+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
11 volgers · 393389x bekeken
Besides.. zelfs als zou dat gebeuren, dat iemand over winnende nummers droomt en dan het lot koopt en wint of whatever
Net alsof je dat als bewijs zou accepterenzeg je nu ja
Ik zou het accepteren als het in een gecontroleerde omgeving gebeurd, waarbij alle andere factoren met zekerheid uitgesloten kunnen worden. Het zou betekenen dat alle huidige opvattingen over tijd compleet op zijn kop zouden staan. Het heeft nogal wat voeten in de aarde en vereist daarom dan ook buitengewoon bewijs.
Dan zijn die dromen niet van belang en kunnen geen voorspellende dromen zijn
Omdat ze niets voorspellen, simpel
Het punt is dat je de "missers" niet kunt negeren. Stel, een persoon claimt dat hij een paranomale kracht heeft en een getal tussen de 0 en 10.000 kan raden, maar moet wel ongeveer 5.000 raden. Als je de 4.999 pogingen negeert lijkt het inderdaad of de man over paranormale krachten beschikt. Hoe groot is de kans dat je *iets* (kan echt van alles zijn) in je leven tegenkomt dat je denkt te herkennen uit een droom?
Maar dan wordt n slimmere aanpak gekozen, namelijk.. mijn geloofwaardigheid in twijfel trekken
Dat ik zogenaamd niet zeker kon weten wat ik droomde en dat ik iets eraan toevoeg ofzo
Das crap, want er waren 3 dingen die me opvielen in de droom: groot gebouw, opvallende ronde vormen en blauwe kleur
Valt niks aan toe te voegen, t was maar kort en simpel
Ik beweer niet dat je liegt; ik heb alleen niet zoveel vertrouwen in het menselijk geheugen. Jij weet 100% zeker dat het *exact* hetzelfde gebouw was en niet een gebouw dat er op leek. Ik vraag me af hoe je daar zo zeker van kan zijn. Laat een gemiddeld persoon een foto van een gebouw zien en laat hem 8 uur later een hele grote set foto's van random gebouwen vanuit random hoeken het juiste gebouw uitkiezen. Herhaal deze test iedere dag. Er zullen genoeg mensen zijn die een fout gebouw zullen aanwijzen terwijl ze er van overtuigd zijn dat het de juiste was. Mensenlijk geheugen is een van de slechtste vormen van bewijs.
En dat is maar 1 voorbeeld, ik heb dit zo vaak dat ik t niet eens meer echt bijzonder vind - ik weet dat t bestaat
Jij denkt dat t niet bestaat
Das hoe t is
Als je dit met grote regelmaat heb dan moet het toch niet moeilijk zijn om met verifiëerbare details te komen? Nogmaal, je kan een miljoen usd verdienen als je deze vaardigheden kan aantonen
Het kan alleen maar n bewuste, vrije keuze zijn dan
Er is geen verschil hoe ik t zie
Ik begrijp zeker je standpunt.
Maar het is hoe @De vriendelijke misantroop het bedoeld:
daar het alle redelijkheid mist...
t.w. Zoals onze aartsvader Abraham als test van zijn geloof zijn zoon aan God moest offeren.
En toen hij op het punt stond om dit inderdaad te doen, weerhield God hem ervan en stond er een ram gereed om de plaats van het mensenoffer in te nemen.
Waarom zou God hem nou dan moeten testen ?!
Of dat Abraham wellicht gebruik zou maken van zijn bewuste, vrije keuze ?!
Als allesweter zou Hij moeten weten dat Abraham het zou doen.
Of wilde Abraham op zo'n manier indruk (misbruik) maken met zijn hadith of beter gezegd: met zijn toegeschreven uitspraken van zijn overleveringen.
Als je hem geloofde en van hem hield en van God hield
Ik hou van God en ''tracht'' mijn leven aan hem te wijden, maar zou ik dan voldoen, dat mijn nakomelingen/volgelingen naar mijn zullen luisteren ?!
Zou de kans niet kunnen bestaan dat ik misbruik zou maken van mijn positie, omdat ik "beter'' zou weten.
Ik zou ook een leugentje om bestwil doen om mijn kids op het goede pad te blijven houden.
Zou ik dan voor dat leugentje terecht staan t.o. God ?!
laatste aanpassing
Nee...het begint met in je denken al een schisme te creëren...door überhaupt al een onderscheid tussen eindig en oneindig te maken...of binnenkant en buitenkant...of links en rechts...whatever...
Dat onderscheid is er helemaal niet...die creëren wij in ons denken...daarom kunnen we niet inzien hoe ze juist al verenigd zijn...
Precies, exactly
De eeuwigheid ligt besloten in het moment, om dat in te zien moet je sort of Cruyfiaans kunnen denken, je los maken van de door anderen in taal vastgelegde begrippen; het vereist 'n vorm van creatief denken, waarin alle variabelen opnieuw gedefinieerd worden, inclusief je eigen waarneming.Heb het over dromen en niet wensen.
Terwijl wensen ook een soort droom is; die je waar kan maken.
lees dit nog eens twee keer Gifkikker 
Ja maar zo vrij is die keuze natuurlijk niet echt, want als de ene keuze inhoudt dat alles goed met je komt en je een paradijs te wachten staat, en het kiezen voor het andere ertoe leidt dat je een bestaan tegemoet gaat waarin je lichaam verschroeid wordt, en zodra die verschroeid is je weer een nieuw lichaam krijgt, met daarover een gloeiend heet, ijzer harnas dat je lichaam over en over opnieuw laat verschroeien, met gruwelijke pijn waarin je schreeuwt voor redding - en dat alles alleen maar omdat je je niet hebt kunnen identificeren met het gedachtegoed dat je op aarde werd aangereikt, en niet de jouw was - dan is die keuzevrijheid natuurlijk puur bedrog en zitten er hele vieze addertjes onder het gras voor je keuze voor wat anders. Het is toch een beetje zo van: geloof mij of ik maak je gruwelijk hard af mafkees!
Das t punt niet joh
Je kunt toch zelf wel beslissen of je gelooft dat je gestraft wordt of niet in t hiernamaals als je Islam niet volgt
"Dit pad leidt naar de beste plek, als je het volgt tenminste, maar das jouw keuze. Als je t niet wilt volgen kom je niet op die goede plek, maar eindig je op n erge plek."
Das zo btje wat elke religie zegt hoor, wat is t verschil?
Jezus(as) heeft t in het nieuwe testament steeds over Jahannam, wat het vuur vd hel betekent, dus dat is niet iets wat alleen in de Qur'an voorkomt
Nee...het begint met in je denken al een schisme te creëren...door überhaupt al een onderscheid tussen eindig en oneindig te maken...of binnenkant en buitenkant...of links en rechts...whatever...
Dat onderscheid is er helemaal niet...die creëren wij in ons denken...daarom kunnen we niet inzien hoe ze juist al verenigd zijn...
Sorry maar ik heb ff geen flauw idee waar je t over hebt haha en je bent altijd zo lekker duidelijk..
Misschien beschik jij over n inzicht wat ik (nog) niet heb, of je negeert t feit dat al die dingen ook echt tegenovergesteld zijn
En als we door dat onderscheid wat we voor onszelf maken niet kunnen inzien dat alles verenigd is, hoe weet je dan dat dat t geval is?
De eeuwigheid ligt besloten in het moment, om dat in te zien moet je sort of Cruyfiaans kunnen denken, je los maken van de door anderen in taal vastgelegde begrippen
Ja dat zei ik dus.. wat je doet is de betekenis van woorden compleet negeren en veranderen
Mag je doen van mij, ik zie niet in waar dat ook maar ergens op zou moeten slaan
Eindig en oneindig zijn tegenovergestelden
Iets dat oneindig is kan niet eindigen en iets dat eindigt kan niet oneindig zijn
Simpel toch?
Als iets dat oneindig is toch kan eindigen.. dan is t niet oneindig om mee te beginnen, maar eindig
Als iets dat eindig is oneindig is is t oneindig en niet eindig
What's up?
Ja dat zei ik dus.. wat je doet is de betekenis van woorden compleet negeren en veranderen
Mag je doen van mij, ik zie niet in waar dat ook maar ergens op zou moeten slaan
Eindig en oneindig zijn tegenovergestelden
Woorden zijn de talige neerslag van onderliggende gedachten en causale verbanden; ik probeer die begrippen niet te negeren of te veranderen maar zoek naar eigen beelden zonder er meteen woorden aan te verbinden. Het lijkt op associërend denken; 'n soort van verzamelingenleer met gedachten als verzamelingen, die met en in elkaar verbonden zijn zonder door taal ingeperkt te worden. Waar dat toe leidt is o.a. het vermoeden dat de eeuwigheid in het moment besloten ligt en dat er in tijd niet zoeiets als begin en eind bestaat, dus ook geen oneindigheid of eindigheid al los van elkaar bestaande grootheden.
Uitspraak van giffer op vrijdag 6 juli 2012 om 17:44:Heb het over dromen en niet wensen.
Terwijl wensen ook een soort droom is; die je waar kan maken.
lees dit nog eens twee keer Gifkikker
Laat ik dan maar duidelijker zijn.
Je kan over iets dromen t.w. dagdromen/wensen en deze kan je waarmaken.
De dromen tijdens je slaap kunnen je dagdromen/wensen zijn, maar ook voorspellende dromen; over de dingen die je niet in de hand hebt.
Heb nog in een vorig repley medegedeeld:
Kan idd. zo zijn dat mijn onbewuste geest bepaalde zaken opvat, die in een droom tot uiting/voorspelling komen en realiteit worden.
Das t punt niet joh
Je kunt toch zelf wel beslissen of je gelooft dat je gestraft wordt of niet in t hiernamaals als je Islam niet volgt
"Dit pad leidt naar de beste plek, als je het volgt tenminste, maar das jouw keuze. Als je t niet wilt volgen kom je niet op die goede plek, maar eindig je op n erge plek."
Nou, zo vrij ben je daar niet in als zo'n geloofssysteem wereldse vormen aanneemt en ook echt wat te zeggen heeft in bepaalde gebieden op aarde (vrij groot gebied trouwens). Zo vrij ben je niet als je ermee wordt opgevoed. Er wordt van je verwacht en verlangd dat je erin gelooft. En wat je moet geloven dwingt je de inhoud te geloven, of het stelt ernstige represailles als je het niet doet. waar is de vrijheid van kiezen dan? Das toch een gesloten cirkel dan?
"Dit pad leidt naar de beste plek, als je het volgt tenminste, maar das jouw keuze. Als je t niet wilt volgen kom je niet op die goede plek, maar eindig je op n erge plek."
Das zo btje wat elke religie zegt hoor, wat is t verschil?
Jezus(as) heeft t in het nieuwe testament steeds over Jahannam, wat het vuur vd hel betekent, dus dat is niet iets wat alleen in de Qur'an voorkomt
Ja, iedere religie waarschuwt voor dwaling en op het verkeerde pad terecht komen. Maar niet iedere religie stelt zo expliciet vreselijke vergeldingen en folteringen voor je omdat je gewoon je eigen pad volgt en tot je eigen opvattingen en overtuigingen komt in 't leven , hoor.
laatste aanpassing
Heb nog in een vorig repley medegedeeld:
Uitspraak van giffer op vrijdag 6 juli 2012 om 01:40:
Kan idd. zo zijn dat mijn onbewuste geest bepaalde zaken opvat, die in een droom tot uiting/voorspelling komen en realiteit worden.
Je geest is nooit onbewust, zie dat nou 's in waarde vriend !
voorspellende dromen; over de dingen die je niet in de hand hebt.
En jij noemt jezelf 'n Christen ???
Je kan over iets dromen t.w. dagdromen/wensen en deze kan je waarmaken.of luchtkastelen bouwen ...... ijdele droombeelden die men meestal niet kan waarmaken.
Als je me niet begrijpt hoef je niet meteen in de aanvalmodus te schieten
Nou, zo vrij ben je daar niet in als zo'n geloofssysteem wereldse vormen aanneemt en ook echt wat te zeggen heeft in bepaalde gebieden op aarde (vrij groot gebied trouwens). Zo vrij ben je niet als je ermee wordt opgevoed. Er wordt van je verwacht en verlangd dat je erin gelooft. En wat je moet geloven dwingt je de inhoud te geloven, of het stelt ernstige represailles als je het niet doet. waar is de vrijheid van kiezen dan? Das toch een gesloten cirkel dan?
Je kan niet gedwongen worden iets te geloven, das altijd n vrije keuze
Maar goed punt verder, hoewel ik t niet zo erg vind als jij natuurlijk
Ik heb er eigenlijk geen problemen mee dat kinderen van Islamitische ouders opgevoed worden als moslims, good for them.. scheelt hen zelf t werk om alles te moeten uitpluizen
Ik snap dat dit btje raar klinkt en dat elk persoon zelf kritisch moet gaan nadenken op n gegeven moment
Maar tis hetzelfde als niet-Islamitische ouders hun kinderen opvoeden om niet-Islamitisch te zijn.. tis beter als je moslim bent
Ja, iedere religie waarschuwt voor dwaling en op het verkeerde pad terecht komen. Maar niet iedere religie stelt zo expliciet vreselijke vergeldingen en folteringen voor je omdat je gewoon je eigen pad volgt en tot je eigen opvattingen en overtuigingen komt in 't leven , hoor.
Wat jij eerder noemde was niet uit de Qur'an gehaald, in de Qur'an wordt de hel hier en daar besproken, maar tis zelden dat er iets specifieks van die aard in staat
Het paradijs wordt ook omschreven, misschien meer dan in de Bijbel ja, maar in de Bijbel bestaat het ook
Het woord voor hel dat in de Bijbel staat, zoals Jezus het gezegd zou hebben is exact hetzelfde woord in de Qur'an
Alle religies hebben n concept van de hel en alle religies zijn exclusivistisch en de hel is geen fijne plek nee, klopt
Woorden zijn de talige neerslag van onderliggende gedachten en causale verbanden; ik probeer die begrippen niet te negeren of te veranderen maar zoek naar eigen beelden zonder er meteen woorden aan te verbinden. Het lijkt op associërend denken; 'n soort van verzamelingenleer met gedachten als verzamelingen, die met en in elkaar verbonden zijn zonder door taal ingeperkt te worden. Waar dat toe leidt is o.a. het vermoeden dat de eeuwigheid in het moment besloten ligt en dat er in tijd niet zoeiets als begin en eind bestaat, dus ook geen oneindigheid of eindigheid al los van elkaar bestaande grootheden.
De mens is de enige levensvorm op aarde die complexe gedachten kan uiten in spraak, ons articuleren is uniek onder de soorten
We kunnen er gedichten mee voordragen, informatie verstrekken, gevoelens uiten, misleiden, leiden, t universum beschrijven, enz.
En tegelijkertijd vangen we ideeën in woorden en sluiten we ze op in letters, wat misschien n beperking lijkt.. maar je moet niet vergeten dat woorden voor ons betekenis hebben
Misschien is n woord als "oneindig" een kleine gevangenis voor iets ontzettend groots, maar het concept wordt begrepen.. door dat woord ervoor te gebruiken weet men wat er mee bedoeld wordt (tenminste, in mijn wereldje)
En het concept van oneindig is een totaal ander dan dat van iets dat eindig is
In onze denkgeest, dus los van de ketenen van woorden is oneindig niet hetzelfde als eindig
Die conceptualisatie zelf maakt onderscheid en soms defineren we iets het makkelijkst door het tegenovergestelde te benoemen
Wat oneindig echt betekent kunnen we niet omvatten, omdat denkprocessen zelf eindig zijn
Maar we weten wat eindig is en het tegenovergestelde van dát.. dat noemen we oneindig
En dus kunnen de twee begrippen nooit hetzelfde betekenen of gelijken zijn
Een moment is eindig.. we ervaren tijd in schijnbaar vloeiende momenten
Het gezond verstand zegt dat er n moment in de toekomst ligt.. en achter ons liggen momenten die al gepasseerd zijn
En dus is het n mooie gedachte, poëtisch zelfs, maar het moment blijft eindig, het komt in t bestaan in onze ervaring wanneer het aanbreekt en ebt meteen weer weg in wat we het verleden noemen en dat is het begin en het einde ervan
Dat vluchtige moment was niet oneindig, sorry.. ik kan t daar niet mee eens zijn
Het is alsof we op n golf rijden, op n oceaan van tijd, voor ons de toekomst, achter ons het verleden, maar we bevaren en ervaren altijd alleen maar de top van de golf, het nu - het heden
Hoe dan ook, het begrip "eindig" is het compleet tegenovergestelde van "oneindig"
Das mijn mening erover
laatste aanpassing
Je geest is nooit onbewust, zie dat nou 's in waarde vriend !
Welke geest ?!
http://www.encyclo.nl/zoek.php?woord=geest
geest
[zelfstandig naamwoord]• het denken, voelen en willen van de mens, het onbewuste
geest
[zelfstandig naamwoord]• het denken, voelen en willen van de mens, het onbewuste
Zal ik dan zeggen mijn onderbewustzijn of oerinstict t.w. de epigenese/celgeheugen/voorouders.
Onderbewustzijn
Dat deel van de psychische hersenprocessen waarvan men zich normaal gesproken niet bewust is en/of niet bewust kan worden. Aangenomen wordt dat het onderbewustzijn de plaats is waar het gevoelsleven zich afspeelt en dat het een belangrijke rol speelt tijdens het dromen. Het onderbewustzijn staat in ...
Gevonden op http://www.encyco.nl/nol.php
Dat deel van de psychische hersenprocessen waarvan men zich normaal gesproken niet bewust is en/of niet bewust kan worden. Aangenomen wordt dat het onderbewustzijn de plaats is waar het gevoelsleven zich afspeelt en dat het een belangrijke rol speelt tijdens het dromen. Het onderbewustzijn staat in ...
Gevonden op http://www.encyco.nl/nol.php
BTW nog een quote:
In zijn topografische model van de psyche onderscheidde Freud drie bewustzijnsniveaus waarop de psychische processen plaatsvinden:
* Het bewuste niveau, waar het individu zich bewust is van zijn gedachten, gevoelens, waarnemingen, e.a.
*Het voorbewuste niveau, waar de psychische inhouden grenzen aan het bewustzijn. Hier zitten zaken die tijdelijk vergeten zijn, ze kunnen echter makkelijk opnieuw bewust gemaakt worden. De inhoud van het bewustzijn is immers zeer beperkt.
*Het onbewuste niveau, te definiëren als het geestelijk leven dat nooit bewust geweest is, of nadat het bewust geweest is weer onbewust geworden is.
En jij noemt jezelf 'n Christen ???
Ik noem me nergens een Christen.
aanvalmodus
Als je me niet begrijpt
Begrijp je je zelf wel.
laatste aanpassing
Je kan over iets dromen t.w. dagdromen/wensen en deze kan je waarmaken
Ik denk dat het missende woord hier "proberen".. is..
maw "proberen waar te maken".. Geloof me.. hoe graag je ook soms zou willen, sommige dingen ..dagdromen als je het zo wilt.. krijg je gewoon niet voor elkaar...
..dagdromen zijn vaak dingen die buiten je bereik liggen om welke reden dan ook... en het lukt om de een of andere reden gewoon niet om ze te verwezenlijken.
En bij dagdromen is het vaak zo.. dat het ook nog eens niet echt hoeft..want dagdromen is fijn..
Want niet wegneemt, dat je idd ook intens van dingen kunt dromen, en die vervolgens waarmaakt. vaak kost dat een hoop inzet , een hoop tijd..maar er zijn mensen die hun dromen waarachtig waarmaken.. alle respect voor die mensen.
Ik denk dat het missende woord hier "proberen".. is..
proberen tussen haakjes dan.
Maar komt idd. duidelijker/begrijpelijker over.
want dagdromen is fijn
vaak kost dat een hoop inzet , een hoop tijd..maar er zijn mensen die hun dromen waarachtig waarmaken.
En dat had ik met het gaan geloven in ( de onzichtbare) God.
Mag men dat eigenlijk ook een droom noemen ?!
"api api"
sonfa fason api api
api api mensi mensi
mensi mensi got
got dot fasi
sonfa fason mensi mensi
mond mond rond
si u is rond
"God is een stip in je fantasie"
Massa is een snaar. De snaar bevindt zich in de cirkel, waar de snaar zich precies bevindt is niet met zekerheid te zeggen, wel dat het midden van de snaar zich in het midden van de cirkel bevindt.
sonfa fason api api
api api mensi mensi
mensi mensi got
got dot fasi
sonfa fason mensi mensi
mond mond rond
si u is rond
"God is een stip in je fantasie"
Massa is een snaar. De snaar bevindt zich in de cirkel, waar de snaar zich precies bevindt is niet met zekerheid te zeggen, wel dat het midden van de snaar zich in het midden van de cirkel bevindt.
Massa is een snaar.
God is "dat" wat al het andere massa geeft ! Is woensdag j.l. pas ontdekt
Je kan niet gedwongen worden iets te geloven, das altijd n vrije keuze
Maar goed punt verder, hoewel ik t niet zo erg vind als jij natuurlijk
Dat jij dat niet erg vind, is te verklaren: je gelooft er in, en je staat erachter. (A)
Maar er zijn ook logischerwijs veel mensen natuurlijk (in de islamitische wereld) die er niet in geloven en zich er ook niet mee kunnen identificeren. Zij bevinden zich dan in een situatie waarin wel sprake is van (morele) 'dwang'. Dan is het best een verstikkende situatie.
Trouwens, ff iets waar ik nieuwsgierig naar ben en wat hier ff nie zo veel mee te maken heeft: jouw moeder is toch Nederlands? En ze was toch katholiek? Is zij eigenlijk bekeerd?
Lijkt me dat het anders wat moeilijk samengaat met je pa die moslim is, of niet?
Ik heb er eigenlijk geen problemen mee dat kinderen van Islamitische ouders opgevoed worden als moslims, good for them.. scheelt hen zelf t werk om alles te moeten uitpluizen
Ik snap dat dit btje raar klinkt en dat elk persoon zelf kritisch moet gaan nadenken op n gegeven moment
Maar tis hetzelfde als niet-Islamitische ouders hun kinderen opvoeden om niet-Islamitisch te zijn.. tis beter als je moslim bent
Neuh, das onvermijdelijk. Maakt ook niet uit verder.. ging er alleen ff om dat je dus niet zo vrij bent te geloven wat je wilt als jij zei. Welke waardeoordelen je daar verder aan verbindt is weer een ander verhaal.
Maar 'tis beter als moslim bent'
onderbouw dat eens...
jouw moeder is toch Nederlands? En ze was toch katholiek? Is zij eigenlijk bekeerd?
Lijkt me dat het anders wat moeilijk samengaat met je pa die moslim is, of niet?
2 geloven op 1 kussen daar slaapt de duivel tussen.. zo gaat het spreekwoord..
Maar is dat wel zo? is ook dat niet een kwestie van respect.. en geven en nemen?
2 geloven op 1 kussen daar slaapt de duivel tussen.. zo gaat het spreekwoord..
Maar is dat wel zo?
wat joe tink?
is ook dat niet een kwestie van respect.. en geven en nemen?
Hangt er denk ik ook vanaf hoe fanatiek men dan met het geloof bezig is. Als het een hele grot rol speelt, en je bent er heel actief mee, dan ga 't denk ik (na verloop van tijd) wel botsen, en blijkt het wellicht onverenigbaar en loopt het dood.
Maar ja, het hangt er vanaf.. ligt er ook aan welk geloof je hebt, en wat dat geloof allemaal van je vraagt.
Neuh, das onvermijdelijk. Maakt ook niet uit verder.. ging er alleen ff om dat je dus niet zo vrij bent te geloven wat je wilt als jij zei.
Ik bedoelde daar meer mee dat geloven in t een of ander vanuit jezelf moet komen
Het moet iets zijn wat jij voor jezelf bepaald, zelf nadenken en reflecteren is dus belangrijk
Wat jij zegt is meer n maatschappelijke druk die uitgeoefend wordt op iemand
Dan nog kan n persoon zelf beslissen of hij/zij gelooft in God of niet, op die manier is t altijd n vrije keuze
Maar er zijn ook logischerwijs veel mensen natuurlijk (in de islamitische wereld) die er niet in geloven en zich er ook niet mee kunnen identificeren. Zij bevinden zich dan in een situatie waarin wel sprake is van (morele) 'dwang'. Dan is het best een verstikkende situatie.
Dat is wat de Profeet(saw) zei, we worden allemaal geboren met n blanco blad en t zijn dan de ouders en de omgeving die van ons n moslim maken, of n christen, of n hindu, of n atheist
Al Ghazali nam die uitspraak heel serieus en begon zich dus af te vragen waarom hij moslim was.. als hij elders leefde was de kans groot dat hij christen was, of ongelovig, oid
Dus begon hij te graven naar de waarheid, op zoek naar God en er was n korte periode dat hij zichzelf als sceptisch omschreef.. uiteindelijk bleef hij natuurlijk moslim, omdat t volgens hem de ware religie was
Maar hij maakte zich zorgen om mensen die zichzelf moslim noemden, maar t alleen waren omdat hun ouders hen zo op hadden gevoed
Tis n pad wat elk mens voor zichzelf moet bewandelen, iedereen zou naar antwoorden moeten zoeken, ongeacht waar je opgroeide
Voor ons is t natuurlijk logisch dat we onze kinderen opvoeden als moslims, omdat we overtuigd zijn en ze niet de verkeerde wegen willen laten bewandelen (verkeerde wegen in onze ogen)
En mn moeder was katholiek ja, maar berkeerde tot Islam
En dat is beter voor haar, het is beter als je moslim bent
Dit hoef ik denk ik niet te onderbouwen of te bewijzen
Dit geloof ik OMDAT ik moslim ben en in Islam geloof als ware religie
Dus wens ik mensen toe wat ik zie als de juiste weg, dat is het beste dan, voor mij dan.. dat begrijp je vast wel
Ik geloof idd dat je niet 2 conflicterende wereldbeelden in 1 bed naast elkaar kunt houden voor lange tijd
Het levert problemen op als diegenen allebei overtuigd zijn van hun standpunten
De ene is ervan overtuigd dat je niet naar t paradijs kunt als je Jezus niet aanbidt als (zoon van) God en de andere gelooft dat je niet naar t paradijs kunt als je Jezus aanbidt als (zoon van) God
Er slaapt n duivel tussen in de zin dat dit altijd zal leiden tot wrijvingen en frustraties en discussies die nooit gewonnen kunnen worden
Voor veel mensen is liefde voor wat ze geloven sterker dan liefde onder elkaar, klinkt misschien bot, maar lijkt me niet onrealistisch
En mn moeder was katholiek ja, maar berkeerde tot Islam
En dat is beter voor haar, het is beter als je moslim bent
Dit hoef ik denk ik niet te onderbouwen of te bewijzen
Dit geloof ik OMDAT ik moslim ben en in Islam geloof als ware religie
Dus wens ik mensen toe wat ik zie als de juiste weg, dat is het beste dan, voor mij dan.. dat begrijp je vast wel
En is je ma daar ook heel actief en gedreven in, net zoals jij? Of valt dat wel mee? Ik ben benieuwd hoe zo'n overgang dan gaat ook trouwens... maar goed, misschien vraag ik te veel voor in een openbaar topic of zo. of niet. kijk maar.
het is beter als je moslim bent
Dit hoef ik denk ik niet te onderbouwen of te bewijzen
Dit geloof ik OMDAT ik moslim ben en in Islam geloof als ware religie
Maar is het dan gewoon een onbespreekbaar dogma waarover niet geredetwist kan worden, of wat precies?
Wat jij zegt is meer n maatschappelijke druk die uitgeoefend wordt op iemand
Of wat directer: druk vanuit familie, vrienden, gemeenschap [what else] all around you... das best heftig hoor. Zeker wanneer je je bedenkt dat ook de islam maar een religie is, zoals zovelen. er wordt je een afgebakende visie opgedrongen en je zit erin vast als je erin zit. heel fijn als je er achter staat en je het helemaal voelt als de waarheid, maar indien dat niet het geval is knap lastig denk ik. verplaats je daar maar eens in..
laatste aanpassing
Of wat directer: druk vanuit familie, vrienden, gemeenschap [what else] all around you... das best heftig hoor. Zeker wanneer je je bedenkt dat ook de islam maar een religie is, zoals zovelen. er wordt je een afgebakende visie opgedrongen en je zit erin vast als je erin zit. heel fijn als je er achter staat en je het helemaal voelt als de waarheid, maar indien dat niet het geval is knap lastig denk ik. verplaats je daar maar eens in..
Nee dat snap ik
Knap lastig idd
Lastiger na je dood als je familieleden naar t paradijs gaan en jij niet
Maar is het dan gewoon een onbespreekbaar dogma waarover niet geredetwist kan worden, of wat precies?
Ik hoef het niet te onderbouwen omdat t logisch is dat ik zo'n mening heb, aangezien ik moslim ben
Das de reden dat ik zeg "het is beter als je moslim bent" en das de reden dat ik zeg "Islam is de beste religie"
Omdat ik t geloof natuurlijk.. het zou raar zijn als ik die dingen niet zou zeggen/vinden ..zou niet weten waarom ik dan moslim zou zijn
druk vanuit familie, vrienden, gemeenschap [what else] all around you... das best heftig hoor
Je hebt t waarschijnlijk over dingen die je alleen kent van tv en internet en dat zijn uiteraard negatieve dingen, dus daarom beschrijf je het zo, wat begrijpelijk is
Die dingen komen idd voor, die negatieve druk, bijna dwangmatig.. klopt
Ik ben in Marokko geweest, ik weet hoe het daar is en hoe die 'druk' vorm neemt en ik zag t niet als iets negatiefs
Hoe ik t zag, die 'druk' van buiten..
Wat je ziet is hoe moslims zich gedragen, hoe ze elkaar benaderen, hoe ze op straat zijn, hoe ze handelen, praten, enz
Dat is de uiterlijke manifestatie van de religie
Dit zorgt voor n compleet andere samenleving dan wat wij kennen hier
Dus die druk om moslim te zijn is meer n aansporing of n ehh.. inclinatie ernaar
Die je vanzelf wel gaat voelen wanneer je er leeft
Vreemden begroeten elkaar, mensen zijn heel behulpzaam, buren helpen elkaar veel meer daar, ze ondersteunen elkaar
Als n gezin in de buurt arm is zullen de buren zorgen dat ze eten hebben
Immoreel gedrag wordt afgewend, ongepast gedrag wordt door de samenleving niet geaccepteerd
Jongeren respecteren ouderen daar
Kleine buurtkinderen stoppen met spelen als oude of blinde mensen langslopen en pakken ze bij de hand om ze n stuk op weg te helpen
Dat is normaal daar
Dat is Islam
Dat is je druk
Je moet wel toegeven eraan als je hart op de juiste plek zit
Wat wil je anders?
Vrij zijn right?
Vrij om je lens te zuipen en je te gedragen als idioten, de hele nacht staan te springen en niks zinnigs kunnen vertellen, behalve hoe vet de muziek is ofzo
Zelfs hangjongeren daar zijn niet zoals hier in t algemeen
Het zijn geen vervelende gasten waar je met n boog omheen moet lopen uit angst dat ze je opmerken en je aanspreken of erger
Ze begroeten je gewoon
Tis n hechtere samenleving in mijn ervaring
Het is verre van ideaal, er heerst armoede en mensen zijn vaak ongeschoold en werkgelegenheid is niet echt geweldig
Structureel gezien is t vaak minder dan wat wij gewend zijn, minder luxes
Maar al met al vond ik t altijd heel fijn daar
En niemand dwingt je naar de moskee te gaan, ze zullen je echt niet boos benaderen - als ze er al iets van zeggen doen ze dat hoe het in de Qur'an staat: met mooie woorden, vriendelijk, zodat het uitnodigt en niet afstoot
Als je in de grote stad bent en het is gebedstijd stroomt de halve stad leeg, alle mannen gaan de dichtsbijzijnde moskee in
Het maakt niet uit waar je bidt, je hebt geen "eigen kerk", elke moskee is goed
En dan sta je schouder aan schouder met vreemden, maar t voelt als n eenheid
Toch zijn er dan genoeg terrasjes waar mannen blijven zitten, thee drinken, bordspelletjes doen, whatever
Tis niet zo dat iedereen dan gaat bidden
Al die mannen die niet bidden worden niet gedwongen wel te gaan, er is geen druk.. er is niemand die dan boos wordt op je
Wat hen zal drijven toch te gaan is zien hoe anderen zich gedragen en realiseren dat dat beter is dan blijven zitten
Dat is hoe ik het ervaarde in n grote Islamitische stad
Die druk waar jij t over hebt zag ik daar niet echt
je kreeg op een gegeven moment het idee dat ik vanuit de media beïnvloed was, en dat mijn vragen typisch westerse mediavragen waren.
Maar nee, zijn gewoon vragen van mezelf aan jou, vanuit m'n eigen vertrekpunten.
.
Maar nee, zijn gewoon vragen van mezelf aan jou, vanuit m'n eigen vertrekpunten.
.
laatste aanpassing
Ik ben in Marokko geweest, ik weet hoe het daar is en hoe die 'druk' vorm neemt en ik zag t niet als iets negatiefs
Hoe ik t zag, die 'druk' van buiten..
Wat je ziet is hoe moslims zich gedragen, hoe ze elkaar benaderen, hoe ze op straat zijn, hoe ze handelen, praten, enz
Dat is de uiterlijke manifestatie van de religie
Dit zorgt voor n compleet andere samenleving dan wat wij kennen hier
Dus die druk om moslim te zijn is meer n aansporing of n ehh.. inclinatie ernaar
Die je vanzelf wel gaat voelen wanneer je er leeft
Vreemden begroeten elkaar, mensen zijn heel behulpzaam, buren helpen elkaar veel meer daar, ze ondersteunen elkaar
Als n gezin in de buurt arm is zullen de buren zorgen dat ze eten hebben
Immoreel gedrag wordt afgewend, ongepast gedrag wordt door de samenleving niet geaccepteerd
Jongeren respecteren ouderen daar
Kleine buurtkinderen stoppen met spelen als oude of blinde mensen langslopen en pakken ze bij de hand om ze n stuk op weg te helpen
Dat is normaal daar
Dat is Islam
Dat is je druk
Je moet wel toegeven eraan als je hart op de juiste plek zit
Wat wil je anders?
Vrij zijn right?
Vrij om je lens te zuipen en je te gedragen als idioten, de hele nacht staan te springen en niks zinnigs kunnen vertellen, behalve hoe vet de muziek is ofzo
Zelfs hangjongeren daar zijn niet zoals hier in t algemeen
Het zijn geen vervelende gasten waar je met n boog omheen moet lopen uit angst dat ze je opmerken en je aanspreken of erger
Ze begroeten je gewoon
Tis n hechtere samenleving in mijn ervaring
Het is verre van ideaal, er heerst armoede en mensen zijn vaak ongeschoold en werkgelegenheid is niet echt geweldig
Structureel gezien is t vaak minder dan wat wij gewend zijn, minder luxes
Maar al met al vond ik t altijd heel fijn daar
En niemand dwingt je naar de moskee te gaan, ze zullen je echt niet boos benaderen - als ze er al iets van zeggen doen ze dat hoe het in de Qur'an staat: met mooie woorden, vriendelijk, zodat het uitnodigt en niet afstoot
Als je in de grote stad bent en het is gebedstijd stroomt de halve stad leeg, alle mannen gaan de dichtsbijzijnde moskee in
Het maakt niet uit waar je bidt, je hebt geen "eigen kerk", elke moskee is goed
En dan sta je schouder aan schouder met vreemden, maar t voelt als n eenheid
Toch zijn er dan genoeg terrasjes waar mannen blijven zitten, thee drinken, bordspelletjes doen, whatever
Tis niet zo dat iedereen dan gaat bidden
Al die mannen die niet bidden worden niet gedwongen wel te gaan, er is geen druk.. er is niemand die dan boos wordt op je
Wat hen zal drijven toch te gaan is zien hoe anderen zich gedragen en realiseren dat dat beter is dan blijven zitten
Dat is hoe ik het ervaarde in n grote Islamitische stad
Die druk waar jij t over hebt zag ik daar niet echt
Ik snap het, maar ook dit is perceptie, voortkomend uit hoe je het ziet vanuit je al gevestigde pre-conditioning .
Morgen meer inhoudelijke reply.. inshaAllah.
laatste aanpassing
God is de duivel!
Alleen mensen zonder ziel geloven in god
![[img width=300 height=300 cacheid=0012689f00300aa2777e06391a02d2ea81]http://i.ebayimg.com/00/s/NDE3WDQxNw==/$(KGrHqF,!p8E63ZwgZ(3BO03pwb8h!~~60_35.JPG[/img]](/images/cache/0012689f00300aa2777e06391a02d2ea81 "Bron: http://i.ebayimg.com/00/s/NDE3WDQxNw==/$(KGrHqF,!p8E63ZwgZ(3BO03pwb8h!~~60_35.JPG")
Yeah we're about prophets
You're all about profits
We're about akhira (hiernamaals)
You're about dunya (werelds)
We do Dhikr, to remember Allah
You do licker, to forget about God
You're all about profits
We're about akhira (hiernamaals)
You're about dunya (werelds)
We do Dhikr, to remember Allah
You do licker, to forget about God
Makes you proud saying that hae?
Gelovig sukkeltje
Gelovig sukkeltje
Wat wil je anders?
Vrij zijn right?
Vrij om je lens te zuipen en je te gedragen als idioten, de hele nacht staan te springen en niks zinnigs kunnen vertellen, behalve hoe vet de muziek is ofzo
Het is een beetje triest als dit jouw concept van het begrip "vrijheid" is. Het is zelfs vrij minachtend, wat een beetje typisch is gezien je zelf in eerste instantie van die vrijheid gebruik maakt om bijvoorbeeld je goddienst uit te oefenen en je mening te uiten. In ieder geval kunnen we hieruit concluderen dat je iedere vorm van objectiviteit mbt dit onderwerp kwijt bent.
laatste aanpassing
Je hebt t waarschijnlijk over dingen die je alleen kent van tv en internet en dat zijn uiteraard negatieve dingen, dus daarom beschrijf je het zo, wat begrijpelijk is
Die dingen komen idd voor, die negatieve druk, bijna dwangmatig.. klopt
Ik ben in Marokko geweest, ik weet hoe het daar is en hoe die 'druk' vorm neemt en ik zag t niet als iets negatiefs
Hoe ik t zag, die 'druk' van buiten..
Wat je ziet is hoe moslims zich gedragen, hoe ze elkaar benaderen, hoe ze op straat zijn, hoe ze handelen, praten, enz
Dat is de uiterlijke manifestatie van de religie
Dit zorgt voor n compleet andere samenleving dan wat wij kennen hier
Dus die druk om moslim te zijn is meer n aansporing of n ehh.. inclinatie ernaar
Die je vanzelf wel gaat voelen wanneer je er leeft
Vreemden begroeten elkaar, mensen zijn heel behulpzaam, buren helpen elkaar veel meer daar, ze ondersteunen elkaar
Als n gezin in de buurt arm is zullen de buren zorgen dat ze eten hebben
Immoreel gedrag wordt afgewend, ongepast gedrag wordt door de samenleving niet geaccepteerd
Jongeren respecteren ouderen daar
Kleine buurtkinderen stoppen met spelen als oude of blinde mensen langslopen en pakken ze bij de hand om ze n stuk op weg te helpen
Dat is normaal daar
Dat is Islam
Dat is je druk
Je moet wel toegeven eraan als je hart op de juiste plek zit
Wat wil je anders?
Vrij zijn right?
Vrij om je lens te zuipen en je te gedragen als idioten, de hele nacht staan te springen en niks zinnigs kunnen vertellen, behalve hoe vet de muziek is ofzo
Zelfs hangjongeren daar zijn niet zoals hier in t algemeen
Het zijn geen vervelende gasten waar je met n boog omheen moet lopen uit angst dat ze je opmerken en je aanspreken of erger
Ze begroeten je gewoon
Tis n hechtere samenleving in mijn ervaring
Het is verre van ideaal, er heerst armoede en mensen zijn vaak ongeschoold en werkgelegenheid is niet echt geweldig
Structureel gezien is t vaak minder dan wat wij gewend zijn, minder luxes
Maar al met al vond ik t altijd heel fijn daar
En niemand dwingt je naar de moskee te gaan, ze zullen je echt niet boos benaderen - als ze er al iets van zeggen doen ze dat hoe het in de Qur'an staat: met mooie woorden, vriendelijk, zodat het uitnodigt en niet afstoot
Als je in de grote stad bent en het is gebedstijd stroomt de halve stad leeg, alle mannen gaan de dichtsbijzijnde moskee in
Het maakt niet uit waar je bidt, je hebt geen "eigen kerk", elke moskee is goed
En dan sta je schouder aan schouder met vreemden, maar t voelt als n eenheid
Toch zijn er dan genoeg terrasjes waar mannen blijven zitten, thee drinken, bordspelletjes doen, whatever
Tis niet zo dat iedereen dan gaat bidden
Al die mannen die niet bidden worden niet gedwongen wel te gaan, er is geen druk.. er is niemand die dan boos wordt op je
Wat hen zal drijven toch te gaan is zien hoe anderen zich gedragen en realiseren dat dat beter is dan blijven zitten
Dat is hoe ik het ervaarde in n grote Islamitische stad
Die druk waar jij t over hebt zag ik daar niet echt
Dit vind ik eigenlijk een beetje een charme-offensief met een mooi idyllisch verhaal over de mooie vakantie in Marokko
Tegen dit soort ervaringen kun je weer tal van anderen zetten. Het is een subjectieve waarneming + anekdotisch. Try to stick to the subject. 
Ik kan natuurlijk ook heus wel relativeren en weet heus wel dat het allemaal zo zwart-wit niet is, maar ook deze kanten zijn het geval in de religieuze wereld, wat je ook wel te kennen gaf verder, maar toch.
Dit is alles is, nogmaals, misschien allemaal heel prettig als je achter het geloof staat en je er gelukkig in bent, maar als dit niet het geval is, dan zit je toch behoorlijk onder de plak.
Er is sowieso iets, maar ik geef het liever geen naam
"if you want to make a pie from scratsch, you'll first have to invent the universe"
"if you want to make a pie from scratsch, you'll first have to invent the universe"
god is een imbeciel
Het is een beetje triest als dit jouw concept van het begrip "vrijheid" is.
Das niet 'mijn' idee van vrijheid
Dat is wat vrijheid is voor veel tieners
Eindelijk kunnen doen wat ze willen
Dat is n observatie/eigen ervaring, tis heel realistisch juist
Als je het minachtend vind dat ik dát daar noemde, dan zij het zo
Kijk, Barlov-T is vrij om mij te beledigen, niet alleen mij, maar iedereen die in God gelooft is ziekelijk gestoord
Wat n vrijheid
Hij snapt alleen niet dat 95% vd mensen die op aarde geleefd hebben dan ziekelijk gestoord waren, aangezien atheisme n vrij recent fenomeen is en verreweg de meeste volkeren op aarde geloofden in t bestaan van iets hogers
Blijkbaar weet Barlov iets wat al die ziekelijk gestoorden mensen niet wisten, dat maakt hem nogal uniek en speciaal
Wat te zien is aan zn manier van communiceren uiteraard
We zouden zn voorbeeld moeten volgen
Wat hij doet is ook n vorm van druk uitoefenen
Als hij zo praat rond zn kinderen en als anderen die zijn zoals hij is n samenleving opmaken dwing je kinderen n wereldbeeld te adopteren waarin religie belachelijk gemaakt wordt
Dat zou hetzelfde zijn als de religieuze druk die de omgeving uitoefent op mensen in gelovige samenlevingen
Mijn verhaal ging over positieve druk, waar goed gedrag, moraliteit, vriendelijkheid en respect iemand 'dwingen' te willen zijn zoals die voorbeelden zijn
Barlov bezit geen van die eigenschappen, voor zover ik dat hier kan zeggen.. men zou hem niet moeten willen volgen, zn taalgebruik alleen al verraadt wat er schuilgaat.. wat zijn wereldbeeld hem geleerd heeft
In Marokko zag ik het tegenovergestelde, Islam leert die mensen daar hoe ze zich moeten gedragen tegenover anderen en het is beter dan wat je hier in dit topic ziet
Try to stick to the subject.
Welk onderwerp?
Was gewoon iets wat ik zelf zag toen ik in n Islamitisch land was
Zette iets positiefs tegenover het onderwerp waar jij over wil praten
Ik weet dat er ook minder leuke voorbeelden zijn, maar dat verhaal van mij was misschien alleen om het te relativeren
Niet dat jij dat zelf niet kunt, maar ik dacht misschien is n persoonlijke ervaring wel handig hier, aangezien ik (waarschijnlijk als enige) ook echt in n Islamitisch land kom
Het moslim-probleem..
Is gewoon weer al je eigen shit ergens anders op projecteren
Het "wij versus hen" gebeuren
"Want wij zijn goed en zij zijn slecht
Kijk maar, ze moeten n hoofddoekje dragen, ze slachten hun vee anders dan wij, ze zijn niet vrij om zich vrij te gedragen zoals wij dat doen
En dus hebben ze n hekel aan ons, want wij zijn vrij en zij niet
Zij zijn.. het moslim-probleem!"
laatste aanpassing
En dat is beter voor haar, het is beter als je moslim bent
Nee , je hoeft dit idd niet te onderbouwen, ik snap wel zo'n beetje hoe jij in elkaar zit.
Maar toch Xaeed... als ik deze zin lees, klinkt het wat vreemd in mn oren..
Dusss.. dit was ook haar overtuiging? of heeft ze toch een hoop consessies gedaan omdat ze zoals ik zojuist al zei de liefde voor je pa belangrijker vond?
Welk onderwerp?
Was gewoon iets wat ik zelf zag toen ik in n Islamitisch land was
Zette iets positiefs tegenover het onderwerp waar jij over wil praten
Ik weet dat er ook minder leuke voorbeelden zijn, maar dat verhaal van mij was misschien alleen om het te relativeren
Ja, maar mijn inbreng waar deze discussie uit is ontstaan, was weer bedoeld om jouw rooskleurige positieve praat te relativeren: je schildert het soms allemaal wat te leuk en onschuldig af naar mijn mening.
Het "wij versus hen" gebeuren
"Want wij zijn goed en zij zijn slecht
Ja, daar heb ik over nagedacht. Ik maak ook liever niet zo snel een scheiding tussen ' wij' en 'zij', maar het is onvermijdelijk dit te doen bij moslims. Zo bekijken moslims de wereld namelijk ook: wij, moslims vs. zij, de ongelovigen. En dat is zelfs je religie himself die dit veroorzaakt. Hoe kun je dan van ' ons' verwachten dat wij jullie een beetje bij ons gaan zitten voegen en we elkaar als eenheid gaan zien als jullie dat ook niet zo willen zien? Ik weet zeker dat als het aan ons zou liggen dat probleem er niet zou zijn, maar jullie religie schept die verdeeldheid al zelf. Als je ervoor kiest islamiet te zijn is 1 van de consequenties dat je je afscheid van een groot deel van de mensheid.
laatste aanpassing
Hoorde net iemand zeggen: de God in wie je niet gelooft, bestaat idd niet. Denk daar eens over na Barlov c.s. !
Is het hier niet zo dat de liefde voor je vader sterker was dan je moeders liefde voor wat ze "geloofde"..?
Wat ze geloofde was niet iets wat stand kan houden wanneer je geconfronteerd wordt met bepaalde dingen
Mensen hier (als ze al overtuigd christen zijn) volgen gewoon wat hun voorouders volgden, zonder er veel over na te denken
Ze kennen de Bijbel niet, kennen de geschiedenis niet, kennen andere religies niet
Jullie (jongeren tegenwoordig) slaan weleens n boek open en hebben misschien de Bijbel eens doorgelezen
Veel ouderen in dit soort dorpen hebben dat nooit gedaan, wat ik best wel raar vind.. jezelf christen noemen en al die dingetjes doen en geen flauw idee hebben wat de Bijbel is of wat er in staat
Het is gereduceerd tot naar de kerk gaan, ff luisteren naar de pastoor die weinig relevants weet te vertellen, n kort liedje uit n boekje meezingen, n hosti halen, veel kruisjes slaan en dat was het
Dat is geen religie, dat zijn patronen die je volgt, aangeleerd, zonder er bij stil te staan, zonder te vragen
Wat mij opviel altijd was t gebrek aan kennis en t gebrek aan interesse
Ze doen het gewoon maar, omdat iedereen t doet, omdat t zo geleerd is.. they don't really care
In mijn mening worden ze stom gehouden en zijn ze daar ook nog tevreden mee
Tis niet heel moeilijk om in te zien dat dit alles niet klopt, je moet alleen je ogen en je hart openen
Ik wil verder liever niet teveel persoonlijke dingen in n open topic vertellen als je t niet erg vind
Ja, maar mijn inbreng waar deze discussie uit is ontstaan, was weer bedoeld om jouw rooskleurige positieve praat te relativeren: je schildert het soms allemaal wat te leuk en onschuldig af naar mijn mening.
Haha ok misschien heb je gelijk..
Ja, daar heb ik over nagedacht. Ik maak ook liever niet zo snel een scheiding tussen ' wij' en 'zij', maar het is onvermijdelijk dit te doen bij moslims. Zo bekijken moslims de wereld namelijk ook: wij, moslims vs. zij, de ongelovigen. En dat is zelfs je religie himself die dit veroorzaakt. Hoe kun je dan van ' ons' verwachten dat wij jullie een beetje bij ons gaan zitten voegen en we elkaar als eenheid gaan zien als jullie dat ook niet zo willen zien? Ik weet zeker dat als het aan ons zou liggen dat probleem er niet zou zijn, maar jullie religie schept die verdeeldheid al zelf. Als je ervoor kiest islamiet te zijn is 1 van de consequenties dat je je afscheid van een groot deel van de mensheid.
Dit stamt nog uit n tijd dat christelijk Europa omringd was door de Islamitische wereld
Van alle kanten waren ze ingesloten door moslims.. of de oceaan
Islam was toen de supermacht, verreweg t machtigste en welvarendste en 'modernste' rijk in die wereld
Christendom was beperkt tot n klein gedeelte van Europa
De moslims hebben hen nooit uitgeroeid toen, wat ze wel hadden kunnen doen lijkt me
People of the Book
Het zijn christenen, ze geloven niet helemaal hetzelfde, maar het zijn ook gelovigen en alle mensen zijn banu Adam: de kinderen van Adam(as)
Verdeeldheid is er zeker
Das wat anders dan je problemen afschuiven op n ander
De christenen begonnen de kruistochten
De christenen begonnen de wereld te koloniseren, volkeren uit te roeien
De christenen vernietigden een van de mooiste rijken die we ooit gehad hebben in Spanje en noemden het n "herovering" (na zo'n 700 tot 800 jaar dat (Spaanse) moslims er leefden)
Ondertussen waren de Europese landen onderling verdeeld
Ze identificeerden zich alleen maar met t christendom en alszijnde hadden ze n gezamelijke vijand, de islam
Dat "zij versus ons" is al oud ja, tis moeilijk om t goede te zien in de ander
Je zegt dat t probleem door de moslims veroorzaakt wordt
Maar ik zie geen moslim-legers Europese landen bezetten of koloniseren
"Jullie" hebben de macht in handen, "jullie" domineren de wereld, beinvloeden wereldgebeurtenissen, bouwden de atoombom, voeren overal ter wereld oorlogen
Kijk naar Amerika, er is geen land wat zo oorlogshongerig is als Amerika
Zuid-oost Azië, Afghanistan, Irak..
Amerikaanse wetenschappers bijvoorbeeld.. toen ze in Vietnam vochten
Boeren, vrouwen en kinderen groeven in t midden van t dorp n gat, vulden het met water en als er bommenwerpers overvlogen gingen ze in het water liggen, zodat ze niet omkwamen
Toen werd de napalmbom uitgevonden, dat zo heet is dat het je lichaam ook verbrand als je onder water ligt
Het aantal onschuldige Vietnamese burgerslachtoffers ligt ergens tussen de 500.000 en 2 miljoen
Van 2003 tot 2012 zijn er in Irak 114.731 burgerslachtoffers gevallen volgens n Irakese telling
Weet je hoeveel Nederlandse soldaten er gestorven zijn in Irak vanaf 2009 - twee stuks
Tussen 2001 en 2003 werden in Afghanistan zo'n 3 en n half duizend burgers gedood door Amerikaanse troepen en bombardementen
2008 volgens NATO duizend burgers gedood, 2.412 in 2009, 2.777 in 2010, in 2011 was t dodental onder Afghaanse burgers volgens de VN 3.021
Het werd Dar ul Harb genoemd: de niet-Islamitische wereld - het Huis vd Oorlog
weet zeker dat als het aan ons zou liggen dat probleem er niet zou zijn
Don't be so sure about that
laatste aanpassing
Mensen hier (als ze al overtuigd christen zijn) volgen gewoon wat hun voorouders volgden, zonder er veel over na te denken
Ze kennen de Bijbel niet, kennen de geschiedenis niet, kennen andere religies niet
Dat geldt precies eender voor vele en vooral jonge moslims.
Ik wil verder liever niet teveel persoonlijke dingen in n open topic vertellen als je t niet erg vind
Natuurlijk, je hebt gelijk..dat begrijp ik volkomen..Maar je reply vroeg bij mij gewoon om n reactie...
Mea culpa.
De rest moet ik vanaaf nog ns teruglezen.
laatste aanpassing
Das niet 'mijn' idee van vrijheid
Dat is wat vrijheid is voor veel tieners
Eindelijk kunnen doen wat ze willen
Dat is n observatie/eigen ervaring, tis heel realistisch juist
Als je het minachtend vind dat ik dát daar noemde, dan zij het zo
Je vergelijkt een vrije maatschappij met een islamistische maatschappij en voor de vergelijking vergroot je bewust negatieve zaken van de vrije maatschappij. (De vraag is overigens hoe negatief dat is; stappen, plezier maken en naar muziek luisteren zie ik niet als iets negatiefs) Wat wil je precies? Minder vrijheid? Wat ik me ook afvroeg; veel Islamitische immigranten in Nederland zijn economische immigranten, betekent dit dat ze een immorele samenleving verkiezen boven de morele Islamistische maatschappij puur voor materialistische factoren? Lijkt mij nogal hypocriet.
Kijk, Barlov-T is vrij om mij te beledigen, niet alleen mij, maar iedereen die in God gelooft is ziekelijk gestoord
Wat n vrijheid
Dat is gewoon een internet troll en die vind je aan alle kanten van het spectrum. (Zie bijvoorbeeld de brieven aan Dawkins of iedere random youtube comment) Op internet kan iedereen vrij zeggen wat hij wil (op een paar meestal Islamitische landen na overigens) Wat is precies je punt? Vind je dat het internet niet vrij moet zijn? Jouw reply met de alternatieve spelling van liquor is overigens 'beledigd' voor niet-moslims; (je zegt dat alles voor hen om drank en winst draait) 'Beledig' jij niet miljarden niet-moslims als jij zegt dat het islamistische concept de enige juiste is? Belediging en gekwetst voelen is niet een religeus voorrecht. Ik snap sowieso al niet dat mensen zich beledigd voelen als iemand roept dat god niet bestaat; als jij er van overtuigd ben dat er wel een god bestaat waarom zou jij je er dan druk over maken als iemand wat anders zegt?
In Marokko zag ik het tegenovergestelde, Islam leert die mensen daar hoe ze zich moeten gedragen tegenover anderen en het is beter dan wat je hier in dit topic ziet
Je vergelijkt een topic op internet met een vakantie in Marokko ?!