+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
10 volgers · 374711x bekeken
Maar je gaat de echte discussie liever uit de weg begrijp ik, en de vraag waar het hier om ging nog veel liever.....
En trouwens,
zouden zich omdraaien in hun graven bij het lezen van nonsens als dit:
Een van de eerste dingen die je van Aristoteles -één van die filosofen van vroeger- leert, is het verschil tussen 'waarheid' en 'juiste conclusie'.
Verder hadden ze ook geen hoge pet op van drog-gelul.
De filosofen van vroeger
zouden zich omdraaien in hun graven bij het lezen van nonsens als dit:
Ik zeg wisten en niet geloofden zodat t duidelijk is dat er geen twijfel was
Want logisch redeneren dwingt acceptatie af vd gevonden conclusies en laat weinig ruimte voor twijfel
Een van de eerste dingen die je van Aristoteles -één van die filosofen van vroeger- leert, is het verschil tussen 'waarheid' en 'juiste conclusie'.
Verder hadden ze ook geen hoge pet op van drog-gelul.
laatste aanpassing
Ik kan gewoon niets met verhalen die wetenschappelijk niet zijn onderbouwd. Als dit soort wonders echt voorkomen, lees of zie ik ze wel in de media. Anders zie ik ze gewoon als een aluhoedje. Ik heb je hierin echt verkeerd ingeschat.. Mag onze vriendschap toch niet in de weg staan vanwege andere denkwereld....
Om welke reden zou God een moer om zwaartekracht geven ? Hele punt is juist dat het een speciale daad was - iets wat tegen het te verwachte in druist.
Het is juist een daad dat in het sprookje voorkomt maar wetenschappelijk niet mogelijk is.
laatste aanpassing
STIL.
Damn. Ik snapte die fascinatie met bekendheden nooit zo....maar godverdomme (of beter God dank!) als ik naar haar kijk snap ik het per direct.
Damn. Ik snapte die fascinatie met bekendheden nooit zo....maar godverdomme (of beter God dank!) als ik naar haar kijk snap ik het per direct.
Jeetje, dus je hebt de hele tijd een soort bevestiging nodig zeg maar? Alleen met eigen fantasie en ratio lukt het niet, of hoe moet ik dat zien?
Nou, laat ik het zeggen dat mijn eigen ratio al aangeeft dat het onmogelijk is, en de wetenschap dit bevestigt. Moet ik dan afgaan op geloof gebaseerd op geen feiten maar mythen?
Het is juist een daad dat in het sprookje voorkomt maar wetenschappelijk niet mogelijk is.
Wat verkracht jij het woord wetenschap(pelijk) zeg. Onmogelijk bestaat niet. Blijf altijd in gradaties spreken.
Verder: het sprookje heeft schijt aan jouw paradigma zijn dogmatische opvattingen. Als de creator van jouw wetjes wenst dat zijn zoon die wetjes kan doorbreken, dan gebeurt dat gewoon.
waarheid is niet hetzelfde als de individuele waarneming, zoveel mensen zoveel waarheden toch.
Juist om dit soort gezemel te voorkomen had ik het tussen aanhalingstekens geplaatst. Wat waarheid is en of het bestaat weet ik niet. Het is daarom tevens wijs om je te blijven realiseren dat er een verschil is tussen 'uitkomst van redenatie' en 'waarheid' (in welke 'vorm' dan ook). Dus ookal klopt je redenatie volledig; het hoeft niets te zeggen over de waarheid, over wat waarheid is. In tegenstelling tot wat mr.X lijkt te denken.
Een van de eerste dingen die je van Aristoteles -één van die filosofen van vroeger- leert, is het verschil tussen 'waarheid' en 'juiste conclusie'.
Verder hadden ze ook geen hoge pet op van drog-gelul.
Had t daar dacht ik over dat t universum een begin had, wat logisch is in de filosofie, tenzij je t idd over de Grieken hebt, die dachten dat t eeuwig was en hadden daar hun redenen voor
Maar die redenen werden weerlegd door Al Ghazali en dat maakte n einde aan t idee dat t verleden eeuwig is
Had t denk ik over Islamitische filosofen (als je Al Ghazali n filosoof wil noemen)
Leuk dat je Aristoteles verdedigd, je zou hem niet eens kennen als de moslims de boeken niet gered hadden van jouw voorouders
En de moslims hebben de Griekse filosofie bestudeerd en ervan overgenomen wat volgens hen klopte en weerlegd wat niet klopte
Jammer om te zien dat je 'de logica' nog niet hebt opgepakt, X a e e D.
Ik ben te bezig geweest met films kijken en belachelijk goed worden met Mortal Kombat
Geen tijd om alles te doen wat ik wil doen, life won't let me
Besides, je doet btje alsof logica begon bij de Grieken en er daarvoor geen logica bestond
Logisch nadenken zit in onze aard, hoef je geen cursus voor te nemen, en wat heb je eraan in de wereld daarbuiten?
Hejje wat.. lange studies volgen, psychologie, filosofie, geschiedenis, ben je klaar kun je geen baan vinden
Dit is niet echt de tijd noch de ideale plek om filosoof te zijn
Wat verkracht jij het woord wetenschap(pelijk) zeg. Onmogelijk bestaat niet. Blijf altijd in gradaties spreken.
Verder: het sprookje heeft schijt aan jouw paradigma zijn dogmatische opvattingen. Als de creator van jouw wetjes wenst dat zijn zoon die wetjes kan doorbreken, dan gebeurt dat gewoon.
Uhh, mag ik ajb zelf geloven en zelf bepalen welke opvattingen en uit de wetenschap ik aanneem of niet? Ik neem in geen enkele geval elke wetenschap klakkeloos aan. Want ook is helaas in de wetenschap menig oordelen ons door de maag gespitst als zijnde wetenschappelijk bewezen. Neem maar de klimaatverandering.
Ik wil graag zelf oordelen en mijn mening er over vormen. Of het nu om wetenschap gaat of of over geloof.
Wetenschap heeft zichzelf ook in diskrediet gebracht de afgelopen 20 jaar.
Maar ik geloof niet in een God. hoe mooi ik deze materie ook vind.
Klimaatverandering?
What about it?
Geloof je daar dan wel of niet in?
What about it?
Geloof je daar dan wel of niet in?
Had t daar dacht ik over dat t universum een begin had, wat logisch is in de filosofie, tenzij je t idd over de Grieken hebt, die dachten dat t eeuwig was en hadden daar hun redenen voor
Maar die redenen werden weerlegd door Al Ghazali en dat maakte n einde aan t idee dat t verleden eeuwig is
Had t denk ik over Islamitische filosofen (als je Al Ghazali n filosoof wil noemen)
Mjeh, dat gepraat over 't universum en eeuwigheid, zal allemaal wel
Ik stipte even jouw bewering aan die ging over 't kennen van de waarheid en hoe dat voort kwam uit de logica.Waarom ik Aristoteles aanhaalde is omdat hij -zover bekent- de eerste was die een (haast wiskundig) systeem had uitgewerkt. Zoals alles te bekritiseren, maar toch een zeer interessante benadering van hoe men tracht te redeneren.
En verder, als iemand 'vroeger' roept zie ik altijd of dino's voor me, of oude grieken op sandalen
Leuk dat je Aristoteles verdedigd, je zou hem niet eens kennen als de moslims de boeken niet gered hadden van jouw voorouders
Heel lief van ze inderdaad
Jammer dat de 20 opvolgende moslim-generaties uit complete mongolen bestonden en een kruisvaart hielden jegens alles dat met nadenken, wetenschap en filosofie te maken had.En de moslims hebben de Griekse filosofie bestudeerd en ervan overgenomen wat volgens hen klopte en weerlegd wat niet klopte
Yea, right. Wat ''niet klopte'' = ''wat niet strookte met de Koran''.
Ik ben te bezig geweest met films kijken en belachelijk goed worden met Mortal Kombat
Geen tijd om alles te doen wat ik wil doen, life won't let me
Haha. Herkenbaar. Alleen ik koos voor een FPS. Boom, one click headshot!
Besides, je doet btje alsof logica begon bij de Grieken en er daarvoor geen logica bestond
Logisch nadenken zit in onze aard, hoef je geen cursus voor te nemen, en wat heb je eraan in de wereld daarbuiten?
Er is een verschil tussen 'nadenken' en de 'logica toepassen (in je nadenken)'.
Hejje wat.. lange studies volgen, psychologie, filosofie, geschiedenis, ben je klaar kun je geen baan vinden
Dit is niet echt de tijd noch de ideale plek om filosoof te zijn
Als er één ding is waar deze wereld (in crisis - niet alleen op economisch vlak) behoeften aan heeft is het wel de filosofie ... een heel leger aan filosofen.
Maar je hebt wel gelijk. Ik zie mijn (economische)toekomst ook zeer somber in. Gelukkig is er niemand ooit echt rijk geworden van geld
Handig is het wel.Anyways, ik studeer al jaren niks meer. Moet nog beginnen... of weer beginnen.
Tuurlijk is er klimaatverandering gaande... We hadden in de middeleeuwen een warmere periode dan nu. Maar we houden het nu poas 200 jaar bij, maar hebben wel degelijk te maken met een verandering. Klimaatverandering hebben we over de eeuwen gehad. Op ijsland zijn zelfs fossieln gevonden van palmbomen. En het feit dat de zuidppool een gotere ijsgroei heeft horen we niet veel van. Alleen dat in het noordelijk halfrond de ijsgroei afneemt... Dit past meer in het plaatje van de icpp. Dus horen dit constant en moeten we acties ondernemen in de vorm van belastingen...
Dit is een ander stukje van `geloof` die een plaats gaat innemen..
Dit is een ander stukje van `geloof` die een plaats gaat innemen..
In tegenstelling tot wat mr.X lijkt te denken
Lijkt
Jij schuift me dat in de schoenen omdat je mijn conclusies niet deelt
Waarheid is realiteit en wat de ware realiteit is van alles, is niet iets wat wij volledig kunnen omvatten
De Qur'an wijst daar ook op natuurlijk: "Wat zal jou duidelijk maken wat de realiteit/de waarheid is?"
Zelfde woord in t Arabisch: waarheid en realiteit
Realiteit in onze taal komt van "res" wat "ding" betekent, als in "iets dat tastbaar is"
Dingen zijn realiteit dus in onze westerse taal, een subtiel verschil met t Arabisch
Want een vd namen van God is Al Haq, wat inhoudt dat God zelf realiteit is, of waarheid en God is geen tastbaar ding
Ik denk dat rationele argumenten sowieso niet zullen werken voor veel mensen
De meeste mensen om ons heen zijn geen diepe doordenkers, lezen geen filosofische teksten of wetenschappelijke teksten en als ze iets horen wat niet overeenkomt met hun aannames accepteren ze t niet, ook al kunnen ze t niet tegenspreken
En mensen zijn bezig met hun levens, die al moeilijk en kort zijn in veel gevallen
Toch geloven veel mensen in God, zonder dat het ze helemaal uitgelegd is waarom God zou bestaan (en het tegenovergestelde ook natuurlijk)
Uhh, mag ik ajb zelf geloven en zelf bepalen welke opvattingen en uit de wetenschap ik aanneem of niet? Ik neem in geen enkele geval elke wetenschap klakkeloos aan. Want ook is helaas in de wetenschap menig oordelen ons door de maag gespitst als zijnde wetenschappelijk bewezen. Neem maar de klimaatverandering.
Ik wil graag zelf oordelen en mijn mening er over vormen. Of het nu om wetenschap gaat of of over geloof.
Wetenschap heeft zichzelf ook in diskrediet gebracht de afgelopen 20 jaar.
Maar ik geloof niet in een God. hoe mooi ik deze materie ook vind.
Hey, wel kut dat het weer koud gaat worden he
winterse temperaturen in aantocht...In de afgelopen minimale 70 jaar bedoel je?
Niet alles, maar inderdaad wel veel... ik volg het slechts 20 jaar nu op. Maar om op het geloof terug te komen, zijn veel methodes en geloven echtachterhaald als echt onmogelijk. En dat kan idd een langer tijdbestek hebben dan de 20 jaar dan ik het onderzoek.
Lijkt
Jij schuift me dat in de schoenen omdat je mijn conclusies niet deelt
Nee, ik dacht dat omdat jij zelf het volgende stelde:
''Ik zeg wisten en niet geloofden zodat t duidelijk is dat er geen twijfel was.''
Waarheid is realiteit en wat de ware realiteit is van alles, is niet iets wat wij volledig kunnen omvatten
De Qur'an wijst daar ook op natuurlijk: "Wat zal jou duidelijk maken wat de realiteit/de waarheid is?"
Zelfde woord in t Arabisch: waarheid en realiteit
Realiteit in onze taal komt van "res" wat "ding" betekent, als in "iets dat tastbaar is"
Dingen zijn realiteit dus in onze westerse taal, een subtiel verschil met t Arabisch
Want een vd namen van God is Al Haq, wat inhoudt dat God zelf realiteit is, of waarheid en God is geen tastbaar ding
Waarheid is, wanneer je realiteit als zodanig duidt, iets anders als realiteit. Toch ? Daar waarheid ook het niet-tastbare zal kunnen impliceren. Ik volg het ff niet meer.
Btw, nu we toch weer over Allah beginnen, die FPS die ik speel zit vol met turken en egy's. Geval is dat ze elke game doodspammen met 'Allah is one'. Wat bedoelen ze daar nu eigenlijk mee ? En waarom willen ze juist dat uitdragen ?
Reactie die ze veelal krijgen is 'Allah Yok'...wat betekent ?
De meeste mensen om ons heen zijn geen diepe doordenkers
Toch geloven veel mensen in God
toch = en daarom
goeieng discussie 
Welke kalender moeten we aanhouden.. 15 mei ijsheiligen is ook niet betrouwbaar gebleken....
dino's
I love me some dino's
Als ik 'vroeger' hoor zie ik zwart-wit beelden op veel te grote tv's voor me om de een of andere reden
Heel lief van ze inderdaad Jammer dat de 20 opvolgende moslim-generaties uit complete mongolen bestonden en een kruisvaart hielden jegens alles dat met nadenken, wetenschap en filosofie te maken had.
Neuuuu de mongolen vielen onze landen binnen en de kruisvaarders ook, wasn't us
Yea, right. Wat ''niet klopte'' = ''wat niet strookte met de Koran''.
Precies, das t punt he
Al Ghazali had alleen problemen met waar de Grieken en de Qur'an niet samen gingen
Vervolgens liet hij zien waarom DIE punten VOLGENS HUN EIGEN FILOSOFIE onjuist waren
Hij zei niet simpelweg "kijk in mijn boek staat dit, dus jij hebt t mis", hij had zich hun hele leer meester gemaakt en toen ad hand van hun eigen overtuigingen en logica weerlegd
Daarom is ie zo beroemd he, niet omdat ie n welles-nietes spelletje speelde, maar omdat rationele argumenten de Qur'an juist bevestigen
Er is een verschil tussen 'nadenken' en de 'logica toepassen (in je nadenken)'.
Er is ook n verschil tussen Jaws 1 en 2 what's your point?
Wil je zeggen dat ik onlogisch nadenk?
Je zei eerder nog dat ook al was de redenatie in orde.. wat wil zeggen dat je t niet kunt weerleggen
Is t dan logisch om het te verwerpen omdat je niet zeker weet of dat betekent dat t wel waar is?
Wie is dan onlogisch bezig?
Serieus, wie hier heeft ooit Al Ghazali's boek The Incoherence of the Philosophers gelezen?
Tis t meest uitstekende tekstboek voor atheisten, ook al verliezen ze de discussie in t boek (obviously)
Mn punt is dat Al Ghazali, een gelovige, BETER in staat was om de kant vd twijfelaar en ongelovige te verdedigen dan you people
Hij geeft argumenten voor bepaalde dingen die wij als moslims niet geloven die sterker zijn dan wat je ooit van Dawkins ofzo gaat horen
En als hij in t boek niet de reacties op die argumenten zou geven zouden atheisten sindsdien zijn argumenten gebruiken om ons te overtuigen van t niet-bestaan van God of de eeuwigheid van t verleden
Nu kun jij zeggen dat dat nog steeds niet betekent dat t de waarheid is, das cool
Maar als je zo'n open mind hebt, dan moet je ook twijfelen aan je eigen twijfels en das t gevaar voor de filosoof die té ver gaat: het enige wat de filosoof nog doet is meer filosofie creeeren
Als er één ding is waar deze wereld (in crisis - niet alleen op economisch vlak) behoeften aan heeft is het wel de filosofie ... een heel leger aan filosofen.
Maar je hebt wel gelijk. Ik zie mijn (economische)toekomst ook zeer somber in. Gelukkig is er niemand ooit echt rijk geworden van geld Handig is het wel.
Anyways, ik studeer al jaren niks meer. Moet nog beginnen... of weer beginnen.
Het ontgaat je vast niet dat jij en ik veel op elkaar lijken
Tis alsof we naar hetzelfde schilderij kijken, alleen jij draagt een rode bril en ik een blauwe
Tuurlijk is er klimaatverandering gaande... We hadden in de middeleeuwen een warmere periode dan nu. Maar we houden het nu poas 200 jaar bij, maar hebben wel degelijk te maken met een verandering. Klimaatverandering hebben we over de eeuwen gehad. Op ijsland zijn zelfs fossieln gevonden van palmbomen. En het feit dat de zuidppool een gotere ijsgroei heeft horen we niet veel van. Alleen dat in het noordelijk halfrond de ijsgroei afneemt... Dit past meer in het plaatje van de icpp. Dus horen dit constant en moeten we acties ondernemen in de vorm van belastingen...
Dit is een ander stukje van `geloof` die een plaats gaat innemen..
Hoe dan ook, het klimaat is niks mis mee
Het is nu enkele graden kouder wereldwijd dan 100 miljoen jaar geleden
Tis nu n stuk heter dan 20.000 jaar geleden
Tis nu warmer dan in de middeleeuwen
Op Antarctica vinden ze dinofossielen en wolharige zoogdieren leefden verder richting de evenaar
Die shit schommelt, who cares
De ijsbeer cares, I know
Mensen hebben impact op de wereld
Japannertjes kunnen t maar niet laten om walvissen af te maken en sommige mensen schieten zo nu en dan eens n olifant of neushoorn neer voor de sport
En dit alles is misschien tragisch maar natuurlijk
Plastic is natuurlijk
Stem PvdA, die lossen het wel op!
Gewoon dezelfde kalender denk ik. Alleen moeten we het 4-seizoenen idee gewoon weg flikkeren en de situatie gewoon benoemen naar hoe die is per dag; 'zomerse dag', of in retroperspectief; juni t/m sept was herfst (want: regen, weinig zon,gemiddelde temp van 10 graden).
slaap lekker mensen
Ik volg het ff niet meer
Me neither, mn ogen vallen dicht, ik ga maar eens naar bed zo
Btw, nu we toch weer over Allah beginnen, die FPS die ik speel zit vol met turken en egy's. Geval is dat ze elke game doodspammen met 'Allah is one'. Wat bedoelen ze daar nu eigenlijk mee ? En waarom willen ze juist dat uitdragen ?
Reactie die ze veelal krijgen is 'Allah Yok'...wat betekent ?
Geen idee wat Yok is, zal wel Turks zijn ofzo en ik heb geen idee waarom ze dat soort dingen zeggen in een FPS
Ben er ook vandoor lieve mensen, sweet dreams!
Me neither, mn ogen vallen dicht, ik ga maar eens naar bed zo
Same here...hoopte alleen even de wijsneus te kunnen spelen om vervolgens met een verzadigd gevoel in slaap te kunnen vallen. Helaas was je nog wakker... en in staat weer een shitload aan woorden deze kant op te sturen.
Desalniettemin leuke stof.
Trusten.
laatste aanpassing
nvm
laatste aanpassing