Partyflock
 
Forumonderwerp · 679066
1 volger · 2578x bekeken
 
Waarschuw beheerder
donateur
Wil graag de discussie aansnijden waarom er vaak toch meer intellectueel linksen zijn dan rechtsen. Zeker op flock is dit nogal evident en schaam ik me vaak ervoor VVD te stemmen. Ik heb uit evaring wel wat observaties gedaan, dat politiek correct zijn nogal welig tiert, zelfs na het Fortuyn-effect. Toch zouden de verhoudingen gelijk moeten liggen, juist omdat rijke (meestal ook de intellectueel wat beter bedeelden) mensen er baat bij hebben rechts te stemmen en dit genoeg doen.

De factor dat er maar 1 serieuze rechtse partij is kan eventueel ook een rol spelen hierin, maar wil het graag bespreekbaar maken.

Nee dit is geen links vs rechts discussie, wil gewoon graag wat redenaties horen van mensen.

sarcasme van beide kanten wordt niet op prijs gesteld en om domme (kwetsende) opmerkingen zal ik reageren met een klik op het envelopje bij je posting.

Begint u maar
 
Waarschuw beheerder
Ja als je zo gaat praten dan was "der Adlof" ook een goeie kerel.
Hij had altijd netjes iedereen in het gareel en mensen die hem niet zinden werden afgemaakt, efficïency ten top! :-P

Chris
 
Waarschuw beheerder
Now we're talking Chris! :P

Der A. was trouwens behoorlijk links georienteerd op heel veel punten. Apart dat heel veel van zijn huidige "volgelingen" worden geidentificeerd als zijnde extreem rechts.. ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Der Adolf is volgens mij meer een communicatiemiddel geweest voor de bedenkers van een politiek zeer vooruitstrevend idee dat heden ten dage als behoudend wordt uitgelegd...
 
Waarschuw beheerder
Een politiek leider is tegenwoordig per definitie een communicatiemiddel om de ideeen van de beleidsbedenkers ten tonele te voeren! ;)
Waarschuw beheerder
donateur
dus de duitsers waren de tijd ver vooruit? ok, en de Italianen ook
 
Waarschuw beheerder
donateur
misschien hebben die paar miljoen britten toch gelijk dat hij niet heeft bestaanO:)
Waarschuw beheerder
donateur
maar ik zie wel weer dat ik het (behoorlijk hoge) niveau van deze zinvolle discussie ietwat verlaag (ligt niet aan mijn niveau maar aan mijn instelling) dus blijf ik maar eventjes weg. Althans probeer ik (f)
 
Waarschuw beheerder
Nou...zonder jou blijft er alleen nog waar wat rechts gebral over, en bovendien lag voordat miech mij vroeg mij erin te mengen de hele discussie bijna een maand plat, dus blijf maar! ;)
 
Waarschuw beheerder
Miech,

Kan jij mij het politieke verschil tussen links en rechts uitleggen?

Ik vind namelijk dat je in Nederland een beetje gedwongen om links of rechts te kiezen...
Wat staat dan voor links?
En wat staat dan voor rechts?

Volgens mij moeten we heel snel af van links en rechts in de politiek. Dat is namelijk zo zwart-wit.

Voor mij zelf is het zo dat er op dit moment niet een partij is waarmee ik mij volledig (of bijna volledig) kan identificeren. Op sommige punten vind ik rechtse partijen beter, op andere punten weer de linkse partijen. Maar ja, stemmen doe je nou eenmaal links OF rechts. En dat vind ik dus persoonlijk erg slecht.

Als je rechts stemt, kom je toch een beetje over als een egoistische en goedbedeelde racist...
Terwijl als je links stemt, kom je over als een naïeve geitenwollensok die de wereld hoopt te veranderen...

Een middenweg is in mijn ogen ook niet echt mogelijk, want de partijen die zogezegd in het midden tussen rechts en links hangen, vind ik persoonlijk maar nietszeggende partijen. Die niet echt ergens voor staan!

De reden waarom Miech denkt dat er meer intellectueel linksen zouden zijn, is omdat de groep intellectuelen nou eenmaal een andere (niet perse betere) kijk op de wereld heeft.
Zij baseren hun ideeën op hele andere gronden (bijvoorbeeld aangeleerde theorie) dan de wat meer intellectueel rechts georienteerden... Die baseren hun kijk wat meer op ervaring in het leven en bekijken de zaken meestal met wat meer nuchtere logica...
 
Waarschuw beheerder
Party Poes, je haalt hier een punt aan dat voor mij precies de reden is om niet te weten waar ik op zou moeten stemmen! ;)
 
Waarschuw beheerder
Vote Party Poes for President! ;)
 
Waarschuw beheerder
Ik had eerder het idee om een Partij Flock te beginnen...meedoen? [img cacheid=0000d1170001adef1c530d101a0052f518]http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=504[/img]
 
Waarschuw beheerder
Ha ha ha! Die is goed! Toch wel zelf bedacht he?

Nou nee... Ik bedank voor de eer!

Je mag me natuurlijk altijd om advies vragen, maar ik wil niet geassocieerd worden met PF... Dat zou politiek niet correct zijn! ;)
 
Waarschuw beheerder
Ach...zelf bedacht, bedenksels zijn altijd een exponent van externe invloeden, dus daar til ik niet heel zwaar aan! ;)

Partij Poes en Partij Flock in een coalitie dan? 8)
Waarschuw beheerder
Interessante discussie over intellectueel rechts :) Dit ga ik even in de gaten houden...
 
Waarschuw beheerder
Business... Dat lijkt me de gulden middenweg!

Maar ja, ik hou niet van het midden... Want dat is weer zo nietszeggend!

Maar goed, ik ben voor!

En ook heel goed dat je Partij Poes eerst noemt, voor Partij Flock...

Politiek zeer correct!

Maar goed, aan jouw creatieve oplossingen in probleemgevallen kunnen wij allemaal nog wat hebben... :respect:
 
Waarschuw beheerder
Party Poes, ik voel mij gevleid! ;)

Waar wij nog wel wat aan zouden hebben is een sexy partyminnend boegbeeld voor een of enkele van onze departementen...heb je interesse om evengoed de agenda's naast elkaar te leggen en zo tot een consensus te komen? ;)

Met andere woorden...voeg eens een foto bij je profiel? 8) :9
Waarschuw beheerder
Ik blijf gewoon op het Rechtse-pad.

Ik vind dat het geld van de belasting niet
aan een nuttenloos iets moet verspild woorden.

Dan vind ik maar dat de mensen die een linkse
mening hebben extra belasting moeten gaan betalen
als ze hier wat hier onders staan mee eens zijn,
dan veranderen ze wel van gedachten.

Voor de mensen die te lui zijn om te gaan werken
en een uitkering hebben.
En mensen die uit een ander land komen en hier genieten van vele extra,s en gratis opleidingen en zo.
Dan hebben ze tig keer zo veel geld als waar ze vandaan komen.en daar hoeve ze niet eens voor te werken.
Logisch dat er dan vele niet gaan werken en ook
vele crimmineel zijn geworden.

En dan ook nog de junks die kosten een half miljoen euro per jaar gemiddeld.

Daar wil ik mijn belastings geld nie aan verspillen.

Wie wel?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Sommige intellectuelen zijn nou eenmaal dyslectisch... 8)
Waarschuw beheerder
wie is het met me eens?
 
Waarschuw beheerder
Geduld kerel..geduld...

Eerst ga ik slapen, dan ga ik proberen wijs te worden uit die woordenbrij hierboven en dan kom ik met een of meer gevatte antwoorden, en ik zal misschien niet de enige zijn...gun mij eerst een paar uur slaap! ;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
ik ga dat niet eens lezen.

als ik flock moet geloven is 20% van nederland duslektiess...

poes>> op die site www.politicalcompass.org staat een extreem uitgebreide omschrijving, veel beter dan die ik je zou kunnen geven.

De reden dat we gedwongen worden om links of rechts te kiezen, is omdat er maar een paar partijen zijn (in andere landen heb je overigens bijna helemaal geen keuze..)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
vind dat we eerst eens ons eigen land moeten helpen voordat we miljoenen weggeven wij moeten op alles bezuinigen dus luister niet naar balkenellende harry stotter
 
Waarschuw beheerder
donateur
vind dat we eerst eens ons eigen land moeten helpen voordat we miljoenen weggeven wij moeten op alles bezuinigen dus luister niet naar balkenellende harry stotter


En welke miljoenen geven we dan "weg"?


De reden dat we gedwongen worden om links of rechts te kiezen, is omdat er maar een paar partijen zijn (in andere landen heb je overigens bijna helemaal geen keuze..)


Je word helemaal niet gedwongen, want we hebben ook centrumpartijen zoals CDA en D66.
Waarschuw beheerder
En welke miljoenen geven we dan "weg"?


De enige serieuze miljoenen die ik kan bedenken die naar het buitenland gaan is voor de EU. Daar gaat heel wat meer heen dan er (voornml. in subsidies) terugkomen.

Ik denk alleen niet dat Extreme hierop doelde.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik denk alleen niet dat Extreme hierop doelde.


Dat denk ik ook niet, ik had gehoopt dat iemand zou roepen "ontwikkelingshulp", want dan had ik kunnen antwoorden dat dit wel in ons eigen belang is ;P
Waarschuw beheerder
Hoe bedoel je eigenlijk in ons belang? Betere wereldeconomie?

Iig, ontwikkelingshulp is in NL niet zo erg hoog, peanuts vergeleken bij de rentelasten, onderwijs en de zorg. Dus iemand die daarover wakker ligt...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Omdat ontwikkelingshulp voornamelijk naar landen gaat waar Nederlandse bedrijven zich willen vestigen. Stel dat Shell in een land olie wilt gaan boren, dan moet dat land eerst toestemming geven, het land moet stabiel genoeg zijn, er moeten arbeiders zijn en er moet infrastructuur zijn.

Het gaat bijna nooit naar een land waar we niets aan hebben.
Waarschuw beheerder
Absoluut waar. Maar ook al gaat het wel naar een land waar we niet direct vestigen, zelfs dan is er grote kans dat Nederland er voordeel van heeft.

Zo gaat de levensstandaard in dat land omhoog, inclusief het besteedbaar vermogen. Dit zal helemaal een exportland als Nederland ongetwijfeld ten goede komen.

Kort gezegd komt het erop neer dat je gewoon 'buren' wil hebben die geld genoeg hebben om dingen van je te kopen :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Kort gezegd komt het erop neer dat je gewoon 'buren' wil hebben die geld genoeg hebben om dingen van je te kopen


Kort gezegd komt het erop neer dat er geen miljoenen naar het buitenland wat geen nut voor ons heeft ;P
Waarschuw beheerder
Misschien lijkt het alsof er meer intellectueel links is omdat onze publieke omroepen (waarop je meestal bent aangewezen voor politiek interessante programma's) gedomineerd worden door linkse rakkers, denk maar aan paul witteman, marcel van dam. Het komt gewoon door de media. En misschien dat rechtse intellectuelen ook zelf de publiciteit minder opzoeken, zoals P Cliteur, over wie iedereen heen viel na zijn scherpe analyses. Echt jammer.
 
Waarschuw beheerder
Valt Midas Dekkers eigenlijk ook onder intellectueel rechts? O:)
 
Waarschuw beheerder
donateur
omdat onze publieke omroepen (waarop je meestal bent aangewezen voor politiek interessante programma's) gedomineerd worden door linkse rakkers


maar wat is de grootste krant?
wat is de grootste omroep?
links of rechts?

;)
 
Waarschuw beheerder
Intellectueel ?? echte wijsheid is sociale wijsheid en levenservaring

Ik denk dat je de vraag anders moet formuleren: waarom stemmen (veel) mensen die weinig van politiek weten links?

En hoe zit het met al die mensen die LPF stemden bij de laatste landelijke verkiezingen, op Pim Fortuyn zelf ??
Kom op zeg, ook al is het tragisch wat er is gebeurd met hem, dat is geen rede om je stem zo idioot te gebruiken.
Iemand met verstand van politiek had tenminste op iemand anders van de LPF gestemd.
Waarschuw beheerder
maar wat is de grootste krant?
wat is de grootste omroep?
links of rechts?


Wilde je gaan ontkennen dat de media over het algemeen links georienteerd is? :P
 
Waarschuw beheerder
donateur
en de grootste krant valt politiek niet echt heel erg serieus te nemen, hoewel ik kees lunshof wel goede onafhankelijke analyses zie geven altijd.

wat is de grootste omroep dan? rtl bedoel je? vind het nieuws nou niet echt rechts georienteerd:s (plus die omroep bestaat niet bij de gratie van de belastingbetaler)

semmie>> goed punt, dat ze misschien minder publiciteitsgeil zijn (misschien zijn ze gewoon echt aan het werk;P)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Rechtse media is er ook wel hoor. Zo is de Telegraaf duidelijk rechts georienteerd (steunt de VVD regelmatig), maar ja..intellectueel hadden we het over ;P

Wat dachten we van de Columns van Theo in de Metro? Ook niet echt links te noemen lijkt me zo.

RTL4,RTL5, NET5 hebben zeer veel reportages en nieuwsprogramma's die rechts georienteerd zijn, maar dat zijn inderdaad geen publieke omroepen.

Het idee van staats-tv is natuurlijk een linkse gedachte, dus daar zal je niet veel rechtse programma's op tegenkomen.

Het idee dat links intellectueel is komt doordat veel leerkrachten links zijn, dit begon in de jaren 30 met een piek in de jaren 70/80.
Waarschuw beheerder
"Politieke verandering, herstelwerkzaamheden of… beide

Een regering moet kunnen draaien. Ik ben van mening dat de regering daarom niet moet veranderen of herstellen, maar beide. Het is de taak van de ministers om hun ministeries efficiënt te leiden. Om een voorbeeld te noemen is de belastingwetgeving hopeloos ingewikkeld en dat is op zich al oneerlijk. Laat het ministerie van financiën nu eens openheid van zaken geven en deze wetgeving vereenvoudigen. Het komt de efficiency ten goede en zal de kosten die worden gemaakt op het administratieve vlak hierdoor behoorlijk drukken. Een eerlijker belastingsysteem zou al een goede stap in de juiste richting zijn.
Dat het moeilijk zal worden, dat is duidelijk. Er bestaat een enorme lobby en een forse groep insiders die ervoor zorgt dat dergelijke wetgeving voor de “Upper Ten” het meest gunstig uitpakt. Deze lobby en groep insiders zijn de gevaarlijkste en verderfelijkste belangengroepen die er bestaan.

Politiek is een vuil zaakje
Alle ouders vertellen hun kinderen op een gegeven ogenblik dat de politiek een vuil zaakje is. Jouw vader heeft het aan jou verteld en mijn vader aan mij. Het vreemde hieraan is dat we het accepteren alsof het vanzelfsprekend is, alsof het normaal en goed is. Dat is het niet.
Het politieke systeem is de manier waarop we ons land besturen, de belasting heffen en de wetten tot stand brengen waaraan we ons allemaal moeten houden. Dat zijn toch belangrijke aspecten, daar zijn jullie het toch mee eens, of niet? In de tussentijd laten we mensen toe in het politieke systeem die je thuis, naar alle waarschijnlijkheid, niet binnen zou laten en die je zeker niet op je kinderen zou laten passen. Dit is volgens mij een vreemde zaak. We laten mensen toe in het systeem die aan de lopende band, wetten ombuigen voor hun lobby en feiten verdraaien. Er zijn erbij die absoluut niet terug deinzen om te liegen. En wij als burger, accepteren dat. Sterker nog, ook de media accepteert dat. In iedere beroeps en bevolkingsgroep wordt dergelijk gedrag niet geaccepteerd of het nu gaat om de wetenschap, media, bedrijfsleven of geneeskunde, nergens wordt het geaccepteerd, behalve in de politiek.

Gedragsnormen
Je kunt dus rustig stellen dat er iets ernstig fout zit. We hebben het over ons land, Nederland, Holland, De Lage Landen, De Twaalf Provinciën en de gedragsnormen die we onze politici of afgevaardigden, hoe je ze ook noemen wilt, zouden drastisch moeten worden verhoogd of verzwaard. We moeten van hen verlangen dat zij betrouwbaar en integer zijn. Zij moeten iedereen dienen, en niet alleen de mensen die het hardste roepen en het meeste geld bieden.
Zij moeten de grondwet dienen. De wetten dienen te worden gehandhaafd. Tenslotte zijn we voor de wet allemaal gelijk, of we ons daar nu aan houden of niet. Wanneer men zich niet aan de grondwet houdt, krijgt men vanzelf te maken met Justitie.

Idealisme
Nu zul je geneigd zijn te zeggen dat dit allemaal wel erg idealistisch is, maar wat is er mis met idealisme? Wat is er mis met gezond verstand? Het is volstrekt onnodig dat er veel mensen druk bezig zijn met het behalen van voordelen voor zichzelf of een kleine groep mensen die het hardst roepen. Het zou volgens mij beter zijn wanneer we samenwerkten, we zijn tenslotte allemaal Nederlanders. Het zou in ieder geval de moeite van het proberen waard zijn om eens samen te werken in plaats van continu mee te maken dat, figuurlijk gesproken, de ene bevolkingsgroep de andere naar het leven staat. Veel mensen zullen zeggen dat dit de manier is om af te dwingen dat iedereen een eerlijk deel krijgt. Ik zeg dat we het politieke systeem enkel aan het corrumperen zijn, niets minder dan dat.
Als we niet proberen het te veranderen zal de puinhoop binnen de overheid alleen maar groter worden. Ik ben dan ook voorstander van het eerst maar eens inventariseren wat de schade is die de overheid door haar toedoen heeft aangericht. Dan te beginnen met de vele herstelwerkzaamheden. Om vervolgens het systeem te veranderen."
 
Waarschuw beheerder
Iemand met verstand van politiek had tenminste op iemand anders van de LPF gestemd.


Lytheon Dat vin jij, en waarom als ik vragen mag
 
Waarschuw beheerder
donateur
zit wel wat in viptweak, en natuurlijk zijn er rechtse programmas, volgens mij postte debby een statistiekje dat 64% van de media in NL links georienteerd zijn.

Komt inderdaad nog die door mij gesponsorde marcel van dam bij...

Publieke omroep, minimaliseren en qua gedachtengoeden gelijkwaardig verdelen

en het idee dat staatstv een linkse gedachte is, doet niet af aan de uitvoering van die gedachte, dat die fair moet zijn.

Je punt van onderwijzers is een goede, ken geen enkele rechtse onderwijzer (in spe)..

(gaarne opmerkingen over scholen als de HES achterwegend laten:))
 
Waarschuw beheerder
donateur
wittekat>> mooie monoloog, maar waar wil je precies heen? zie je punt niet helemaal, ideeen zonder aangereikte oplossing
Waarschuw beheerder
het beeld is dat mensen zich "schamen" om op een rechtse partij te stemmen. dit zie ik als een geforceerd plaatje wat de "interlectuele" linkse hebben geschept

mijn doelstelling en waar ik jullie ook van probeer te overtuigen met mijn (geciteerde) stukje is dat de hele politiek corrupt is, en dat ik geen vooruitgang zie of zou kunnen zien als links en rechts gelijke invloed hadden.

de hele basis van het systeem is verkracht en zou haast door een revolutie doorbroken moeten worden.
 
Waarschuw beheerder
donateur
maar wat heeft dat met links/rechts te maken? Corruptie is bij beide kanten aanwezig
 
Waarschuw beheerder
donateur
zit wel wat in viptweak, en natuurlijk zijn er rechtse programmas, volgens mij postte debby een statistiekje dat 64% van de media in NL links georienteerd zijn.


Ja, maar dat komt omdat kinderprogramma's bijvoorbeeld ook links zijn, dus dan gaat het snel.
Barend en van Dorp is toch wel toonaangevenge journalistiek, net als Peter R. de Vries, beide zijn rechts georienteerd.
RTL4 Nieuws word uitgezonden op 3 zenders, RTL Boulevard is van de Telegraaf, dus ook rechts.

Dus er zijn veel meer linkse programma's, maar qua toonaangevende programma's zijn de meeste wel rechts.

Er zijn wel rechtse onderwijzers, maar over het algemeen zijn ze links, net als veel onderzoekers.
Waarschuw beheerder
Maar we hadden het over intellectuelen, ik vind Theo van Gogh, Jan Mulder, Barend en van Dorp en zowat iedereen bij rtl4,5 etc geen intellectuelen. Ze hebben misschien pakkende oneliners, en je kan er hartelijk om lachen, maar serieus diepgaande inzichten bieden ze niet.
Ja misschien de gasten die Harry Mensch op bezoek heeft bijv een Bolkestein (hem beschouw ik wel als een intellectueel).
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Barend en van Dorp is toch wel toonaangevenge journalistiek, net als Peter R. de Vries, beide zijn rechts georienteerd.


:S

Barend en van Dorp is juist zo'n beetje het meest openlijk linkse programma dat we hebben. Met jan mulder en zijn sp.

En peter r de vries heeft helemaal niets met links of rechts te maken.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ja misschien de gasten die Harry Mensch op bezoek heeft bijv een Bolkestein (hem beschouw ik wel als een intellectueel).


Ik reageerde meer op dat de media links zou zijn.

Intellectuele rechtse mensen zijn er maar zat, maar die zitten minder op tv te showen :P

Ik zou eigenlijk niet eens zoveel linkse intellecten kunnen opnoemen....

Barend en van Dorp is juist zo'n beetje het meest openlijk linkse programma dat we hebben. Met jan mulder en zijn sp.


:s Links????
HaHaHaHa :P
Jan Mulder lid van de SP, vreemd dat het niet op zn eigen website staat dan, het enige wat hij voor de Volkskrant schrijft is over sport.

Uhm, jawel..ook Peter laat regelmatig zijn eigen opvattingen er doorheen schemeren.
Waarschuw beheerder
Barend en van Dorp is toch wel toonaangevenge journalistiek, net als Peter R. de Vries, beide zijn rechts georienteerd.


Wel degelijk links hoor. Jan Mulder is openlijk een linkse rakker, wat je ook had kunnen weten als je daadwerkelijk zijn stukjes (CaMu) in de volkskrant gelezen had.

Die gaan namelijk lang niet altijd over sport. Recentelijk nog stond daarin:

blablabla... voor linkse rakkers zoals ik


Daarnaast het trouwens ook niet zo moeilijk uit zijn gedrag in BvD af te leiden. Grappig hoe druk onze Jan zich kan maken over de hoge salarissen van top managers, terwijl hij zelf voor slap ouwehoeren €225.000 per jaar verdient. Chapeau :)

Laten we echter wel wezen dat het de verkeerde kant op gaat als we mensen als Jan Mulder inmiddels al als intellectuelen gaan zien.

Neem trouwens hier even een kijkje:

http://www.geocities.com/fortuynistischnieuwsblad/linksemedia.html (alhoewel de bron misschien niet helemaal objectief te noemen is :P)

In het rijtje rechtse intellectuelen mis ik trouwens nog Prof. Bob Smalhout, welke een column heeft in de Telegraaf.
 
Waarschuw beheerder
donateur
klopt, hij is wel erg fortunistisch aangelegd, met zijn gezemel over de zorg, maar zitten vaak scherpe stukken bij
 
Waarschuw beheerder
donateur
De vorige keer heb ik PvdA gestemd, Jan Pronk. Nu aarzel ik tussen Hirsi Ali, Thom de Graaf, Jan Marijnissen of John Leerdam van de PvdA."


:P Lekker stemgedrag

Maar oke dan..valt dan toch tegen qua rechtse media.