+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
10 volgers · 386901x bekeken
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/5976-islam-een-sceptisch-perspectief-10.html
Heb ik ff opgezocht op google. Ik heb zelf geen zin om het te lezen dus doen jullie het maar
Heb ik ff opgezocht op google. Ik heb zelf geen zin om het te lezen dus doen jullie het maar
http://dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=5154
Nog meer stukken over de groep rondom Mohammed, die het heel normaal vonden de vrouwen van hun overwonnen vijanden te verkrachten en daarna door te verkopen.
Vraag me af of de apostelen van Jezus zich ook met zulke praktijken bezig hielden...
Tja, je kan me wel weer een xenofoob noemen, maar kan iemand mij aub vertellen hoe ik die passages anders moet interpreteren?
Nog meer stukken over de groep rondom Mohammed, die het heel normaal vonden de vrouwen van hun overwonnen vijanden te verkrachten en daarna door te verkopen.
Vraag me af of de apostelen van Jezus zich ook met zulke praktijken bezig hielden...
Tja, je kan me wel weer een xenofoob noemen, maar kan iemand mij aub vertellen hoe ik die passages anders moet interpreteren?
Anders ga je er ff serieus op in...
't Kan mij niet zo veel schelen wat mensen allemaal zeggen over zo iemand. Zodra je een heel bekend iemand wordt in deze wereld met veel status, komen er altijd dat soort verhalen. Hoge bomen...
Ik ben er niet bij geweest. En zo veel kan Ghandi me nou ook weer niet schelen
Vond de film 'Ghandi' wel cool, en hij heeft ook vette citateng
't Kan mij niet zo veel schelen wat mensen allemaal zeggen over zo iemand. Zodra je een heel bekend iemand wordt in deze wereld met veel status, komen er altijd dat soort verhalen. Hoge bomen...
Ik ben er niet bij geweest. En zo veel kan Ghandi me nou ook weer niet schelen
Vond de film 'Ghandi' wel cool, en hij heeft ook vette citateng
Uitspraak van Bodo op maandag 5 maart 2012 om 14:50:
Het dominante Westerse geloof biedt wel mogelijkheden voor verzoening, dat is wel 'n goede motor voor de nieuw te bewandelen weg naar mijn gevoel
Kwam net dit onderzoek tegen.
De vrees voor radicale islam is in islamitische landen net zo groot als in westerse landen.
Ja, rustig maar, ik pleit voor 'n verzoening, oecumene tussen Christendom en Islam, de Gematigde Islam wel te verstaan. Lijkt me 'n sterk verbond tegen extremistische ontwikkelingen.
Je kan mij niet vertellen dat 1400 jaar geleden meisjes van 9 wezenlijk anatomisch anders waren dan heden ten dage.
Misschien dat ze al iets eerder volwassen waren, maar 9 is en blijft nog steeds een leeftijd waarop meisjes in de speeltuin spelen, geen tietjes of kuthaar hebben en met hele andere dingen bezig zijn als trouwen met iemand van 54...
Even ter indicatie, een Google search op 9 yr old girl lever t het volgende plaatje op:
![[img width=333 height=500 cacheid=00123d9f002fdafabfa186401a02cf5b85]http://www.worldofstock.com/slides/PCH2139.jpg[/img]](/images/cache/00123d9f002fdafabfa186401a02cf5b85 "Bron: http://www.worldofstock.com/slides/PCH2139.jpg")
Misschien dat ze al iets eerder volwassen waren, maar 9 is en blijft nog steeds een leeftijd waarop meisjes in de speeltuin spelen, geen tietjes of kuthaar hebben en met hele andere dingen bezig zijn als trouwen met iemand van 54...
Even ter indicatie, een Google search op 9 yr old girl lever t het volgende plaatje op:
Je kan mij niet vertellen dat 1400 jaar geleden meisjes van 9 wezenlijk anatomisch anders waren dan heden ten dage.
Dát vertelde ik ook niet, men keek er slechts met andere ogen naar. En dat heeft niks met 1400 jaar geleden te maken, of tenminste niet wezenlijk, kijk maar naar bijvoorbeeld Afghanistan, waar oude zakken ook met premenstruele schatjes trouwen en vanalles doen.
Ik riep dat Mohammed Aisha trouwde toen ze 9 jaar oud was.
Jij stelde dat dat onzin was en dat ik dat moest bewijzen dmv een hadith.
Dan haal ik meerdere hadiths erbij waarin het letterlijk gezegd word en dan is het nog niet goed...
Wat is het nou?
Jij stelde dat dat onzin was en dat ik dat moest bewijzen dmv een hadith.
Dan haal ik meerdere hadiths erbij waarin het letterlijk gezegd word en dan is het nog niet goed...
Wat is het nou?
laatste aanpassing
Ik zal je ff helpen
Je zult er helemaal niks over vinden
Nergens ga je iets vinden over een ceremonie, of n huwelijksaanzoek, of whatever
Want er heeft nooit n bruiloft plaatsgevonden
Ze zijn nooit getrouwd op de traditionele gebruikelijke manier
Dus als de Hadith zegt "de Profeet trouwde met mij.."
Dat is meteen al onjuist
Dit is meteen vanaf t begin al n vervalste, verzonnen Hadith
Never happened
Dus je hebt t over n overlevering die niet waar is en niet waar kan zijn omdat ie meteen al begint met iets wat nooit plaatsgevonden heeft
Moslim-geleerden begrijpen dit
Onwetende moslims vaak niet
Niet-moslims.. tja.. zelf weten of je t blijft gebruiken
Hoe ik t zie gebruik je gewoon Hadith die duidelijk verzonnen zijn
Uit de Sunna en de Qur'an blijkt bovendien dat het Haram is om n seksuele band te hebben met n meisje
Wanneer wordt n meisje n vrouw?
Volgens de feministen pas wanneer ze 35 is
Volgens Louis C.K. pas wanneer ze n kind gebaard heeft haha
Je kan zeggen dat n meisje n vrouw wordt zodra ze in staat is om voort te planten
In onze moderne tijd zal zo'n meisje zelden als n vrouw gezien worden, omdat ze mentaal en emotioneel gezien vaak nog zijn als kinderen
In vroegere tijden (ook hier in Nederland, nog niet zo lang geleden) trouwden mensen veel jonger
Maria(as) was volgens Bijbelcommentaar ook nog geen 20 toen ze Jezus(as) kreeg
Bijna al die overleveringen hierover komen trouwens van 1 persoon: Hisham ibn Urwah, die t van zijn pa gehoord zou hebben
Het zogenaamde huwelijk van de Profeet met de moeder van de gelovigen (Aicha), enkel doorgegeven aan ons door 1 persoon.. right
Niemand uit Medina uit de tijd heeft soortgelijke Hadith doorgegeven
Alle Hadith die erover gaan komen uit Iraq, niet uit Medina
Hisham leefde in Medina, 71 jaar lang en verhuisde toen naar Iraq
Tehzibul-tehzib is n boekenreeks die gaat over de betrouwbaarheid van mensen die verhalen doorgeven over de Profeet(saw)
Daarin staat toevallig: "Overleveringen, doorgegeven door Hisham ibn Urwah zijn betrouwbaar, behalve die overleveringen die afkomstig zijn toen hij leefde in Iraq"
Malik ibn Anas (een volgeling van Mohammed en specialist in Hadith) keurde alle Hadith van Hisham af, vanaf de tijd dat ie in Iraq woonde (boek 11, pag 48)
Mizanul-aitidal, n andere reeks boeken over mensen die Hadith doorgeven, zegt over Hisham: "Toen hij oud werd takelde zn geheugen ontzettend af" (boek 4, pag 301)
Als dit alles niet genoeg is, dan moet je me zeggen wanneer Aicha(ra) geboren werd..
Kijken wat we daaruit kunnen concluderen
Kortom: de Hadith over het zogenaamde huwelijk zijn verzonnen
Als je wil blijven zeggen dat hij(saw) een pedofiel was, ondanks dat dat verboden is in Islam en ondanks de bewijzen dat de overlevering onbetrouwbaar en onjuist is, dan is dat aan jou
Je zult er helemaal niks over vinden
Nergens ga je iets vinden over een ceremonie, of n huwelijksaanzoek, of whatever
Want er heeft nooit n bruiloft plaatsgevonden
Ze zijn nooit getrouwd op de traditionele gebruikelijke manier
Dus als de Hadith zegt "de Profeet trouwde met mij.."
Dat is meteen al onjuist
Dit is meteen vanaf t begin al n vervalste, verzonnen Hadith
Never happened
Dus je hebt t over n overlevering die niet waar is en niet waar kan zijn omdat ie meteen al begint met iets wat nooit plaatsgevonden heeft
Moslim-geleerden begrijpen dit
Onwetende moslims vaak niet
Niet-moslims.. tja.. zelf weten of je t blijft gebruiken
Hoe ik t zie gebruik je gewoon Hadith die duidelijk verzonnen zijn
Uit de Sunna en de Qur'an blijkt bovendien dat het Haram is om n seksuele band te hebben met n meisje
Wanneer wordt n meisje n vrouw?
Volgens de feministen pas wanneer ze 35 is
Volgens Louis C.K. pas wanneer ze n kind gebaard heeft haha
Je kan zeggen dat n meisje n vrouw wordt zodra ze in staat is om voort te planten
In onze moderne tijd zal zo'n meisje zelden als n vrouw gezien worden, omdat ze mentaal en emotioneel gezien vaak nog zijn als kinderen
In vroegere tijden (ook hier in Nederland, nog niet zo lang geleden) trouwden mensen veel jonger
Maria(as) was volgens Bijbelcommentaar ook nog geen 20 toen ze Jezus(as) kreeg
Bijna al die overleveringen hierover komen trouwens van 1 persoon: Hisham ibn Urwah, die t van zijn pa gehoord zou hebben
Het zogenaamde huwelijk van de Profeet met de moeder van de gelovigen (Aicha), enkel doorgegeven aan ons door 1 persoon.. right
Niemand uit Medina uit de tijd heeft soortgelijke Hadith doorgegeven
Alle Hadith die erover gaan komen uit Iraq, niet uit Medina
Hisham leefde in Medina, 71 jaar lang en verhuisde toen naar Iraq
Tehzibul-tehzib is n boekenreeks die gaat over de betrouwbaarheid van mensen die verhalen doorgeven over de Profeet(saw)
Daarin staat toevallig: "Overleveringen, doorgegeven door Hisham ibn Urwah zijn betrouwbaar, behalve die overleveringen die afkomstig zijn toen hij leefde in Iraq"
Malik ibn Anas (een volgeling van Mohammed en specialist in Hadith) keurde alle Hadith van Hisham af, vanaf de tijd dat ie in Iraq woonde (boek 11, pag 48)
Mizanul-aitidal, n andere reeks boeken over mensen die Hadith doorgeven, zegt over Hisham: "Toen hij oud werd takelde zn geheugen ontzettend af" (boek 4, pag 301)
Als dit alles niet genoeg is, dan moet je me zeggen wanneer Aicha(ra) geboren werd..
Kijken wat we daaruit kunnen concluderen
Kortom: de Hadith over het zogenaamde huwelijk zijn verzonnen
Als je wil blijven zeggen dat hij(saw) een pedofiel was, ondanks dat dat verboden is in Islam en ondanks de bewijzen dat de overlevering onbetrouwbaar en onjuist is, dan is dat aan jou
Als je wil blijven zeggen dat hij(saw) een pedofiel was, ondanks dat dat verboden is in Islam en ondanks de bewijzen dat de overlevering onbetrouwbaar en onjuist is, dan is dat aan jou
Ik zeg niet dat hij een pedofiel was, ik zeg dat hij een meisje van 9 trouwde.
Er zijn wel meer dingen verboden volgens de Islam, toch maakte Mohammed zich er schuldig aan of kreeg hij een paar dagen later 'toevallig' ineens een visioen waarin God verklaarde dat het wel toegestaan is.
het trouwen van meerdere vrouwen bijvoorbeeld, het doden van mensen en het beroven en bestelen van anderen.
Ook jaloezie bijv. toen hij een man wilde laten ombrengen omdat hij vermoedde dat deze zijn slavin had begeerd.
Ik riep dat Mohammed Aisha trouwde toen ze 9 jaar oud was.
Jij stelde dat dat onzin was en dat ik dat moest bewijzen dmv een hadith.
Dan haal ik meerdere hadiths erbij waarin het letterlijk gezegd word en dan is het nog niet goed...
Jij mag sowieso geen Hadith doorgeven volgens the rules
Want jij hebt er geen verstand van, je hebt geen Hadith bestudeerd, geen geschiedenis, geen boeken die gaan over Hadith
Je weet niet wanneer iets als onbetrouwbaar of onjuist wordt bestempelt
Jij weet niet waarom verzonnen Hadith evengoed te vinden zijn
Je kent al die mensen niet die Hadith nareerden, wie zij waren, waar ze woonden, wanneer ze het doorgaven en aan wie
Dus je kan Hadith quoten wat je wilt, zelfs als jij n Hadith zou doorgeven aan mij die ik niet kende, zelfs als die 100% authentiek was, dan nog zou ik hem niet van jou aan hoeven te nemen
Tis grappig (eigenlijk sad) dat je onze Profeet(saw) een pedo noemt, gebaseerd op verzonnen overleveringen
Weet je wat ook is, mensen als jij kiezen dit soort dingen uit de Hadith uit om tegen Islam te gebruiken
Maar ik kan ook Hadith gaan quoten die hem afbeelden als moreel goed persoon, liefhebbend, intelligent, etc
Maar dat soort dingen boeien je niet en wil je niet horen
Misschien zou je dan zelfs vraagtekens zetten bij de echtheid van zo'n overleveringen, ook al zouden 250 mensen hetzelfde over hem gezegd hebben
Maar 1 specifieke overlevering, doorgegeven door n oude demente man gebruik je als bewijs om hem(saw) een pedofiel te noemen
A fa la taqqiluun staat in de Qur'an
"Gebruik je je intellect niet?"
Want jij hebt er geen verstand van, je hebt geen Hadith bestudeerd, geen geschiedenis, geen boeken die gaan over Hadith
Dat vind ik dan weer heel apart want volgens mij heb ik van moslims begrepen dat de Islam juist heel makkelijk en begrijpelijk was omdat het door God zelf als laatste boodschap van Hem aan de mensheid is doorgegeven aan Mohammed via de aardsengel Gabriel...
Leg dan eens uit waarom mensen een jarenlange studie moeten volgen om uberhaupt iets van de islam te begrijpen als het voor een leek niet te bevatten is?
Hoe kun je dan verwachten dat die 1,2 miljard mensen het wel begrijpen?
Tis grappig (eigenlijk sad) dat je onze Profeet(saw) een pedo noemt, gebaseerd op verzonnen overleveringen
Ik vind het eerder grappig dat jij de profeet een pedo noemt, terwijl ik alleen een quote van iemand anders plaats waarin staat dat de profeet een vrouw van 9 had.
Bovendien begon je zelf over de hadith.
en dan nogm, ook al is het een valse hadith, waarom wordt er dan niet wereldwijd afstand van gedaan?
"Gebruik je je intellect niet?"
Uuuhm... Juist wel...
en daarom komen er allemaal van die lastige vragen in me op.
En zoals ik al vaker heb gezegd; als het allemaal zo perfect en duidelijk was zo ik morgen direct Sjahada doen.
Alleen heb ik gewoonweg nog teveel vragen waar ik geen duidelijk antwoord op heb gekregen...
laatste aanpassing
Mohammed zich er schuldig aan of kreeg hij een paar dagen later 'toevallig' ineens een visioen waarin God verklaarde dat het wel toegestaan is.
Dat is een punt bij de Islam dat ik ook heel raar vind
Dan zegt ie ergens iets en dan later verandert ie van mening/wijzigt die de wet, en is God blijkbaar 'van gedachten verandert' en is het laatst geopenbaarde vers de beste. 
Ook een hoop tegenstrijdigheden zitten er trouwens in.. bohhh!!
het trouwen van meerdere vrouwen bijvoorbeeld,
Daar vind ik dan weer niets mis mee. Zouden ze hier ook best mogen invoeren
laatste aanpassing
men keek er slechts met andere ogen naar
In onze moderne tijd zal zo'n meisje zelden als n vrouw gezien worden, omdat ze mentaal en emotioneel gezien vaak nog zijn als kinderen
In vroegere tijden (ook hier in Nederland, nog niet zo lang geleden)
Hier ter stede dachten de broeders en paters etc. ook tot voor kort nog dat sex alleen en uitsluitend tussen twee verschillende geslachten kon voortkomen, vandaar dat hetgeen zij met jongens uitspookten niet als sex, laat staan verboden sex werd gezien.
Kindermisbruik is hip!
Dat vind ik dan weer heel apart want volgens mij heb ik van moslims begrepen dat de Islam juist heel makkelijk en begrijpelijk was omdat het door God zelf als laatste boodschap van Hem aan de mensheid is doorgegeven aan Mohammed via de aardsengel Gabriel...
De Qur'an is mubeen
Helder
Niet 'makkelijk'
Iets wat helder is hoeft niet makkelijk te zijn
Algebra is zo helder als maar kan, maar absoluut niet easy
Tuurlijk, voor de gemiddelde moslim voldoet het kennen van de basis
Niet iedereen hoeft n geleerde te zijn
Maar om Hadith te beheersen moet je heel veel moeite doen, heel veel studeren (taal, geschiedenis, isnad, etc), analyseren, enzovoort
Om de diepere betekenissen uit de Qur'an te halen moet je je wijden eraan
Even op internet n pagina uit de Koran quoten of n Hadith plaatsen kan iedereen natuurlijk
Maar dat is niet wat "mubeen" betekent
De Qur'an is in veel opzichten helemaal niet mubeen voor jou (bijvoorbeeld)
En de Hadith-literatuur is erg groot, er zitten vaal verzonnen overleveringen tussen
Dus hoe ga jij bepalen of die Hadith die je quote waar is of niet?
Omdat je hem terugvond in Bukhari?
Betekent dat dat ie waar was?
Nogmaals, je hoeft geen expert te zijn, iedereen moet gewoon doen wat ie doet
De bakker moet gewoon zn broodjes bakken en de dokter moet ons genezen
En ik vind dat 'gewone' mensen (ook moslims) zich niet moeten proberen te storten op t interpreteren van Hadith oid
Tis natuurlijk goed om dat te willen doen, maar om er heel casual mee om te springen vind ik btje n blijk van arogantie (niet persoonlijk opvatten)
De basis is simpel te begrijpen, delven in het diepe is niet aan iedereen besteedt en dat is ok, dat is hoe t is
Het lezen van imam Al Ghazali's boeken is ook niet besteedt aan iedereen
Veel mensen zullen er niks uit halen, zullen het gewoon niet begrijpen en ik vind dat geen probleem verder
Ik vind het eerder grappig dat jij de profeet een pedo noemt
Heb ik nooit gedaan
Leer lezen haha
Bovendien begon je zelf over de hadith.
en dan nogm, ook al is het een valse hadith, waarom wordt er dan niet wereldwijd afstand van gedaan?
Je zou verbaasd zijn over t aantal moslims die nooit iets gehoord heeft van Aicha die 9 was toen ze trouwde
Waarom zou jij nu geen afstand van die Hadith nemen?
Nu je btje weet wat de achtergrond van die Hadith is moet je er maar afstand van doen vind ik
Of ga je hem in de toekomst evengoed weer gebruiken?
Ga je weer zeggen dat de Profeet(saw) trouwde met n meisje van 9?
laatste aanpassing
Leg dan eens uit waarom mensen een jarenlange studie moeten volgen om uberhaupt iets van de islam te begrijpen als het voor een leek niet te bevatten is?
Hoe kun je dan verwachten dat die 1,2 miljard mensen het wel begrijpen?
Idd, en hoeveel daarvan zijn er analfabeet?
En de Hadith-literatuur is erg groot, er zitten vaal verzonnen overleveringen tussen
Dat kan best wel, beste Xaeed.
maar wie zegt dan dat de andere verhalen ook niet verzonnen cq. aangedikt zijn in de loop der jaren.
van wat er in de Koran staat, en zeker de periode van voor Isa is er weinig zeker te zeggen.
Veel van de verhalen die in de Bijbel, Thora en Koran voor komen bestaan ook in andere culturen en stammen uit een tijd die van ver voor onze beschaving is.
Uit een tijd waarin men niet kon schrijven of waarin de geschriften iig niet zo lang bewaard kunnen worden.
laatste aanpassing
maar wie zegt dan dat de andere verhalen ook niet verzonnen cq. aangedikt zijn in de loop der jaren
Daarvoor hebben ze Isnad he
Daarom bestaan er hele boekwerken over de betrouwbaarheid van mensen die verhalen doorgeven
En daarom zijn er mensen die zich voornamelijk bezighouden met de Hadith literatuur bestuderen
Tis niet zo dat ik n hadith die mij niet aanstaat zomaar ff bestempel als 'onbetrouwbaar' of 'verzonnen'
Het bewijs is vrij duidelijk
Wanneer 1 of 2 of zelfs 3 personen n hele belangrijke gebeurtenis (als n huwelijk van de profeet van Islam) doorgeven aan toekomstige generaties..
En die ene of die paar mensen zijn de enige die er ook maar iets over zeggen..
Hoe waarschijnlijk is dat denk je?
Waarom zou zo'n grote gebeurtenis maar door enkele mensen verteld worden?
Waarom zijn er geen honderden overleveringen van, allemaal afkomstig van andere bronnen, die dezelfde gebeurtenis omschrijven?
Bovendien, als die ene persoon dat verhaal nu ook nog eens verteld als ie dik in de 70 is en van hem bekend stond dat ie op latere leeftijd vergeetachtig wordt..
Wat wil je dan ontkennen?
Is t niet duidelijk dat dat wat diegene vertelt niet kan kloppen?
Nu ben ik benieuwd naar jouw reactie hierop
Ga je nog zeggen dat Mohammed(saw) trouwde met n meisje van 9?
Zo ja, dan is dat oneerlijk en onredelijk van je, vind ik
Mijn respect voor jou als persoon zou enorm groeien wanneer je idd zou toegeven dat die overlevering in dat geval hoogstwaarschijnlijk pure onzin is en dat je er dan ook geen waarde meer aan hecht
Wie zegt dat andere verhalen niet aangedikt zijn?
De bewijzen uit de hadith literatuur zelf
Tis n enorme bron he, er zijn letterlijk duizenden en duizenden hadith
Wanneer je heel veel overleveringen, die in min of meer dezelfde woorden n zelfde gebeurtenis beschrijven traceert tot vele verschillende bronnen, dan wordt t moeilijk om te zeggen dat zoiets nep is
Als je 5 mensen hebt die beweren dat er 6 miljoen Joden stierven in de tweede wereld oorlog, dan is dat nogal zwak bewijs
Wanneer iedereen (duizenden mensen) die in die tijd leefde, in de gebieden in kwestie, in min of meer dezelfde woorden verteld dat er 6 miljoen mensen stierven..
Dan is t hoogst onwaarschijnlijk dat al die mensen logen, of dat al die berichten verzonnen zijn, of dat al die verhalen aangedikt werden
Dit is 1 manier om vast te stellen of n verhaal waar kan zijn of niet
En ja, de heilige geschriften bevatten informatie (of verhalen) over gebeurtenissen die echt plaatsvonden
Ze bevatten namen van steden die echt bestaan hebben, of historische personen worden genoemd, of landen die echt bestaan
Dus zo raar is t niet dat ook in andere culturen en talen en in andere tijden diezelfde gebeurtenissen, plaatsen en personen genoemd worden
Wat is je punt?
De Qur'an spreekt over de reeele wereld, bijvoorbeeld over hoe de wereld op n bepaalde manier in elkaar steekt
Tis idd goed mogelijk dat er teksten bestaan in Veda geschriften die op n zelfde wijze dat wereldbeeld weergeven
Dat mag ik hopen iig
Ik snap t probleem niet
ff wat anders
Ik bedenk me ineens ook dat Christenen eigk ook wel behoefte hebben aan 'n soort schaduw-Bijbel, net als die Hadiths enzo.
Je kent toch mijn Koptische sympathieën, dus why the question ?
Eeh, kan wel... kan 't me eigenlijk niet herinneren dat je het daar ooit over had, maar ik geloof je.
Nu weet ik alleen zelf even de link niet tussen de koptische christenen en dat, behalve dat die geschriften in Egypte zijn gevonden waar de kopten vandaan komen. Hmmm *gaat googelen*laatste aanpassing
De Qur'an spreekt over de reeele wereld
de Quran spreekt over het splijten van de maan...
Ik denk dat dat toendertijd als een wonder gezien moet worden, vandaag de dag hebben we allemaal satelieten en ruimtetelescopen om zulke dingen op logische wijze te verklaren.