Beste Loeszie, met enge verhalen bedoel ik dat de werkelijkheid soms verdomd eng kan zijn. Het is onmogelijk om de lange termijn effecten van xtc nu te bepalen. Wel kan je ervan uitgaan dat het niet echt positief is zeker als je alleen al kijkt wat het met je lichaam, spieren, lever, hart etc etc doet op de korte termijn.
Het foutief drugsgebruik is gewoon eng. Dat de informatie die ik verstrek scary is is toch echt het probleem van de gebruiker, teveel drugs is gewoon slecht, deal with it. En die zin over alcohol? Vind ik ff nergens opslaan, maar voor ur info, ik neem er inderdaad 1tje minder door, sterker nog ik drink geen druppel alcohol, al jaren niet Drugs overigens ook niet.
Sassie22 zei eerder;
GHB en LSD zijn lichaamseigen stoffen
Voor zover ik weet is LSD nog altijd een schimmel waar op chemische manier de actieve stof (alcaloide van de schimmel)uitgehaald is en ZEKER geen eigen stof, wat voor functie zou die stof dan hebben in je lijf!?!
GHB is ook geen lichaamseigen stof alhoewel een van de gevolgen van GHB de aanmaak is van GaBa wat dus wel een lichaamseigenstof is...
In principe is GHb dus een zeer ongevaarlijke drug mits je goede doseringen aahoudt
Ik weet dat jij er anders over denkt Candyman maar ik ben er nog steeds van overtuigt dat GHB WEL een lichaamseigen stof is.
GHB is een stof die voorkomt in verschillende organen in het lichaam, waaronder de hersenen, en daar vermoedelijk werkt ALS EEN NEUROTRANSMITTER. Dus niet als XTC , dat werkt OP je neurotransmitters waardoor er serotonine en dopamine wordt afgegeven.
Beste Loeszie, met enge verhalen bedoel ik dat de werkelijkheid soms verdomd eng kan zijn. Het is onmogelijk om de lange termijn effecten van xtc nu te bepalen. Wel kan je ervan uitgaan dat het niet echt positief is zeker als je alleen al kijkt wat het met je lichaam, spieren, lever, hart etc etc doet op de korte termijn.
Het foutief drugsgebruik is gewoon eng. Dat de informatie die ik verstrek scary is is toch echt het probleem van de gebruiker, teveel drugs is gewoon slecht, deal with it. En die zin over alcohol? Vind ik ff nergens opslaan, maar voor ur info, ik neem er inderdaad 1tje minder door, sterker nog ik drink geen druppel alcohol, al jaren niet Drugs overigens ook niet.
Ik heb nooit gezegd dat druggebruik goed is voor je gezondheid, en ik ben het met je eens dat foutief drugsgebruik eng is. Maar om nu te zeggen:
...kijken als ze richting de 50 gaan, kijken hoe zij hun kansen op kanker, leverstoringen, broze boten, hart en vaatziekten en oedeem hebben vergroot
Vind ik een beetje te ver gaan. Ik wil geen drugs promoten, maar drugs kunnen soms veel doen voor je geestelijke gezondheid. Ik ben ook altijd van mening dat uitgaan een hele grote vorm van ontspanning is en af en toe wat recreatief drugsgebruik een extra geestelijke stimulans is, waardoor je bepaalde zaken in je hoofd op een rijtje kan zetten en de volgende dag geheel ontspannen bent doordat je een geweldige avond hebt gehad.
De kunst is om dat ook te kunnen zonder drugs natuurlijk, maar zo af en toe is het fijn om wat genotsmiddelen (het woord zegt het al) tot je te nemen voor een of andere roes. Het gaat om de juiste balans!!
Zeg Loessie die reactie van de 50 bla bla is alleen als reactie op de naam van het topic
Schadelijke gevolgen XTC
Het topic heet niet wat is de juiste balans in de drugsmiddelen. En die definitie genotsmiddelen is ook niet echt objectief, bedoel wie heeft drugs die definitie gegeven, dat is puur een persoonlijke mening. Kijk ben geen heilig boontje, heb mijn tijd ook wel gehad, maar ik persoonlijk vind het zitten in een roes nogal slap excuus voor de werkelijkheid niet aankunnen (ja kom maar met de aanvallen)
GHB werkt via GABA
Italiaanse onderzoekers gaven GHB aan muizen, samen met verschillende anti-GHB-middelen. Muizen die zowel GHB als NCS-382 kregen, een middel dat de receptor voor GHB blokkeert, kwamen makkelijk onder de invloed van GHB. Muizen die middelen kregen die ook de receptor voor GABA blokkeerden, kwamen echter niet onder de invloed van GHB. GHB zelf doet dus niet zoveel. GHB zet om in GABA. GABA veroorzaakt de effecten.
Ik trek me niet al te veel van die onderzoeken aan, ze bevestigen naar mijn mening te vaak dat, wat de opdrachtgever van het onderzoek graag horen wil.
Een voorbeeld: Er werd eens beweerd, dat LSD het erfgoed kan beschadigen. Wetenschappers hadde chromosomen in puur LSD gelegd, en ze braken door. Wat ze echter verzwegen: Als je dat met melk ipv LSD doet, gebeurd er precies hetzelfde...
4-Aminoboterzuur (g-aminobutyric acid, GABA) is een belangrijke remmende neurotransmitter die, verspreid over het centrale zenuwstelsel, in relatief hoge concentraties voorkomt.
Sassie, je kunt wel heel hard gaan lachen om (Inge &) Chris, maar die had gewoon gelijk. En je kunt wel hard gaan lachen om Loeszie, of om mijzelf, maar wij durven tenminste toe te geven als we er eens een keer naast zitten. De enige die hier echt op de lachspieren werkt ben jij, die blijft vasthouden in haar eigen onzin, ook al roept iedereen dat je onzin uitkraamt.
Ik weet niet wat ik van al die onderzoeken moet denken. De personen die onderzocht zijn gebruikten xtc. Nou lijkt het mij zo dat mensen die xtc gebruiken ook nog wel andere rare (lees lekkere) dingen doen die niet al te goed voor je zijn. Vraag me dus af in hoeverre de resultaten met xtc te maken hebben.
Nog wat...hebben jullie ook altijd de week nadat je wat op hebt een soort van spijt..'dit is niet goed' gevoel. Maar de volgende keer doe je het gewoon weer. Het is gewoon te lekker om even van het padje te zijn. Volgens mij zijn er trouwens ook wel positieve effecten. Ik heb het idee dat ik er wat rustiger en socialer van word ( en nu heb ik het niet over de avond dat ik gebruik nee). Heb ook wel het idee dat ik wat vergeetachter ben geworden maar ik blow ook, dus waar het nou door komt? En bovendien was ik al best vergeetachtig.
Kan me ook best voorstellen dat je je spieren afbreekt als je heel de nacht maar door blijft gaan. Honger heb je dan niet en je moet toch brandstof hebben om te bewegen. Als je xtc slikt komt er meer 5-HT vrij in je hersenen. Ik weet niet of iemand iets van alzheimer weet maar een theorie over het ontstaan ervan is overstimulatie van bepaalde receptoren in je hersenen (volgens mij door glutamaat). Zou 5-HT ook niet zoiets kunnen veroorzaken?
Lange termijn effecten nog zoiets. Ik vind 10 jaar niet echt lang iig.
Ik denk dat we alle antwoorden pas over een aantal jaren krijgen als de effecten zichtbaar worden bij alle (ex)gabbers.
Voor mij staat iig vast dat het niet goed voor je is en dat er echt een moment moet komen dat je rustiger moet gaan doen. Maar nu nog even niet iig.
Bommelstein mag ik nog even naar je referenties vragen over dat stuk wat je hier geplaatst hebt? Volgens mij worden hier extreme symptomen beschreven die zelden voorkomen. Het is inderdaad zo dat tijdens xtc-gebruik je temperatuur stijgt, maar niet vaak in dergelijke mate als hier wordt beschreven. Ik denk ook niet dat het proces wat hier wordt beschreven in gang wordt gezet bij een kleine temperatuurstijging. Maar we gaan het verder uitzoeken!
Greetz Unity
2 Martins en de rest die niet geloven hoe goed XTC voor je spieren is netjes dikgedrukt hieronder:
Martins, in die XTC rush merk je niet dat er in je lichaam een aantal processen anders verlopen. Allereerst stijgt je lichaamstemperatuur. Er is door artsen soms wel tot 42,5 graden celsius gevonden. Bij die temperaturen werken enzymen niet meer goed. De door serotonine gestimuleerde spieren verbranden meer suikers dan ze kunnen binnenkrijgen. Ze gaan zichzelf opeten en omzetten in suikers. Daarbij komt soms genoeg melkzuur vrij om de leverfuncties van XTC-slikkers te saboteren. Tegelijkertijd zakt de suikerspiegel. Soms genoeg om op de intensive care terecht te komen. Oorzaak van het suikertekort is, behalve de inspanning, de watervergiftiging door MDMA. De stimulerende stof stimuleert de aanmaak van een hormoon dat water vasthoudt, waardoor de hoeveelheid suikers en zouten in het lichaam verdunnen. De opstapeling van water in de hersenen leidt soms tot dodelijke vormen van oedeem. De hoge lichaamstemperatuur, het tekort aan suikers en zouten en de spieren die zichzelf opeten kunnen vervolgens leiden dat de wanden van spiercellen oplossen en hun inhoud in de bloedbaan terechtkomt. (nee dat is gezond joh)
In sommige gevallen zijn het de cellen van de hartspier die bezwijken en ontstaat een hartaanval.Soms raken hierdoor de nieren beschadigt, omdat die de stroom moleculen uit het gesloopte spierweefsel niet meer kunnen verwerken.
Niet alleen MDMA veroorzaakt spierafbraak. Dezelfde verschijnselen komen ook voor bij het gebruik van verwante middelen, zoals MDEA of MDA. Al is het percentage slikkers dat erdoor in de prolemen komt niet groot, toch treden de spierafbrekende effecten van MDMA bij het gros van de gebruikers op. XTC belast ook de lever. Soms zelfs genoeg om ziekenhuisopnames noodzakelijk te maken.
http://www.erowid.org/chemicals/mdma/mdma.shtml
Ook wel een informatieve site. Voor de rest denk ik dat een balans vinden (zoals Loeszie al eerder vermelde) zeer belangrijk is. Natuurlijk baal ik als ik 60 ben en ik kan het allemaal niet meer volgen wegens drugsgebruik. Maar stel ik wordt gezond 90 dan kijk ik wel terug op een mega-periode ! Heb het nu wel een beetje gehad met alcohol -> maakt dom en doet je denkwijze veranderen. Wiet -> Korte termijns geheugen naar de klote. Pillen -> nog niets van ondervonden.
wat is het? wat doet ie met je? hoe ziet ie eruit? en hoelang werkt ie? je kan het vinden op:
www.pillreports.com
en wiet zuigt ik neem liever een pilletje en nergens geen last van dus ja
pillreports heb je in principe niet zo veel aan omdat het een buitenlandse site is en de markt in NL weer anders is. Omdat de omloopsnelheid van pillen heel groot is zegt een logo ook weinig.
Maar daar ging het niet over. Schadelijke gevolgen XTC? Iemand?
Maar kun je nou afgezien van het geestelijke effect bepalen of het beter is om puur MDMA te gebruiken dan MDMA met bijvoorbeeld MDA MDEA 2C-e 2C-I en ga zo maar even door. Ik deboel, wat zijn nou stoffen waar je echt voor op moet passen? En krijg je wanneer je de boel laat testen naast de chemische samenstelling ook een uitleg met wat welke stof doet ? En is er bij puur MDMA naast de andere manier van beleving ook echt sprake van het "pep-effect" en hoe komt die energie boost tot stand ?
Gamma-hydroxybutyrate (GHB) is a metabolite of GABA THAT IS PRESENT in the CNS and fulfils at least some of the criteria for a neurotransmitter.
http://biopsychiatry.com/ghbrev.htm
Om het even te onderstrepen.
korte terijn geheugen weg ----> elke dag blowen
lange termijn geheugen weg --- van de H.D.
En een peplichaampie van t nakken (op naar der sportschool !! )
2 Loeszie, zo zeldzaam zijn die gevallen niet en voor Bronnen:
1. Nielsen JC, Nicholson K, Pitzner-Jorgensen BL, Unden M. Abuse of Ecstasy (3,4-methylenedioxymethamphetamine). Pharmacological, neuropsychiatric and behavioral aspects. Ugeskr Laeger 1995 Feb 6;157(6 ):724-7. [PubMed]
2. Mallick A, Bodenham AR. MDMA induced hyperthermia: a survivor with an initial body temperature of 42.9 degrees C. J Accid Emerg Med 1997 Sep;14(5 ):336-8. [PubMed]
3. Diabet Med 1996 Oct; 13(10 ): 908-9. Severe ketoacidosis complicated by 'ecstasy' ingestion and prolonged exercise. Seymour HR, Gilman D, Quin JD. [PubMed]
4. Bijvoorbeeld: Andreu V, Mas A, Bruguera M, Salmeron JM, Moreno V, Nogue S, Rodes J. Ecstasy: a common cause of severe acute hepatotoxicity. J Hepatol 1998 Sep;29( 3):394-7. [PubMed]
5. Braback L, Humble M. Young woman dies of water intoxication after taking one tablet of ecstasy. Today's drug panorama calls for increased vigilance in health care. Lakartidningen 2001 Feb 21;98(8 ):817-9. [PubMed]
6. Balmelli C, Kupferschmidt H, Rentsch K, Schneemann M. Fatal brain edema after ingestion of ecstasy and benzylpiperazine. Dtsch Med Wochenschr 2001 Jul 13;126(28-29):809-11. [PubMed]
7. Bijvoorbeeld: Henry JA, Jeffreys KJ, Dawling S. Toxicity and deaths from 3,4-methylenedioxymethamphetamine ("ecstasy"). Lancet 1992 Aug 15;340(8816):384-7. [PubMed]
8. Hall AP, Lyburn ID, Spears FD, Riley B. An unusual case of Ecstasy poisoning. Intensive Care Med 1996 Jul;22(7):670-1. [PubMed]
9. Tehan B, Hardern R, Bodenham A. Hyperthermia associated with 3,4-methylenedioxyethamphetamine ('Eve'). Anaesthesia 1993 Jun;48(6 ):507-10. [PubMed]
10. Milroy CM, Clark JC, Forrest AR. Pathology of deaths associated with "ecstasy" and "eve" misuse. J Clin Pathol 1996 Feb;49(2):149-53. [PubMed]
11. Ellis AJ, Wendon JA, Portmann B, Williams R. Acute liver damage and ecstasy ingestion. Gut 1996 Mar;38(3):454-8. [PubMed]
Gaat volgens mij allemaal over een extreme situatie van oververhitting, en ja de gevolgen zijn bekend, daar ga je dood aan.
(XTCmisbruik, hyperthermia)
donateur
...neem bijvoorbeeld een titel als "Young woman dies of water intoxication after taking one tablet of ecstasy."
dan komt t nog steeds van t water en niet van de XTC he? (t is dus maar goed dat ze geen boerenkool had gegeten ofzo anders had dat nu óók op de lijst van verboden middelen gestaan)
verder is het natuurlijk niet echt verrassend dat de meeste onderzoeken XTC in verband brengen met "kwade zaken"... onderzoeken moeten namelijk betááld worden en zowel regeringen als de farmaceutische industrieën hebben er geen enkel belang bij om XTC in een wat minder ongunstig daglicht te stellen
(bij de farmaceutische industrie komt dat doordat het patent op XTC verlopen is en het daardoor in economisch opzicht oninteressant is geworden, er kunnen nu geen megawinsten meer op worden gemaakt)
Gamma-hydroxybutyrate (GHB) is a metabolite of GABA THAT IS PRESENT in the CNS and fulfils at least some of the criteria for a neurotransmitter.
Weet je eigelijk wel wat je zegt..?
Schadelijke effecten van xtc gebruik op lange termijn is zeker het geheugen, je kan ook wel depressief worden als je regelmatig flink slikt.
Xtc is wel een relatief begrip, andere chemicaliën die erdoorheen zitten zijn vaak schadelijker dan MDMA (zoals bijvoorbeeld speed)
2C-B achtige stoffen zijn meer psychedelica, dat houdt in dat ze wellicht psychisch meer schade kunnen veroorzaken (bij mensen die niet voorbereid zijn).
GHB maakt zich vast aan de GABA-2 receptoren, zorgt voor minder noradrenaline in de hypothalamus en zorgt voor aanmaak van een bepaalde opiumachtige stof in de striatum.
Dopamine wordt minder losgelaten bij lage dosering maar bij hoge dosering juist meer dan normaal.(Cameron,2002)
(nog) geen blijvende schadelijke gevolgen merkbaar. Wel de dagen/weken na gebruik.
Hehe van pep ben ik 4 dagen naar de klote en van pillen kauw ik altijd na een week nog
en af en toe trek je bekken zomaar uit het niets dat hou ik ervan over
MDMA is iig niet schadelijk zolang je hoogstends enkele keren per jaar niet meer dan 125mg per keer pakt.
Veel (PF) jongelui slikken echter wel wat meer dan die paar keer per jaar en dan ook meestal wel meer dan 125mg op een avond.
In dat geval zijn de stoffen waarin MDMA uiteenvalt zo hoog dat ze schadelijk zijn (free radicals).
Bepaalde belangrijke zenuwcellen die serotonine 'aanvoelen' worden beschadigd (axon).
Dan is er nog niet zoveel aan de hand alleen moet je niet elk weekend je lichaam tot het uiterste drijven jaren achtereen, het is logisch dat zoiets niet zonder consequentie's is.
Hehehe, we zullen zien ja
Maar af en toe betekend ook dat het speciaal blijft en niet standaart elk weekend.
Ik moet zeggen dat de werking naarmate je het vaker en regelmatiger gebruikt veel minder wordt.
Zonde, want MDMA geeft een van de meest 'goddelijke' gevoelens en is echt een middel dat verbroedert.
