+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
10 volgers · 391414x bekeken
gelovigen
et hoofdstuk God is nu wel gesloten'
http://www.trouw.nl/tr/nl/5116/Filosofie/article/detail/3252309/2012/05/08/Het-hoofdstuk-God-is-nu-wel-gesloten.dhtml
Best leuk interview wel op zich.
Maakt me wel nieuwsgierig om ook eens wat vaker dingen van Christelijke godsdienstfilosofen te lezen en hun ideeën. Dat lees ik nou eigenlijk nooit/
Maakt me wel nieuwsgierig om ook eens wat vaker dingen van Christelijke godsdienstfilosofen te lezen en hun ideeën. Dat lees ik nou eigenlijk nooit/
Ik heb gezien dat ze de laatste tijd steeds vaker Islamitische argumenten gaan gebruiken, afgeleid van de Kalam natuurlijk
Maar dan in n Christelijk jasje
Denk dat de Christelijke filosofen de waarde van Kalam argumenten inzien en hoe effectief ze kunnen zijn tegen atheisten
De man komt btje arogant over vind ik, net iets te zeker van zichzelf: "Noem je optie, ik bespreek ze allemaal!"
Alsof ie alles helemaal doorgrond heeft, kan.. maar lijkt me sterk
Toch wel btje benieuwd naar zijn boekie, juist omdat ie zo zeker is van zichzelf
De argumenten van atheisten vind ik namelijk behoorlijk oninteressant worden en ook al worden ze in in boekvorm uitgebracht door moderne wetenschappers.. meestal zijn ze eeuwen-oud en lang geleden al weerlegd
Ik ken trouwens geen een fatsoenlijke refutatie op Al Ghazali's werk
En ik blijf hem als n zwaargewicht zien onder de intellectuelen (op dit gebied)
De man was n genie, zn boek "The incoherence of the philosofers" is n vrij pittig werk om te begrijpen, laat staan weerleggen
Hij werd zelfs in t Westen tot de top 5 grootste intellectuele denkers ooit gerekend
Zijn boek (een hele reeks boeken eigenlijk) de "Ihya" wordt gezien als n meesterwerk, wat elk aspect van de Islamitische religie en de toepassing ervan tot in detail bespreekt
Zijn bijnamen waren "Het zegel der filosofen" en "Het bewijs voor de waarheid van Islam"
Dan moet meneer Philipse van goede huize komen denk ik, om dit soort werken compleet te weerleggen
Plus! Als je Al Ghazali's leven bekijkt zul je n vroom man zien, die veel meemaakte en nog meer bereikte.. dat weegt voor mij heel zwaar mee wanneer ik boeken beoordeel
Ben daarom niet zo onder de indruk van Herman zn zekerheid
Mister scientist
Now, I have observed that there is a class of men who believe in their superiority to others because of their greater intelligence and insight. They have abandoned all the religious duties Islam imposes on its followers. They laugh at the positive commandments of religion which enjoin the performance of acts of devotion, and the abstinence from forbidden things. They defy the injunctions of the Sacred Law. Not only do they overstep the limits prescribed by it, but they have renounced the Faith altogether, by having indulged in diverse speculations, wherein they followed the example of those people who "turn men aside from the path of God, and seek to render it crooked; and who do not believe in the life to come." The heresy of these people has its basis only in an uncritical acceptance — like that of the Jews and the Christians — of whatever one hears from others or sees all around. They could not avoid it; for they were born into an un-Islamic atmosphere, and their ancestors had pursued no better ways. In the second place, such heresy results from theoretical inquiries which are the outcome of stumbling — sceptically, misguidedly and stupidly — upon fanciful notions. (A similar case is that of the Disputants who discussed the questions concerning faith and belief raised by the People of willful Innovations.)
The heretics in our times have heard the awe-inspiring names of people like Socrates, Hippocrates, Plato, Aristotle, etc. They have been deceived by the exaggerations made by the followers of these philosophers — exaggerations to the effect that the ancient masters possessed extraordinary intellectual powers: that the principles they have discovered are unquestionable: that the mathematical, logical, physical and metaphysical sciences developed by them are the most profound: that their excellent intelligence justifies their bold attempts to discover the Hidden Things by deductive methods ; and that with all the subtlety of their intelligence and the originality of their accomplishments they repudiated the authority of religious laws: denied the validity of the positive contents of historical religions, and believed that all such things are only sanctimonious lies and trivialities.
When such stuff was dinned into their ears, and struck a responsive chord in their hearts, the heretics in our times thought that it would be an honour to join the company of great thinkers for which the renunciation of their faith would prepare them. Emulation of the example of the learned held out to them the promise of an elevated status far above the general level of common men. They refused to be content with the religion followed by their ancestors. They flattered themselves with the idea that it would do them honour not to accept even truth uncritically. But they had actually begun to accept falsehood uncritically. They failed to see that a change from one kind of intellectual bondage to another is only a self-deception, a stupidity. What position in this world of God can be baser than that of one who thinks that it is honourable to renounce the truth which is accepted on authority, and then relapses into an acceptance of falsehood which is still a matter of blind faith, unaided by independent inquiry? Such a scandalous attitude is never taken by the unsophisticated masses of men; for they have an instinctive aversion to following the example of misguided genius. Surely, their simplicity is nearer to salvation than sterile genius can be. For total blindness is less dangerous than oblique vision.
When I saw this vein of folly pulsating among these idiots, I decided to write this book in order to refute the ancient philosophers. It will expose the incoherence of their beliefs and the inconsistency of their metaphysical theories. It will bring to light the flimsiest and the obscurest. elements of their thought which will provide some amusement for, and serve as a warning to, the intelligent men. (I mean those things which they contributed to beliefs and opinions, and by virtue of which they thought they could be distinguished from the common men.)
Moreover, this book will set forth the doctrines of the ancient philosophers as those doctrines really are. This will serve the purpose of making it clear, to the hide-bound atheists of our day that every piece of knowledge, whether ancient or modern, is really a corroboration of the faith in God and in the Last Day. The conflict between faith and knowledge is related only to the details superadded to these two fundamental principles, the two recurring themes in the teachings of all the prophets — i.e., divinely ordained persons the truth of whose mission is evident from the miracles they performed. It was only a few persons having irresponsible views and perverted minds who denied these principles. But in serious discussions no importance can be attached to such persons; and no notice ought to be taken of them. And they must be branded with diabolical perversity and stupid contumacy, so that their example may be a deterrent to people who tend to think that a vainglorious conversion to unoriginal heresy would be an indication of intelligence and good sense. This book is going to demonstrate that the ancient philosophers, whose followers the atheists in our day claim to be, were really untainted with what is imputed to them. They never denied the validity of the religious laws. On the contrary, they did believe in God, and did have faith in His messengers; although in regard to the minor details, they sometimes faltered and went astray, and caused others to go astray, from the even path. We propose to show how they slipped into error and falsehood. But our examination will not obscure their solid achievements which lie beneath the repulsive facade of their thought. Let God be the sustainer and the helper in the investigations we have undertaken.
Ja dat is zijn intro vd Tahafut (De onsamenhangendheid vd filosofen)
Naja dit is het eerste stukje:
In the Name of God, the Compassionate, the Merciful
WE BESEECH God, in the name of His greatness which transcends all limits, and His munificence which outruns all measures
To pour upon us the light of guidance, and to remove from us the darkness of ignorance and wrong-doing;
To make us like those who saw truth as truth, and chose to follow it ; and those who saw falsehood as falsehood, and decided to eschew it;
To bestow upon us the felicity which He has promised to His saints and prophets;
To initiate us, on our departure from the House of Delusion, into that happiness the height of which cannot be scanned by the understanding, and the extent of which cannot be conjured up by the imagination ;
To give us, when after deliverance from the horrors of the Doomsday we approach the bliss of Paradise, "that which no eye ever saw, no ear ever heard, and which never occurred to the heart of man" ; and
To invest with peace and bless our Prophet Muhammad, the Chosen one, the best one of all mankind ; and his noble descendants and pure companions, who were the keys to guidance, and the lamps lit in darkness.
Naja dit is het eerste stukje:
In the Name of God, the Compassionate, the Merciful
WE BESEECH God, in the name of His greatness which transcends all limits, and His munificence which outruns all measures
To pour upon us the light of guidance, and to remove from us the darkness of ignorance and wrong-doing;
To make us like those who saw truth as truth, and chose to follow it ; and those who saw falsehood as falsehood, and decided to eschew it;
To bestow upon us the felicity which He has promised to His saints and prophets;
To initiate us, on our departure from the House of Delusion, into that happiness the height of which cannot be scanned by the understanding, and the extent of which cannot be conjured up by the imagination ;
To give us, when after deliverance from the horrors of the Doomsday we approach the bliss of Paradise, "that which no eye ever saw, no ear ever heard, and which never occurred to the heart of man" ; and
To invest with peace and bless our Prophet Muhammad, the Chosen one, the best one of all mankind ; and his noble descendants and pure companions, who were the keys to guidance, and the lamps lit in darkness.
Maybe leuk om n keer te kijken, gaat over zn leven..
Dikke speakers met dat gelovige lamzak geluid? staat vast niet in de koran want er was toen geeneens electronica
Dat castratengekweel van die fiesse pastoors via de ringleiding en in die donkere kamers (biechtstoelen, gatsamme) heb ik ook nooit in de Bijbel kunnen terugvinden.
Respect voor de Mormonen! De stichter daarvan heeft die leer geopenbaard gekregen door Jezus en God Zelf!
laatste aanpassing
Interessant XAEED.
Zag deze laatst op tv en die moet ik toch wel even delen:
"Kleine Filosofen"
Juf Pascaline is vastbesloten de kinderen te leren hun gevoelens te uiten, naar elkaar te luisteren, te redeneren. De enthousiaste filosofen laten geen kans voorbij gaan om hun mening te geven. Soms geestig, soms verbijsterend goed doordacht. 'Waarom ga je blozen als je verliefd bent?' 'Omdat je een hart in je buik hebt.'
Dood, vriendschap en liefde
De kinderen heten Abderhamène, Louise of Azouaou, ze zitten in groep 1 van de Jacques Prévertschool in het dorpje Mée-sur-Seine vlak bij Parijs. Tijdens FILO, zoals de kinderen de les noemen, wordt er gediscussieerd over dood, vriendschap en liefde. Juf introduceert een vraag, zoals 'wat betekent het om intelligent te zijn, om vrij te zijn, om geld te hebben,' en de leerlingen gaan ermee aan de slag. In het begin nog wat ongestructureerd, soms komen ze er niet uit. Maar gaandeweg leren ze zichzelf beter te uiten, te luisteren naar elkaar en hun eigen mening naar voren te brengen.
Inkijkje
Dit levert soms grappige momenten op, want de kinderen verwijzen veelvuldig naar dingen die ze in het leven van alledag tegenkomen en voorzien dit op hun eigen kinderlijke manier van commentaar. 'Mijn moeder is intelligent, want ze zet nooit de Nutella in de ijskast.' Een aardig inkijkje in het leven van de kleuters van vandaag, een leven waarin ze ook zonder de filosofielessen al uitgebreid te maken krijgen met zaken van 'de grote mensen'. Op die manier wordt een spiegel voorgehouden over de gedachten die er in onze samenleving heersen.
http://www.nederland2.nl/programmas/539-holland-doc-kleine-filosofen/uitzending/29198?missed=true
Mooie reportage
Kinderen blijven altijd De Toekomst
Zag deze laatst op tv en die moet ik toch wel even delen:
"Kleine Filosofen"
Juf Pascaline is vastbesloten de kinderen te leren hun gevoelens te uiten, naar elkaar te luisteren, te redeneren. De enthousiaste filosofen laten geen kans voorbij gaan om hun mening te geven. Soms geestig, soms verbijsterend goed doordacht. 'Waarom ga je blozen als je verliefd bent?' 'Omdat je een hart in je buik hebt.'
Dood, vriendschap en liefde
De kinderen heten Abderhamène, Louise of Azouaou, ze zitten in groep 1 van de Jacques Prévertschool in het dorpje Mée-sur-Seine vlak bij Parijs. Tijdens FILO, zoals de kinderen de les noemen, wordt er gediscussieerd over dood, vriendschap en liefde. Juf introduceert een vraag, zoals 'wat betekent het om intelligent te zijn, om vrij te zijn, om geld te hebben,' en de leerlingen gaan ermee aan de slag. In het begin nog wat ongestructureerd, soms komen ze er niet uit. Maar gaandeweg leren ze zichzelf beter te uiten, te luisteren naar elkaar en hun eigen mening naar voren te brengen.
Inkijkje
Dit levert soms grappige momenten op, want de kinderen verwijzen veelvuldig naar dingen die ze in het leven van alledag tegenkomen en voorzien dit op hun eigen kinderlijke manier van commentaar. 'Mijn moeder is intelligent, want ze zet nooit de Nutella in de ijskast.' Een aardig inkijkje in het leven van de kleuters van vandaag, een leven waarin ze ook zonder de filosofielessen al uitgebreid te maken krijgen met zaken van 'de grote mensen'. Op die manier wordt een spiegel voorgehouden over de gedachten die er in onze samenleving heersen.
http://www.nederland2.nl/programmas/539-holland-doc-kleine-filosofen/uitzending/29198?missed=true
Mooie reportage
Kinderen blijven altijd De Toekomst
"Kleine Filosofen"
zijn intro vd Tahafut (De onsamenhangendheid vd filosofen)
Niet denken dat Al Ghazali filosofie in zn geheel aanvalt
De Profeet(saw) zei dat filosofie als n jonger broertje was van religie
Al Ghazali valt enkel die filosofische standpunten aan die de leer van Islam tegenspreken
En dan toont hij aan waarom ze niet kloppen, ad hand van hun eigen basis-principes en taalgebruik
Dus de onsamenhangendheid vd filosofen is n onsamenhangendheid in hun eigen argumenten, sommige punten kunnen niet in lijn liggen met de basis van hun eigen leer
Filosofie als geheel wordt onberoerd gelaten, omdat t essentieel is voor de menselijke intellectuele en zelfs spirituele groei
Kinderen die dieper na moeten denken over de wereld, over begrippen en concepten.. lijkt me n prima idee
Haha ik zit ff stukjes te kijken en kwam net uit bij waar ze gaan 'filosoferen' over liefde
Is best grappig en heel interessant om te kijken wat ze erover zeggen en waar hun kleine gesprekje naartoe gaat
Is best grappig en heel interessant om te kijken wat ze erover zeggen en waar hun kleine gesprekje naartoe gaat
Ow shit kinderen zeggen soms dingen.. 
echt goeie haha
Die discussie is echt de shit, n discussie tussen 6 jarigen of hoe oud zijn ze?
Op de een of andere manier moet ik aan ons hier denken en onze discussies
echt goeie hahaDie discussie is echt de shit, n discussie tussen 6 jarigen of hoe oud zijn ze?
Op de een of andere manier moet ik aan ons hier denken en onze discussies
Ik was ook even sprakeloos.
Ja omdat t raar is
En iedereen snapt dat t raar is, die mensen misleiden zichzelf
Denken ze nou echt dat zij dode mensen kunnen dopen?
Het hele punt van dopen is dat je naar t paradijs kunt, heeft te maken met de erfelijke zonde in de Christelijke doctrine en t accepteren van Jezus als verlosser van zonden
Tis onlogisch dat de levenden ervoor kunnen zorgen dat hun lang-overleden voorvaderen gedoopt kunnen worden en dus naar t paradijs kunnen gaan
Dat die mensen daar geen serieuze vraagtekens bij zetten zegt wel wat over die volgelingen
En weer hoor je dan een of ander slap verhaal over goede intenties en liefde
Tis onlogisch, absurd en beledigend voor veel mensen
Stel dat ik zeg dat ik jouw overgrootouders nu gedoopt heb en dat zij nu Islamitisch zijn
Het accepteren van Christus als je verlosser moet n bewuste rationele keuze zijn, en de doden maken geen bewuste rationele beslissingen meer betreffende hun geloofsovertuigingen
Tis te laat voor hen, zij hebben hun levens geleid en hun keuzes gemaakt, wat die ook waren
Je moet wel ontzettend werwaand zijn te denken dat jij zulke dingen zomaar kunt bepalen, voor dode mensen
Maar ze doen het niet uit arrogantie, maar omdat ze het zien als n goede daad
Maar die zogenaamde morele daad van hun is niet meer dan absurditeit en daarom zijn het idioten
Realiseer me opeens dat ik opvallend weinig weet van de Mormonen
En dit heeft toch wel btje mn interesse gewekt
Maar niet op n heel positieve manier moet ik zeggen
Waarschijnlijk ga ik hun religie toch niet bekijken, lijkt me onnodige tijdverspilling
En dit heeft toch wel btje mn interesse gewekt
Maar niet op n heel positieve manier moet ik zeggen
Waarschijnlijk ga ik hun religie toch niet bekijken, lijkt me onnodige tijdverspilling
Je kunt idioten echter niet hun eigen idiotie verwijten
Jawel, want het zijn volwassen mensen, die goed in staat zijn rationeel te denken
Dat houdt in dat bewijs zoeken voor wat je gelooft n plicht is, tis jouw plicht om je overtuigingen te doorgronden en onderbouwen
Mensen in t algemeen doen dat niet, dit is schapengedrag, t blind volgen van wat anderen je geven
De Qur'an vergelijkt zulke mensen ook echt met kuddedieren en zegt dan dat ze erger zijn dan dat
Want als n kudde schapen richting n afgrond loopt en eentje gooit zichzelf over de rand, dan zal de volgende stoppen en zn voorganger niet blind volgen
Mensen doen dat wel en dus zijn ze erger dan dieren in dat aspect
Ik ben niet speciaal wanneer ik dit geloof (het dopen van doden) bekijk op n logische manier en t dan naar de prullenbak verwijs
Iedereen moet hiertoe in staat zijn
Toch geloven ze in dit soort flauwekul en dus zijn zij zelf verantwoordelijk
Ik verwijt het hen wel
wie is anders schuldig?Hoezo, waarom, dat kunnen we toch allemaal wel zijn, niet dang ?!
Dat zijn we idd al, maar als je ze die lessen al op zo'n vroege leeftijd bijbrengt, dan lijkt me dan alleen maar positief.(zeker als je kijkt hoe de les worden gebracht binnen deze reportage)
Als aansluiting op die reportage zullen kinderen in die zin de toekomst vormen. Waarbij dat wat al op vroege leeftijd wordt geleerd, ook wordt geintegreerd in het dagelijks leven.
'Je kunt er niet vroeg genoeg bij zijn."
Op de een of andere manier moet ik aan ons hier denken en onze discussies
laatste aanpassing
Waar is Doosje nu inenen gebleven...
Ik zit niet de hele dag alleen maar achter een computer . En ook niet de hele dag op flock. En ook niet de behoefte om op iedere letter te reageren hier.
Waarom eigenlijk? Is er nu een onderwerp aan de gang waarbij ik moet reageren? Whollah, jij aardige mang, maar soms zooooo vaag
Weet je dat ik nadat ik sprakeloos was.. boos werd! echt serieus..
Wat me opviel is de beweegreden
Ze doen het uit liefde, naar eigen zeggen
En alsof dode mensen de hulp nodig hebben van levende mensen
Als God hen wil straffen zullen ze gestraft worden, het maakt niet uit of anderen hen gedoopt hebben uit liefde of whatever
Daarom is t verwaand, te denken dat jij ervoor kunt zorgen dat n ander naar t paradijs gaat
Spelen voor God is dat, jij bent niet bevoegd om die dingen te doen
Wat n idiots
Ze doen het uit liefde, naar eigen zeggen
En alsof dode mensen de hulp nodig hebben van levende mensen
Als God hen wil straffen zullen ze gestraft worden, het maakt niet uit of anderen hen gedoopt hebben uit liefde of whatever
Daarom is t verwaand, te denken dat jij ervoor kunt zorgen dat n ander naar t paradijs gaat
Spelen voor God is dat, jij bent niet bevoegd om die dingen te doen
Wat n idiots
De achterliggende gedachte daarvan is (als ik me niet vergis) dat diegenen helaas nooit het ware geloof hebben gekend ('t mormoonse geloof), en degene die hen wil dopen wél, en daarom zijn/haar dierbare nog een kans krijgt via diegene z'n zonden weg te wassen zodat op de Dag des Oordeels diegene dan toch Mormoon is. Of zoiets...
Ja, en dat is natuurlijk onzin 
Ja, en dat is natuurlijk onzin
Mormonisme is relatief laat ontstaan (19e eeuw pas) en veel minder bekend en groot gedragen door de massa. Gewoon Christen (of mozzelim) worden is dus makkelijker voor iemand in z'n aardse leven. Dus vandaar denk ik de mogelijkheid om mensen alsnog te dopen via dierbare nabstaanden
Illuminati jonguhhh!!!
Overleden mensen dopen..
En dan kunnen ze naar t paradijs
Wat n idioten
eh.. Waarom is het idioter als de rituelen die bij de islam horen? Besnijden, niet eten van varkensvlees, vasten, hoofddoeken dragen, meerdere malen per dag god aanbidden, baarden laten staan omdat de profeet dit ook had, etc zijn wel rationele zaken? Die zaken zijn alleen logisch als je verondersteld dat alles dat in de koran staat daadwerkelijk van god afkomstig is. Mormonen veronderstellen dit van het boek van Mormon. Jij bent er van overtuigd dat Mohammed de profeet was, Mormonen zijn er van overtuigd dat Joseph Smith dit was. Wat is precies het verschil?
Waarom is het idioter als de rituelen die bij de islam horen?
Ja dit was natuurlijk te verwachten
Rituelen zijn er zodat mensen zichzelf kunnen reinigen, verbeteren of gewoon om God te aanbidden
Het is daarom logisch om bijvoorbeeld te bidden, je helpt jezelf er mee, tis goed voor je ziel
Dat je bidden in je lijstje zet zegt wel wat over jou..
Verder is t doopsel heel belangrijk voor Christenen, vroeger was men van mening dat ongedoopte kinderen niet naar t paradijs konden gaan
Want de erfzonde was dan van kracht en dus eindigden ze in t vagevuur
Een bewuste keuze maken welke religie je wilt volgen is belangrijk
Daarom geloven wij niet dat kinderen naar de hel kunnen gaan, omdat ze te jong waren om n keuze te maken
Jij kunt die keuze niet voor n ander maken, kinderen dopen is vrij zinloos dan.. net als overleden mensen dopen
Ze zijn dood, ze hebben hun levens geleefd, ze konden zelf nadenken en kiezen en kozen n ander pad dan t jouwe (geen Mormonisme in dit geval)
Het is geen ritueel meer nu, tis absurditeit, om iemand die dood is te dopen, zodat diegene ineens Mormoon wordt (in t graf) en naar t paradijs kan gaan
Jij kunt er niet voor zorgen dat overleden mensen naar t paradijs gaan, jij kunt niet bepalen watvoor religie iemand volgt als diegene al dood is
Dit lijkt me volkomen logisch en is niet te vergelijken met bijvoorbeeld n hoofddoek dragen ofzo
Dat je die vergelijkingen maakt vind ik btje n teken van zelf niet na willen denken
Jij moet zelf t verschil kunnen zien, zou je mij niet hoeven te vragen
Dat je bidden in je lijstje zet zegt wel wat over jou..
Wat precies? Ik zie bidden inderdaad als een nutteloos ritueel.
Het is geen ritueel meer nu, tis absurditeit, om iemand die dood is te dopen, zodat diegene ineens Mormoon wordt (in t graf) en naar t paradijs kan gaan
Jij kunt er niet voor zorgen dat overleden mensen naar t paradijs gaan
Volgens het boek van Mormom wel. Wie ben jij om de heilige teksten van het boek van Mormon in twijfel te trekken? Mormonen geloven dat wat er in het boek van Mormon staat afkomstig is van god. Wat maakt jouw goddienst waar en Mormonisme een scam?
eh.. Waarom is het idioter als de rituelen die bij de islam horen? Besnijden, niet eten van varkensvlees, vasten, hoofddoeken dragen, meerdere malen per dag god aanbidden, baarden laten staan omdat de profeet dit ook had, etc zijn wel rationele zaken? Die zaken zijn alleen logisch als je verondersteld dat alles dat in de koran staat daadwerkelijk van god afkomstig is. Mormonen veronderstellen dit van het boek van Mormon. Jij bent er van overtuigd dat Mohammed de profeet was, Mormonen zijn er van overtuigd dat Joseph Smith dit was. Wat is precies het verschil?
Daar ben ik het dan toch eens een keer mee eens.
Daarom geloven wij niet dat kinderen naar de hel kunnen gaan, omdat ze te jong waren om n keuze te maken
Ik vind dat zo oneerlijk tegenover ons... zij gaan gewoon naar de hemel en ontlopen de hel zonder ooit ook maar oud & wijs genoeg geweest te zijn om te zondigen en bloot te staan aan verleidingen die naar de hel leiden, en wij mogen dan oud worden met alle risico's van dien...
gvd man.. was ik ook maar als kind gestorven! Dan was ik iig zeker van het paradijs... nu is de kans groot dak dadelijk in het vagevuur beland
Wat precies? Ik zie bidden inderdaad als een nutteloos ritueel.
Dat bedoel ik, je gelooft niet
Volgens het boek van Mormom wel. Wie ben jij om de heilige teksten van het boek van Mormon in twijfel te trekken? Mormonen geloven dat wat er in het boek van Mormon staat afkomstig is van god. Wat maakt jouw goddienst waar en Mormonisme een scam?
Ten eerste moet jij dan aantonen waar t in die boeken staat dat je de doden kunt dopen
In t filmpje doen ze het wel, maar kan net zo goed iets zijn wat eigenlijk niet eens te vinden is de teksten
Je kunt de doden niet naar t paradijs dopen, je kunt n dode niet bekeren, waar wil je over discussieren?
Ben je t oneens met me?
Dus je kunt doden wel dopen en bekeren tot t Mormonisme, zodat ze naar t paradijs kunnen gaan?
Klopt dat?
Of zit t je dwars dat ik zoiets afkeur?
Terwijl je t er zelf waarschijnlijk ook niet mee eens bent
Het gaat er niet om of ze het MOGEN doen of niet, ik zeg niet dat ze het niet MOGEN doen
Ze doen maar wat ze willen
Ik leg alleen uit waarom het onzin is, volgens mij
En ik mag in twijfel trekken wat ik wil, of heb ik die vrijheid niet?
In mijn religie kun je als levende niet ervoor zorgen dat je overleden opa bekeert tot Islam door zn naam op te lezen bij n doopsel, zodat hij in t paradijs terecht komt
Is dat logisch om te geloven of wil je t gewoon weer over Islam hebben?
In onze religie kom je in t paradijs, door je eigen keuzes en daden, niet omdat iemand anders jou doopt wanneer jij al lang dood bent
Wat is logischer?
En ik heb t over dat specifieke ding, de Mormonen bidden ook, daar heb ik niks over gezegd
De Mormonen bedekken zichzelf (dacht ik) ook op n btje fatsoenlijke manier, dat is gebruikelijk, dat is geen ritueel (hoofddoek dragen heb je t over)
De Mormonen onthouden zich vast ook van bepaalde dingen (denk aan alcohol), dat is geen ritueel, dat is n gebruik, t afzien van bepaalde dingen (jij hebt t over varkensvlees eten)
En je baardhaar niet scheren is ook geen ritueel, dat is gewoon iets niet doen
Heeft niks met ratio te maken verder, tis gewoon n gebruik wat geen kwaad kan
Het verschil zit m in gebruiken, gewoontes, tradities en de betekenis van dopen
Dopen heeft te maken met je verlossing (het in de hemel kunnen komen of niet)
Het hele punt is dat n mens niet kan zorgen dat n dode in t paradijs terecht komt, je kunt n dode niet dopen, je kunt hem niet onderdompelen in water, hij is dood
En misschien was diegene ervan overtuigd dat Islam de ware religie was.. ga je hem dan na zn dood, na zn leven dopen en bekeren tot het Mormonisme?
Leg eens uit hoe dat niet nergens op slaat..
Wat de Mormonen nu kunnen doen is trouwens absoluut geweldig
Zij kunnen gewoon de namen verzamelen van iedereen die geleefd heeft, die namen oplezen en voila: iedereen gaat naar t paradijs! Hoera!
Het maakt niet uit wie je was, wat je deed, wat je niet deed, maakt niet uit wat je geloofde.. als de Mormonen je naam dopen kom je in t Paradijs
Vergiffenis en verlossing en t genieten van n eeuwig bestaan van geluk in t nabijzijn van God hangt nu af van de Mormonen
Zij kunnen doen wat God niet doet
God laat degenen die niet Mormoon waren in hun levens op aarde niet toe in t paradijs
Maar de Mormonen zelf kunnen daar wel voor zorgen
idiots
laatste aanpassing
zodat hij in t paradijs terecht komt
Nu ga jij ook van iets uit waar je eigenlijk geen weet van hebt... Is dat wat zij geloven, dat door de doden te dopen het ZEKER is dat ze naar het paradijs zullen gaan?
Misschien is 't slechts iets waarmee ze denken dat er een kleine kans bestaat en laten ze het verder aan God over... bijvoorbeeld... e kunt de doden niet naar t paradijs dopen, je kunt n dode niet bekeren, waar wil je over discussieren?
Misschien kan dat wel.. helemaal zeker weten kun je 't niet... lijkt mij ook niet waarschijnlijk, maar goed, wie weet
Maar over één ding kunnen we wél zeker zijn, en das dat je een dode niet kan bekeren en geloofsovertuigingen bij kan brengen... in theorie zou 't wel zo kunnen zijn dat die doop iemands ziel mormoons maakt en ze daardoor alsnog kans hebben op 't paradijs... niet dat ik dat geloof (hehe), maar in theorie kan t, en kunnen wij er naast zitten met onze logica!
laatste aanpassing
Nu ga jij ook van iets uit waar je eigenlijk geen weet van hebt... Is dat wat zij geloven, dat door de doden te dopen het ZEKER is dat ze naar het paradijs zullen gaan? Misschien is 't slechts iets waarmee ze denken dat er een kleine kans bestaat en laten ze het verder aan God over... bijvoorbeeld...
Dan veranderden ze ook de hele betekenis van dopen
Tis gewoon n vorm van Christendom, die n heel andere richting uitslaat, amper iets te maken heeft met de originele religie
Zoals zoveel mensen die in reincarnatie geloven Jezus in hun overtuigingen samensmelten
Mensen mengen en kiezen en knippen en plakken stukjes en beetjes van religies, filosofieen en tradities hier en daar, zodat ze iets krijgen wat voor hun zelf werkt, maar niks meer van doen heeft met de originele paden
Als jij vind dat dat ok is, wie ben ik om te zeggen dat je t niet moet doen
Maar ik kan wel zeggen dat bepaalde overtuigingen gewoon niet kloppen of zelfs absurd zijn, zoals t dopen van overleden mensen
Hoe gaat het die dode helpen?
Hoe helpt het hem als je zn naam doopt (of whatever ze doen), dat God dan opeens rekening houdt met t feit dat ie na zn dood door een of andere mafkees 'gedoopt' is
Slaat nergens op, zeg nou zelf
Je kunt bidden voor je overleden ouders, je kunt God vragen hen te vergeven, maar je kan niet een of ander magisch hocus pocus dingetje doen waardoor ze in t paradijs terecht komen
Dit lijkt me duidelijk en als je dan argumenten en theorieen gaat plaatsen om aan te tonen dat t niet onlogisch is, dat t niet verwaand en achterlijk is.. dan speel je de advocaat vd duivel denk ik
laatste aanpassing
Moet je eens kijken vanaf 15:25
Vond dat wel treffend
In onze religie kom je in t paradijs, door je eigen keuzes en daden, niet omdat iemand anders jou doopt wanneer jij al lang dood bent
Wat is logischer?
geen van beide, kom op zeg het paradijs
volgens mij ben je toch echt ouder dan 5 of niet? 
moslims ruiken niet fris, dus kunnen nooit toegelaten worden tot het paradjs
laatste aanpassing
ik ruik super fris ja!!CDA en PvdD: minister moet samenwerking met mormonen afraden
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/3253721/2012/05/10/CDA-en-PvdD-minister-moet-samenwerking-met-mormonen-afraden.dhtml
Geloofsafval
http://www.trouw.nl/tr/nl/8364/Nuweira-Youskine/article/detail/3253709/2012/05/10/Geloofsafval.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/3253721/2012/05/10/CDA-en-PvdD-minister-moet-samenwerking-met-mormonen-afraden.dhtml
Geloofsafval
http://www.trouw.nl/tr/nl/8364/Nuweira-Youskine/article/detail/3253709/2012/05/10/Geloofsafval.dhtml
Vet mooie kerken man van de Mormonen... tijdje terug heb ik al eens verdiept in de Mormonen en die kerken bekeken.. is wel vette shit:
https://www.google.nl/search?tbm=isch&biw=1680&bih=928&q=Mormon+church&gbv=2&oq=Mormon+church&aq=f&aqi=g1g-S9&aql=&gs_l=img.3..0j0i24l9.1989.4421.0.4774.13.10.0.3.3.0.225.752.6j1j1.8.0...0.0.qd_z2TBmGvE
Dat ze een geduchte tegenstander van de Islam mogen worden!
https://www.google.nl/search?tbm=isch&biw=1680&bih=928&q=Mormon+church&gbv=2&oq=Mormon+church&aq=f&aqi=g1g-S9&aql=&gs_l=img.3..0j0i24l9.1989.4421.0.4774.13.10.0.3.3.0.225.752.6j1j1.8.0...0.0.qd_z2TBmGvE
Dat ze een geduchte tegenstander van de Islam mogen worden!
Ja mooie kerk gebouwd om de blanke man als God te vereren
Iedereen is al onze tegenstander, de Mormonen kunnen dr ook nog wel bij
Iedereen is al onze tegenstander, de Mormonen kunnen dr ook nog wel bij
Jonguhhh, the Mormons are comingggggggg.. kijk maar uit!