Partyflock
 
Forumonderwerp · 897966
4 volgers · 191981x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+1-6
Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 12:28:
Als ik een vrouw discrimineer of een Christen, ben ik dan een racist?


Dis-criminatie betkent uitsluiting op basis van bepaalde kenmerken. Racisme is term die valt onder discriminatie...alleen dan op basis RACIALE kenmerken.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 12:28:
Hij deed met het licht op vandaag redelijk zinnige uitspraken en was gewoon tegen de multiculturele samenleving en wilde de eigen autochtone bevolking beschermen. In hoeverre verschilt dat van het SP standpunt 'Eigen arbeiders eerst'?


Allemaal leuk en aardig, alleen definiëer dan eens wat je onder eigen volk verstaat. Vallen daaronder ook de voormalige koloniën en hun inwoners?

Het is een illusoire term..Eigen volk. Net zoals de term eigen arbeider eerst niet haalbaar is, en feite ook aan discriminatie onderhevig is aangezien we in de EU leven...

Als we geen lid waren v/d EU was het een ander verhaal..

Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 12:28:
Dus jij bent voorstander van een soort gedachten-polizei? Een orgaan wat van hoger af bepaalt welke mening geuit mag worden en welke niet? Hoe haaks staat dat wel niet met jouw andere gedachtegoed?! Wat voor vrijheidsstrijder ben jij dat alleen een mening geuit mag worden die in je straatje ligt? (N)


Mening in m'n eigen straatje why? Omdat ik tegen het willens en wetens beledigen van groepen ben op basis van leugens? De enige uitkomst is conflict, is dat wenselijk? een situatie die in mijn ogen geen winnaars kent... Want als degeen die beledigd zou winnen, zou het betekenen dat een bepaalde fatsoens-norm wordt overschreden, en mocht de beledigde winnen kan je beargumenteren dat de vrijheid van menings-uiting zou moeten buigen, omdat degeen die beledigd is ervoor kiest om beledigd te zijn...:lol:

Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 12:28:
Iedereen moet zijn mening kunnen uiten; neo-nazi, islam-radicaal, haat-christen en islamofoob. (Y) Zolang deze in lijn ligt met het wetboek en het bij woorden blijft.


Nou dan mag je het wetboek er nog maar eens op nalezen...
Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 12:28:
Je vergelijking met Breivik slaat in dat geval ook helemaal nergens op.


Welnee tuurlijk niet, daarom word de naam van Wilders 30 keer genoemd en gesproken over een invasie van islamisten..
Allemaal gebaseerd op leugens en aantoonbaar ook nog..
Hoe lasterlijk wil je het eigenlijk hebben?


Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 12:31:
Iemand belediging is een strafbaar feit?


smaad, laster en belediging zijn allen strafbaar beste Thijs. De gradatie daarvan bepaalt de rechtbank.
http://wetboek.net/lexicon/belediging.html

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 12:31:
Je bent voorstander van het verbieden van de koran? :D


Ik ben geen voorstander van het verbieden daarvan omdat er een groot verschil is tussen de koran en de ideologie van Wilders.

Islam is een religie, en van religieuze teksten is bekend dat er meerdere interpretaies aan teksten gekoppeld kunnen worden.

Wilders ideologie is geen religie, en kan maar op 1 manier ge-ïnterpreteerd worden.


Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 12:31:
Extrapolatie? Kan, maar eem neing is altijd gebaseerd op eerdere bevindingen of feiten.


Da's heel leuk maar hoe wil je en mening projecteren op een hele massa mensen die je niet kent er voor het gemak van uit gaat dat ze zo zijn als iemand anders zegt dat ze wel zullen zijn?

:vaag: Beledigende verhalen gebaseerd op dit soort sentiment noemt men smaad. Zo simpel is het nou eenmaal.

En als Wilders en co. het er niet mee eens zijn, moeten zij hun ideologie verheffen tot religie...:roflol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 12:58:
Allemaal leuk en aardig, alleen definiëer dan eens wat je onder eigen volk verstaat. Vallen daaronder ook de voormalige koloniën en hun inwoners?


apparently not..anders had men ws wel een andere term dan 'allochtoon' bedacht om deze groep te definiëren...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 12:58:
Dis-criminatie betkent uitsluiting op basis van bepaalde kenmerken. Racisme is term die valt onder discriminatie...alleen dan op basis RACIALE kenmerken.


En sinds wanneer is een geloof aanhangen (eigen keuze) een raciaal kenmerk? :/
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 12:58:
Allemaal leuk en aardig, alleen definiëer dan eens wat je onder eigen volk verstaat. Vallen daaronder ook de voormalige koloniën en hun inwoners?

Het is een illusoire term..Eigen volk. Net zoals de term eigen arbeider eerst niet haalbaar is, en feite ook aan discriminatie onderhevig is aangezien we in de EU leven...

Als we geen lid waren v/d EU was het een ander verhaal..


De definitie eigen volk is inderdaad eentje waar je over kan discussiëren. Voor mij is dat iedereen die zich Nederlander voelt en de Nederlandse normen en waarden erkent en verdedigt. (ook daar kan je over disussiëren! ;))

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 12:58:
Als we geen lid waren v/d EU was het een ander verhaal..


En het lidmaatschap van de EU zie jij als onveranderbare variabele?

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 12:58:
Mening in m'n eigen straatje why? Omdat ik tegen het willens en wetens beledigen van groepen ben op basis van leugens? De enige uitkomst is conflict, is dat wenselijk? een situatie die in mijn ogen geen winnaars kent... Want als degeen die beledigd zou winnen, zou het betekenen dat een bepaalde fatsoens-norm wordt overschreden, en mocht de beledigde winnen kan je beargumenteren dat de vrijheid van menings-uiting zou moeten buigen, omdat degeen die beledigd is ervoor kiest om beledigd te zijn...:lol:


Het 'op basis van leugens' kan je over discussiëren. Ik ben geen voorstander van de religie Islam. En dat niet op leugens, maar op feitelijke argumenten.

Maar goed, op elk conflict volgt een oplossing. De term conflict hoeft niet negatief te zijn. Als Geert Wilders de weg plaveit voor gematigden om tot een dialoog te komen met elkaar en tot een oplossing te komen, is in mijn ogen Geert Wilders een usefull idot. Laat ik nogmaals duidelijk maken dat ik de PVV inmiddels een verachtelijke partij vind, maar dat ik nog steeds hun vrijheid van meningsuiting verdedig.

Ik geloof dat als je een discussie censureert, je nooit tot een oplossing kan komen. Men moet vrijheid kunnen zeggen wat hij denkt. Altijd.

"Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen."

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 12:58:
Nou dan mag je het wetboek er nog maar eens op nalezen...


Vertel mij eens, wat in het wetboek staat dan?

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 12:58:
p.

Welnee tuurlijk niet, daarom word de naam van Wilders 30 keer genoemd en gesproken over een invasie van islamisten..
Allemaal gebaseerd op leugens en aantoonbaar ook nog..
Hoe lasterlijk wil je het eigenlijk hebben?


Dus als er morgen een gestoorde PF'er 60 Goldman-Sachs medewerkers omlegt en daarbij een manifest achterlaat waarin hij 10 keer jouw naam noemt als inspiratie of bron van informatie? Ben jij mede-verantwoordelijk? :vaag:

Dat hele guilt-by-association verhaal vind ik belachelijk. Want dat zou betekenen dat ook elke moslim verantwoordelijk is voor de daden van zijn radicale geloofsgenoten. Of dat Allah of Mohammed verwantoordelijk is voor 1000'en de doden, omdat een paar terroristen hun naam uitspraken voordat ze op het knopje drukte.

Daar ben je het volgens mij toch wel mee eens?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Dat mensen zo lang kunnen lullen ( sinds 2006 )in een topic en helemaal niks zijn opgeschoten. Beide partijen staan nog steeds lijnrecht tegenover elkaar.

Of is er iemand inmiddels van kamp gewisseld?

:)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 12:15:
Een gepeperde mening over een volk / gemeenschap is geen racisme. als je zo gaat beginnen kan je over niks of niemand geen discussie meer voeren.


een heel volk/etnische groep 'leugenachtig en vies' noemen gaat veel verder dan wat kritiek..


Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 12:15:
Racisme is in mijn ogen op roepen tot haat en geweld tegen een bevolkingsgroep. Ik koester geen haat tegen palestijnen,


dan gebruik je de term verkeerd, ik heb het begrip enkel gebruikt zoals deze algemeen is gedefinieerd...

'leugenachtig en vies' dergelijke karaktereigenschappen toe-eigenen aan een volk/etnische groep is racistisch:

"elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven".[1]
(definitie van de VN)


http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme


Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 12:15:
Jij probeert het om een 1 of andere dubieuze reden het veel erger te maken dan dat het lijkt. Dat zegt meer over jou dan over mij.
mijn vraag is alleen waarom overdrijf je zo?


ik maak niks erger, ik constateer (en met mij anderen op dit forum) dat jouw opmerkingen, volgens de algemeen aanvaarde betekenis van het begrip, racistisch te noemen zijn...

kan je heel verongelijkt als een kleuter gaan huilen dat ik jouw zwart maak,

feit is dat je dat zelf doet door karaktereigenschappen/kenmerken als 'leugenachtig en vies' toe te dichten aan een etnische groep/volk....


Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 12:15:
als je het over Israeliers of van mijn part papoea's had gezegd, had ik het net zo kansloos gevonden

Leugenaar!


onderbouw dat maar is, veroordeel jodenhaat net zo hard, zie talloze topics in de afgelopen jaren....
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 13:23:
En sinds wanneer is een geloof aanhangen (eigen keuze) een raciaal kenmerk? :/


Dat is het niet...Ik had expres het scenario niet helemaal ingevuld, hoopte nl zelf dat je inzag dat er een onderscheid in discriminatie tussen ras en geloofsovertuiging bestaat..
Een vrouw een ander ras is als een man en vice versa..
Maar een negroïde vrouw behoort weer tot een andere subcategorie bv... Snappie waar ik heen wilde?


Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 13:23:
De definitie eigen volk is inderdaad eentje waar je over kan discussiëren. Voor mij is dat iedereen die zich Nederlander voelt en de Nederlandse normen en waarden erkent en verdedigt. (ook daar kan je over disussiëren! ;))


(y)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 13:23:
En het lidmaatschap van de EU zie jij als onveranderbare variabele?


Euhh neej, maar is dat een vereist om van discriminatie te mogen spreken?
Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 13:23:
Maar goed, op elk conflict volgt een oplossing. De term conflict hoeft niet negatief te zijn.


Ik snap waar je heen wilt, alleen het proces betrekt een heleboel mensen erbij die niet vallen in de categorie waar Wilders over spreekt.
De mate waarin er overdreven word en leugens verspreid om maar een punt te maken, is dan nog niet eens aan de orde.

Pak aan wat en wie er aangepakt moeten worden, maar laat de rest buiten schot.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 13:23:
Vertel mij eens, wat in het wetboek staat dan?


Dat men een mening mag hebben, maar belediging van personen en groepen eigenlijk niet gewaardeerd word.




Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 13:23:
Dus als er morgen een gestoorde PF'er 60 Goldman-Sachs medewerkers omlegt en daarbij een manifest achterlaat waarin hij 10 keer jouw naam noemt als inspiratie of bron van informatie? Ben jij mede-verantwoordelijk? :vaag:


Mede- verantwoordelijk zou ik pas kunnen zijn wanneer er bv sprake zou zijn van een complot met de intentie om mensen te beschadigen. Zolang dat niet bewezen is, ben ik niet verantwoordelijk bij wet.

Wat Wilders doet is compleet anders, die slingert woorden de ether in die als politieke ideologie en door mensen voor waar worden aangenomen, terwijl gros v/d argumenten op leugens zijn gebaseerd.
Dan kan je niet onschuldig blijven doen, alsof je neus bloedt, vind ik.

Daarbij komt nog dat Breivik ws helemaal niet gestoord is.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 13:23:
Want dat zou betekenen dat ook elke moslim verantwoordelijk is voor de daden van zijn radicale geloofsgenoten. Of dat Allah of Mohammed verwantoordelijk is voor 1000'en de doden, omdat een paar terroristen hun naam uitspraken voordat ze op het knopje drukte.

Daar ben je het volgens mij toch wel mee eens?


Neej want de Islam, zoals eerder gezegd, is een religieuze text, en die kunnen op 1000-en 1 manieren geïnterpreteerd worden. Wat de ene moslim leest in de koran kan de ander bullshit vinden.

Dat kan je niet zeggen van een politieke ideologie..De interpretatie staat rotsvast, en is niet onderhevig aan nuance. Dat blijkt iedere keer weer uit het achterlijke radicale gepraat van Wilders en Co.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 13:42:
Neej want de Islam, zoals eerder gezegd, is een religieuze text, en die kunnen op 1000-en 1 manieren geïnterpreteerd worden. Wat de ene moslim leest in de koran kan de ander bullshit vinden.

Dat kan je niet zeggen van een politieke ideologie..De interpretatie staat rotsvast, en is niet onderhevig aan nuance. Dat blijkt iedere keer weer uit het achterlijke radicale gepraat van Wilders en Co.


Daarom de pogingen van islamofoben als Wilders, om de islam weg te zetten als politieke idelogie, ze weten nl donders goed dat het de enige manier is om jurisprudentie te verkrijgen mbt wat ze allemaal beweren over hoe moslims hun geloof belijden. Walgelijk gewoon.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op woensdag 18 april 2012 om 00:59:
En daarmee is alles gezegd vind ik. Lomp en dom idd. Maar dat betekent dat de gevoelswaarde van dat begrip - racist - aan collectieve herijking toe is. Het is toch van de zotte dat je je gevoelsmening niet meer zou mogen geven. Discriminatie werd 'n salonfähiges begrip toen er naast 'n negatieve ook 'n positieve waardering aan verbonden kon worden. Niet zo statisch-conservatief met achterhaalde begrippen omgaan Sjaak


:/

is dit een pleidooi voor het salonfähig maken van dit soort opmerkingen? :/

en waarom is het precies achterhaald?

het is aantoonbare nonsens om zulke uitspraken te doen over een volk/etnische groep,

in het verleden (en heden) hebben we bovendien gezien waar zulke opvattingen toe kunnen leiden wanneer ze gemeengoed worden: genocide, oorlog, uitbuiting etc...

volkomen terecht dat we dit soort hersenloze opmerkingen direct veroordelen :jaja:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Mike E op woensdag 18 april 2012 om 13:33:
Of is er iemand inmiddels van kamp gewisseld?


Tuurlijk niet! Ik zit in het enige juiste kamp, denkt iedereen..:lol:
Waarschuw beheerder
donateur
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3242603/2012/04/18/Drents-Statenlid-PVV-schaamt-zich-en-stapt-op.dhtml


hihi.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 12:58:
smaad, laster en belediging zijn allen strafbaar beste Thijs. De gradatie daarvan bepaalt de rechtbank.
http://wetboek.net/lexicon/belediging.html


Ik zie nergens dat het strafbaar is. Het kan hoogstens strafbaar zijn, maar in veel gevallen zal het niet strafbaar zijn.

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 12:58:
Islam is een religie, en van religieuze teksten is bekend dat er meerdere interpretaies aan teksten gekoppeld kunnen worden.

Wilders ideologie is geen religie, en kan maar op 1 manier ge-ïnterpreteerd worden.


dus iemand met een religie heeft meer rechten dan mensen zonder religie? Dat is pas dicrminatie, zeg er eens wat van Sjaak klapkaak :lol:

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 18 april 2012 om 13:40:
dan gebruik je de term verkeerd, ik heb het begrip enkel gebruikt zoals deze algemeen is gedefinieerd...

'leugenachtig en vies' dergelijke karaktereigenschappen toe-eigenen aan een volk/etnische groep is racistisch:


Ik begon mijn mening toentertijd met "ik vind" Dat is ten alle tijden een mening, een gepeperde mening, niet 100% positief, maar slechts een mening. niets meer en niets minder. Je kan met die paar milde woordjes alleen een mening weer geven, maar je maakt een volk daarmee nog niet zwart, je discrmineert niet. Je doet net alsof ik op het punt sta om genocide te plegen :roflol:
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 18 april 2012 om 13:40:
onderbouw dat maar is, veroordeel jodenhaat net zo hard, zie talloze topics in de afgelopen jaren....


Er zijn ook talloze andere groepen die gebashe worden (of zelfs nog harder) en dan blaas je ook niet zo hoog van te toren.
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 18 april 2012 om 13:50:
in het verleden (en heden) hebben we bovendien gezien waar zulke opvattingen toe kunnen leiden wanneer ze gemeengoed worden: genocide, oorlog, uitbuiting etc...


:roflol: En dat over een pittige mening over palestijnen.

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 13:42:
De interpretatie staat rotsvast


alles behalve rotsvast.

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 13:53:
Uitspraak van Mike E op woensdag 18 april 2012 om 13:33:Of is er iemand inmiddels van kamp gewisseld?


Is Reckoner niet van kamp gewisseld? Of haal ik nu mensen door elkaar? :lol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 14:26:
dus iemand met een religie heeft meer rechten dan mensen zonder religie? Dat is pas dicrminatie, zeg er eens wat van Sjaak klapkaak :lol:


:facepalm:Jemig de pemig, sjoooooongejongejonge zeg....
Heb je wel iets begrepen van wat ik net stelde?

Iemand die religieus is en beledigende opmerkingen maakt naar een persoon die niet gelovig is, is net zo strafbaar als alle andere stervelingen die elkaar onheus bejegenen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 14:28:
Jemig de pemig, sjoooooongejongejonge zeg....
Heb je wel iets begrepen van wat ik net stelde?

Iemand die religieus is en beledigende opmerkingen maakt naar een persoon die niet gelovig is, is net zo strafbaar als alle andere stervelingen die elkaar onheus bejegenen.


Maar je gunt de islam/koran wel het vrije woord maar Wilders moet aan banden worden gelegd door de rechter?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 14:33:
Maar je gunt de islam/koran wel het vrije woord maar Wilders moet aan banden worden gelegd door de rechter?


De bijbel keur ik toch ook goed?

Het prediken van haat en afkeer, door mensen uit religieuze of politieke sfeer moet aan banden worden gelegd.

Mensen zoals v/d gekke imams die radicale gedachten erop nahouden, en die vervolgens aan volgelingen lopen te verkondigen, moet de mond net zo hard gesnoerd worden als Wilders.
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 14:26:
dus iemand met een religie heeft meer rechten dan mensen zonder religie?


de enige die dat constant roept ben jij zelf :roflol:


Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 14:26:
k begon mijn mening toentertijd met "ik vind" Dat is ten alle tijden een mening, een gepeperde mening, niet 100% positief,


'niet 100% positief'?? :lol:

er zat voor nog voor geen 1% positief bij, 'leugenachtig en vies' lijkt mij eerder 100% negatief...



Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 14:26:
En dat over een pittige mening over palestijnen.


als je in het publieke debat als politicus of bekend figuur dit soort zaken roept over joden, Surinamers of Marokkanen heb je geheid een rechtszaak aan je broek, en terecht (y)

als je zulke negatieve eigenschappen beschouwt als karaktertrekken die van toepassing zijn op een heel volk/etnische groep, ben je gewoon een racist, niet meer en minder...

ik zeg trouwens niet dat jij dat bent, misschien besefte je niet wat je woorden impliceerde, slip of the tong kan iedereen overkomen....

en nu heb ik hier wel weer genoeg woorden aan vuil gemaakt, terug naar de inhoudelijke discussie! :)

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 14:33:
Maar je gunt de islam/koran wel het vrije woord maar Wilders moet aan banden worden gelegd door de rechter?


ik stel voor dat we de koran en islam aanklagen en desnoods opsluiten, dat zal ze leren!

:rot:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 10:02:
Wat moet ik dan zeggen op zo'n idiote reply?


Of niks of 'n mening ventileren die hout snijdt, en niet proberen mij belachelijk te maken op basis van 'n verkeerd geïnterpreteerde reply van Tractatus, daarmee zak je dus wel erg hard door het ijs !
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 14:33:
Maar je gunt de islam/koran wel het vrije woord maar Wilders moet aan banden worden gelegd door de rechter?


Weet je wat het is met die Islam, het is 'n agressieve en ook laffe religieus-politieke ideologie die met veel geweld racistische en anderszins megalomane doelen nastreeft. De ploerten die aanslagen op Westerse doelen plegen zijn te laf om zich voor de rechter te verantwoorden, dat dus in schril contrast met de heer Breyvik, die z'n daden erkent en te verdedigen weet door begrijpelijke en verdedigbare overwegingen en conclusies. Hij is dus alles behalve 'n lafaard, 'n man die staat voor ons Westerse belang. Alleen hij kan als massamoordenaar ter verantwoording geroepen worden, iets dat niet lukt met die Islammietjes, laf als ze zijn door zich meteen maar ook zelf van het leven te beroven (N)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 18 april 2012 om 13:50:
is dit een pleidooi voor het salonfähig maken van dit soort opmerkingen?


Geen pleidooi, wel 'n nuancering van de beoordeling van terechte gevoelens onder autochtonen.
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 18 april 2012 om 13:50:
en waarom is het precies achterhaald?


In de contemporaine verhoudingen is het niet meer haalbaar om terechte gevoelens van onvrede te onderdrukken met begrippen die decennia geleden hier niet nodig waren om te gebruiken om de eenvoudige reden dat ze niet relevant waren hier ter plekke.
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 18 april 2012 om 13:50:
het is aantoonbare nonsens om zulke uitspraken te doen over een volk/etnische groep,


De uitzonderingen bevestigen slechts de regel. Je kunt wel degelijk groepskenmerken van rassen en volkeren benoemen die ontegenzeglijk waar zijn. Zowel in positieve als negatieve zin.
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 18 april 2012 om 13:50:
in het verleden (en heden) hebben we bovendien gezien waar zulke opvattingen toe kunnen leiden wanneer ze gemeengoed worden: genocide, oorlog, uitbuiting etc...


Resultaten in het verleden geboekt zijn (helaas) geen garantie voor de toekomst.
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 18 april 2012 om 13:50:
volkomen terecht dat we dit soort hersenloze opmerkingen direct veroordelen


Niet mee eens. De waarheid moet gezegd, Westerse normen en waarden worden immers evident bedreigt door infiltratie van vreemde invloeden.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 15:06:
krak, plons.


Maak het anders even hard, want we kunnen je op deze wijze uiteraard niet serieus (blijven) nemen.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 14:49:
De bijbel keur ik toch ook goed?


Religies kan je niet 1 of 1 met elkaar vergelijken :nee:

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 18 april 2012 om 14:49:
Mensen zoals v/d gekke imams die radicale gedachten erop nahouden, en die vervolgens aan volgelingen lopen te verkondigen, moet de mond net zo hard gesnoerd worden als Wilders.


Als je dat zou kunnen dan neem je in weze al de wortel van het bestaansrecht van het politieke figuur Wilders al weg :jaja:

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 18 april 2012 om 14:52:
'niet 100% positief'??

er zat voor nog voor geen 1% positief bij, 'leugenachtig en vies' lijkt mij eerder 100% negatief...


Twee woorden weerspiegelen vrijwel nooit iemands complete visie :D

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 18 april 2012 om 14:52:
ik stel voor dat we de koran en islam aanklagen en desnoods opsluiten, dat zal ze leren!


Als dat zou kunnen dan was de islam zeker in de gevangenis gezet, levenslang :D o:)

Uitspraak van inactief op woensdag 18 april 2012 om 15:19:
Weet je wat het is met die Islam, het is 'n agressieve en ook laffe religieus-politieke ideologie die met veel geweld racistische en anderszins megalomane doelen nastreeft. De ploerten die aanslagen op Westerse doelen plegen zijn te laf om zich voor de rechter te verantwoorden, dat dus in schril contrast met de heer Breyvik, die z'n daden erkent en te verdedigen weet door begrijpelijke en verdedigbare overwegingen en conclusies. Hij is dus alles behalve 'n lafaard, 'n man die staat voor ons Westerse belang. Alleen hij kan als massamoordenaar ter verantwoording geroepen worden, iets dat niet lukt met die Islammietjes, laf als ze zijn door zich meteen maar ook zelf van het leven te beroven


Daar zit wel een kern van waarheid in. Islamietjes komen idd wel gemakkelijk ervanaf door zichzelf van kant te maken. Verantwoordelijkheid nemen is aan hun niet besteed.


Meer PVV nieuws:
Gül ziet vriendschap niet geschaad door PVV

Laatste update: 18 april 2012 15:07 info.


DEN HAAG - De uitspraken van PVV-leider Geert Wilders zal de ''goede vriendschap'' tussen Nederland en Turkije '' niet in de weg staan''.

Foto: ANP

Bekijk video

Dat zei de Turkse president Abdullah Gül woensdag tijdens een gezamenlijke persconferentie met premier Mark Rutte in Den Haag.

Gül zei dat het gewoon is dat in landen die in multiculturalisme geloven dit soort ideeën de ronde doen. Hij waarschuwde wel dat ze niet misbruikt moeten worden voor politieke doelen. Maar hij concludeerde ook dat het ''extremistische gedachtengoed niet veel sympathie zal krijgen''.





.
Gül brengt op dit moment een driedaags staatsbezoek aan ons land in het kader van 400 jaar onafgebroken diplomatieke betrekkingen tussen beide landen. De PVV is fel tegen het bezoek.



Economische banden


Beide leiders spraken in een kort onderhoud onder meer over de economische banden. De handel steeg de afgelopen 10 jaar tot ongeveer 5,5 miljard euro en volgens Rutte is er ''een enorme potentie voor groei''.

De premier kondigde aan later dit jaar samen met een bedrijvendelegatie een bezoek aan Turkije te brengen. Ook minister Maxime Verhagen (Economische Zaken) en koningin Beatrix reizen dit jaar nog naar Turkije.



Toetreding EU


Verder werd gesproken over de poging van Turkije om toe te treden tot de EU. Rutte beloofde ''streng, maar eerlijk'' in deze kwestie te zijn. Hij prees de actieve rol van de Turkse regering in buurland Syrië. Er is daar al meer dan een jaar een volksopstand. De premier liet weten dat Nederland via de VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr 1 miljoen euro voor de opvang van Syrische vluchtelingen in Turkije beschikbaar stelt.


Toch wel aardig dat Gul het zegt, dus alles wat de PVV zegt en doet heeft toch geen negatieve invloed? Wat is het nou? wel of geen negatieve invloed?
Iedereen lult ook maar wat :lol:
Toch blijft die Gul een rare vent.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 15:47:
Als je dat zou kunnen dan neem je in weze al de wortel van het bestaansrecht van het politieke figuur Wilders al weg


Voilá, ze vragen erom toch !!
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 15:47:
Daar zit wel een kern van waarheid in. Islamietjes komen idd wel gemakkelijk ervanaf door zichzelf van kant te maken. Verantwoordelijkheid nemen is aan hun niet besteed.


Doen we het toch met de levenden :cheer: Eerst eens herstelbetalingen vanuit die zandbak in Afganistan en Pakistan, kijken we dan wel weer verder (Y)
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 15:47:
Toch blijft die Gul een rare vent.


Idd, wie laat zijn vrouw nou met zo'n belachelijk kledingstuk in 'n Christelijk land rondlopen :facepalm: Dan ben je toch niet lekker bij je hoofd(doek) naar mijn bescheiden mening. De PVV-Gedupeerden van Limburg vermannen zich tenminste nog omdat onze Koningin erbij is; ze komen toch naar de ontvangst, ondanks die rare fossiele vertoning daar.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 12:04:
Geert Wilders die te pas en toe onpas voor racist wordt uitgemaakt


Ik zie niet in hoe je door een groep mensen met eenzelfde kenmerk, in dit geval het aanhangen van de Islam, te beschuldigen van leugenachtigheid en daarbij ook nog een gebruik te maken van oorlogsretoriek, niet discrimineert... Inderdaad, het is geen klassiek racisme, zoals dat op basis van een destijds ervaren vast onderscheid tussen rassen gepredikt werd, maar zuivere koek is het evenmin.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 18 april 2012 om 13:23:
"Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen."


Voltaire is overrated btw ;) Afgezien van zijn zeer interessante aanpak van het onderzoeken van verschillende volken en hun gewoontes in 'Le Mots et le Choses', waarvan de met de Verlichting schermende PVV nog iets kan leren, blijft hij toch altijd te weinig origineel.
Uitspraak van inactief op woensdag 18 april 2012 om 15:04:
n verkeerd geïnterpreteerde reply van Tractatus


Que? :D
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 18 april 2012 om 15:47:
Religies kan je niet 1 of 1 met elkaar vergelijken


Dan zou ik wel graag willen weten waarom. In ieder geval de grote monotheïstische religies hebben allemaal naast een spirituele, een overduidelijk politieke kant.
Uitspraak van Mike E op woensdag 18 april 2012 om 13:33:
Beide partijen staan nog steeds lijnrecht tegenover elkaar.


Dat ligt toch al in het gehele vertoog van beiden kanten vastgelegd? Aan de rechterzijde meent met bezig te zijn met een strijd, nee misschien wel oorlog, tegen de Islam, haar helpers en de politiek correcte 'elite', terwijl men aan linkerzijde meent te strijden tegen een machtbeluste man die opzettelijk aanstuurt op een grotere kloof en zelfs strijd, waarvan alleen hijzelf beter kan worden en zijn volgelingen die niks van het verleden van uitvergroting van verschillen hebben geleerd, noch in feite in staat zijn enigszins argumenten aan te dragen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 18 april 2012 om 23:50:
zijn volgelingen die niks van het verleden van uitvergroting van verschillen hebben geleerd, noch in feite in staat zijn enigszins argumenten aan te dragen.


Je arrogantie op dit gebied verdient respect, je inzicht in de werkelijkheid van de politieke verhoudingen blijkt hiermee echter abominabel ondermaats, sorry ;)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 18 april 2012 om 23:50:
Ik zie niet in hoe je door een groep mensen met eenzelfde kenmerk, in dit geval het aanhangen van de Islam, te beschuldigen van leugenachtigheid en daarbij ook nog een gebruik te maken van oorlogsretoriek, niet discrimineert...


Dat is de betekenis van het woord discriminatie ja, precies. En jouw voorbeeld toont de validiteit van dit begrip in die context juist aan: 'n aanhanger van 'n leugenachtige leer (politiek, religieus of wat dan ook) kan niet anders dan leugenachtig zijn (voorwaardelijke opzet is nét teveel gezegd) en de oorlogsretoriek is vrijwel inherent aan Islam, dus :facepalm:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op donderdag 19 april 2012 om 01:58:
'n aanhanger van 'n leugenachtige leer (politiek, religieus of wat dan ook) kan niet anders dan leugenachtig zijn (voorwaardelijke opzet is nét teveel gezegd) en de oorlogsretoriek is vrijwel inherent aan Islam, dus


Dus wat is nu je punt? oorlogsretoriek is inherent aan alle drie de monotheïstische godsdiensten. Dat zal je me nooit horen ontkennen. De Wildersapologeten echter heb ik nog niet horen erkennen dat hij tevens gebruik maakt van gevaarlijke oorlogsretoriek.
Uitspraak van inactief op donderdag 19 april 2012 om 01:52:
Je arrogantie op dit gebied verdient respect, je inzicht in de werkelijkheid van de politieke verhoudingen blijkt hiermee echter abominabel ondermaats, sorry


Geenszins Bodo. Mijn arrogantie mag inderdaad groot zijn, het is slechts een inleving van mijn kant in hen die ver links van het politieke midden staan en wat zij denken over de PVV-stemmer. Mijn eigen mening is wat genuanceerder en ligt meer in lijn met mijn arrogantie, ik gooi het op gebrek aan kennis.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 10:41:
Dus wat is nu je punt?


Dat Wilders ten onrechte voor klassiek racist wordt uitgemaakt. Binnen de huidige sociaal-maatschappelijk verhoudingen heeft het begrip racist 'n andere betekenis gekregen, nl het terecht onderscheiden op basis van ras- en andere groepskenmerken.
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 10:41:
Mijn arrogantie mag inderdaad groot zijn


Zoals gezegd, niks mis mee, ik mag dat wel :D
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 10:41:
Mijn eigen mening is wat genuanceerder en ligt meer in lijn met mijn arrogantie, ik gooi het op gebrek aan kennis.


In deze parafrase begrijp ik het beter (Y) Dan delen we imo eenzelfde mening en arrogantie :lol:
Uitspraak van inactief op donderdag 19 april 2012 om 01:48:
Neem even de moeite om terug te kijken


En ?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van inactief op donderdag 19 april 2012 om 14:35:
Dat Wilders ten onrechte voor klassiek racist wordt uitgemaakt. Binnen de huidige sociaal-maatschappelijk verhoudingen heeft het begrip racist 'n andere betekenis gekregen, nl het terecht onderscheiden op basis van ras- en andere groepskenmerken.


Zowiezo worden de termen racist en discriminatie onterrecht met elkaar verweven. discriminatie is letterlijk onderscheid maken. En dat onderscheid kan best op waarheid berust zijn. Maar dat maakt mensen geen racist.
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 10:41:
De Wildersapologeten echter heb ik nog niet horen erkennen dat hij tevens gebruik maakt van gevaarlijke oorlogsretoriek.


:roflol: Bange poeper :D

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 18 april 2012 om 23:50:
Dan zou ik wel graag willen weten waarom. In ieder geval de grote monotheïstische religies hebben allemaal naast een spirituele, een overduidelijk politieke kant.


omdat er gewoon heel veel verschillen tussen de verschillende godsdiensten zitten, de manier van schrijven is tussen de koran en de bijbel alweer totaal anders. De toon maakt de muziek, en slechts een iets andere toon maakt al een heel ander geheel.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 14:49:
de koran


De adepten hebben het naar vredelievendheid en harmonie strevende Europa wreed verstoord en daarmee hun incompatibiliteit met alles wat Europees en Westers is meer dan voldoende aangetoond. Uiteindelijk kon dus het geweld van nationalisten als Breyvik, die hun tegenstanders met gelijke wapenen proberen te bestrijden, niet uitblijven.
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van inactief op donderdag 19 april 2012 om 14:57:
Uiteindelijk kon dus het geweld van nationalisten als Breyvik, die hun tegenstanders met gelijke wapenen proberen te bestrijden, niet uitblijven


Ik hoop toch echt dat je dit niet meent

Als de Europese samenleving zich volgens jou vredelievend is en naar harmonie streeft, is het op zijn minst een paradoxale uitspraak... Daarnaast is het een absoluut onwaar statement, aangezien de logica binnen jouw uitspraak volledig ontbreekt. Breyvik heeft zich echter niet gericht op de immigranten, maar tot de door jouw gevierde "linkse elite".

Samenvattend: wat je stelt is bullshit.
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 14:49:
Bange poeper


Feiten zijn feiten. Of wil je nu ontkennen dat oorlogsretoriek kan leiden tot gewelddadige acties?

Volgens mij ben jij degene die hem schijt voor wat islamietjes, terwijl ik geenszins een doelwit ben voor welke groep dan ook.
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 14:49:
de manier van schrijven is tussen de koran en de bijbel alweer totaal anders.


Nergens op gebaseerd. Er is een enorm verschil tussen het Oude Testament en het Nieuwe Testament. Oude is velen maler gewelddadiger, niet voor niets dat het tot ver in de 18e eeuw populairder was dan het Nieuwe.
Uitspraak van inactief op donderdag 19 april 2012 om 14:35:
En ?


Nog niet gedaan.
Uitspraak van inactief op donderdag 19 april 2012 om 14:35:
Binnen de huidige sociaal-maatschappelijk verhoudingen heeft het begrip racist 'n andere betekenis gekregen, nl het terecht onderscheiden op basis van ras- en andere groepskenmerken.


Dit klinkt eerder juist als klassiek racisme, waar Wilders geen component van is. De theorie dat verschillende rassen bestaan is al lang en breed onderuit gehaald. Nergens ter wereld zijn 'grenzen' tussen rassen te vinden, slechts geleidelijke overgangen in kleine mutaties van de genen, geenszins afgebakende groepen of rassen. Neem een tripje van de Noordpool naar de evenaar en je vindt nergens een raciale grens, slechts natuurlijke grenzen.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 15:31:
Nergens ter wereld zijn 'grenzen' tussen rassen te vinden, slechts geleidelijke overgangen in kleine mutaties van de genen, geenszins afgebakende groepen of rassen.


Je hebt feitelijk natuurlijk gelijk, alleen probeer maar eens een discussie te voeren met mensen die er anders tegenaan kijken..werkt bijna niet..

Daarom speel ik het spelletje altijd maar een beetje mee, je kan d emeesten toch niet aan hoofd brengen dat er 1 maar menselijk ras is...
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van point blank op donderdag 19 april 2012 om 15:23:
Als de Europese samenleving zich volgens jou vredelievend is en naar harmonie streeft, is het op zijn minst een paradoxale uitspraak...


Iedere samenleving, hoe vredelievend en vooruitstrevend ze ook is, heeft gekken die onder bepaalde druk achterlijke dingen doen.

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 15:31:
Feiten zijn feiten. Of wil je nu ontkennen dat oorlogsretoriek kan leiden tot gewelddadige acties?


Ik wil eerst wel eens weten over wat voor geweldadige oorlogsretoriek je dan praat? Je bedoeld daarmee toch niet al die oudbollige onme-liners die hij de wereld in smijt toch? :roflol:

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 15:31:
Volgens mij ben jij degene die hem schijt voor wat islamietjes,


Toch mooi wat voor kritiek je kan oogsten door slechts een klein beetje kritisch te zijn. Je bent gelijk een racist of een bange poeper. Ik geloof nooit dat je mij een bange poepert had genoemd als ik andere bevolkingsgroepen had bekritiseerd :D

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 15:31:
Nergens op gebaseerd


Lees het zelf. De bijbel refereert duidelijk naar een bepaalde tijd/verhaal. de koran is veelal in het "hier en nu" geschreven

Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 19 april 2012 om 15:42:
kan d emeesten toch niet aan hoofd brengen dat er 1 maar menselijk ras is...


Biologisch gezien praat je over 1 menselijke soort. de definitie van een soort is dat gezonde leden van die soort onderling voor vruchtbare nakomelingen kunnen zorgen. Dat is inderdaad van toepassing op alle mensen op aarde. Maar onderscheid/verschil in rassen binnen de menselijke soort is er weldegelijk.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 16:12:
Maar onderscheid/verschil in rassen binnen de menselijke soort is er weldegelijk.


Nee. Gewoon nee. Belachelijk domme opmerking. Verschillen tussen mensen bestaan, verschillen in rassen niet.
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 16:12:
Lees het zelf. De bijbel refereert duidelijk naar een bepaalde tijd/verhaal. de koran is veelal in het "hier en nu" geschreven


Ook daar is genoeg op aan te merken. Het is waar dat veel verhalen in het Oude Testament een historische basis hebben een daar naar verwijzen. Er staat ook genoeg aan wetten en uitspraken in die door de tijd heen geldigheid hebben.

Het interessante is dan wel dat jij het alleen maar over de Islam en de Koran hebt, terwijl in de Torah misschien nog wel velen malen engere dingen staan. Logisch overigens vanuit de onderdrukte toestand waarin Joden veelal geleefd hebben. Maar blijkbaar vind jij stiekem dat het dus wel om de lezing en interpretaties van personen gaat en niet om wat letterlijk geschreven staat. Volgens mij leef jij in een Paradox Thijs.
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 16:12:
Je bent gelijk een racist of een bange poeper. Ik geloof nooit dat je mij een bange poepert had genoemd als ik andere bevolkingsgroepen had bekritiseerd


Ben je nu echt zo simpel? Volgens mij ben jij degene die hier mensen een bange poepert noemt wegens wat zeer terechte kritiek. :lol: Of we moeten allebei het sarcasme in elkaars opmerkingen niet herkennen.
Waarschuw beheerder
donateur
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3243336/2012/04/19/PVV-blijft-dalen-in-de-peilingen.dhtml
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van point blank op donderdag 19 april 2012 om 15:23:
Ik hoop toch echt dat je dit niet meent


Die hoop is ijdel :D
Uitspraak van point blank op donderdag 19 april 2012 om 15:23:
Als de Europese samenleving zich volgens jou vredelievend is en naar harmonie streeft, is het op zijn minst een paradoxale uitspraak... Daarnaast is het een absoluut onwaar statement, aangezien de logica binnen jouw uitspraak volledig ontbreekt. Breyvik heeft zich echter niet gericht op de immigranten, maar tot de door jouw gevierde "linkse elite".

Samenvattend: wat je stelt is bullshit.


Het Europese streven naar vrde en harmonie dateert nog uit 'n tijd dat er weinig tot geen mensen van buiten West-Europa hier domicilie hadden gekozen/geforceerd. Dat zulk streven thans niet meer mogelijk is ligt aan de Islam en al die immigranten die hier de boel op z'n kop zetten. Niets paradoxaals of onlogisch aan toch.
Breyvik heeft zijn 'pijlen' idd gericht op de groep die heel naïef en berustend die alarmerende ontwikkeling niet alleen toelaat maar ook nog eens bevordert. Zijn missie en beweegredenen zijn echter meer dan duidelijk en zal ongetwijfeld navolging vinden in de jaren die komen.
Dus die bullshit zit 'm all in the eye of the beholder ;)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 15:31:
Nog niet gedaan.


Heeft geen haast. Rustig aan dan breekt 't lijntje niet ;)
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 15:31:
De theorie dat verschillende rassen bestaan is al lang en breed onderuit gehaald. Nergens ter wereld zijn 'grenzen' tussen rassen te vinden, slechts geleidelijke overgangen in kleine mutaties van de genen, geenszins afgebakende groepen of rassen. Neem een tripje van de Noordpool naar de evenaar en je vindt nergens een raciale grens, slechts natuurlijke grenzen.


Kwestie van interpretatie en duiding. Wat mij betreft zouden die grenzen geëerbiedigd moeten worden. Die flauwekul van de bevestiging van wensdenken kan mij niet overtuigen.
Uitspraak van SuburbanKnight op donderdag 19 april 2012 om 15:42:
Daarom speel ik het spelletje altijd maar een beetje mee,


Je kunt je gelijk nu eenmaal niet afdwingen he ;P
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op donderdag 19 april 2012 om 20:46:
Kwestie van interpretatie en duiding. Wat mij betreft zouden die grenzen geëerbiedigd moeten worden.


Dat is helemaal geen kwestie van interpretatie en duiding. Dat is een kwestie van keiharde genetica. Als er geen grenzen zijn, kunnen die ook niet geëerbiedigd worden, grenzen zoals wij die begrijpen zijn sowieso slechts een menselijk construct, vrijwel alleen van de hand van enkele personen, niet een meerderheid van de mensen. Dat ze achteraf zijn gaan geloven in de mythen die ze voorgeschoteld kregen, doet daar niets aan af. Dat heeft helemaal niets met wensdenken te maken. Sterker nog, het is wetenschappelijk.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 18:39:
Nee. Gewoon nee. Belachelijk domme opmerking. Verschillen tussen mensen bestaan, verschillen in rassen niet.


En waarom bestaan die dan niet. er zijn toch echt wel kenmerken die je aan verschillende rassen toe kan dichten. zowel fysiek, qua DNA. en ook wel mentaal. voor de duidelijkheid, een kenmerk hoeft niet perse van toepassing te zijn op ieder individu in het ras.
volgens de officiële biologische beschrijving is er momenteel 1 soort mens met daarbinnen verschillende rassen die zijn ontstaan in verschillende klimaten, en daarom zien ze er anders uit en hebben ze ook (milde) verschillende gedragseigenschappen (rassen uit koudere gebieden zijn van nature meer gestructureerd en doen meer aan innovatie).
Dat er binnen een soort verschillende rassen voor komen is overigens compleet normaal. Dat zie je bij bijna iedere levensvoorn die over wijder uitgestrekte gebieden voor komt. Op termijn kunnen rassen zichzelf ontwikkelen tot nieuwe soorten. Maar door globalisatie en technologische ontwikkeling zal het bij mensen voorlopig niet zo ver komen (dat zal waarschijnlijk pas gebeuren als de mensheid de ruimte in gaat en andere gebieden gaat koloniseren)

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 18:39:
Torah misschien nog wel velen malen engere dingen staa


die mag wat mij betreft ook in de prullenbak.
Maar het eerste mens wat mij nu een racist noemt moet nog geboren worden als ik dat zeg o:)

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 18:39:
Volgens mij ben jij degene die hier mensen een bange poepert noemt


Maar ik onderbouw het wel o:)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 21:56:
die mag wat mij betreft ook in de prullenbak.
Maar het eerste mens wat mij nu een racist noemt moet nog geboren worden als ik dat zeg


Ik geloof dat dat in het algemeen wel wat minder geaccepteerd is dan Islam-kritiek ;)
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 21:56:
er zijn toch echt wel kenmerken die je aan verschillende rassen toe kan dichten. zowel fysiek, qua DNA.


Nee. Alleen in een zwart-wit-wereld. Natuurlijk zijn er verschillen in DNA, die tot uiting komen in het fenotype (de fysiek), maar er zijn simpelweg geen vaste grenzen aan te wijzen behalve toevallige natuurlijke grenzen. Neem bijvoorbeeld het gen wat zorgt voor de aanmaak alcoholdehydrogenase. Bij Aziaten is een andere mutatie aanwezig dan bij Europeanen, waardoor Aziaten alcohol minder snel kunnen afbreken (en dus sneller dronken worden). Vanuit Europa een lijn trekkend naar Azië echter, is er geen grens, geen afgebakende groep waar dat gen ineens anders is. Die overgang is heel geleidelijk, waarbij langzaamaan bij een steeds groter percentage mensen de Europese versie van alcoholdehydrogenase afneemt en de Aziatische versie toeneemt.
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 21:56:
en ook wel mentaal.


Nee. Dit zijn nu juist de zaken die puur cultureel bepaald zijn en helemaal niet genetisch.
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 21:56:
(rassen uit koudere gebieden zijn van nature meer gestructureerd en doen meer aan innovatie


Dit is nog mooier. Een hardnekkige mythe zo'n 2500 jaar geleden verzonnen door de Grieken. Het verschil in jaargetijden zou Europeanen, waarmee ze eigenlijk alleen Hellas of Griekenland aanduidden innovatiever en actiever maken in tegenstelling tot de minder actieve volgzame Aziaten en luie Afrikanen. Eigenlijk vooral om zichzelf op de borst te kloppen en aan te tonen dat zijzelf superieur zouden zijn aan die 'luie en onderdanige' Aziaten en Afrikanen, omdat ze een theorie nodig hadden waarom ze toch verdeeld in kleine zwakke stadstaatjes waren en dus velen malen zwakker dan het Perzische Rijk waren. De ironie dat het nu omgekeerd wij, de West-Europeanen, zijn die de zuiderse Grieken lui vinden, terwijl de Aziaten als hardwerkend volkje wordt beschouwd laat al de onjuistheid zien.
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 21:56:
Dat er binnen een soort verschillende rassen voor komen is overigens compleet normaal. Dat zie je bij bijna iedere levensvoorn die over wijder uitgestrekte gebieden voor komt. Op termijn kunnen rassen zichzelf ontwikkelen tot nieuwe soorten.


De moderne mens, de homo sapiens, bestaat pas enkele miljoenen jaren. Een zeer korte tijd vergeleken met wat nodig is om uit één soort twee te vormen, gezien de lange duur tussen geboorte en reproductie bij de mens.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 22:29:
De moderne mens, de homo sapiens, bestaat pas enkele miljoenen jaren. Een zeer korte tijd vergeleken met wat nodig is om uit één soort twee te vormen, gezien de lange duur tussen geboorte en reproductie bij de mens.


Evolutie gaat vrij snel, dat is zelfs aangetoond bij een onderzoek in Engeland waarbij verschillende populaties vlinders van dezelfde soort werden onderzocht.
Vroeger waren er naast onze voorouders ook nog andere soorten mensen. die het door verschillende factoren (natuurlijke selectie) het niet gehaald hebben. De huidige rassen van de mensheid hadden in theorie ook uit kunnen groeien tot verschillende soorten, maar door migratie is dat niet gebeurd.


Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 22:29:
maar er zijn simpelweg geen vaste grenzen aan te wijzen


ook zonder grenzen (dus bij geldielijke overgangen) is er dus wel sprake van verschillen. Dat is compleet natuurlijk.
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 22:29:
Vanuit Europa een lijn trekkend naar Azië echter, is er geen grens, geen afgebakende groep waar dat gen ineens anders is


Je denkt dan wat dit betreft iets te veel in hokjes. Natuurlijk zijn het geleidelijke overgangen. Maar dat bevestigd juist datgene wat je beweerd. onder natuurlijke omstandigheden zijn die verschillen tussen rassen altijd ietswat vaag. alleen bij opzettelijke fok, zoals bijvoorbeeld bij hondenrassen en andere dieren is gebeurd, zijn die verschillen groter.

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 22:29:
Een hardnekkige mythe zo'n 2500 jaar geleden verzonnen door de Grieken


Dan zit er dus wel een kern van waarheid in o:)
Volkeren uit gebieden met een forse winter moeten van nature meer gestructureerd zijn en meer planmatig denken om überhaupt een winter te overleven.
als je een bosjesman in ons klimaat zet dan zal hij dat niet snel overleven, tenzij het een goed gestructureerd en planmatig denkend individu is. Als hij het overleefd dan geeft hij deze eigenschappen zeer waarschijnlijk door aan zijn nageslacht waardoor die een grotere kans van overleven hebben. De blauwdruk van de persoonlijkheid / manier van denken van een mens is ook genetisch bepaald. De details worden ingevuld door het leerproces en levenservaring.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 21:04:
Dat is helemaal geen kwestie van interpretatie en duiding. Dat is een kwestie van keiharde genetica.


Jawel hoor. Ik neem gewoon geografische grenzen, natuurlijke grenzen zoals de Middellandse Zee, de Bosporus en de Zwarte Zee e.d. als bepalende varianten in m'n kijk op de wereld. Dat hele genetica-gedoe is geheel niet relevant in deze discussie.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 23:10:
Je denkt dan wat dit betreft iets te veel in hokjes.


Ik denk dat eerder het rassendenken een toonbeeld is van mensen in hokjes willen indelen, niet andersom. Dat is volledig verenigbaar, zelfs beter verenigbaar met
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 23:10:
ook zonder grenzen (dus bij geldielijke overgangen) is er dus wel sprake van verschillen. Dat is compleet natuurlijk.


Waarbij verschillen worden erkend, zonder aan die verschillen een compromisloos, zwart-wit-redenatie van afgebakende rassen te hangen.
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 23:10:
Vroeger waren er naast onze voorouders ook nog andere soorten mensen. die het door verschillende factoren (natuurlijke selectie) het niet gehaald hebben.


Is daar al enige intersubjectiviteit over of er sprake was van verschillende soorten of dat Neanderthalers door kruisbestuiving opgegaan zijn in de moderne mens?
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 23:10:
Dan zit er dus wel een kern van waarheid in


Net zoals in de Koran? Die is ook al zo oud!
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 19 april 2012 om 23:10:
De blauwdruk van de persoonlijkheid / manier van denken van een mens is ook genetisch bepaald. De details worden ingevuld door het leerproces en levenservaring.


Dit is complete onzin. Overblijfselen van enge rassentheorieën uit de periode 1850-1950. Persoonlijkheid is deels genetisch bepaald, de manier van denken en het wereldbeeld van mensen is volledig te danken aan omgevingsfactoren, waarvan cultuur de belangrijkste is. Je visie is echt al belachelijk achterhaald.
Uitspraak van inactief op donderdag 19 april 2012 om 23:11:
Jawel hoor. Ik neem gewoon geografische grenzen, natuurlijke grenzen zoals de Middellandse Zee, de Bosporus en de Zwarte Zee e.d. als bepalende varianten in m'n kijk op de wereld. Dat hele genetica-gedoe is geheel niet relevant in deze discussie.


In jouw visie zijn het dus inderdaad puur culturele verschillen, waarbij een onwrikbare nadruk op verschil ligt in plaats van onze overeenkomst als mensen? Hou eens even op met het schermen met onze Westerse cultuur dan, verrader van de Verlichting.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 23:30:
In jouw visie zijn het dus inderdaad puur culturele verschillen, waarbij een onwrikbare nadruk op verschil ligt in plaats van onze overeenkomst als mensen?


Waar zeg ik dat ?! Er zijn grenzen, letterlijk en overdrachtelijk ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op donderdag 19 april 2012 om 20:41:
Het Europese streven naar vrde en harmonie dateert nog uit 'n tijd dat er weinig tot geen mensen van buiten West-Europa hier domicilie hadden gekozen/geforceerd. Dat zulk streven thans niet meer mogelijk is ligt aan de Islam en al die immigranten die hier de boel op z'n kop zetten. Niets paradoxaals of onlogisch aan toch.
Breyvik heeft zijn 'pijlen' idd gericht op de groep die heel naïef en berustend die alarmerende ontwikkeling niet alleen toelaat maar ook nog eens bevordert. Zijn missie en beweegredenen zijn echter meer dan duidelijk en zal ongetwijfeld navolging vinden in de jaren die komen.
Dus die bullshit zit 'm all in the eye of the beholder


:D Meer tekst geeft je niet meer gelijk ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 23:30:
Ik denk dat eerder het rassendenken een toonbeeld is van mensen in hokjes willen indelen,


Dat is geredeneerd vanuit een raar linksmensch politiek correct standpunt. maar dat zijn niet de biologische feiten.

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 23:30:
Is daar al enige intersubjectiviteit over of er sprake was van verschillende soorten of dat Neanderthalers door kruisbestuiving opgegaan zijn in de moderne mens?


Er waren wel meerdere ondersoorten en losse soorten dan alleen de Neanderthalers.
Of de Neadnethalers op zijn gegaan in onze soort is nog steeds een vraagstuk, maar wel een interessant vraagstuk.


Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 23:30:
Net zoals in de Koran? Die is ook al zo oud!


Er zal ongetwijfeld wel iets in de kroan staan wat op waarheid berust, alleen is het allemaal zo geweldadig en discrimionerend geschreven.


Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 23:30:
Dit is complete onzin.


De moderne wetenschap is er nog iet uit. Maar er zijn weldegelijk feiten te vinden die erop wijzen dat de blauwdruk van je persoonlijkheid. Zoals je geaardheid, intelligentie, nieuwsgierigheid/leergierigheid, etc al bij de bevruchting vast zijn gelegd. Het is dan alelen maar de vraag of al deze eiogenschappen optimaal tot uiting kunnen komen of niet (als je de aanleg ervoor heb) en dat gebeurd door aanleren, goede voeding, een goede opvoeding etc etc.
Heb je geen broers of zussen? Want dan merk in de praktijk ook al dat persopnen al van aard (vanaf kleins af aan) al heel erg verschillen. Ondanks dat ze dezelfde behandeling krijgen van de ouders. Dat alleen al is het bewijs dat de blauwdruk van je gedrag aangeboren is.
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 19 april 2012 om 23:30:
de manier van denken en het wereldbeeld van mensen is volledig te danken aan omgevingsfactoren


volledig? Daar is nog nooit volledig bewijs voor gevonden.