Discriminerende discotheek?

Bron: Algemeen Dagblad 23-12-2002

Turkse jongens door portiers naar buiten gezet
'Racistische disco' weer in opspraak

De Tilburgse discotheek The Talk of the Town is opnieuw in opspraak geraakt. Vier Turkse jongens zijn vrijdagnacht, kort na binnenkomst, de zaak uitgezet door portiers. Het viertal zegt meteen bij de politie aangifte te hebben gedaan van discriminatie.
Volgens de jongens kwamen zij eerder op de avond nog wel de jeugddisco aan de Heuvelring binnen. ,,Om een uur of twee gingen we opnieuw naar binnen. Zonder reden werden we toen beetgepakt en op straat gezet'', zegt Hassan Mehnet (17), een van de stappers. ,,We vroegen nog waarom, maar het enige wat de portier zei was `mond houden en naar buiten'. Echt, dit is pure discriminatie. Ik zou niet weten wat we verkeerd hebben gedaan.''

Dat The Talk een racistisch deurbeleid voert, bleek twee weken terug ook al uit een praktijktest van de gemeente Tilburg. Drie teams, bestaande uit een gekleurd en blank koppel, bezochten zeven horecazaken, waaronder The Talk. De blanken mochten naar binnen, de `gekleurden' niet.

Burgemeester J. Stekelenburg schrok zo van het resultaat dat hij de disco het liefst direct had gesloten. Hij zag daar van af, omdat de bestuursrechter dat vermoedelijk niet zou hebben gepikt. Daarom volstond Stekelenburg met een boze brief, als állerlaatste waarschuwing. Justitie stelde bovendien een onderzoek in.

Over het jongste incident wil de politie nog weinig loslaten. ,,Maar ga er maar vanuit dat met zulke incidenten niet lichtzinnig wordt omgesprongen. Dít is een strafbaar feit'', zegt een politiewoordvoerder.

Bedrijfsleider A. Sas zegt aanvankelijk dat vrijdagnacht drie Turkse jongens `en nog een paar Nederlanders' de zaak zijn uitgezet. Na beraad met de portiers komt hij met een andere verklaring: een Turk moest de disco verlaten. ,,Dit omdat diegene meermalen voor overlast heeft gezorgd. Dat is hem ook duidelijk gemaakt.''

GroenLinks-raadslid A. Akkaya uit Bergen op Zoom was twee weken terug betrokken bij de praktijktest van de gemeente Tilburg. Het verbaast hem niets dat Mehnet en zijn vrienden afgelopen weekeinde The Talk niet in mochten. ,,Dit gebeurt overal, dat heb ik zelf ondervonden. Meestal komen de uitbaters er met een boete vanaf. Wat mij betreft mag er harder worden opgetreden. We leven toch niet meer in het tijdperk van de slavernij?''

hmz...

Buiten het feit of het verhaal wel helemaal klopt of dat er juist gehandeld is, zouden sommige mensen eens met wat beveiligingsmensen (portiers, security) die in grote steden aan de deur staan moeten gaan praten over hun ervaringen.

Wel eens geweten dat er verschillende zijn die het geestelijk niet meer aan kunnen, ondanks het feit dat ze lichamelijk in hun eentje de gehele tent buiten zouden kunnen zetten. Wat die allemaal naar hun hoofd gegooid krijgen en hoe zij tot het uiterste uitgedaagd worden.
En dat geestelijke niet meer aan kunnen, is de angst bij een volgende keer iemand werkelijk dood te zullen slaan.

Dat soort zaken kunnen heel gemakkelijk ten grondslag liggen van het hier genoemde voorval.

Whaha zal wel weer een opgeblazen verhaal zijn

Ze doen dit alleen maar nav slechte ervaringen in het verleden hoor. Als hun vriendjes zich een beetje hadden gedragen in het verleden dan werden zij er nu ook niet uitgezet.

disenso, met een IQ van 10 kan je het natuurlijk ook 10 keer korter geestelijk aan dan een gemiddeld mens......

Mwah, hij bedoelt gewoon dat ze het niet snappen en wat doen mensen als ze elkaar niet snappen? Meppen!

Danielito:

Over discriminatie gesproken zeg, moet je eens tegen de jongens zeggen die bij de Hemkade aan de deur staan. Trouwens wel jongens met heel wat geduld, vaak meer als diegenen die binnen zijn.
En uh, IQ heeft niets uit te staan met EQ, zeker nooit van gehoord he. Denk jij nog maar eens na over wat je geschreven hebt.
Mij boeit het niet hoor.

Inge&Chris:

Kan je normaal wel volgen, Chris. Zoals ook:


.
Maar volgens mij heeft het niets met niet snappen en dan meppen te maken, maar meer met Nutero's eerste uitspraak hier en alles wat daar op volgt.

2 Disenso:Was een grapje!

Wat ik bedoelde is: met een IQ van 10 snappen ze het niet, ze kunnen het geestelijk dus niet aan en moeten zich dan inhouden iemand niet dood te slaan. (heb ik van jou eerdere stukje tekst).

Ik ben het trouwens niet met je eens. Beveiligingsmensen zijn hiervoor opgeleid en ze hebben geleerd dit te moeten slikken, zulke dingen kunnen ze verwachten. Ze staan er niet voor de gezelligheid.

Inge

Die jongens bij de Hemkade zijn toppers. Als je binnenkomt: Goedenavond meneer, hoe gaat het? En als je weggaat: Fijne avond en wel thuis, nog een complimentje erbij voor je meissie... Zo zouden ze allemaal moeten zijn

Tja, daar moet je echt voor gestudeerd hebben om mensen te kunnen groeten..

Sorry, maar van mijn kant zal je weinig goeds horen over uitsmijters.

Hoeveel kun je slikken ? Op een gegeven moment zit je natuurlijk vol !

Beetje simpel hoor.... (n)
Alsof je het als ambtenaar moeilijk hebt...

Als we gaan generaliseren dan ken ik er nog wel een paar

Ik doelde gewoon op het feit dat IK persoonlijk die gasten bij de Hemkade erg respectvol vind naar het publiek. Daar kunnen ze bij menig andere tent nog wat van leren... en nee, om iemand met respect te behandelen hoef je niet gestudeerd te hebben...

Uitsmijters doen net als ik gewoon hun werk. Mij zal je niet horen klagen en hen ook niet ALLEEN zijn ZIJ het wél die onderscheidt maken en IK niet.

Discriminatie is en blijft een gevoelig punt. In principe is discriminatie verkeerd maar discriminatie wordt maar al te vaak verward met andere zaken.
Bij een selectief deurbeleid is er volgens mij geen sprake van discriminatie. De uitbater (eigenaar) van de discotheek heeft nou eenmaal een bepaald beeld van hoe zijn zaak eruit gaat zien en wat voor publiek hij wil aantrekken. Dit is heel belangrijk omdat faillisement een onvermijdbaar resultaat is van verkeerd deurbeleid. Als ik in de rij voor een discotheek naast een paar alto's (niets persoonlijk) met dreadlocks en wijde broeken sta vraag ik me ook af wat ze hier doen en ben ik blij dat ze geweigerd worden. Het resultaat van meer alto's zou zijn dat ik er niet meer zou komen en met mij andere vaste bezoekers. Is dat dan discriminatie???
Idem is het voor sommige groepen marokkanen en turken. Teveel in je discotheek betekend dat je klanten gaat verliezen. Daarom is een ongeschreven regel bij veel discotheken dat ze er niet meer dan 10 binnen willen hebben, dit ook omdat als er een rel uitbreekt de portiers in de minderheid zouden zijn (feit is nou eenmaal dat allochtonen altijd als groep vechten).
Het is dus ook voor de veiligheid van andere en van hunzelf. IK VIND HET DUS PRIMA ALS ER EEN STRAK DEURBELEID WORD GEVOERD.
Denk dat het zo lang genoeg is...

Tja, lekkere basis is dat; allochtonen vechten altijd als groep en maximaal 10 binnen. Dus de elfde kan het schudden....."Sorry, er zijn al 10 kleurlingen binnen, je mag niet naar binnen want daar zouden weleens problemen van kunnen komen..."

Een strak deurbeleid kijkt naar mensen, niet naar nummers. Het is geen varkensstal!!

Danielito:

Het meeste deurbeleid is er op gebaseerd om onderscheid te maken, al is het alleen al op basis van de dresscodes.

En 2Real Dutch:
Algemene ervaring is dat wanneer er grotere groepen Marokkanen en/of Turken binnen zijn, de stemming veranderd, mensen worden geintimideerd of worden lastig gevallen. En uit eigen ervaring kan ik dat ook beamen.

Als ik uit wil gaan, wil ik dat ook met plezier doen en in een prettige omgeving en heb ik geen zin aan gezeik en geziek, dan ga ik wel rossen in de sportschool.

2 Danielito
Je trekt het uit z'n verband. Ik heb juist geprobeerd het te onderbouwen en nu citeer je alleen dat stukje. Er zit dus achter die "regel" een hele redenering en die is niet puur op rasistische motieven gebaseerd.

En precies volgens je eigen woorden. Ze kijken dan inderdaad naar mensen..... niet naar aantal mensen maar type mensen dat binnen is en bepaalde types hebben zich nou eenmaal veelvuldig negatief bewezen. Dat is niet iets wat ik verzin maar pure feiten.

En dit is is niet om jou aan te vallen of tegen te spreken Danielito, absoluut niet. Probeer alleen iets duidelijk te maken.

2 Disenso
Dat is precies waarom dit soort "regels" er zijn gekomen, helaas is het niet anders.
Let wel dat niet elke marokkaan of Turk niet op dezelfde stapel gegooid wordt. Heb zelf een aantal allochtone vrienden en kan je vertellen dat zij het met dit soort discussies altijd met me eens zijn. Zij balen van diegene die het voor hun verpesten en schamen zich ook voor sommige andere, net als ik me af en toe schaam als ik in Spanje of Frankrijk sommige autochtonen zich zie misdragen, ook dat geeft ons een slechte naam.

Op het kaartje van Thunderdome staat...

De organistatie heeft ten allen tijde het recht personen de toegang te weigeren

Ze mogen dus zelf beslissen...?

tja wat zou ik hier op zeggen,
kijk als een buitenlander er niet in komt en een nederlander wel is dat discriminatie,maar een buitenlander uit gooien is geen discriminatie,eigen schuld!!!hij heeft vast wel wat gedaan daar binnen,anders mocht die er oook niet in als de uitsmijters buitenlanders haten,toch??of heb ik het nou verkeerd


gelukkig nieuwjaar!!!!!!

euh zijn het ook niet gewoon nederlanders??? kijk daar kan ik dan ook pissig op worden ik ben eerlijk heb het niet op bepaalde bevolkingsgroepen hier in NL maar ze hebben toch ook een Nl paspoort dus waarom steeds het woord buitenlander als iemandat tegen mij zij, dan kreeg ie een schop, want de defenitie buitenlanders is bij mij wat anders
en oja happy newyear!!

Wat een gezeik weer zeg... ik vind dat een discotheek zijn eigen beleid mag opstellen wie er wel en niet in mogen. Ik zie geregeld tijdens een feest dat teveel "buitenlanders" een nare sfeer kunnen veroorzaken bij de rest van het publiek. Als het merendeel van het publiek zich er aan stoort mag daar toch wat aan worden gedaan ?
Maar het is een rage geworden om als buitenlander ipv dingen te accepteren alles onder discriminatie te laten vallen en onder het motto "Oooh wat zijn we zielig, want niemand moet ons" door het leven te gaan
DENK NA !! Zoals het nu gaat wordt de situatie niet beter, alleen slechter...

Sorry hoor maar wat een onzin! Als het beleid als enige criteria heeft: "Weiger mensen om de donkere huidskleur", dan heb je gewoon een walgelijk racistisch beleid! En racisme is gewoon schandalig en mag niet voorkomen in deze samenleving.

Als hun beleid is: "Weiger beruchte Turkse/Marokkaanse jongeren, omdat ze in het verleden nare ervaringen ermee hebben gehad", dan is het een beleid dat wel te begrijpen is.

Wat het exacte beleid van die discotheek is, dat is helemaal niet bekend, omdat die informatie niet is vrijgegeven! Ik hoop alleen dat het niet het eerste is.

Wat is voor jou trouwens een buitenlander? Iemand met een donkere huidskleur? Of elke allochtoon? Maar hoe herken je een allochtoon?
Want er zijn hier zat allochtonen als kroaten, joegoslaven, etc die gewoon blank zijn.

Dan kun jij wel zeggen dat 'buitenlanders' (wat je er ook onder verstaat) zielig doen, maar ik hoop dat jij nooit hoeft mee te maken hoe het is om puur op je huidskleur gediscrimineerd te worden! Ikzelf ben frans/indo/chinees, en ik heb maar al te vaak meegemaakt dat mensen op me scholden of dat mensen twijfelden aan m'n integriteit, puur omdat ik gekleurd ben. Of dat je 'blanke' vrienden een discotheek ingaan, dat jij dan even apart wordt gehouden en dat één van je vrienden dan moet zeggen: 'hij hoort bij ons', voordat je eindelijk naar binnen mag.

Nou vind jij misschien dat buitenlanders zielig doen omdat niemand ze mag, maar als ze racistisch worden behandeld, dan hebben ze gewoon het recht om te klagen!

Natuurlijk weet ik ook wel dat er een probleem is met het inburgeren van een bepaalde groep 'allochtonen'; zoals veel turken en marokkanen (dat is algemeen bekend en dat weten zij ook).

Maar als je dan een opmerking maakt, richt je dan ook tot een specifieke groep en generaliseer niet zo!!
Want er zijn zat allochtonen (Turken, Marokkanen, Surinamers, Indonezen, etc etc) die wél ingeburgerd zijn,
maar die zich door kreten als: "buitenlanders doen zielig, buitenlanders oprotten, allochten gedragen zich altijd kut, allochtonen stinken naar hun buitenlandse eten" ook ten onrechte aangesproken voelen.

ik geef je _HELEMAAL_ gelijk!!

En het is natuurlijk heel makkelijk om alles op rascisme te gooien. De portiers bepalen wie en wat er in hun gelegenheid binnenkomt.

Ik ben het hier niet mee eens. Natuurlijk mag iedereen zijn eigen gastenprofiel in elkaar zetten, maar als iemand alleen maar autochtonen in z'n zaak wil, en dat wil bereiken door puur te selecteren op huidskleur, dan heb je een racistisch beleid dat niet door de beugel kan.

En de portieren bepalen het beleid niet, hun werkgever/baas vertelt hun wie erin mogen en wie niet. Op basis van zijn/haar criteria hebben de portieren de vrijheid om te kiezen wie ze erin laten en wie niet. Als er in de criteria is opgenomen: Weiger mensen met een donkere huidskleur, dan heb je een racistisch deurbeleid.

En ja het is gemakkelijk om het deurbeleid van The Talk of Town racistisch te noemen, maar nogmaals: het exacte deurbeleid van deze discotheek is niet bekend, hoewel het wel erg neigt naar racisme: zie:

als je alleen met je vriendin naar binnen gaat, dan is de kans klein dat je gaat rellen, dus het excuus van:'ze weigeren alleen de buitenlanders omdat ze voor overlast zorgen' kan hier dus niet.

Waarom zou je dan niet klagen? Toch geen echte trek in thee, of vind je zoiets dan normaal?

Als ik écht in een Turks theehuis thee wil drinken, en als ik dan daar wordt geweigerd omdat ik niet Turks ben, dan hoor je mij zeker klagen! Want als ik trek heb in lekkere Turkse thee in dat theehuis, dan heb ik ook gewoon het recht om daar lekkere appelthee te drinken. Ze hebben niet het recht om mij te weigeren met de reden dat ik geen turk ben, omdat we in Nederland zijn en hier mag niet op zo'n manier gediscrimineerd worden.

ik zou me echt niet aangevallen voelen als er een turkse discotheek kwam voor alleen turken of marokkanen bedenk ik me opeens... iedereen zijn eigen stek toch...

Denk nou toch eens na. We zeuren de hele tijd: leer de taal, leer de cultuur, integreer integreer!!!
En dan zeg je dat een discotheek voor alleen Turken en Marokkanen niet erg zou zijn. Dat werkt toch averechts. Dan isoleer je ze toch weer! Zulke discotheken zullen nadelig zijn voor elk (toekomstig) plan van integratie.

Als er nou een discotheek zou komen met allerlei Turkse/Marokkaanse muziek gemixed met NLse top40/house, dan zou dat prima zijn, maar dan zou het niet "alleen voor Turken of Marokkanen" moeten zijn! Iedereen zou dan het recht moeten hebben om in die discotheek te kunnen, maakt niet uit of je NL bent of Turks of Pakistaan of etc.

Ok alle buitenlanders die hier nu zijn of ooit nog komen zulllen eerst maar moeten leren integreren anders gaan ze maar terug!
Ze mogen blij zijn dat ze hier worden ontvangen in Nederland, en dan moet je je ook maar aanpassen..Ja toch en bouw je voor je eigen en je bevolkingsgroep een beter beeld

Animall chill man... ik bedoel bij mijn tekst niet dat ze zomaar iedereen mogen weigeren op huidskleur, maar wel mensen moeten kunnen weigeren. En als je als allochtoon dan een disco uit wordt gezet om je gedrag dat moet je het niet gelijk op discriminatie gooien !!
Ik zie zo vaak dat ze er niets aan doen om dat gezeik maar te voorkomen en dat is ook niet de manier. Dat jij ergens niet binnenkomt op je uiterlijk is jammer, maar behalve de schuld van de mensen die generaliseren ook toch een beetje de schuld van de mensen die zich in het verleden hebben misdragen..

Maarja, zolang mensen normaal tegen elkaar doen is alles goed naar mijn idee, en als dat niet gebeurd om wat voor rede dan ook mag daar wat aan worden gedaan van mij.
Beetje jammer dat die mensen gelijk roepen dat het niet de 1e keer is, wie weet waren de andere keren om andere redenen ofzo, weten zij veel. Dan zijn ze even hard aan het generaliseren als dat de mensen aan de deur volgens hun doen.....

Ik ben het in dit geval helemaal met Animall eens. En geloof mij maar dat als je het over probleem gevallen met marrokanen hebt dat ik weer waar ik over praat. Ik woon namelijk in het klein maroco van Nederland. En ik snap best dat ze grote groepen weigeren in Discotheken maar dat moet dan zijn om hun gedrag in het verleden en niet zomaar omdat ze marocaans zijn. En wil een discotheek af van marokaanse en turkse bezoekers, heel simpel geen Rap en R&B meer draaien. Want dat is toch de muziek stijl waar ze 9 van de 10 keer op af komen. Hebben ze in een discotheek bij ons in de buurt ook gedaan en je ziet ze bijna niet meer. Heb je ook dat probleem met de portieren niet meer.

ANIMALL




Ik moet trouwens nog maar eens zien hoe vaak alochtonen het nou werkelijk verziekt hebben bij uitgaansgelegenheden in vergelijking met Nederlanders die het idem dito verziekt hebben....

Animall danielito




Leuk:
geef ze dan een discotheek voor alleen Turken of/en Marokkanen
En als ze een Moskee neerzetten gaan jullie allemaal in z`n achteruit

ze hebben t idd voor hun zelf verneukt. en ondertussen die raymster (of hoe je t ook schrijft) maar blijven zeggen "we hebben niks gedaan"....

stond dus met oud en nieuw op multi, lekker te stampen. en een halve meter naast me stond me vriendin, komt opeens een turk zo goor achter dr dansen....!! dus ik tik em aan, ey, waar ben je mee bezig? hij zegt ja dansen ey kardash...ik zeg a. ik ben je kardash niet, en b. je mag overal dansen maar niet achter mijn vriendin. en hij meteen a wat wat, jij ruzie zoeken ik alleen achter meisje dansen. en zo ging t ff heen en weer een paar minuten. heb em uiteindelijk gewoon uitgeluld want had geen zin om te knokken op oud en nieuw. maar wat t ergste is, is dat ie t gewoon geen spijt heeft dat ie tegen me vriendin ging aanrijden!!! teringlijer...maar zo heb ik er op multi nog een zooitje zien rondlopen, allemaal stoer kijken, voor niemand uit de weg gaan bla bla. en denk dat je dat nu ook meer gaat krijgen, vooral op hardstyle feestjes. want ze denken, o, daar komen lekkere blonde nederlandse meisjes, lekker geil gekleed, die moeten we hebben!! (met uitzondering van sommige "buitenlanders" die echt naar een feest komen om te stampen!).

Is voor mij toch wel een leuke bijkomstigheid op feesten, hoor








Hoe kom je erop, hahahaha!!!!

heb deze discussie gevolgd en het meeste is al gezegd, maar ik moet zeggen dat mike82 een erg goed punt heeft. Draai Hardhouse/Gabber in een disco, en ze komen niet, 'probleem' opgelost

Ja, ze komen sowieso amper en wat ik ook al veel eerder zei, Discotheken Zuigen anyhow!!!!!!

dat vind ik zkr ook hoor! hehe. maar ik ga niet zomaar achter elke blondje dansen...

2Harstyle_indo:

'K herken dat helemaal Anthony. Wij hebben dat zelfde ervaren in de Escape op 18-10 met Marco V en eerder op Beachpop bij Bloomingdale en altijd met een grote groep in totaal die ze dan opzettelijk opdelen in groepjes van 2 a 3 en dan de hele zaal doorgaan met mobieltjes in hun hand en bij stelletjes voor of achter het meisje gaan staan. En dan maar hard in hun eigen taal brabbelen en moeilijk kijken. Zwaar irritant.

Was trouwens ook nog gebeurt op de laatste QT en zelfs op Mindcontroller, gelukkig niet bij mij maar heb het wel gezien.

Sommigen zullen het wel weer op vooroordeel gooien of discriminatie, maar geef mij maar een feest zonder die etterbakken. De goeien vallen door hun uitstraling toch wel op, want je ziet het gelijk en daar heb ik ook helemaal geen probleem mee. Dus ik generaliseer niet !!!!!!

Ik mag zelf bijzonder graag slettebakken, maar als ik een vrouwtje zie waarvan duidelijk is dat ze een (dans)partner heeft zegt mijn eigen respect voor een ander me dat ik me daar buiten laat !!!!!!!!!!!!

2 Chiller. ja ik begrijp je nu wel.



Dit komt wel erg bekend voor. Dat heeft wellicht te maken met een te hoog testosteron-cultuur. Een cultuur waarin je je fysiek moet bewijzen tegenover je vrienden, waarin vrouwen sowieso weinig te vertellen hebben en waar de vrouwen er alleen zijn om de man te plezieren... (Ik hoef Pim toch niet te citeren? )

oeps. iets te vaak op toevoegen gedrukt.

dikke vette discussie hier!

ik hou t erbij dat ze er vast om een "reden" zijn uitgegooid
en dat ze turks zijn is geen reden......

2 Danielito: ligt dus wél een heel duidelijk verschil. Waarom zijn de Indo's, de Molukkers en de Surinamers wél volledig geïntegreerd en anderen niet...??

Wat is dit nou weer voor onzin??? Volledig, laat me niet lachen... I don't think so.. Ik kan zat van die lui die dat echt NIET doen, denken alleen maar aan hun eigen ras... Halfbloedjes is weer een ander verhaal..

halfbloedjes is misschien het zelfde verhaal als de goeie die onder de kwade moeten lijden??

Bij elk ras,bij elke cultuur,ook bij de hollanders zijn er die gewoon extreem zijn.
A-sociaal en onaangepast gedrag vertonen.

toch valt de 1 wat meer op als de ander

2 zwolsdale: bij jouw is alles behalve blank zeker niet goed..

Ik vond The Talk toch al nix ...

jahwel hoor Luke als men maar niet lastig is he..

pfffffffffffffff alweer deze discussie ik word er nu echt beroerd van!!!

Dan lees je het toch niet!
Of nee, doe toch maar, want je leert er wel behoorlijk wat van!

Inge

dit soort deurbeleid is er idd niet voor niks. vaak hebben dit soort mensen het er zelf naar gemaakt. Jammer genoeg worden hierdoor wel turken en marokkanen geweigerd die helemaal niks kwaad in zich hebben.