Partyflock
 
Forumonderwerp · 710211
 
Waarschuw beheerder
donateur
Marinier Erik O. voor de rechter

De militaire kamer van de rechtbank in Arnhem behandelt maandag de zaak tegen Erik O. Het Openbaar Ministerie verdenkt O. ervan op 27 december vorig jaar de dienstvoorschriften te hebben overtreden zoals die gelden voor de Nederlandse mariniers in Irak, door een schot te lossen in de richting van een groep Irakezen. Hem wordt dood door schuld ten laste gelegd.

Erik O. vuurde eind vorig jaar twee waarschuwingsschoten af op een groep Irakezen die een vrachtwagen wilde plunderen. Het tweede schot zou hij gericht hebben afgevuurd. Door één van die kogels kwam een plunderaar om het leven. O. werd vervolgens uit Irak teruggehaald op verdenking van moord, maar het OM zwakte de beschuldiging later af tot dood door schuld.

Het onderzoek naar het schietincident nam geruime tijd in beslag.Tot tweemaal toe reisde een marechausseeteam naar Irak om het voorval te onderzoeken. Omdat de verklaring van O. afweek van de conclusies uit het onderzoeksrapport, wilde het OM het lichaam van de doodgeschoten Irakees opgraven voor nader onderzoek. Minister Piet Hein Donner van Justitie verbood dat echter omdat dat in strijd zou zijn met islamitische gebruiken.

Na het schietincident ontstond in Tweede Kamer ophef over de schietinstructie voor Nederlandse militairen in Irak, die onduidelijk zou zijn. Donner liet de Kamer toen in een brief weten dat de instructie wel degelijk helder is en door zowel Justitie als Defensie op dezelfde manier wordt geïnterpreteerd.


Nou ik ben benieuwd :S
Wat zal die gast voor straf krijgen voor het doodschieten van een plunderaar :|
 
Waarschuw beheerder
donateur
:gaap: reageer dan lekekr niet
 
Waarschuw beheerder
Dit is weer echt zn actie van de nederlandse overheid!!!
mensen naar irak sturen zonder dat er echt duidelijk is wat nu wel of niet mag. En als het dan fout gaat achteraf liggen zeuren.

denk bijv aan enschede! eerst fikt daar een hele wijk af en dan gaan ze bedenken dat het mischien niet zo slim is een vuurwerk fabriek in een wwonwijk te hebbe

laat hem maar gaan (Y)
 
Waarschuw beheerder
Lang leve het nederlands recht!!! Ik leef met Erik mee. Altijd worden we onvoorbereid ergens naartoe gestuurd en kijk wat er gebeurd als het ff niet gaat zoals ze hier vinden dat het moet gaan. Denk nog maar es terug aan Sebrenica......
 
Waarschuw beheerder
een schande is het! Erik heeft in mijn ogen niet meer dan zijn plicht gedaan. laat de heren van het openbaar ministerie zelf maar eens een patrouille lopen in irak, dan zijn ze gelijk genezen van dit idiote gedoe.

en dan te bedenken dat Erik lid geweest is van de BBE , en daar tijdens het opknappen van het vuile werk van de overheid, meerdere malen onderscheiden is. Iemand die zo zijn land gediend heeft ga je GVD toch niet aanklagen!!
Waarschuw beheerder
Hmmmz typisch Nederlands :/
Waarschuw beheerder
Psies PiXXure!!!
Maar ik denk dat ze hem wel laten gaan want uit eindelijk hebben ze niks geen onderzocht lichaam en geen kogel dus ik weet niet waar ze het dan op gaan baseren....???
 
Waarschuw beheerder
Sjongejonge, zit je in het leger, mag je niet eens schiete:S:S


Al staat er een 4-jarig iraaks jongetje met steentjes te gooien in richting van de Nederlanders moeten ze met zn alle in de bunker gaan zitten.

'T is toch een lachertje
Waarschuw beheerder
Ben het met PiXXure eens
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(y) Pixxure (y)

Dat hele Irak is sowieso vaag. je kan niet van je soldaten verwachten dat als ze in een brandhaard zitten, ze nooit hun wapens zullen gebruiken.

stuur dan je leger op pad met wapens van de Intertoys, als je niet wilt dat er doden vallen.

ik geloof niet dat de NLse regering begrijpt dat oorlog tegenwoordig met kogels gaat...en niet met het poldermodel
Waarschuw beheerder
Pixxure heeft gelijk. Die man doet zijn werk, in oorlogsgebied, schat de situatie in en schiet. Denkt het OM nu echt dat hij schoot om die Irakees is lekker de hemel in te helpen >_<
 
Waarschuw beheerder
donateur
lijftotlijf 27 september 2004 16:48
(y)Pixxure(y)

Dat hele Irak is sowieso vaag. je kan niet van je soldaten verwachten dat als ze in een brandhaard zitten, ze nooit hun wapens zullen gebruiken.

stuur dan je leger op pad met wapens van de Intertoys, als je niet wilt dat er doden vallen.

ik geloof niet dat de NLse regering begrijpt dat oorlog tegenwoordig met kogels gaat...en niet met het poldermodel


idd
 
Waarschuw beheerder
donateur
een schande is het! Erik heeft in mijn ogen niet meer dan zijn plicht gedaan. laat de heren van het openbaar ministerie zelf maar eens een patrouille lopen in irak, dan zijn ze gelijk genezen van dit idiote gedoe.


Zijn plicht is het beschermen van mensen, niet het doodschieten van mensen. Dus ik zie dat niet echt als zijn plicht. Verder kiest deze man voor het leger waardoor de mogelijkheid bestaat dat hij uitgezonden kan worden naar gevaarlijke gebieden. Als hij een verkeerde inschatting maakt is dat een zeer kwalijke zaak en dient dit onderzocht te worden. Verder vind ik het gelul om te zeggen omdat hij onderscheiden is hij niks fout kan doen en hij dus ook niet aangeklaagd mag worden.

Los van je argumenten slaat deze zaak nergens op omdat het OM nooit de mogelijkheid hebben gehad om het lijk te onderzoeken. Ik vind het dus erg gevaarlijk om te stellen dat deze Erik O verantwoordelijk is voor de dood als 1 niet eens duidelijk is of deze uberhaupt wel dood is, misschien hebben is ze buurman wel begraven en 2of er inderdaad sprake was van het afketsen van een kogel waardoor er nooit sprake kan zijn van moord of doodslag.

En verder draait het hier niet om of ze mogen schieten maar dat er gericht geschoten is. Dat is compleet wat anders...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Verder vind ik het gelul om te zeggen omdat hij onderscheiden is hij niks fout kan doen en hij dus ook niet aangeklaagd mag worden


De BBE voert missies uit waar je nooit iets over in het nieuws zult horen omdat deze onder het staatsgeheim vallen. dit zijn echt de smerige klusjes voor de nederlandse overheid. bij deze eenheid komen is al moeilijk genoeg, als je daar dan ook nog meerdere malen onderscheiden wordt ( het is niet ongewoon dat er tijdens dergelijke missies mensen gedood worden) dan vind ik niet dat je het zo´n persoon kwalijk kan nemen dat hij in een bedreigende situatie een schot lost. Daar is hij immers uitvoerig voor getraind.

dat je de zaak onderzoekt is een ding, dat het negen maanden moet duren, dat je hem terughaalt naar nederland en daarmee veel onrust veroorzaakt bij de overige militairen in irak, vind ik ronduit een schande
 
Waarschuw beheerder
donateur
Omdat hij uitvoerig is getraind zou je verwachten dat hij 'gewend' is aan zulke (extreme) situaties en het hoofd weet koel te houden. Het moet hier dan wel heeel ernstig zijn geweest wil iemand van de BBE zich zou bedreigt voelen dat hij een schot lost. Zover ik weet bestond de groep mensen uit plunderaars en geen zwaar bewapende leden van 1 of ander militie. En tevens waren deze mensen niet gewapend waardoor er sprake is van een "oneerlijke" strijd" en had hij ook voor een andere oplossing kunnen kiezen.

Daarbij vind ik het overdreven om (gericht) op een groep mensen te schieten die volgens mij alleen bestonden uit plunderaars. En mocht hij een waarschuwingsschot hebben afgevuurd dan is het nog vreemd want het lijkt mij dat je bij een waarschuwingsschot omhoog schiet waardoor het volgens mij niet mogelijk is dat een kogel afwijkt.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
deels mee eens, maar de BBE wordt getraind om mensen uit te schakelen., zij worden pas ingezet als geweld onvermijdelijk is. iemand die je daarop traint, schiet mijn inziens eerder dan iemand die in het reguliere leger zit.

bovendien kan een waarschuwingsschot ook op de grond gericht zijn, en de kans bestaat dat die kogel dan afketst. Plunderen wordt bovendien als een dusdanig zwaar vergrijp gezien dat er over de hele wereld hardhandig ingegrepen wordt tegen plunderaars.

ik zeg niet dat het niet spijtig is dat dit incident gebeurt is, ik zeg eerder dat iemand die zulke extreme situaties heeft meegemaakt als in de BBE , niet geheel verantwoordelijk kan worden gehouden voor dit en ZEKER NIET vervolgd kan worden voor moord, doodslag of dood door schuld. al was het alleen maar omdat we van een oorlogssituatie spreken. de verantwoordelijke persoon is in mijn ogen dan ook het ministerie van defensie die beter had moeten weten dan een "vechtmachine" als erik voor normale militaire zaken in te zetten
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik snap niet zo goed waarom jij het punt van de BBE er steeds bij haalt. Het probleem is, dat hij niet onder de vlag van de BBE in Irak zit maar onder als marinier en onderdeel van de Nederlandse strijdkrachten. Dus dient hij ook overeenkomstig te handelen en dan zou ik juist van zou iemand verwachten dat hij zichzelf boven de situatie plaatst en niet bij de eerste de beste oproer iemand voor z'n donder schiet. En als je weet dat een kogel kan afketsen, met alle gevolgen van dien, waarom schiet je dan in hemelsnaam richting de grond?

Verder wordt er inderdaad ingegrepen tegen plunderaars maar wordt er niet (gericht) op ze geschoten zoals hier gebeurd is.

Verder vind ik het argument omdat iemand zo getraind is hij dan niet ingezet kan worden voor "normale" situaties omdat hij dan niet weet hoe hij moeten reageren aangezien hij alleen maar op extreme situaties is getraind compleet gelul. Je zou dan juist van iemand verwachten, omdat hij de meest extreme situaties heeft meegemaakt juist moeten weten hoe hij in dit soort situaties moet reageren. Alsof hij niet verantwoordelijk is voor de daden die hij verricht omdat hij het niet gewend is? Jees dit gaat wel heeel erg ver.

En omdat het een oorlogsituatie betreft is alles geoorloofd? Dus je vindt dat wat de Duitse soldaten in de tweede wereldoorlog deden ook geoorloofd omdat het nu eenmaal een oorlogsituatie was??? Komop man, je kan toch niet alles onder de noemer van oorlogssituatie plaatsen en alles maar goedkeuren. Dat is het begin van het einde.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
De Nederlandse overheid zuigt!
Hij deed ook zijn werk en dankzij een stelletje bureaucraten zal die gebeurtenis zijn hele leven blijven achtervolgen...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Kut justitie. Erik for President!!
 
Waarschuw beheerder
heb je enig idee hoeveel burgers er in de tweede wereldoorlog gedood zijn door kogels van de geallieerden? als ze toendertijd die mensen gingen aanklagen hielden ze geen soldaat meer over om te vechten.

en ik denk dat je anders zelf maar eens naar een elite-eenheid zou moeten gaan om te kijken hoe je daar geindoctrineerd wordt. duidelijk lijkt me dat je geen idee hebt hoe je daar gevormd wordt.

een militair voor iets dergelijks aanklagen is precies hetzelfde als een michael schumacher tijdens een race een boete geven voor te hard rijden.

en waar denk je dat die kogel als hij in de lucht afgevuurd wordt blijft?? die blijft echt niet ergens aan een wolk plakken...
 
Waarschuw beheerder
donateur
halfbroer van Okan O?


:D
 
Waarschuw beheerder
donateur
Maar ging dat express? De geallieerden schoten niet gericht op de burgers?

En waarom zou ik hemelsnaam naar een elite-eenheid moeten gaan kijken om te zien hoe ze daar geindoctrineerd worden? Dan is mijn vraag aan jou heb jij erbij gezeten omdat je blijkbaar zo goed op de hoogte bent???

Hij blijft niet plakken maar je kan hem recht omhoog schieten of je kan hem 40 meter over de hoofden van de plunderaars schieten waardoor er weinig gevaar overblijft. Ik bedoel dat zou een zwaar getrainde BBE'er wel moeten weten lijkt mij. Die zijn getraind op de meest zware situaties dus ook op het geven van waarschuwingschoten.

En de micheal schumacher argument slaat compleet alles. We hebben het hier over het doodschieten van iemand van vlees en bloed en niet over een spel dat op zondagmiddag op de tv wordt uitgezonden. Dat je die vergelijking alleen al kunt maken zegt al genoeg.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
je mag niet schieten, eerst moet je BOE!! roepen
oftewel hem laten schrikken... :S:S:S

dat heeft zo;n halve gare minister een keer gezegd :S

typisch nederlands idd
 
Waarschuw beheerder
ik snap niet dat als je iemand doodschiet als militair.. dat je dan de bajes in moet:S:|, moeten al die amerikanen dat ook dan?:S vage bende..

(Y) vrijlaten en niet meer over praten (Y)
Waarschuw beheerder
der word godverdomme de een na de ander dood geschoten in irak!!!

en een Nederlander schiet iemand neer (halleluja) en die moet worden berecht??? hoe godvergeten KROM is Nederland nou ???
doen ze dat in amerika ook???? van elke neergeschoten irakees zo's zaak van maken???

stelletje achterlijken hier in Nederland
 
Waarschuw beheerder
donateur
Beetje dubbel dit topic :s

Maar ik zal het weer herhalen :

Hij was fout en had niet mogen schieten, daar is iedereen het wel mee eens denk ik. Dat hij hiervoor berispt is, lijkt me ook logisch en een straf is ook nog wel denkbaar.

Wat ik onbegrijpelijk vind, is dat de familie van het slachtoffer schadeloos is gesteld door de staat, oftewel : heel de familie word door Nederland onderhouden, terwijl dit slachtoffer geen recht had om te stelen.

Nog erger dan dat is dat de identiteit van deze sluipschutter, wat "geheime operaties" genoemd is, is prijs gegeven, dat betekent dat deze soldaat vogelvrij is verklaard.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
met dat laaste ben ik het helemaal eens viptweak.

2 moodymen. ik heb daar inderdaad bijgezeten ja
 
Waarschuw beheerder
donateur
Moodyman....:respect:

Je hebt volkomen gelijk,ik heb er verder ook niets meer aan toe te voegen.


Daarnaast als hij door zijn voorgaande dienstjaren zo`n lopende tijdbom is,mag hij zeker niet meer terug naar welke situatie ook en moet hij goed behandeld worden.

Pas nog een reportage gezien van een veteraan die in elke passerende bedreiging zag en met zijn schoenen aan sliep.

Helaas doet oorlog dat met een mens...het maakt je kapot.
En er blijven nog steeds mensen zich hier vrijwillig voor opgeven.

Ik snap er totaal helemaal niets van.
Kanonnenvoer...
Waarschuw beheerder
Maar ik begrijp 1 ding niet zo goed waarom justitie zich eigen er mee moest bemoeien
want als justitie der muil hadden dicht gehouden was er niks aan de hand geweest volgens mij

Hiervoor heb je toch de militaire krijgsraad voor of niet
 
Waarschuw beheerder
ik vind het een beetje hypocriet om te stellen dat hij fout zat en daarvoor moet boeten.

diegene die dat het hardste roepen zijn ook diegene die het hardste huilen als er weer ergens vrouwen en kinderen sterven door een aanslag. het is nu eenmaal oorlog en daar gebeuren trieste dingen, maar ik ben blij dat er mannen en vrouwen zijn die dapper genoeg zijn om voor onze veiligheid zichzelf in een enorm risico te storten!
Waarschuw beheerder
Ben het helemaal met Moodyman eens... Ook ik ga er niks meer aan toevoegen. Eindelijk eens iemand die weet waar hij over praat en ook daadwerkelijk een mening ergens op basseerd!!!

FF wat anders, was hier niet al eens een topic over? Volgens mij zijn hier zelfs al meerdere discussies over gevoerd...
 
Waarschuw beheerder
weer zo eentje die wel vreilig wil zijn , maar geen moeite daarvoor wil doen
Waarschuw beheerder
Ik vind die opmerkingen nergens opslaan hij zit fout en daarvoor moet hij boeten wij zitten hier in nederland en niet in irak dus wij weten de situatie niet wat er daar gebeurd

Ik vind het een beetje zielig die opmerkingen
gaan jullie daar even met een patrouille mee lopen dan willen jullie gauw naar huis.
 
Waarschuw beheerder
hij zit helemaal niet fout. hij zat daar in die situatie en hij maakte op dat moment die beslissing voor dat waarschuwingsschot. het feit dat die irakees gedood is door een afgeketste kogel geeft al aan dat het nooit de intentie is geweest hem te doden. shit happens. dat is zeker geen moord. bovendien moet justitie zich niet bemoeien met het militair strafrecht, dat is niet voor niks gescheiden in de nederlandse staat.

verder kan ik me vreselijk opwinden over figuren die roepen dat we hier in nederland zitten.
Vertel maar tegen de mensen in Madrid dat ze in het veilige spanje zitten en niet in irak..

bovendien denk ik niet dat jij ook maar ENIG idee hebt hoe het eraan toe gaat in zo´n situatie dus niks makkelijkers als roepen dat ie fout zit. als je zelf familie of vrienden bij een aanslag verloren hebt piep je wel anders!
Waarschuw beheerder
Nee hij zit ook niet fout ik vind het een juiste beslissing wat hij heeft gemaakt

En ik weet wel een beetje hoe het er aan toe gaat

Wat ik wil zeggen dat we hier niet alles weten hoe het er aan toe gaat
 
Waarschuw beheerder
okee, dan heb ik je verkeerd begrepen sorry.
Waarschuw beheerder
Ken gebeuren :)
Waarschuw beheerder
Sorry hoor maar iedereen hier heeft een mening, terwijl niemand daadwerkelijk weet wat er gebeurd is. We zijn er geen 1 van allen bijgeweest.

Ik veroordeel hem niet, maar om nou meteen te schreeuwen dat hij juist gehandeld heeft is het andere uiterste... Gelukkig zijn wij ook niet degene die moeten oordelen over Eriks daad...

Er gaan verschillende verhalen rond, de 1 nog vreemder dan de anderen, maar laten we eerlijk wezen, er is wel iemand omgekomen en het lijkt me niet meer dan eerlijk dat wordt onderzocht wat de rol van Erik daarin is geweest!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik kan zeker door de laatste reportage en de reportages over Vietnam veteranen me heel goed indenken wat de sfeer is daar,en de hoogspanning.
Ik weet ook dat er veels te veel hier rondlopen met het idee dat het allemaal is als een computerspelletje.
Daarom verfoei ik het feit dat de regering er mensen naar toe stuurt.

Ik wil logisch veilig zitten,maar ik zal nooit verlangen dat jongens en meiden dat effe voor me regelen in een oorlog waar dan ook.Ik denk dat neutraliteit beter zou zijn.
Dan hoeven we ook geen kanonnenvoer meer te leveren.

Ik denk dat de oorlog in Irak het voor ons juist alleen maar onveiliger maakt.
Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Waarschuw beheerder
Ja daar zit zeker wat in dekwaadsteniet, maar goed, we zijn nou eenmaal lid van de EU en hebben daardoor bepaalde verplichtingen. Bovendien heeft het nederlandse volk zelf gekozen voor deze regering en dus indirect voor de beslissingen die 'onze' regering neemt.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Een deel heeft gekozen voor.....

En daarnaast hadden we eigenlijk een andere grootste partij,maar in de besprekingen hadden wij geen zeggenschap meer.


Helaas zal oorlogsvoering altijd een loden last zijn en zullen wij als volk daar nooit echt wat in te zeggen hebben.
 
Waarschuw beheerder
donateur
En daarnaast hadden we eigenlijk een andere grootste partij,maar in de besprekingen hadden wij geen zeggenschap meer.


Als je de PvdA bedoelt, die staat ook achter onze soldaten in Irak, aangezien er een VN-resolutie bestaat.
 
Waarschuw beheerder
donateur
ja,die bedoel ik,maar ik zeg nergens dat zij er niet achter staan/stonden,zullen staan.
(effe een draaikont hier en daar dus gelijk meegerekend)

Ik liet alleen doorschemeren dat WIJ niet ALLEMAAL dit kabinet op het oog hadden.

Zei ook dat wij als volk daar nooit zeggenschap in zullen hebben.





Viptweak,kan jij ook eens inloggen zonder gelijk op mijn kisten te staan?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Viptweak,kan jij ook eens inloggen zonder gelijk op mijn kisten te staan?


Sta ik op jouw kisten dan? :s :s
 
Waarschuw beheerder
donateur
ja niet op mijn slippers..

oftewel,hang niet aan mijn bretels..

op alle topics waar ik wat zeg,kom jij binnenstormen,kenne gij niet effe kloppuh?
 
Waarschuw beheerder
donateur
gnegne..*lol*
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ow!
Blijkbaar hebben we ongeveer dezelfde intresses he ;P
 
Waarschuw beheerder
donateur
Vind topic over Zeelandhallen ook leuk hoor,en Pogoen,ennuhhh...ik ben jarig jij ook...

:yes:
 
Waarschuw beheerder
donateur
*ongeveer* dezelfde intresses..

:P