Uitspraak van verwijderd op zondag 18 maart 2012 om 01:37:
Nihil. Wat Allah en Mo nu voor jouw betekenen, zou je niks doen als je als zuigeling tussen twee katholieken was opgegroeid, of twee boeddhisten of atheïsten. Die nuancering moet je als weldenkend én gelovig mens kunnen maken vind ik.
Dit hele 'wat als' verhaal slaat nergens op
Je kan niet zeggen dat t onmogelijk zou zijn geweest dat ik moslim zou worden als ik in n katholiek Zweeds gezin geboren was
Zoals iemand al aangaf zou ik 'ik' dan niet zijn, dus daar brokkelt de hele stelling meteen al uit elkaar
Verder is t absoluut niet ondenkbaar dat die 'ik' inderdaad tot Islam zou kunnen bekeren
Ik zei alleen dat de kans kleiner zou zijn onder die omstandigheden, wat me logisch lijkt
Maar verder dan dat zou ik niet willen gaan
Jij zegt dat zo'n kans nihil was, wat ik absurd vind
Wat je zelf natuurlijk ook wel begrijpt, aangezien niemand ooit tot Islam zou kunnen bekeren en moslims alleen bestaan in al Islamitische gezinnen/samenlevingen
Uitspraak van verwijderd op zondag 18 maart 2012 om 01:34:
En waarom denk je dat dat is?
Atheisme was historisch gezien vrij zeldzaam, mensen en volkeren waren (ook los van elkaar en gescheiden door water, bergen en taal) nou eenmaal eerder geneigd te geloven in God dan om niet te geloven in God
Wat daar de oorzaak van is?
Ik denk dat t menselijke natuur is, dat de ziel van nature gelooft in iets dat groter is dan de wereld
Jij noemt als reden dat dit komt door n gemeenschappelijke afkomst en dat religie (of meer specifiek, het geloof in God) simpelweg overgedragen werd
Misschien is dat waar
So what?
Dat bewijst niet dat geloof in God verkeerd is en dat atheisme beter is
Uitspraak van verwijderd op zondag 18 maart 2012 om 12:45:
Xaeed, ik heb toch wat onderzoek gedaan nog naar die Sahih Muslim hadith en die is inderdaad niet betrouwbaar.
Maar de Sahih al-Buhkari staat toch wel beschreven als zeer betrouwbaar toch?
Wat die boeken allebei zijn, is n verzameling van overleveringen
Sommige van die overleveringen houden meer waarheid dan anderen en geleerden zijn t daarover eens
Er zijn geleerden die bepaalde overleveringen compleet afwezen, ook al werden ze beschouwd als betrouwbaar
En dat het 'het betrouwbaarste boek na de Qur'an' genoemd was is leuk, de Ihya van Al Ghazali wordt ook zo genoemd en dat is geen boek van Hadith (een wiskunde boek zou ook betrouwbaar zijn)
In t geval van overleveringen moet je elke apart bekijken en je kunt ze niet allemaal in n verzameling plaatsen en bestempelen als absoluut waar
Dus wat die overlevering bestreft blijf ik bij mn standpunten en argumenten, ongeacht waar men de hadith ook in noemde, of t nou Muslim is, Bukhari of n ander boek van Hadith
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 maart 2012 om 01:53:
Hoog begaafde mensen snappen meer dingen niet dan wel
Dit vind ik n leuke
Ook wel n btje n doordenker
Ja goed, dat zijn gewoon feiten hè. Maar ik denk toch dat ongelovigheid, of zelfs onbewust zijn van het concept geloof, de natuurlijke staat van de diersoort mens is. Kunnen jij en SoG wel komen met volkeren uit het verleden en geïsoleerde stammen, maar je weet net zo goed als ik dat je letterlijk maar één persoon nodig hebt die anderen dingen wijs begint te maken. Een wordt twee, twee wordt drie, drie wordt acht, acht wordt honderd, en bam - je religie is geboren.
Ja ik snap je punt
Ik moet ook mn woorden zorgvuldiger kiezen denk ik wat dit betreft
Een baby komt in de wereld, niet wetende wat religie is, of God, etc
Mensen worden niet geboren als gelovigen of ongelovigen
Omdat ze simpelweg niet kunnen nadenken op dat niveau
Dus atheisten worden niet geboren, want atheisme houdt in dat n persoon n bepaald standpunt heeft betreffende God
Een baby heeft geen flauw benul wat woorden of concepten inhouden en kan dus geen mening vormen over die dingen en n gelovige of n ongelovige genoemd worden
Wat de Profeet(saw) zei was dan ook dat alle mensen geboren worden met de juiste fitra
Dat houdt echt meer n neiging in, n aangeboren neiging naar iets
Iets wat niet in t verstand plaatsvind, maar deel is vd menselijke ziel
Daarom zei hij, net wat jij zegt, dat t de ouders zijn die van t kind n moslim maken, of n christen, of n atheist
Wat mensen moeten doen is voor zichzelf nadenken over dit soort dingen, zodra ze de leeftijd bereiken waarop dat mogelijk is
Ik ken veel Marokkanen die als moslim opgevoed zijn, je mag t best over n paplepel hebben in veel gevallen..
Maar veel van hen weten echt weinig van Islam en komen vaak op me over als btje onverschillig en ongeinteresseerd
Hoe dan ook, wat ouders of samenlevingen dan ook in die lege kopjes gieten.. uiteindelijk is t aan t individu om in te zien dat t zn eigen verantwoordelijkheid is om te reflecteren en meningen te vormen
Uiteindelijk geloof ik gewoon dat mensen ter wereld komen, met n sterke drijfkracht om te geloven in God
Een soort van verbinding tussen de schepping en de Schepper, zonder dat t religieus is, aangezien t om n diepe spirituele connectie gaat en niet om n bewust intellectueel besluit
Ik denk dat dit ertoe leidde, meer dan welke andere mogelijke verklaring, dat volkeren historisch gezien 9 vd 10 keer geloofden in t bestaan van God
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 maart 2012 om 20:54:
Beetje een vraagje als was er eerder de kip of het ei.

In t algemeen zal iemand bedoelen..
Wat kwam eerder? De kip, als soort, of het ei van de kip, als soort?
Maar verder zou je t kunnen interpreteren als..
Wat kwam eerder? De kip, als soort, of het ei, in t algemeen?
Of wat kwam eerder? De individuele kip, of het ei van diezelfde kip?
Een willekeurige kip, of het ei van de kip, als soort?
Enzovoort
Je krijgt dan verschillende antwoorden
Er is hoe dan ook n antwoord op te geven, vooral wanneer je in de biologische en evolutionaire aspecten duikt
Uiteindelijk moet je helemaal teruggaan naar t begin van t leven zelf en moet je concluderen dat de levensvorm zelf eerder bestond dan t ei
Zeker als je met ei n vogel-ei bedoelt, die alle benodigdheden voor zijn/haar ontwikkeling vind binnen de verharde schaal en dus los van de mamma-kip kan bestaan, wanneer t eenmaal gevormd is
Toch krijg ik er koppijn van
