Ik richt mij op getuigenissen vanuit de wetenschap (BDE's etc.) en de mystiek bij dit soort zaken. Hoe is dat per sé misleiding dan?
Vind het trouwens ook een vreselijk arrogant statement hoor, bepalen wat God zou zijn en wat misleiding is en wat niet. Maar goed, vanuit religieus oogpunt begrijp ik het wel ja.
Ik mis de logica van deze reactie en het verband met mijn reactie waarin ik mijn interesse (& enthousiasme) toon voor de geplaatste profeties/voorspellingen van de Profeet.
Als god zou bestaan? Wie heeft god dan gemaakt?
"I want to believe"
"I shall turn away from My Ayat those who behave arrogantly on the earth, without a right, and (even) if they see all the Ayat (proofs, evidences, verses, lessons, signs, revelations, etc.), they will not believe in them. And if they see the way of righteousness, they will not adopt it as the Way, but if they see the way of error, they will adopt that way; that is because they have rejected Our Ayat and were heedless thereof." - Q
"And of them there are some who listen to you; but We have set veils on their hearts, so they understand it not, and deafness in their ears; if they see every one of the Ayat (proofs, evidences, verses, lessons, signs, revelations, etc.) they will not believe therein; to the point that when they come to you to argue with you, the disbelievers say: "These are nothing but tales of the men of old." - Q
Ja voor ons is het niet zo dat wij dat als mensen bepaald hebben, maar we geloven dat het geopenbaard is door God en dus is het waar, en dus is dat wat afwijkt onjuist, oftewel; misleiding.
Hmmmm... dus mensen die zich arrogant gedragen worden opzettelijk door Allah weggehouden van de waarheid (met alle gevolgen van dien). Volgens jou ben ik dus zo iemand. Ik had gehoopt je ervan te hebben overtuigd dat ik met oprechte redenen twijfel aan die voorspellingen, niet zomaar omdat ik tegen de islam ben.
Wat ik eigenlijk het meest jammere aan deze positionering vind, is dat dit jou (of de moslim in het algemeen) op een positie plaatst, waarbij het hoogst haalbare in een discussie voor je tegenstander is om het met jou eens te worden. Meer is niet mogelijk.
In die positie verkeer jij echter niet. Een niet-moslim bevindt zich altijd in een staat van onwaarheid, dus hij kan jou nooit overtuigen, zelfs al heeft hij vlijmscherpe en/of hele goede argumenten. Hij kan jou nooit van (fundamentele) gedachten veranderen.
Dus: jij in jouw positie kunt wel anderen van gedachten veranderen (dat is zelfs een deugd), maar dat ander kan dit niet bij jou. Voor hem is het hoogst haalbare het met jou eens worden; op andere gedachten brengen, is onmogelijk.
Maar denk dat jullie ook nogal koppig vasthouden aan jullie eigen bevindingen/meningen, en dat is begrijpelijk.
Dit is een serieus onderwerp, het betreft God en ons einde (hiernamaals), dus ja.. ik neem dat serieus en ben overtuigd vd waarheid van Islam.
En ik hoop en bid dat ik deze wereld kan verlaten terwijl ik onder de moslims en de gelovigen gerekend word.
Mja, heb hier niet meer zo zin in, ben btje klaar met discussies denk ik.
Jullie en al jullie kritiek en tegenwerpingen hebben mij wel geholpen hoor, ik had nooit zoveel op gezocht en uit moeten pluizen als ik me niet hiermee (discussiëren) had bezig gehouden.
Het heeft mn geloof alleen maar versterkt en mn kennis uitgebreid, alhamdulillah.
Maar denk ook dat het tijd wordt om dit nu achter me te laten, want discussiëren over God heeft altijd ergens een naar aspect gehad vind ik, waar ik nooit echt tevreden mee was.
Dat wordt ook vaak gezegd door mensen die de religie begrijpen; je niet teveel bezig te houden met discussiëren over Allah, en waarom dat is ben ik eigenlijk achter gekomen door het te doen.
Ghazali liet bijvoorbeeld de Kalaam argumenten achter zich, en zei dat het uiteindelijk allemaal aan God was; geloven in God is een licht dat Hij in je hart plaatst, je hebt er geen filosofische argumenten voor nodig.
En mensen accepteren ze toch niet als het niet oplevert waar ze niet in willen geloven, hoe sterk ze ook zijn.
Het wordt denk ik gewoon tijd om me op andere dingen te richten.
Dus ik ga hier de komende tijd steeds minder reageren, inshaAllah, dat lijkt me beter.
ik gewoon beetje moe van dit topic en over religie discussiëren
We zullen zien....
Dat kan trouwens gewoon hoor. Of bedoel je dat jij dat niet kan?
Je bent hier niet alleen in (n). Op FOK! ben ik 'r ook helemaal klaar mee, met dat oneindige gediscussieer over altijd dezelfde onzin. God, islam, immigratie, politiek in NL, Gaza/Israël, Rusland v.s. 't Westen, goed vs slecht, bla-bla-bla
Hoe dan?
Ik dacht dat je gewoon heeeel lang weg moest blijven, totdat je pagina op non-actief staat (en zelfs dan blijft je profiel gewoon bestaan, want ik kan profielen zien van mensen die hier al jaren weg zijn).
Dus als je me kunt vertellen hoe ik mn account hier kan verwijderen, zou ik wel fijn vinden.. dan ga ik iig niet steeds terugkomen om 'even te kijken', want zo ben ik altijd aanwezig gebleven hier
Ik heb het je zelden zo gemakkelijk gemaakt:
Jij ook succes met de rest van je leven dan maar.Dit topic zal verder niks meer worden, dus... goodbye iedereen dan maar?
Zwarter dan m'n eigen haar
Maar goed, tja, ik snap 'm wel verder.
Jawel, maar je kan ook gewoon minder gaan reageren.... Verwijderen vind ik weer zo tja... mij te rigoureus iig... zeker als je echt niet meer terug komt... na 7/8 jaar.
kun je nagaan hoe diep dat gevoel gaat als je zo´n man jarenlang dagelijks hier meemaakt.
awel, maar je kan ook gewoon minder gaan reageren.... Verwijderen vind ik weer zo tja... mij te rigoureus iig... zeker als je echt niet meer terug komt... na 7/8 jaar.
Ah ja, die zie je ook vast wel weer een keer terug. Maar iets zegt me wel dat ie 't ook wel meent.
'Assumptions are the mother of all fuckups.'
de waarheid in pacht
Jammer dat hij weg is gegaan.
Ik heb 'm helaas nooit kunnen overtuigen van het feit
Dat is en was ook niet het doel meen ik.
Ik vind het belangrijk dat mensen open staan voor ideeen en dat ze niet één bepaald wereldbeeld als absolute waarheid zien.
Hoe zit dat bij jou eigenlijk? Jij bent christen, maar volgens mij zou jij niet zeggen dat dat dé waarheid is... klopt dat?
Daar kan ik me heel goed in vinden, alleen, als na jaren blijkt dat iemand fundamenteel in ´n bepaald systeem vastzit, heeft het weinig zin om voor die persoon nog dat doel na te streven.
Ik ben tussen het Katholieke Christendom opgegroeid en ik neig naar geloof in God, maar heb zo mn bedenkingen bij het waarheidsgehalte van al die openbaringen. Ben eigenlijk wel dezelfde mening toegedaan dat God het wel wat specifieker en duidelijker had mogen schenken allemaal, dus nee, voor mij geen absolute waarheid op basis van giswerk.
Vet goed en interessant stuk zeg!
Maar wist je eigenlijk Oni dat je hier via mij terecht bent gekomen ?
En je was er maar net pas bij......
Never give up
Hoe denk je over de andere religies? Of atheisme?
Vertel.. Ik kan het mijzelf nl. niet echt meer herinneren.
het waren wel 4 speciale en bijzondere maanden die ook mij in kennis hebben doen toenemen.
Ook daarvoor ben ik naast XaeeD iedereen hier dankbaar.
Nou nee.
Concluderen dat Mohammed (vzmh) suïcidaal zou zijn en over satansverzen spreken kan ik de tekst bij voorbaat al niet serieus nemen.
Verder probeert het tevergeefs de twee abrahamistische religies tegenover elkaar op te zetten terwijl ze juist dezelfde oorsprong hebben en Jezus (as) ook voor ons een profeet en boodschapper van God is.
Concluderen dat Mohammed (vzmh) suïcidaal zou zijn en over satansverzen spreken kan ik de tekst bij voorbaat al niet serieus nemen.
Hoezo niet dan?
Hoezo niet dan?
Mwa,.. heb je het helemaal gelezen dus trouwens?
En dat Mohammed suïcidaal was, wist ik trouwens ook verder niet. Maar ze zullen het niet zomaar zeggen.... misschien eens iets om op te zoeken voor mezelf.
Snap trouwens het nut van zo'n conclusie ook niet enkel dan dat het duidelijk word dat de schrijvers een beetje willen fucken met de verzen en de profeet tevergeefs in discrediet proberen te brengen.
Kun je doen, maar het zal bar weinig opleveren.
De eindconclusie "Jezus bevrijdt. Mohammed vreesde, dus zijn religie creëert vrees.", is immers behoorlijk onderbouwd.
En waarom zou ji jdat niet eerst even uitzoeken voordat je het van tafel veegt ?