+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
10 volgers · 384970x bekeken
interpretatie van God.
God als conceptuele continuïteit...
naar de klote gaan door de tand des tijds
Zelfs de meest ascetiche levensstijl eindigt in De Dood.
*edit* http://www.youtube.com/watch?v=cL83gcOON2U
laatste aanpassing
In zo'n beetje heel de strook tussen Mauritanie en Uzbekistan zijn er geen Joden meer te bekennen en de Christenen bekeerd.
Er zijn nog grote groepen Joden in Marokko aanwezig, altijd al geweest
De reden dat er geen Joden in Mauritanië zijn lijkt me duidelijk, wat moeten ze in Mauritanië doen?
Of in de Sahara ofzo.. daar is niks.. daar leven de bedouinen en die zijn toevallig Islamitisch ja
En Christenen bestaan ook nog steeds in de Islamitische wereld, vooral in t midden-oosten
De upperclass in veel Islamitische zuid-oost Aziatische landen zijn Christenen
En dan nog, de Joden deden het zeker goed onder Islam, n Joodse schrijver noemde de gouden eeuwen van Islam ook de gouden eeuwen voor de Joden
Andere geloven zijn niet weggevaagd, ze bekeerden gewoon tot Islam, zeker vroeger
Zuid-oost Azie zijn nooit Islamitische legers naartoe gegaan he, waren handelaren, reizigers..
En toen Islam de macht had hebben ze anderen nooit systematisch uitgeroeid
Dan zou de koptische kerk bv niet bestaan in t midden-oosten, dan zou iedereen in de Arabische wereld moslim zijn nu, wat nooit t geval was
Dan zouden ze geen Christen en Jood in leven hebben gelaten toen ze de heilige stad innamen
Ze lieten Christenen en Joden gewoon hun bedevaartstochten maken naar de heilige plekken in Jeruzalem
En bedenk dat toen de Christenen er ad macht waren geen Jood toegestaan was
Dus de Joden waren al lang blij dat de Moslims de boel toen overnnamen, want die lieten hun wel weer de berg bezoeken enz
En de Christenen hadden toen op de berg (de locatie vd Tempel) n vuilnisbelt gemaakt
Hadden de Moslims opgeruimd toen
Ik weet dat t maar n filmfragment is, maar is wel n mooie herinnering aan hoe de Moslims handelden
In de film Kingdom of Heaven, op t laatst, als Salahudeen Ayubi de stad verovert van de Christenen en hen allemaal terug laat keren naar Europa (historisch feit), nadat de Christenen alle Moslims in de stad daarvoor afgemaakt hadden (historisch feit), Salahudeen loopt n verlaten kerk binnen en raapt n omgevallen kruis vd grond en plaatst t netjes rechtop op tafel
Mooie scene en t symboliseert wel de mentaliteit van de Moslims, ook al is t kruis symbool voor iets waar wij niet in geloven, het blijft n religieus symbool en behoort tot de Abrahamistische religies
En dus pakte hij t van de grond en plaatste het waar t stond
laatste aanpassing
Kingdom of Heaven
Daar is in Amerika nog gezeik over geweest zelfs omdat het juist te realistisch was...
Ze hadden liever gehad dat het een propagandafilm was waarin alle Moslims als slecht weggezet werden en alle Christenen als goed...
En dan nog, de Joden deden het zeker goed onder Islam
Sterker nog...toen Spanje veroverd werd door de Katholieken hebben de Joden het zeer zwaar te verduren gehad juist omdat ze het zo goed deden onder de Islam...
De Joden namen vaak vrij hoge posities in...die ze voornamelijk konden verkrijgen omdat zij taken deden die Moslims...vanwege hun geloof...niet eens mochten doen...
Minderheidsposities hoeven niet slecht uit te pakken...geldt bijvoorbeeld ook voor de laagste kaste in het kastensysteem in het Hindoeïsme...ook zij konden zich bepaalde hoge/unieke posities verwerven juist omdat ze zich in die minderheidspositie bevonden...
laatste aanpassing
Daar is in Amerika nog gezeik over geweest zelfs omdat het juist te realistisch was...
Ze hadden liever gehad dat het een propagandafilm was waarin alle Moslims als slecht weggezet werden en alle Christenen als goed...
Ja daar kan ik me wel voorstellen, vooral in Amerika..
Maar de film is vrij waarheidsgetrouw idd en das ook maar goed
En tis niet zo dat de Christenen als badguys afgeschilderd worden, paar belangrijke Christelijke personages zijn ontzettend interessante figuren
In de realiteit zijn legers niet puur evil en puur goed, t blijven mensen: zonen, echtgenoten, vaders, etc
En volgens mij was er wederzijds respect tussen Salahudeen en de Koning vd Christenen waar hij tegen vocht
De Joden namen vaak vrij hoge posities in...die ze voornamelijk konden verkrijgen omdat zij taken deden die Moslims...vanwege hun geloof...niet eens mochten doen...
Haha, interessant... wat voor taken waren dit dan? Taken die noodzakelijk waren voor de Islamitische samenleving, maar niet uitgevoerd mochten worden door Moslims vanwege hun geloof? Ikke nieuwsgierig
Niemand is toevallig islamitisch.
De geschiedenis van Islam is altijd doorspekt geweest van onvrijwillige bekering.
Bedoel je met onvrijwillig 'gedwongen'?
Ik weet wel dat er de doodstraf staat in iets van 21 landen voor het verlaten van de Islam en het kiezen voor een andere religie (Ridda), en dit op grond is van Islamitische overleveringen zelf die letterlijk stellen dat zij die niet langer geloven in de Islam ter dood gebracht moeten worden, maar gedwongen bekering is als ik het goed heb nu juist iets wat in de Islam nagenoeg niet voorkomt? Maar wie weet heb ik het mis.. daar me mezelf niet zo in verdiept.
Ik vind het concept Ridda trouwens wel ziek...
laatste aanpassing
Niemand is toevallig islamitisch.
In mijn mening is sowieso niets toevallig
Alles is hoe t moet zijn, toeval bestaat niet
Vanuit menselijk oogpunt lijken dingen misschien toevallig, maar als je gelooft dat God bestaat en Hij alwetend en almachtig is, dan is er geen ruimte voor toevalligheden
Mensen zijn niet toevallig Moslim nee, heb je gelijk in, maar jij zegt dat omdat je vindt dat men gedwongen wordt iets te geloven wat men eigenlijk niet gelooft
Zoiets kan sowieso al niet, je kunt niet gedwongen worden, met n mes op je keel, iets te geloven waar je eigenlijk niet in gelooft
Dit is geen subtiele indoctrinatie - gedwongen worden iets te geloven.. is iemand bedreigen, als ie niet geloven wil in iets wat jij gelooft
Elk persoon snapt natuurlijk dat dat niet werkt, zo'n persoon zal zeggen te geloven, omdat ie niet dood wil, niet omdat ie opeens gelooft
Dus wat zijn diens woorden waard dan?
Niks natuurlijk
En dus kan er geen dwang zijn in geloofsovertuigingen en is n mes op iemand's keel zetten en/of dreigen op andere manieren volkomen zinloos
Geloven moet uit t hart komen, vanuit t verstand, ervaringen, kennis, enz
Niemand kan gedwongen worden Moslim te zijn
Het wordt zelfs sterk aangeraden voor niet-Moslims die zich tot Islam willen bekeren om de religie eerst goed te bestuderen, zodat ze er zeker van zijn dat ze zich ook daadwerkelijk willen bekeren
En ja Islam werd verspreid door legers, vooral in de eerste 2 eeuwen, vooral noord-afrika, Arabië en het midden-oosten
So what?
Oorlogen tussen stammen en clans teisterden de regio al eeuwen
Er heerstte verdeeldheid en onrecht, samenlevingen waren er amper, oorlogen werden om de raarste dingen uitgevochten, t was n bruut en barbaars klimaat
Een vd Griekse schrijvers (dacht dat t n Griek was of n Romein) van voor de tijd van Islam schreef over de Arabieren (en de Bedouinen) dat t n taai en bruut, oorlogszuchtig volk was, dat zich niet liet veroveren
Dat alle grote koningen en keizers en legers uit die tijd Arabië meden, met n goeie reden
Omdat de Arabieren gewoon te lastig waren om oorlog tegen te voeren en er viel weinig te halen en dus lieten ze Arabië al die tijd open en bloot en vrij liggen, voor de Arabieren
Arabië was nooit n deel van n omliggend rijk toen, en er waren grote rijken die om Arabië heen lagen.. ze interesseerden zich gewoon nooit voor Arabië toen
En toen kwam Islam op en bracht de Arabieren samen onder 1 religie, 1 systeem
Tuurlijk werd er oorlog gevoerd, maar niet op de schaal die je misschien denkt
Toen Mohammed(saw) aan t einde van zn leven was had hij duizenden en duizenden volgelingen, uit heel Arabië
Denk je dat die allemaal gedwongen waren om Islam te accepteren?
Ze gaven de stammenmentaliteit op en omarmden Islam
Eenheid is beter dan verdeeldheid
De samenleving stond voorop
En als er hypocrieten waren die Islam zogenaamd accepteerden en vanbinnen uit weer verdeeldheid en onrust probeerden te stoken, dan werden die bestraft ja
Mensen die opeens uitroepen dat ze geen Moslim zijn en n scheur in de eenheid van de samenleving willen veroorzaken, die werden idd ter dood veroordeeld
Omdat dat simpelweg niet getollereerd werd
Het gaat niet over tieners die twijfelen aan hun geloof en dan maar gedood worden, het gaat om risicofactors, die de eenheid kunnen breken en nieuwe oorlogen en opstanden konden uitlokken
Om n plotselinge staatsgreep in n Islamitische regio te vermijden werden dat soort mensen, die zich plotseling openlijk tegen Islam keerden, idd ter dood veroordeeld
In t geval van jonge mensen die twijfelen, is de samenleving verplicht om geleerde mensen te laten praten met zo'n persoon, om uit proberen te zoeken wat zijn/haar probleem is
En ik denk dat op n paar gevallen na (zoals Iran bijvoorbeeld) de doodstraf minder vaak voorkomt in Islamitische landen dan je zou denken, gezien hoe vaak t ter sprake komt
In 2009 werden in China bijvoorbeeld iets van 5000 mensen ter dood veroordeeld, wat meer was dan alle andere landen op aarde samen
En daar wordt je ter dood veroordeeld voor drugsgebruik, belastingontduiken, diefstal, smokkelen, het willen begaan van misdaden, het doden van panda's, etc
Ze hebben nu iets van 50 dingen waarvoor ze je ter dood veroordelen, ik denk niet dat je in Islam 50 redenen zult vinden voor executie
Op dit moment zitten er meer dan 3000 mensen in Amerika in Death Row, dat getal schommelt jaarlijks tussen de 3 en 4 duizend
Dan eens kijken naar Saudi Arabië, een vd Islamitische landen waar relatief gezien veel executies plaatsvinden jaarlijks
26 mensen werden in 2010 ter dood veroordeeld, in Saudi (vergelijk dat eens met Amerika, of freakin China)
En dat is n door Wahhabi geregeerd land, andere Moslim landen zijn milder wat dat betreft
Terroristen worden ter dood veroordeeld in Saudi (interessant feitje)
Uit de Qur'an zijn er slechts n handjevol daden die bestraft worden met de dood
Unlike sommige staten in Amerika bijvoorbeeld kan de doodstraf voor moord in Islamitische landen niet uitgevoerd worden als de familie van t slachtoffer de dader vergeeft
Ridda
IslamMain articles: Apostasy in Islam and Takfir
See also: Mutaween
In Islam apostasy is called "ridda" ("turning back") and is considered to be a profound insult to God. A person born of Muslim parents who rejects Islam is called a "murtad fitri" (natural apostate), and a person who converted to Islam and later rejects the religion is called a "murtad milli" (apostate from the community).[41][unreliable source?]
According to some scholars, if a Muslim consciously and without coercion declares their rejection of Islam and does not change their mind after the time allocated by a judge for research, then the penalty for male apostates is death, and for women life imprisonment. However, this view has been rejected by modern Muslim scholars (e.g. Hasan al-Turabi), who argue that the hadith in question should be taken to apply only to political betrayal of the Muslim community, rather than to apostasy in general.[42] These scholars regard apostasy as a serious crime, but argue for the freedom to convert to and from Islam without legal penalty, and consider the aforementioned Hadith quote as insufficient justification for capital punishment. Today apostasy is illegal in most Muslim countries, and subject in some to the death penalty. Executions for apostasy are rare, but allowed in some Muslim countries such as Iran and Saudi Arabia. Apostasy is legal in secular Muslim countries such as Turkey.[43]
The hadith is quoted both by supporters of the death penalty and critics of Islam. Some Islamic scholars[who?] point out it is important to understand the hadith in its proper historical context: it was written when the nascent Muslim community in Medina was fighting for its existence, and the enemies of Islam encouraged rebellion and discord within the community.[44] At that time any defection would have had serious consequences for the Muslims, and the hadith may well be about treason, rather than just apostasy. Under the terms of the Treaty of Hudaybiyyah any Muslim who returned to Mecca was not to be returned, terms which the Prophet accepted.
The Qur'an says:
Let there be no compulsion in the religion: Clearly the Right Path (i.e. Islam) is distinct from the crooked path.
—Qur'an, [Quran 2:256]
A section of the 'People of the Book' (Jews and Christians) says: "Believe in the morning what is revealed to the believers (Muslims), but reject it at the end of the day; perchance they may (themselves) turn back (from Islam).
—Qur'an, [Quran 3:72]
But those who reject faith after they accepted it, and then go on adding to their defiance of faith, never will their repentance be accepted; for they are those who have (of set purpose) gone astray.
—Qur'an, [Quran 3:90]
Those who blasphemed and back away from the ways of Allah and die as blasphemers, Allah shall not forgive them.
—Qur'an, [Quran 4:48]
Those who believe, then reject faith, then believe (again) and (again) reject faith, and go on increasing in unbelief, – Allah will not forgive them nor guide them on the way.
—Qur'an, [Quran 4:137]
O ye who believe! If any from among you turn back from his faith, soon will Allah produce a people whom He (Allah) will love as they will love Him lowly with the believers, Mighty against the rejecters, fighting in the way of Allah, and never afraid of the reproachers of such as find fault. That is the Grace of Allah which He will bestow on whom He (Allah) pleases. And Allah encompasses all, and He knows all things.
—Qur'an, [Quran 5:54]
The Hadith (a collection of sayings attributed to Muhammad and his companions) includes statements taken as supporting the death penalty for apostasy, such as:
The blood of a Muslim who confesses that none has the right to be worshipped but Allah and that I (Muhammad) am His Apostle, cannot be shed except in three cases: In Qisas for murder, a married person who commits illegal sexual intercourse and the one who reverts from Islam (apostate) and leaves the Muslims. Sahih al-Bukhari, 9:83:17
Javed Ahmad Ghamidi, a Pakistani Islamic scholar, writes that punishment for apostasy was part of Divine punishment for only those who denied the truth even after clarification in its ultimate form by Muhammad (he uses term Itmam al-hujjah), hence, he considers this command for a particular time and no longer punishable.[45]
In 2006 Abdul Rahman, an Afghan convert from Islam to Christianity, attracted worldwide attention about where Islam stood on religious freedom. Prosecutors asked for the death penalty for him. However, the Afghan government claimed he was mentally unfit to stand trial and released him.
Islam Online, a website, contains a fatwa dated 21 March 2004 and ascribed to 'IOL Shariah Researchers' says:
"If a sane person who has reached puberty voluntarily apostatizes from Islam, he deserves to be punished. In such a case, it is obligatory for the caliph (or his representative) to ask him to repent and return to Islam. If he does, it is accepted from him, but if he refuses, he is immediately killed."[46] No one besides the caliph or his representative may kill the apostate. If someone else kills him, the killer is disciplined (for arrogating the caliph's prerogative and encroaching upon his rights, as this is one of his duties).
It should be noted that the website Islam Online has an article by Jamal Badawi arguing against legal punishment of apostasy:
"The preponderance of evidence from both the Qur'an and Sunnah indicates that there is no firm ground for the claim that apostasy is in itself a mandatory fixed punishment (hadd), namely capital punishment."[47] References to early capital punishment for apostasy were not due to apostasy itself, but rather other capital crimes that were coupled with it.
Had ik al gelezen. Maar ik blijf het ernstig vinden en een slechte zaak. Waarin je gelooft zou je toch echt zelf moeten weten. Zeker vandaag de dag.
En dat is wat veel moderne geleerden dan ook zeggen, je hebt de tekst gelezen..
Ik denk bij dat soort dingen altijd verder. Ik verplaats me naar aanleiding van zoiets dan in de cultuur en de praktijk. Als twijfelen aan je geloof, of je bekeren tot een ander geloof, zó'n onwijs ernstig ding is binnen een religie, dan kun je wel raden wat zulke dingen in de praktijk voor ellende opleveren als het zich voordoet. Je zou het eens te kennen geven tegenover je familie of zo dat je twijfelt, of je je niet meer kan identificeren met het geloof die de quran dicteert, dat je anders over dingen denkt en je niet meer als moslim verder wil leven. Je kan wel raden hoe dat soort dingen dan in praktijk verlopen. Dan bedoel ik niet gelijk dat er moorden gaan plaatsvinden, het lijkt me logisch dat mensen zo ver in de praktijk niet snel zullen gaan. Maar verstoting, niet meer bij de familie of gemeenschap horen, niet meer geaccepteerd worden, min of meer als een afvallige zondaar gezien worden, is wel wat op z'n minst het geval zou zijn. En dat kan het geloof toch allemaal niet waard zijn, wat de waarheid ook is. Als het zo ver gaat dat geloof zelfs boven de van nature onvoorwaardelijke liefde, die ouders voor hun kinderen hebben, gaat, dan is er plaats van een soort sekte-verschijnsel. Aangeleerd denken, geloof, overstijgt dan het natuurlijke instinct dat familieleden onvoorwaardelijk van elkaar laat houden. Dan is er dus sprake van brainwashing.
Ter vergelijking, afvalligheid van een geloofsovertuiging of gemeenschap met de dood ofwel zware psychische verstoting moeten bekopen, kom je over het algemeen vooral tegen in heel zware sektebewegingen. Die sektebewegingen zijn meestal kleinschalig, maar soms ook internationaal verspreid. Maar 't zijn meestal dan plaatselijke clubjes. Ze kunnen in ieder geval uitgroeien tot steeds groter. Nu is de Islam een wereldgodsdienst, maar ondanks dat vertoont het op dit vlak dus wel een behoorlijk sektarisch trekje met zoiets. Men noemde in de middeleeuwen de Islam ook wel 'de sekte van Mohammed'
Maar goed de doodstraf voor afvalligheid, daarvan geloof ik zonder meer dat dat in de praktijk maar heel weinig voorkomt. Het zal ook zeker ongetwijfeld zo zijn dat het iets te maken heeft met een historische context, en dan vooral in tijden van oorlog. Maar hier mag dus wel een stevig staaltje verlichting gaan plaatsvinden op dit punt binnen de Islamitische wereld. Dat soort dingen zouden toch niet zwart op wit deel mogen zijn van nationale wetgeving in nog zo veel landen. Ook al wordt zoiets in de praktijk maar heel zelden uitgevoerd, het is toch iets dat elk mens die binnen de Islamitische cultuur opgroeit als een van de hoekstenen van het geloof meekrijgt, en dat is psychologische manipulatie en gevangenschap. Zekerheden voor wat betreft God allemaal van ons wil en van ons verwacht hebben we in dit leven nu eenmaal niet; het is en blijft geloof. En dus moet je vrij zijn je eigen keuzes te maken in dit leven, en staat niets en niemand boven je en mag niemand bepalen wat je wel of niet gelooft en hoe je leeft. We zijn daarin allemaal even onwetendheid en gelijk daarin. Dat lijkt me glasheldere logica dat op geen enkele manier is tegen te spreken. Dus op dat punt moet de Islam een mate van verlichting doormaken.
Ter vergelijking, afvalligheid van een geloofsovertuiging of gemeenschap met de dood ofwel zware psychische verstoting moeten bekopen, kom je over het algemeen vooral tegen in heel zware sektebewegingen. Die sektebewegingen zijn meestal kleinschalig, maar soms ook internationaal verspreid. Maar 't zijn meestal dan plaatselijke clubjes. Ze kunnen in ieder geval uitgroeien tot steeds groter. Nu is de Islam een wereldgodsdienst, maar ondanks dat vertoont het op dit vlak dus wel een behoorlijk sektarisch trekje met zoiets. Men noemde in de middeleeuwen de Islam ook wel 'de sekte van Mohammed'
Maar goed de doodstraf voor afvalligheid, daarvan geloof ik zonder meer dat dat in de praktijk maar heel weinig voorkomt. Het zal ook zeker ongetwijfeld zo zijn dat het iets te maken heeft met een historische context, en dan vooral in tijden van oorlog. Maar hier mag dus wel een stevig staaltje verlichting gaan plaatsvinden op dit punt binnen de Islamitische wereld. Dat soort dingen zouden toch niet zwart op wit deel mogen zijn van nationale wetgeving in nog zo veel landen. Ook al wordt zoiets in de praktijk maar heel zelden uitgevoerd, het is toch iets dat elk mens die binnen de Islamitische cultuur opgroeit als een van de hoekstenen van het geloof meekrijgt, en dat is psychologische manipulatie en gevangenschap. Zekerheden voor wat betreft God allemaal van ons wil en van ons verwacht hebben we in dit leven nu eenmaal niet; het is en blijft geloof. En dus moet je vrij zijn je eigen keuzes te maken in dit leven, en staat niets en niemand boven je en mag niemand bepalen wat je wel of niet gelooft en hoe je leeft. We zijn daarin allemaal even onwetendheid en gelijk daarin. Dat lijkt me glasheldere logica dat op geen enkele manier is tegen te spreken. Dus op dat punt moet de Islam een mate van verlichting doormaken.
Ja daar kan ik me wel voorstellen, vooral in Amerika..
Maar de film is vrij waarheidsgetrouw idd en das ook maar goed
En tis niet zo dat de Christenen als badguys afgeschilderd worden, paar belangrijke Christelijke personages zijn ontzettend interessante figuren
In de realiteit zijn legers niet puur evil en puur goed, t blijven mensen: zonen, echtgenoten, vaders, etc
En volgens mij was er wederzijds respect tussen Salahudeen en de Koning vd Christenen waar hij tegen vocht
Zeker niet dat de Christenen als bad guys afgeschilderd werden...heilige boontjes waren ze daarentegen ook zeker niet...
Sommige Christelijke figuren gedroegen zich zelfs als bruten/klootzakken...zo ook wat Moslims...
Maargoed...zoals je al zegt...oorlog/strijd...is niet zwart/wit...al zien de Amerikanen dat schijnbaar liever wel zo...
Haha, interessant... wat voor taken waren dit dan?
Financiële taken...laten we ze zo maar omschrijven...what else?
Maar ook artiesten zoals musici...die graag geziene gasten waren aan het hof...en zelfs de lievelingen van heersers konden worden op die manier...
Als Dhimmi heb je vrijheid van beroepskeuze...
Sowieso namen ze ook vaak de taak op zich om bijvoorbeeld de belastingen te innen...
Maar dat was meer omdat zoiets een niet populaire maatregel was en dus een niet zo gewilde taak om uit te voeren als moslim zijnde...iedereen haat de belastingdienst...
Zij hadden er daarentegen geen probleem mee...
laatste aanpassing
Ik wil me niet bezondigen aan dezelfde boutade 
maar als ik je teksten lees ben ik om
Je bent toch niet toevallig antiseminarisch ?! Kan ik me als cultuur-katholiek overigens goed voorstellen
Sommige Christelijke figuren gedroegen zich zelfs als bruten/klootzakken...
maar als ik je teksten lees ben ik om
Zij
Je bent toch niet toevallig antiseminarisch ?! Kan ik me als cultuur-katholiek overigens goed voorstellen
Er waren ook genoeg Islamitische muziekanten hoor 
Vooral ten tijde van Andalous
Daar komt t woord troubadour vandaan
Maar de (Nederlandse versie van) wikipedia is het niet met me eens
Die zegt dat t van de Occitaanse taal komt, waarin het 'vinden' betekent
Pshh die willen gewoon niet toegeven..
Tarab is Arabisch voor 'zingen'
De Engelse wiki heeft er wel n stukje over zie ik nu
Hamza Yusuf zei dat t etymologisch en historisch vrij duidelijk was dat 'troubadour' Arabisch is, dus ik geloof hem, wiki moet bijgewerkt worden
Vooral ten tijde van Andalous
Daar komt t woord troubadour vandaan
Maar de (Nederlandse versie van) wikipedia is het niet met me eens
Die zegt dat t van de Occitaanse taal komt, waarin het 'vinden' betekent
Pshh die willen gewoon niet toegeven..
Tarab is Arabisch voor 'zingen'
De Engelse wiki heeft er wel n stukje over zie ik nu
Hamza Yusuf zei dat t etymologisch en historisch vrij duidelijk was dat 'troubadour' Arabisch is, dus ik geloof hem, wiki moet bijgewerkt worden
Daar komt t woord troubadour vandaan
Maar de (Nederlandse versie van) wikipedia is het niet met me eens
Helemaal niet. Het ligt gewoon allemaal in elkaars verlengde en geraakte in de tijd met elkaar verstrengeld. Wat doet het er toe of dat woord uit het Arabisch of Occitaals komt ?! Feit is dat zowel als de Languedoc cultureel hoogstaande culturen herbergden.
hahaha dit is ongeveer wat de Arabische wikipedia zegt over 'troubadour', die willen helemaal niks weten van n andere betekenis/origine van t woord..
Een troubadour is een toegewijde poeet en/of muziekant uit de middeleeuwen.
(Troubadour wordt ook) de plek (genoemd) waar poezie geschreven werd, voor de koningen en sultans in zuid-oost Frankrijk en Al Andalous, Zaragoza en omgeving.
Aangezien de muziek Arabisch was, werd de naam (troubadour) afgeleid van t woord 'tarab' (werkwoord voor 'zingen' dus).
Ze speelden muziek in de paleizen, reizend van t ene paleis naar t andere.
Een troubadour is een toegewijde poeet en/of muziekant uit de middeleeuwen.
(Troubadour wordt ook) de plek (genoemd) waar poezie geschreven werd, voor de koningen en sultans in zuid-oost Frankrijk en Al Andalous, Zaragoza en omgeving.
Aangezien de muziek Arabisch was, werd de naam (troubadour) afgeleid van t woord 'tarab' (werkwoord voor 'zingen' dus).
Ze speelden muziek in de paleizen, reizend van t ene paleis naar t andere.
Helemaal niet.
Dude.. tarab = zingen
Trabor = vinden (of zoiets)
Wat is logischer?
Maakt mij geen zak uit verder, ik ging t alleen even checken op wiki en zag daar dat ze bij de Nederlandse versie niet eens n verwijzing hadden naar de Arabische oorsprong van t woord
Dat is wel opvallend dan, maar gelukkig is de Engelse wat uitgebreider, die noemen t wel
Verder boeit t natuurlijk niks.. en dat neemt niets weg van de kunst van de.. ahumsjamewattum
Ja jonguns, leuk gesprek, maar xaeed, ga wel ff replyen aub op wat ik zei (hoeft niet per sé nu natuurlijk).. tis iets wat ik steeds niet heb gezegd, maar waar ik toch een beetje mee in de maag zat, dat ridda gebeuren... ik sta namelijk op 't punt de Islam te vergeven in mijn denkgeest (dwz: aanvaarden dat ik het verkeerd beoordeeld heb), maar dit punt houdt nog het e.e.a. vast wat me nog steeds moeite met de islam laat hebben so enlight it, with truth.. zie ik iets verkeerd of is het wat het is? en als ik 't goed zie, ben je 't ermee eens dat islam op dat punt een verlichting moet doormaken dan?
so enlight it, with truth.. zie ik iets verkeerd of is het wat het is? en als ik 't goed zie, ben je 't ermee eens dat islam op dat punt een verlichting moet doormaken dan?laatste aanpassing
Neu ik ga gewoon ff lekker verder
Vind wel leuk om oorsprongen van woorden te achterhalen, vooral als ze Arabisch zijn van origine
Gewoon uit nieuwsgierigheid - hoeveel woorden die wij als typisch Europees, Westers of Nederlands beschouwen n Arabische oorsprong hebben
Admiraal is n leuke
Amir al Bahr
De commadant van de oceaan
Dat werd afgekort naar amir-al en kreeg n 'd' erbij en zo werd n typisch Arabische titel deel van onze talen: admiraal
En de Nederlandse wiki is vast door n PVV'er bewerkt, omdat die weer moeilijk moet doen en 'waarschijnlijk' erbij zet
Andere Arabische leenwoorden waar je t niet van zou denken (en die soms nogal veranderd zijn, maar zeker n Arabische origine hebben) zijn bijvoorbeeld..
maffia - manfia
koffie - cahwah
alcohol - al couhoul
gazelle - ghazal
abrikoos - al birkoq
mummy - moumiya
karaat - qirat
aubergine - al behdinzjan
katoen - coutoun
matras - matra
arsenaal - dar as sina'a
giraffe - zirafa
limoen - laymoun
gitaar - qitara
safari - safaar
cijfer - sifr
varaan - waran
moeson (monsoon) - mawsim
elixer - al iqsir
sofa - sawfa
magazijn - makhazin
artisjokken - al kharsjouf
suiker - soukhar
albatros - al ghattas
Kom nog wel terug op je vraag/probleem, inshaAllah
Vind wel leuk om oorsprongen van woorden te achterhalen, vooral als ze Arabisch zijn van origine
Gewoon uit nieuwsgierigheid - hoeveel woorden die wij als typisch Europees, Westers of Nederlands beschouwen n Arabische oorsprong hebben
Admiraal is n leuke
Amir al Bahr
De commadant van de oceaan
Dat werd afgekort naar amir-al en kreeg n 'd' erbij en zo werd n typisch Arabische titel deel van onze talen: admiraal
En de Nederlandse wiki is vast door n PVV'er bewerkt, omdat die weer moeilijk moet doen en 'waarschijnlijk' erbij zet
Andere Arabische leenwoorden waar je t niet van zou denken (en die soms nogal veranderd zijn, maar zeker n Arabische origine hebben) zijn bijvoorbeeld..
maffia - manfia
koffie - cahwah
alcohol - al couhoul
gazelle - ghazal
abrikoos - al birkoq
mummy - moumiya
karaat - qirat
aubergine - al behdinzjan
katoen - coutoun
matras - matra
arsenaal - dar as sina'a
giraffe - zirafa
limoen - laymoun
gitaar - qitara
safari - safaar
cijfer - sifr
varaan - waran
moeson (monsoon) - mawsim
elixer - al iqsir
sofa - sawfa
magazijn - makhazin
artisjokken - al kharsjouf
suiker - soukhar
albatros - al ghattas
Kom nog wel terug op je vraag/probleem, inshaAllah
Er waren ook genoeg Islamitische muziekanten hoor
Vooral ten tijde van Andalous
Zijn er nog steeds...alhoewel muziek officieel haram is natuurlijk...
Maargoed...dat telt ook voor de alcohol en hasjiesj die de muzikanten tot zich namen/nemen...
Verder boeit t natuurlijk niks.. en dat neemt niets weg van de kunst van de.. ahumsjamewattum
D'accord ! We (hier) schrijven onze cijfers en sommen ook nog steeds van links naar rechts terwijl we ze van rechts naar links uitspreken, zoals we van de Arabieren geleerd hebben
alcohol en hasjiesj
Lekker om samen te genieten onderwijl keuvelend over de Liefde
Bodo 
Doe je best zou ik trouwens zeggen...met (goede) bronvermelding erbij...
Haha nee daar boeit t me net te weinig voor
We (hier) schrijven onze cijfers en sommen ook nog steeds van links naar rechts terwijl we ze van rechts naar links uitspreken, zoals we van de Arabieren geleerd hebben
Ow, nooit bij stilgestaan
Naja wel bij t feit dat wij getallen idd van rechts naar links oplezen.. en de Engelsen niet
Maar nooit bij me opgekomen dat dat verder n reden had ofzo
Ehm, ja.. als jij mij in de zeik nam.. I dunno
Ik meen vroeger toch echt geleerd en begrepen te hebben dat we ons rekensysteem van de Arabieren hebben overgenomen. Je ziet dat ook terug in allerlei bewerkingen, waar de werkwijze van rechts naar links werkt. Is dat inmiddels achterhaalde BS dan
? Haha geen idee, algebra kwam idd vd Arabieren, dus zou goed kunnen ja
Zit net een concert van de Foo Fighters te kijken... God bestaat inderdaad
Lekker om samen te genieten onderwijl keuvelend over de Liefde
Ik drink geen alcohol...
Blowen ben ik ook mee gestopt al wil ik voor hasjiesj af en toe een uitzondering maken...
Wiet kan voor mij iig de tering krijgen...
Een onderwerp als de Liefde kan ik niet veel nuttigs over zeggen...ben niet bepaald een ervaringsdeskundige op dat gebied...
Ik drink geen alcohol...
Blowen ben ik ook mee gestopt al wil ik voor hasjiesj af en toe een uitzondering maken...
Wiet kan voor mij iig de tering krijgen...
Een onderwerp als de Liefde kan ik niet veel nuttigs over zeggen...ben niet bepaald een ervaringsdeskundige op dat gebied...
Hmmm, ontnuchterende mededelingen
De ervaring leert nochtans dat vrouwen precies het tegendeel beweren van wat ze werkelijk voelen 
What happened?
Ik ook gestopt sinds een maand of 3. Bevalt me meer dan prima! weer lekker dromen en zo
Ben ook bijna 2 maanden gestopt nu...alhoewel ik vlak daarna 1 keer dus weer wat wiet gerookt had...en dat beviel me qua gevoel totaal niet...
Smaakte ook voor geen ene meter...was goor zelfs...
2 weken terug een hasj jointje op...die smaakte wel...maar kon verder niet zeggen dat ik de behoefte had om er meer van te roken ofzo...kon er zonder enige moeite ook weer afstand van nemen...heel andere...prettigere...werking...
Ook hier goede invloed op het dromen...veel helderder...heeft het lucide dromen een heel goede boost gegeven...
De ervaring leert nochtans dat vrouwen precies het tegendeel beweren van wat ze werkelijk voelen
Welk gevoel? Dat is exact waarom ik er niet over mee kan praten...
laatste aanpassing
een hasj jointje op...die smaakte wel...maar kon verder niet zeggen dat ik de behoefte had om er meer van te roken ofzo...kon er zonder enige moeite ook weer afstand van nemen...heel andere...prettigere...werking...
Dan moet je welhaast zachte, zwarte Nepal Temple gerookt hebben ?!
Welk gevoel? Dat is exact waarom ik er niet over mee kan praten...
Je bent echt anders dan andere vrouwen
zag gister deze knakker in de metro
![[img width=500 height=670 cacheid=00122f14002fcb99811d8bfe1a02ce6aac]http://27.media.tumblr.com/tumblr_lz29gkEvnC1ro0wuwo1_500.jpg[/img]](/images/cache/00122f14002fcb99811d8bfe1a02ce6aac "Bron: http://27.media.tumblr.com/tumblr_lz29gkEvnC1ro0wuwo1_500.jpg")
Lekker ding zeg !
Dan moet je welhaast zachte, zwarte Nepal Temple gerookt hebben ?!
Nee..."gewoon" superpolm...
Heb gewoon helemaal geen behoefte meer aan stoned zijn van wiet...liever af en toe high van hasj...
Volgende keer trouwens weer eens Ice-o-lator...mn vaste shop was alleen dicht (verbouwing) en moest dus naar een andere waar ze geen Ice-o-lator hadden...anders had ik dat gehaald...
Was nooit een hasjroker maar die was me een keer aangeraden als "dit MOET je proberen"...vanaf toen kocht ik eens in de zoveel tijd ice-o-lator...
Wel prijzig...maar is toch maar voor heel af en toe en dat heb ik daar wel voor over...
laatste aanpassing
Ook hier goede invloed op het dromen...veel helderder...heeft het lucide dromen een heel goede boost gegeven...
Ik had er vannacht nog een stukkie over gelezen ja, in ander topic.
Das wel mooi van stoppen met blowen... toen ik 's nachts nog blowde, droomde ik vaak gewoon helemaal niet... 't schijnt dat je altijd droomt, maar het gewoon weer vergeten dan bent als je wakker wordt, maar ik had echt het idee dat ik gewoon vaak echt 0,0 droomde
als je dan kapt met blowen gaat dat weer helemaal functioneren
Nee..."gewoon" superpolm...
Hmmm, dat jij daar high van wordt
Ice-o-lator
Nooit van gehoord, in de shop hier nog nooit gezien op 't menu. Zou ik wel willen proberen.
Wel prijzig...maar is toch maar voor heel af en toe en dat heb ik daar wel voor over...
Echt high worden is idd totaal anders dan boere-stoned en mag wat mij betreft wel wat kosten ja, die Temple is ook zoiets ! Je moet alleen je verwachtingspatroon erop instellen
als je dan kapt met blowen gaat dat weer helemaal functioneren
Klopt, had ik vroeger toen ik alleen in de weekends blowde en doordeweek heerlijk dromen
You shouldn't do drugs
Ik blow al.. hmm.. iets van 5 jaar niet meer ofzo?
Nadat ik stopte (van de een op de andere dag) nooit meer de behoefte gehad om te blowen, is beter zo
Blowen geeft je misschien n (handige) andere, nieuwe kijk op t leven/samenleving, maar op n gegeven moment is t gewoon beter als je er mee stopt denk ik, zeker als je elke dag smoked
Omdat je, wanneer je te vaak en te veel blowed, juist moeilijker kan functioneren in de samenleving
Zeg je alleen omdat ze panty draagt
Ik blow al.. hmm.. iets van 5 jaar niet meer ofzo?
Nadat ik stopte (van de een op de andere dag) nooit meer de behoefte gehad om te blowen, is beter zo
Blowen geeft je misschien n (handige) andere, nieuwe kijk op t leven/samenleving, maar op n gegeven moment is t gewoon beter als je er mee stopt denk ik, zeker als je elke dag smoked
Omdat je, wanneer je te vaak en te veel blowed, juist moeilijker kan functioneren in de samenleving
Lekker ding zeg
Zeg je alleen omdat ze panty draagt
op n gegeven moment is t gewoon beter als je er mee stopt denk ik, zeker als je elke dag smoked
Omdat je, wanneer je te vaak en te veel blowed, juist moeilijker kan functioneren in de samenleving
Ik denk eerlijk gezegd dat je gelijk hebt, sterker nog, ik weet het wel zeker
Zeg je alleen omdat ze panty draagt
True, maar het gezicht telt ook mee. Maar eh, hoe kom je erop ? Vind je dat ook zo heerlijk vrouwelijk en opwindend ?