijg je EXTREMISME , door mensen met een "bepaalde mening" uit te sluiten. Maar deze mensen willen ook gehoord worden. Beter vroeger dan later. Altijd mensen met een andere mening uitsluiten zorgt er alleen maar voor dat die mensen extremer gaan doen om gehoord te worden.


ik zei het al eerder; ga bij de krant werken :D

wederom goed verwoord :)
Waarschuw beheerder
BLUEMONSTER 4 november 2004 16:15
Ga gewoon is wat meer met elkaar om en leer elkanders tradities te begrijpen. Dat zou al een pak meer oplossen dan al deze woorden


Ik zou toch graag willen stellen dat in NEDERLAND de NEDERLANDSE wet en CULTUUR CQ. NORMEN EN WAARDEN op de eerste plaats komen. En niet een KORAN, BIJBEL, TORA, of wat dan ook.



Grondwet. Artikel 1. Iedereen heeft het recht op zn eigen religie en blabla en mag daarop niet worden gediscrimineerd.

vergeet even niet dat 100 jaar geleden zowat iedereen hier gelovig was en dat religie dus wel degelijk een zeer belangrijke rol speelt. Dat de jeugd van tegenwoordig niet meer zo gelovig is...tja.
Waarschuw beheerder
Maestro Capeau 4 november 2004 16:03
Jackie, als dit geen topic had geweest die met je studies te maken heeft had je het al lang dichtgesmeten




Just do it, hier komt toch alleen maar rel vanlaatste aanpassing: 4 november 2004 16:04

ten eerste heb ik niet eens rechten in Actueel. Ten tweede is dit juist ingevoerd als centraal topic om het overzicht te behouden. Ten derde gaat 'ie dicht als er teveel racistische uitlatingen zijn.

Daar heb ik verderniets over te zeggen en ik probeer zo vaak een topic weer in goede banen te leiden omdat het gewoon jammer is dat er zoveel dicht gaan door asociaal gedrag van leden.
 
Waarschuw beheerder
Ik zou toch graag willen stellen dat in NEDERLAND de NEDERLANDSE wet en CULTUUR CQ. NORMEN EN WAARDEN op de eerste plaats komen. En niet een KORAN, BIJBEL, TORA, of wat dan ook.


Idd, en dat moet iedereen accepteren en er zich aan aanpassen. Ook de Nedserlanders zelf ;)

Waarin iemand geloofd of wat hij denkt maakt mij echt geen zak uit. Zolang hij maar begrijpt en accepteerd dat niet iedereen de zo overdenkt. Ieder zen ding.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ik zou toch graag ook nog willen herhalen dat ieder met een mening gehoord moet worden hoe ETREEM ook. Als woorden niet meer gehoord worden dan dwingt men iemand tot daden. Het is toch veel beter om extreme dingen te TYPEN dan te DOEN. als er over gepraat word zonder elkaar gelijk te veroordelen komt een discussie JUIST ergens uit. En juist dan kan men tot elkaar komen. LINKS of RECHTS, het ligt er allemaal aan aan welke kant je staat. Voor mij links, voor de kijkers rechts. rechts en links is allemaal betrekkelijk.


STA JE ERVOOR DAN WORD LINKS RECHTS STA JE ERACHTER WORD RECHTS LINKS. het is allemaal maar betrekkelijk.

Zo mijn philosophische gedachte is er weer uit voor vandaag :-)
laatste aanpassing
Oke, Ducman. Nu kan ik ook normaal reageren op jou.

En ik ben het zowaar een beetje met je eens. Ik hóóp alleen dat er drastische dingen gaan veranderen.

Ze moeten wel.... Maar ja wat dat betreft is dit landje veel te lief voor mensen die zulke dingen doen.

(y)
 
Waarschuw beheerder
Mauestro C. te Antwerpen

Als jij je als belg zo belangrijk voelt om hier dit topic te laten sluiten wat ben jij dan voor rode duivel?

Laat ons Nederlanders gewoon in dit topic met rust of doe mee en jank niet om sluiting!
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
er is nix tegen geloof, maar geloven in een god waarvan de meeste niet eens weten wat de oorspronkelijke reden was dat deze hun god is; DAT is pas triest; men schijnt even te vergeten dat religies en het aanbidden van goden al duizenden jaren oud is sinds de soemeriche bevolking.

geloven in liefde, eenheid en respect; kijk dat is een goed geloof; geloven in reincarnatie en de astrale wereld; kijk dan ben je met iets serieus bezig.

het enige waar het geloof nu op gericht is dat de god die ze aanbidden zegt; aanbid mij of Sterf en dat is vrijwel zo in iedere godsdienst.

het is gewoon weg zielig en wat nog zieliger is dat er mensen zijn die deze vormen van religie beschermen terwijl ze niet eens weten wat ze beschermen of het wel weten en zichzelf hierdoor als hypocriet kunnen labelen want een mens die zijn verstand een fatsoenlijk op een rijtje heeft zitten snapt natuurlijk wel dat religie een stuk gereedschap was en helaas nog steeds is; niets meer niets minder :nee:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Spijtig dat je onmiddelijk aan wapens en vuisten gaat denken als ik over de echte wereld praat...


Helaas is dat toch de wereld vandaag. Kijk maar naar het eerst volgende nieuws. De eerste 3/4 berichten gaan meestal over oorlog, moord doodslag en geweld.
Waarschuw beheerder
Als een persoon zijn religie zo opvat dat deze hem in staat stelt zelf de grondwet te overtreden, mogen we deze interpretatie van religie niet toestaan. En ik denk dat er genoeg mensen zijn die denken dat de Qoran boven onze grondwet staat. Evenals dat er mensen zijn dat de bijbel belangrijker is dan de grondwet.
 
Waarschuw beheerder
hallo baas b heeft een liedje gemaakt met het theo van gogh thema maar ik downloud er net ook 1 die iets minder is,kijk maar op kazaa zoek op theo van gogh ,karahayat karahayat fuck theo van gogh,echt ziek :kots:
 
Waarschuw beheerder
to repelsteeltje aka tepelstreeltje

[img]http://groups.msn.com/_Secure/0PgAAAGoSjTexxBSkoNaU0X4rphki72bzS5DS6LnB8HZlkrlO8*HYwY1laLNh9kVCP5HbvUVbONgw8GQmUQuvzQEBS4crXAiP/1.gif?dc=4675496070342819034[/img]

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
wackyjackie..

Dingen als kkbuitenlanders kan om 2 redenen niet. Ten eerste is dat racisme en ten tweede wordt hier niet gescolden met dingen als kk.

Beste jackie, ik zou toch graag even weer willen benadrukken dat dit NIET mijn woorden zijn. Het staat wel onder mijn "post" maar dit was een "quote". Voor dat ik hier weer een waarschuwing voor krijg.
 
Waarschuw beheerder
Wat heeft mijn nationaliteit hiermee te maken?
Mag ik niet zeggen wat ik erover denk omdat ik toevallig niet in Nederland woon?

Laat ons Nederlanders gewoon in dit topic met rust of doe mee en jank niet om sluiting!


Laat ons nederlanders gewoon met rust?
Hm... dit zegt al genoeg over hoe jij erover denkt...

Helaas is dat toch de wereld vandaag. Kijk maar naar het eerst volgende nieuws. De eerste 3/4 berichten gaan meestal over oorlog, moord doodslag en geweld.


Het nieuws laat ook alleen maar de beelden zien die voor hoge kijkcijfers zorgen. Toevallig zijn dat meestal chokerende beelden over dood en misserie.
Ik vertrouw al lang niet meer op het gebrainwash en gemanipuleer van de TV. Ik vertrouw enkel op wat ik zelf constateer en bouw daar verder op.


Maargoed... *gone*

veel succes ermee :flower:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Als een persoon zijn religie zo opvat dat deze hem in staat stelt zelf de grondwet te overtreden, mogen we deze interpretatie van religie niet toestaan. En ik denk dat er genoeg mensen zijn die denken dat de Qoran boven onze grondwet staat. Evenals dat er mensen zijn dat de bijbel belangrijker is dan de grondwet.


Helemaal mee eens
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
daarintegen moet je toch opzekers wel kunnen zeggen dat de moord IS gepleegd DOOR een KUT Marrokaan.

dan refereer je niet naar ALLE marrokanen, maar juist naar 1 Marrokaan die in kwestie KUT is.

lijkt me vrij duidelijk; mensen zien als het moet overal generalisatie in; beetje nuchter blijven is moeilijk ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
zijn er hier mensen die slechte ervaringen hebben gehad met marrokanen? of hebben ze het alleen uit de media?
er zijn veel lui die keihard schreeuwen +++marrokanen maar zelf hebben ze er nooit wat mee temaken gehad..

ik woon in amsterdam en heb vaak genoeg dingen mee gemaakt die niet door de beugel konden van die jochie's (ja het zijn meestal jochie's van 14 t/m 20)
vroeger op school ook bijv.
en een keer beroofd met mes op mijn keel en in mijn ribben ook door zo een ventje...
met stappen vaak ruzie's gezien...
meisjes die in hun gezicht gespuugd worden ivm dat ze niet geintreseerd zijn...
enz.. enz..
maar dan nog moet ik die lui niet in een hokje gaan plaatsen...
wat me verdomme moeilijk is trouwens..
ik weet het is niet goed maar als je redelijk wat dingen meemaakt en om je heen kijkt dan ga je op een gegeven moment toch zo denken...
Waarschuw beheerder
maar verder loopt dit topic best lekker ;p
Waarschuw beheerder
donateur
[img cacheid=0007829a00146b40ac2480df1a0072d04a]http://img49.exs.cx/img49/4214/gogh.jpg[/img]



RIP :(
 
Waarschuw beheerder
je bent echt een belg hè? hahahaha

Ja, je nationaliteit doet er bij jou echt toe!

jij voelt je als racistisch aangesproken omdat ik als Nerderlander zeg ONS NEDERLANDERS tegenover een Belg.

Dit was een grapje maar dat begrijp je natuurlijk niet omdat dat een Belgengrap was! :-)

Maar omdat je graag wilt dat dit gesloten wordt zal ik je idd niet missen hier!

Ouwe Red Devil! (snap je dat, dat is een voetbal grap!!!)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
humor
Waarschuw beheerder
donateur
AMSTERDAM - Een levensgroot portret ter nagedachtenis aan Theo van Gogh in de Amsterdamse Warmoesstraat is gistermiddag beschimpt en bespuugd door Marokkaanse jongeren.


Direct na zijn gewelddadige dood greep spuitbus- en graffitikunstenaar Donovan Spaanstra (33) naar de spuitbus en schilderde een levensgroot portret op de gevel van een pand in de Warmoesstraat. "Voor een kunstenaar, van een kunstenaar. En Van Gogh heeft hier duizenden malen gelopen", legt Spaanstra zijn eerbetoon uit. Spaanstra kon het nieuws van de moord op Van Gogh amper bevatten. "Er is een kunstenaar iets vreselijks aangedaan. Hij is gedood om zijn woorden en kunst." De artiest plukte een foto van de filmmaker van internet en ging onder luid applaus van omstanders aan het werk. Niet iedereen kon het spontane eerbetoon echter waarderen. Spaanstra zelf werd tijdens het schilderen lastig gevallen door Marokkaanse jongeren: "Ze schreeuwden: 'Hamas, Hamas'. Ze waren echt heel pissig. Ze hebben zelfs op het portret gespuugd. Praten over wat er is gebeurd wilden ze niet."

Er klonken in de Warmoesstraat ook andere geluiden: applaus, instemming en verdriet. Voor het portret liggen inmiddels vele bloemen.


beetje jammer dit :(
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Het nieuws laat ook alleen maar de beelden zien die voor hoge kijkcijfers zorgen. Toevallig zijn dat meestal chokerende beelden over dood en misserie.
Ik vertrouw al lang niet meer op het gebrainwash en gemanipuleer van de TV. Ik vertrouw enkel op wat ik zelf constateer en bouw daar verder op.


dat ik dit nog mag meemaken :O

ik ben het eens met Maestro :P
 
Waarschuw beheerder
je bent echt een belg hè? hahahaha

Ja, je nationaliteit doet er bij jou echt toe!

jij voelt je als racistisch aangesproken omdat ik als Nerderlander zeg ONS NEDERLANDERS tegenover een Belg.

Dit was een grapje maar dat begrijp je natuurlijk niet omdat dat een Belgengrap was!

Maar omdat je graag wilt dat dit gesloten wordt zal ik je idd niet missen hier!

Ouwe Red Devil! (snap je dat, dat is een voetbal grap!!!)


Ja, so?
:/ Wat een simplistisch gezever. Jij bent degene die hier met nationaliteiten zit te smijten en het telkens weer bovenhaalt.

Ik snap het goed genoeg -> Ik denk dat je jezelf niet eens snapt. Overlees je posts maar es aandachtig ;)

Ik vind alleen dat hij dicht moet omdat mensen zoals jij der niet serieus over kunnen praten en dat dat een negatief effect geeft.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Er zijn idd een heleboel mensen in dit land, minimaal 5% van 1.000.000 mensen, die dit beeld hebben van een Nederlander die gebruik maakt van zijn vrijheid van spreken en waarschijnlijk zullen er binnen een maand 25.000 roggels op die graffiti zitten daar de Warmoestraat een straat is waar veel dealers rondlopen. Toch?

Of heb ik het mis als Rotterdammmer?
Dat is toch bij het politiebureau?

Het is nog nepzooi ook wat ze verkopen! :-(
 
Waarschuw beheerder
Ze schreeuwden: 'Hamas, Hamas'. Ze waren echt heel pissig.


Dit ligt dus niet aan hun geloof maar aan hun opvoeding vroeger waren deze jongere betiteld als randgroep jongeren
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Iets anders wat ik erg vreemd vind.

Als je weer eens iets op het nieuws hoort over "zinloos geweld" zijn er vaak(ik zeg niet altijd maar wel vaak) marokanen bijbetrokken. Toch mag je niet zeggen marokanen, maar moet je benadrukken NEDERLANDERS met een marokaanse nationaliteit. Waarom??? Het zijn toch vaak marokanen. Turken hebben zich (vind ik) de laatste jaren beter gedragen en TOCH rustiger gedragen.(ok een enkele uitwas daargelaten) Antillianen hoor je ook wel eens wat over.Maar over mensen uit INDIA, CHINA, SURINAME, BRAZILIE, ETC. HOOR BIJNA NOOIT WAT. Worden DE"marokanen(al of niet met dubbele nationaliteit) gedemoniseerd, of word het tijd de feiten gewoon eens zonder schroom onder ogen te zien. Zeg het maar.
Waarschuw beheerder
To %) %):

Net zo jammer als dat artikel wat vertelt dat er een varkenskop voor een moskee gelegfd is.

dat is dus wat ik bedoel.

Het mes snijdt aan twee kanetn. extremisme lokt xetremisme uit en elke actie die wordt uitgehaald wordt weer opgevolgd door een actie van de andere kant. Dat gaat van kwaad tot erger en het is nu weer wachten op een tweede Kerwin Duinmeyer.

Eerst zaaien, dan oogsten enzo.

Haat lost niets op. dat blijkt nu wel weer.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
its time to face the music ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Jepperdepepper

Maar wij mogen boos zijn en hun niet :o


Nee maar das ook wel een beetje zo idd
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
dat vraag ik me ook af het lijkt erop dat het hun taak is om zo het leven door te brengen
 
Waarschuw beheerder
Iemand trek in een senseo???
Waarschuw beheerder
donateur
jajaja


en een :smoke:
 
Waarschuw beheerder
2belg

Wat mijn mening is is voor mij heel serieus en dat kan misschien voor een ander niet serieus overkomen maar dat is wel de bedoeling.

Lees nog een keer: ik vind mijzelf serieus meedoen!

Maar ik vind het geratel dat dit soort acties te begrijpen zijn ook serieus en dat vind ik beangstigend!

Het gaat nu in dit topic over nationaliteiten en als dat niet in je "bolleke" begrepen wordt dan is dat jammer maar dan moet je niet zeggen dat mijn meningen niet serieus zijn.

Ps. Bolleke slaat op een Antwerps biertje, vatjehem, vatjehem?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Net zo jammer als dat artikel wat vertelt dat er een varkenskop voor een moskee gelegfd is.

dat is dus wat ik bedoel.


zijn 2 verschillende dingen; theo is vermoord; je behoort een beetje eerbiedig om te gaan met iemand die vermoord is en al helemaal doordat het weer eens een marrokaan was; ow pardon een nederlandse marrokaan en ik vind hem heel lief, want kut mag niet zeggen :P

een varkenskop leggen voor een moskee; wordt dan gelijk weer gezien als iets wat een tegenhanger is van het oneerbiedig omgaan met de dood van theo en wat het erger maakt het zijn wederom moslim jongeren die er zulke reacties op na houden.

het zwaard snijd wel aan 2 kanten, maar je vergelijkt 2 verschillende dingen met elkaar.

het ene is een peer en de andere een appel; lijkt misschien op elkaar, maar smaakt allebei anders ;)