+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
10 volgers · 384396x bekeken
God bestaat, want n eeuwige regressie aan gebeurtenissen voor het heden leidt tot bizarre resulaten die onmogelijk waar kunnen zijn
En ik geloof dat
En als je het niet eens bent daarmee moet je me overtuigen van jouw overtuigingen
En als je mij als persoon ineens als onderwerp neemt is dat offtopic
Wat is eigenlijk ontopic en wat niet, in t God-topic??
Ok Charlie Chaplin's snor is behoorlijk ver weg van n theologische discussie
Maar we zouden op n wonderlijke manier onze weg weer terug gevonden hebben bij een of ander aan God gerelateerd topic.. I'm sure
Als je gelooft dat God alles is en overal in bestaat, is er dan iets dat offtopic kan zijn?
Friezaaaaa
En ik geloof dat
En als je het niet eens bent daarmee moet je me overtuigen van jouw overtuigingen
En als je mij als persoon ineens als onderwerp neemt is dat offtopic
Wat is eigenlijk ontopic en wat niet, in t God-topic??
Ok Charlie Chaplin's snor is behoorlijk ver weg van n theologische discussie
Maar we zouden op n wonderlijke manier onze weg weer terug gevonden hebben bij een of ander aan God gerelateerd topic.. I'm sure
Als je gelooft dat God alles is en overal in bestaat, is er dan iets dat offtopic kan zijn?
Friezaaaaa
laatste aanpassing door een beheerder
Als je gelooft dat God alles is en overal in bestaat, is er dan iets dat offtopic kan zijn?
Friezaaaaa
(ff offtopic: ik had bena :rctum: ingetoetst, niet uit balorigheid hoor 
't is meer 'n automatische reactie kweenie ;X )ot: ik gloof in alles waar ook maar "gleuf" ( á la Jort Kelder) tegen gezegd kan worden
→ als beheerder 
Voor de duidelijkheid.. Dit is een langlopend topic waar fijne discussies en feiten worden gedeeld.
Offtopic berichten worden verwijderd met een toelichting voor "Onzin en offtopic".
Voor offtopic of kletsgroepjes moet ik jullie verwijzen naar de sectie Chat
Gaarne vanaf nu weer ontopic te blijven
Offtopic berichten worden verwijderd met een toelichting voor "Onzin en offtopic".
Voor offtopic of kletsgroepjes moet ik jullie verwijzen naar de sectie Chat
Gaarne vanaf nu weer ontopic te blijven
Uit offtopic zaken ontstaan ook juist vaak weer ontopic discussies hier...
en zoals xaeed al zei is alles voor hem gerelateerd aan god...
Waarom laat je het gewoon niet lekker lopen ? Vallen er niemand mee lastig, me dunkt..
en zoals xaeed al zei is alles voor hem gerelateerd aan god...
Waarom laat je het gewoon niet lekker lopen ? Vallen er niemand mee lastig, me dunkt..
Er zijn een hoop mensen die topics lezen maar niets posten 
Als we een vinger geven neemt men gelijk de hele hand.
Ik vind het niet erg dat jullie het hier gezzelig met elkaar hebben, in tegendeel graag zelf! Maar houd het wel een beetje
gerelateerd aan het desbetreffende topic Ik vind Hitler en Charlie Chaplin nou niet echt iets wat je bij een geloof overtuiging moet betrekken.
Als we een vinger geven neemt men gelijk de hele hand.Ik vind het niet erg dat jullie het hier gezzelig met elkaar hebben, in tegendeel graag zelf! Maar houd het wel een beetje
gerelateerd aan het desbetreffende topic
Ik vind Hitler en Charlie Chaplin nou niet echt iets wat je bij een geloof overtuiging moet betrekken.
Bodo permanent verbannen 
okee, ik geef toe, die zag ik echt niet aankomen
okee, ik geef toe, die zag ik echt niet aankomen
laatste aanpassing
WTF.. idd.. 
wat zou die nou weer gedaan hebben? Vet vaag... die zag ik idd ook niet aankomen.
wat zou die nou weer gedaan hebben? Vet vaag... die zag ik idd ook niet aankomen.
Ik richt me op wat jij zegt te geloven. Je zou eens moeten stoppen met mij voor de voeten te werpen dat ik jou als persoon als onderwerp neem.
Hahaha ik schreef dat, wetende dat jij t zou lezen en je aangesproken zou voelen en zou reageren
Wat ken ik je toch goed inmiddels
neem t niet serieus verder, was ook niet serieus bedoeldBodo permanent verbannen
Denk omdat ie steeds iets zei en daarna heel kort erachter schreef ot: ik geloof
Das btje uitlokken hehe en kan me voorstellen dat admins dat minder grappig vinden
Maar permanent verbannen.. waarom niet meteen op de brandstapel
Brandstapel
Dat deden ze vroeger met heksen, in de middeleeuwen
Ben ik t helemaal mee eens, heksen op de brandstapel
Jammer dat er zo weinig heksen waren dan.. wel veel vrouwen die niet in lijn dachten met de gevestigde religieuze orde, als heks bestempeld werden en n nogal onprettig einde tegenmoet gingen op n brandstapel
Volgens mij werden er eigenlijk helemaal niet veel mensen op de brandstapel gepleurd, historisch gezien is t overdreven, t aantal.. het was veel minder dan wat je zou denken
Dat deed n deel vd Christelijke kerk toen - brandstapel -> religie -> God
Back on topic, easy
Er zijn een hoop mensen die topics lezen maar niets posten
Echt?
Waarom?
Waarom posten jullie niets?
Join the debate, have some chips
p.s. breng Bodo terug svp
Echt? Waarom? Waarom posten jullie niets? Join the debate, have some chips
Ja Echt, Omdat wij ons actief houden op de achtergrond, Indien noodzakelijk kom je een beheerders post tegen.
Wij zijn onpartijdig en debatteren dus niet mee
Om een antwoord op jullie vraag te geven, Bodo is permanent verbannen door een beheerder omdat hij meer dan genoeg overtredingen begaan heeft.. Gaarne nu weer verder gaan met het topic
Dank je
Bodo permanent verbannen
okee, ik geef toe, die zag ik echt niet aankomen
PF word geregeerd door de laagste der lagen. Lutservolk dus...
Wij zijn onpartijdig en debatteren dus niet mee
Is dat wel zo? Jullie hebben duidelijk een belang op deze site. Je ziet het de laatste tijd te vaak. Word het lastig BAM bannen. Kijk hoe het uit pakt, pf loopt leeg, en hard ook.
Bodo is permanent verbannen door een beheerder omdat hij meer dan genoeg overtredingen begaan heeft..
Ik help m wel aan een goede proxy...
Moet je dit eens voor de gein lezen en het vertalen naar hedendaagse omstandigheden.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Deuteronomium+28&id18=1&set=10&pos=0
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Deuteronomium+28&id18=1&set=10&pos=0
Moet je dit eens voor de gein lezen en het vertalen naar hedendaagse omstandigheden.
Je moet wel weten/begrijpen dat dit vanuit het OT komt en vele zaken een ander kijk krijgen/geven vanuit het NT met de komst en doel van Jesus.
Zij het zo dat ieder mens zijn eigen "zegen en vloek" met zich meedraagt.
laatste aanpassing
Moet je dit eens voor de gein lezen en het vertalen naar hedendaagse omstandigheden.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Deuteronomium+28&id18=1&set=10&pos=0
Lekker stukkie tekst hoor
De tering wat een tekst
Je kan het ook wel voor heel veel dingen aanwenden... zoals de mongolen die vanuit het verre oosten kwamen, een onverstaanbare taal spraken en alles en iedereen uitmoordden en plunderden: 'Zoals een arend onverwacht opdoemt, zo zal uit de verste uithoek van de wereld een volk op u afkomen. De HEER stuurt een volk dat een onverstaanbare taal spreekt 50 en meedogenloos optreedt, zonder uw oude mensen te ontzien en uw kinderen te sparen. 51 Ze verslinden alles wat uw vee en uw land voortbrengen, tot u niets meer over hebt. U zult van uw koren, wijn en olie niets overhouden, en geen enkel jong van uw runderen, schapen en geiten; zo zullen ze u te gronde richten. 52 Ze belegeren alle steden in het land dat de HEER, uw God, u heeft gegeven, totdat de hoge, versterkte muren waar u zo op vertrouwt, allemaal gevallen zijn.
De nood in die steden zal zo hoog stijgen 53 dat u de zonen en dochters die u van de HEER, uw God, hebt gekregen, zult eten – uw eigen vlees en bloed; tot zo grote wanhoop zal de vijand u tijdens het beleg drijven. 54 De gevoeligste, zachtaardigste man zal zijn eigen broer of de vrouw die hij bemint of de kinderen die hem resten 55 nog geen stukje vlees van zijn kinderen gunnen, maar ze helemaal alleen opeten, omdat hij niets anders heeft; tot zo grote wanhoop zal de vijand u tijdens het beleg drijven. 56 En ook de gevoeligste, zachtaardigste vrouw, een vrouw zo verfijnd dat ze nooit een voet op de grond heeft hoeven zetten, zal de man die ze bemint en haar eigen zoon en dochter 57 nog geen stukje gunnen van het kind dat ze baart en van de nageboorte die haar lichaam verlaat, maar in het geheim alles zelf opeten; zo’n gebrek zal er in uw steden zijn, tot zo grote wanhoop zal de vijand u tijdens het beleg drijven.'
Hier lees ik de Mongoolse invasie in terug van mijn oude Mongoolse Rijk
Je kan het ook wel voor heel veel dingen aanwenden... zoals de mongolen die vanuit het verre oosten kwamen, een onverstaanbare taal spraken en alles en iedereen uitmoordden en plunderden: 'Zoals een arend onverwacht opdoemt, zo zal uit de verste uithoek van de wereld een volk op u afkomen. De HEER stuurt een volk dat een onverstaanbare taal spreekt 50 en meedogenloos optreedt, zonder uw oude mensen te ontzien en uw kinderen te sparen. 51 Ze verslinden alles wat uw vee en uw land voortbrengen, tot u niets meer over hebt. U zult van uw koren, wijn en olie niets overhouden, en geen enkel jong van uw runderen, schapen en geiten; zo zullen ze u te gronde richten. 52 Ze belegeren alle steden in het land dat de HEER, uw God, u heeft gegeven, totdat de hoge, versterkte muren waar u zo op vertrouwt, allemaal gevallen zijn.
De nood in die steden zal zo hoog stijgen 53 dat u de zonen en dochters die u van de HEER, uw God, hebt gekregen, zult eten – uw eigen vlees en bloed; tot zo grote wanhoop zal de vijand u tijdens het beleg drijven. 54 De gevoeligste, zachtaardigste man zal zijn eigen broer of de vrouw die hij bemint of de kinderen die hem resten 55 nog geen stukje vlees van zijn kinderen gunnen, maar ze helemaal alleen opeten, omdat hij niets anders heeft; tot zo grote wanhoop zal de vijand u tijdens het beleg drijven. 56 En ook de gevoeligste, zachtaardigste vrouw, een vrouw zo verfijnd dat ze nooit een voet op de grond heeft hoeven zetten, zal de man die ze bemint en haar eigen zoon en dochter 57 nog geen stukje gunnen van het kind dat ze baart en van de nageboorte die haar lichaam verlaat, maar in het geheim alles zelf opeten; zo’n gebrek zal er in uw steden zijn, tot zo grote wanhoop zal de vijand u tijdens het beleg drijven.'
Hier lees ik de Mongoolse invasie in terug van mijn oude Mongoolse Rijk
laatste aanpassing
Zo vriendelijk ook, wat een fijne God he
Nou he
Doe mij de duivel/satan maar.. die is veel cooler! Satan valt ook tenminste wat spannends en leuks mee te beleven en die doet allemaal vette dingen en zo. God is een zuurpruim, een zeikerd, een gefrustreerde, jaloerse idioot. Ik heb niks met God.. althans, die God...
Moet ik toch al... God leest mee hè. Die gaat dat echt niet pikken dat ik zulke dingen over 'm zeg. Dus die hel is sowieso al m'n lot. For sure...
Ik doe wel gewoon de grote verdwijntruc; geen hemel, geen hel: het niets!
Ik doe wel gewoon de grote verdwijntruc; geen hemel, geen hel: het niets!
Moet je dit eens voor de gein lezen en het vertalen naar hedendaagse omstandigheden.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Deuteronomium+28&id18=1&set=10&pos=0
Dit zal best n stuk tekst zijn wat daadwerkelijk van God komt
Heeft niks met de Mongolen te maken Dozart
Dit is uit de boeken van Mozes zn tijd (as)
Gericht aan zijn eigen volk, de Israelieten
Ze waren toen net ontsnapt aan de Farao, met God's hulp
Op weg naar het land dat hen beloofd werd, werd deze tekst waarschijnlijk geopenbaard, als soort van belofte op n goede tijd en waarschuwing voor n slechte tijd
Beiden volgden elkaar dan ook op en daarom geloof ik dat die tekst vrij authentiek is
Ze deden eerst namelijk n lange tijd wat Mozes hen opdroeg; het opvolgen van de wetten van God
Toen stichtten ze in t heilige land hun steden en ze bouwden hun Tempel op de berg in Jeruzalem
Ik denk dat ze na n tijd de wetten uit t oog verloren en dus gebeurde wat voorspeld was, de Tempel werd vernietigd en de Joden werden afgevoerd als slaven naar Babylon
Ze keerden daarna nog terug en herbouwden hun Tempel, maar daarna herhaalde de geschiedenis zich weer en de Tempel werd opnieuw vernietigd, dit keer door Rome
Lijkt daarom behoorlijk authentiek, die tekst
Indien zij zich niet houden aan de wetten van God, die aan Mozes(as) gegeven werden, dan zou God hen vervloeken
Als ze zich wel hadden gehouden aan God's wetten, dan zouden zij t beste volk op aarde zijn
Ik denk dat t over Babyl gaat, niet over de Mongolen
De Mongolen hadden weinig met de Joden van doen
Toen de Mongolen hun grote rijk hadden was Islam al n grootmacht in de regio
De Joden waren toen al lang niet meer de baas in t heilige land, dus denk niet dat t over de Mongol invasies gaat
Die tekst heeft ook niks met ons te maken, tis puur en alleen gericht aan t volk van Mozes: de Joden
Ik ben God, dus ja.
Zo vriendelijk ook, wat een fijne God he
Wat ik niet snap is die spot, terwijl de geschiedenis die waarschuwingen bevestigd
Alles wat daar staat lijkt van toepassing te zijn op de Joden
Ze hadden n welvarend rijk, geleid door Godvrezende mensen, gebaseerd op rechtvaardigheid, ze waren ooit idd gezegend, toen ze de wetten van God navolgden
Toen ze daarmee stopten trof de vloek van God hen, zoals beschreven stond, al lang voordat er n Babylonische invasie was
Daarna kwamen de Romeinen die hen uitroeiden, daarna eeuwen lange strijd met de Christenen
Ironisch genoeg hadden ze t nog t beste onder Islamitische bezettingen
Nog niet zo lang geleden werden ze in Europa vervolgd en afgemaakt
Wat daar staat kwam uit
En dan btje spotten zo van "wat n fijne God is dat in die tekst zeg"
Really?
Heb je n blinddoek om?
Ow nee, tis dat God Liefde moet zijn enzo
Dus God kan niet straffen en vervloeken.. ook al is t vrij helder dat dat precies is wat met hen gebeurde
Dat is de God van de Joden, de God van t Oude Testament
Lees eerste hoofdstuk vd Qur'an eens
Laatste stukje..
"Leidt ons op het rechte pad. Het pad van diegenen die U gezegend heeft, niet dat van diegenen op wie Uw vloek is nedergedaald, noch dat der dwalenden."
Als je tafsir bekijkt, de uitleg van die zinnen..
Dan staat er altijd bij dat die mensen die van t rechte pad afgeweken zijn en op wie de vloek van Allah rust de Joden zijn
En de dwalenden zijn..
Raad eens
En wij zijn de Moslims, wij houden ons aan de wetten van Allah, zodat Hij ons zegent met gunsten - dat is het rechte pad
Gehoorzaam zijn aan Hem
En niet je eigen ding doen en denken dat t allemaal wel oke is, omdat je vind dat God onvoorwaardelijk lief heeft
Dat is niet t rechte pad, dat is niet t pad vd profeten
Zij onderwierpen zich aan God
Wat anders?
Sinds een aantal honderd jaren zijn wij ook veel minder strikt naar 'Gods geboden' gaan leven, en zijn we een beschaving van grote welvaart en wetenschappelijke/technologische ontwikkeling geworden. Het is de westerse wereld die de geschiedenis in zal gaan als de beschaving die aan het roer was in een ongekend hoog ontwikkelde tijd. En dat in combinatie met niet al te veel geloof. Waarom valt de toorn gods dan niet over ons heen en wel over de Joden die duidelijk veel minder drastisch 'zondig' bezig waren dan wij nu...?
Sinds een aantal honderd jaren zijn wij ook veel minder strikt naar 'Gods geboden' gaan leven, en zijn we een beschaving van grote welvaart en wetenschappelijke/technologische ontwikkeling geworden. Het is de westerse wereld die de geschiedenis in zal gaan als de beschaving die aan het roer was in een ongekend hoog ontwikkelde tijd. En dat in combinatie met niet al te veel geloof. Waarom valt de toorn gods dan niet over ons heen en wel over de Joden die duidelijk veel minder drastisch 'zondig' bezig waren dan wij nu...?
Omdat zij toen het volk waren dat t meest door God geleid werd
Ze hadden verreweg de meeste profeten
En ze geloofden niet in hun profeten, zelfs niet nadat ze wonderen gezien hadden van hen
En ze doodden zelfs hun eigen profeten, omdat ze opstandig waren
En dus rust God's vloek op hen, voor wat ze deden
Verder veranderden zij de wetten van God en maakten ze wettig wat verboden was en verboden zij wat God wettig gemaakt had
De tekst is aan hen gericht
Er staat niet in dat niet-Joden of ongelovigen geen grote rijken zullen stichten, tuurlijk kan dat gebeuren, waarom niet?
Heeft niks te maken met geloof in God, God doet wat Hij wil
Als God het wil zal onze hele beschaving uit de geschiedenis verdwijnen en geen sporen nalaten
Denk je dat atheisme al die grote dingen bereikt?
God staat t gewoon toe
We worden alsmaar materialistischer
Elke beschaving valt
En wij leven in n unieke periode idd, met wonderlijke dingen, ontdekkingen, etc
Denk je dat t machtige (atheistische) westen God's toorn niet over zich uit roept?
En God's toorn hoeft niet persee in dit leven plaats te vinden he, wij geloven immers in n hiernamaals
Dus God kan niet straffen en vervloeken.. ook al is t vrij helder dat dat precies is wat met hen gebeurde
Hoezo?
Jij en de geschriften maken ervan dat de hand van God daar in zit. In werkelijkheid is het volgens mij weinig anders dan mensen die elkaar simpelweg afmaken... afmaken om ideologische/egoïstische redenen.. dat komt voort uit gedachten en doelen die mensen/volkeren hebben. Daar ontstaan acties uit, zoals slachtpartijen aanrichten en zo. Om het wat boeddhistischer te zeggen: misconcepties en verkeerde percepties leidt tot uitroeiing onder volkeren. Mensen denken zélf, bedenken zelf ideologieën, en daaruit volgen acties. Er is vrijheid van denken, en vrijheid van doen...Ik vind het idee belachelijk dat bijvoorbeeld de nazi's hun ideeën onbewust eigenlijk van God zouden hebben ingefluisterd gekregen. Die kant ga je wel op als je dit aanneemt en daarin consequent bent...
laatste aanpassing
Denk je dat t machtige (atheistische) westen God's toorn niet over zich uit roept?
Ik weet het niet...
Njah, vind het grappig te lezen hoe jij dat ziet en hoe je daarover denkt haha.. Ik zie dat heel anders, maar ik kan je wel volgen en me er wel in verplaatsen. Ik ben zelf niet zo van dat echte theïsme en de theïstische kijk (maar ook niet met de a-theïstische!), al vind ik het wel leuk soms met die ideeën te spelen, toch sta ik daar heel anders in. Maar dat geeft niet.
Hoezo?
Omdat dat is wat je ziet, in de geschiedenis
De realiteit is dat waar ze ook heengingen, op de een of andere manier, terecht of onterecht, hebben ze t moeilijk gehad
Dus ik zie hun geschiedenis als n manifestatie van wat bv daar in die tekst staat
En dat zijn geen hatelijke zinnen van mij ofzo, tis best wel sad eigenlijk
Hetzelfde zou met de moslims gebeuren als zij de Qur'an en Sunnah vd Profeet(saw) achter zich zouden laten
Dus daarin zit n wijze les idd
Maar wat heeft Anne Frank ermee te maken gehad dat duizenden jaren vóór haar leven andere Joden die ze nooit gekend heeft en iets mee te maken heeft gehad, niet goed naar de Geboden leefden?
Is dat dan een soort volks-karma of zo? Zeg maar dat je dat mee-erft op grond van het feit dat je toevallig binnen een Joods familie wordt geboren? Erfzonde?
Is dat dan een soort volks-karma of zo? Zeg maar dat je dat mee-erft op grond van het feit dat je toevallig binnen een Joods familie wordt geboren? Erfzonde?
laatste aanpassing
Wie is Anne Frank?
Ik vind best irritant dat die naam altijd gebruikt wordt
Ik ken dat meisje niet, voor mij is ze n gezicht op n oude foto met n naam
Ze schreef n dagboek, was Joods, zat ergens ondergedoken
Ik weet verder niks over haar en t interesseert me niet zo veel (ben wel nieuwsgierig btje geworden nu, maar net niet genoeg om wiki dr bij te pakken, sorry)
Wat ik raar vind is hoe haar naam synoniem geworden is voor.. iets..
Soort van compassie, of medelijden, of iets.. dat opgewekt moet worden zodra die naam valt
Hoe dan ook
Kinderen zijn sowieso onschuldig, ook Anne Frank ja
Maar ik kan me als t nodig is losrukken van de wereld van emoties en afstand nemen en observeren en reflecteren
Het grote plaatje proberen te zien, met n nadruk op proberen
De dood is deel van t leven
En mensen voeren oorlogen en doen onrechtvaardige dingen, kunnen bruut en koud zijn, idd
Ik bekijk gewoon wat er zich afspeelde, in t theater van de wereldgeschiedenis
En daaruit kan ik concluderen dat die tekst uit Deuteronomy vrij accuraat was
Als t n voorspelling was is ie uitgekomen
Als t n waarschuwing was, dan hebben zij niet in hun eigen heilige geschriften geloofd, want dat waarmee gedreigd werd lijkt idd werkelijkheid te zijn geworden
Nogmaals, ik sta nu los van persoonlijke gevoelens, ik bekijk t gewoon vanuit vogelvluchtperspectief.. voordat iemand t in zn hoofd haalt dat ik n Nazi ben ofzo (ja jij ja)
Het lijden van n kind in n oorlog zal niets zijn tegenover wat volgt, vergeten en vergaan.. wanneer dat kind, na de dood, bij God is
Dat geloof ik
En daarom heeft Anne Frank er niks mee te maken nee en toch kon zij slachtoffer worden en lijden door wat onrechtvaardige mensen deden
Dat is hoe t altijd is
Er zijn duizenden (naamloze) Anne Franks
Is dat dan iets als karma of erfzonde?
Nee, ik denk t niet
Want elk persoon kan voor zichzelf nadenken en beslissen en geloven en handelen
Als n persoon goed is en oprecht, dan zal God diegene hoog houden, ook al zou diegene in n periode van oorlog of honger leven, in de tijd dat diegene hier op aarde bestaat
In t hiernamaals zal God zo'n personen niet vergeten, omdat zij Hem niet vergaten en geloofden
Erfzonde houdt in dat jij gestraft wordt voor iets wat je niet gedaan hebt
De straf is er echter alleen wanneer je de religie (van Mozes in dit geval) verwerpt en niet gelooft in God
Zodra ze de wetten van Mozes naleven en geloven is er geen reden om gestraft of vervloekt te worden, dan zouden ze juist gezegend worden en n hoge status verdienen onder de volkeren
Dus nee, ik zie t niet als genetisch bepaalde karma, tis n kwestie van geloven en handelen, op individueel niveau
Ik ken dat meisje niet, voor mij is ze n gezicht op n oude foto met n naam
Ze schreef n dagboek, was Joods, zat ergens ondergedoken
Ik weet verder niks over haar en t interesseert me niet zo veel (ben wel nieuwsgierig btje geworden nu, maar net niet genoeg om wiki dr bij te pakken, sorry)
Wat ik raar vind is hoe haar naam synoniem geworden is voor.. iets..
Soort van compassie, of medelijden, of iets.. dat opgewekt moet worden zodra die naam valt
Hoe dan ook
Kinderen zijn sowieso onschuldig, ook Anne Frank ja
Maar ik kan me als t nodig is losrukken van de wereld van emoties en afstand nemen en observeren en reflecteren
Het grote plaatje proberen te zien, met n nadruk op proberen
De dood is deel van t leven
En mensen voeren oorlogen en doen onrechtvaardige dingen, kunnen bruut en koud zijn, idd
Ik bekijk gewoon wat er zich afspeelde, in t theater van de wereldgeschiedenis
En daaruit kan ik concluderen dat die tekst uit Deuteronomy vrij accuraat was
Als t n voorspelling was is ie uitgekomen
Als t n waarschuwing was, dan hebben zij niet in hun eigen heilige geschriften geloofd, want dat waarmee gedreigd werd lijkt idd werkelijkheid te zijn geworden
Nogmaals, ik sta nu los van persoonlijke gevoelens, ik bekijk t gewoon vanuit vogelvluchtperspectief.. voordat iemand t in zn hoofd haalt dat ik n Nazi ben ofzo (ja jij ja)
Het lijden van n kind in n oorlog zal niets zijn tegenover wat volgt, vergeten en vergaan.. wanneer dat kind, na de dood, bij God is
Dat geloof ik
En daarom heeft Anne Frank er niks mee te maken nee en toch kon zij slachtoffer worden en lijden door wat onrechtvaardige mensen deden
Dat is hoe t altijd is
Er zijn duizenden (naamloze) Anne Franks
Is dat dan iets als karma of erfzonde?
Nee, ik denk t niet
Want elk persoon kan voor zichzelf nadenken en beslissen en geloven en handelen
Als n persoon goed is en oprecht, dan zal God diegene hoog houden, ook al zou diegene in n periode van oorlog of honger leven, in de tijd dat diegene hier op aarde bestaat
In t hiernamaals zal God zo'n personen niet vergeten, omdat zij Hem niet vergaten en geloofden
Erfzonde houdt in dat jij gestraft wordt voor iets wat je niet gedaan hebt
De straf is er echter alleen wanneer je de religie (van Mozes in dit geval) verwerpt en niet gelooft in God
Zodra ze de wetten van Mozes naleven en geloven is er geen reden om gestraft of vervloekt te worden, dan zouden ze juist gezegend worden en n hoge status verdienen onder de volkeren
Dus nee, ik zie t niet als genetisch bepaalde karma, tis n kwestie van geloven en handelen, op individueel niveau
De reden dat ik Anne Frank noemde is niet om sentiment op te wekken, maar gewoon omdat die een heel bekend geval is die iedereen wel kent. Gewoon een onschuldig jodenkind dat er niets aan kan doen wat generaties duizenden jaren voor haar hebben gedaan, en ze blijkbaar toch bestraft moest worden door in een vernietigingskamp terecht te komen waar ze dood is gegaan aan tyfus; oftewel niet meteen bij aankomst vergast en eerst nog een tijdje flink heeft moeten lijden in de gezellige, gemoedelijke sfeer van het nazikamp.
Maar blijkbaar telt het individueel lijden van mensen niet, en telt het individu eigenlijk in z'n geheel niet echt, en gaat het meer om het collectief, het volk, waar men deel van uitmaakt, voor wat je al dan niet moet ondergaan.
Maar blijkbaar telt het individueel lijden van mensen niet, en telt het individu eigenlijk in z'n geheel niet echt, en gaat het meer om het collectief, het volk, waar men deel van uitmaakt, voor wat je al dan niet moet ondergaan.
De reden dat ik Anne Frank noemde is niet om sentiment op te wekken, maar gewoon omdat die een heel bekend geval is die iedereen wel kent. Gewoon een onschuldig jodenkind dat er niets aan kan doen wat generaties duizenden jaren voor haar hebben gedaan, en ze blijkbaar toch bestraft moest worden door in een vernietigingskamp terecht te komen waar ze dood is gegaan aan tyfus; oftewel niet meteen bij aankomst vergast en eerst nog een tijdje flink heeft moeten lijden in de gezellige, gemoedelijke sfeer van het nazikamp.
Maar blijkbaar telt het individueel lijden van mensen niet, en telt het individu eigenlijk in z'n geheel niet echt, en gaat het meer om het collectief, het volk, waar men deel van uitmaakt, voor wat je al dan niet moet ondergaan.
Nee het individu telt juist wel
Dat was mn punt eigenlijk
En hoe onze levens verlopen (de situaties waarin we ons bevinden) wordt nietszeggend als we in t hiernamaals zijn
Dus iemand kan lijden in n strafkamp en toch oprecht geloven in God en die persoon zal in t hiernamaals dichtbij God zijn
En ik denk dat zn lijden hier op aarde dan nietszeggend is
Geen geklaag, want als je in n paradijselijke staat bestaat.. wat betekent je korte leventje op aarde dan nog?
Zelfs als jij de Keizer van China was en alle rijkdommen op aarde in je bezit had, en je komt in t paradijs, zul je je leven op aarde dan missen?
Zul je ook maar voor n vluchtig moment verlangen naar wat ooit was?
Tuurlijk niet, alles wordt nietszeggend, of t nou lijden was of constant party
Wat t individu gelooft en doet is wat telt, niet de situaties waarin we ons bevinden
Hoewel dat wel invloed kan hebben denk ik op wat we geloven en wat we doen en dus uiteindelijk op waar we na de dood terecht komen
Maar je moet je denk ik realiseren dat dat gewoon is hoe t is, het leven is oftewel makkelijk en goed of t is moeilijk en fucked up
Ongeacht hoe goed je t hebt, en ongeacht hoe slecht je t hebt, je kunt (op individueel niveau) altijd geloven in God
Zoals in de Qur'an staat, mensen zullen in t hiernamaals terugkijken op hun levens op aarde en zeggen "hoe lang waren we op aarde? Een dag of n halve dag?"
Omdat t nietszeggend wordt, t lijden is er niet meer, die vergankelijke momenten dat er pijn en honger en angst waren zijn dan niet meer, overschaduwd door t genot en de tevredenheid die ze vinden in t paradijs
Daar ben ik van overtuigd en dus kan ik t relativeren
Iets waar veel mensen moeite mee hebben
Ze blijven dan steken bij "waarom moest dat meisje lijden, ze heeft niemand iets misdaan"
En t maakt niet uit of je Joods bent of niet, elk mens kan lijden
Slechte dingen kunnen elk mens overkomen
Ik heb ook een tijdje met die instelling gedacht van het ´t aardse leven ondergeschikt maken aan het hiernamaals, maar ben daar van teruggekomen. Dit is het enige kenbare, tastbare leven dat we kennen. alle relativering en goedpraterij in handen leggen van een denkbeeldig hiernamaals waar we slechts in kunnen geloven en verder niet kennen en kunnen kennen, is rechtvaardiging zoeken voor iets wat eigenlijk simpelweg niet te rechtvaardigen valt. Het hiernamaals wordt zo een denkbeeldige uitweg uit de realiteit; een soort pleister op de wond die alles maar goed laat zijn zoals het is, want in the end komt toch zogenaamd alles goed dus maakt wat zich in het hier en nu afspeelt ook geen flikker uit. Maar ondertussen is het hier en nu, het aardse leven, ook gewoon een lange en soms zeer zware periode. Heb je je wel eens goed verdiept in de échte, krankzinnige shit die plaatsvindt op aarde of kijk je daar liever niet naar? De meesten gaan dat uit de weg en sluiten er hun ogen voor. Dan kan er wel een hiernamaals zijn, maar daar heb je nu geen flikker aan in deze enige voor jou kenbare en tastbare realiteit. Het idee van een hiernamaals is slechts een zoethoudertje zolang je er niet zelf in aanwezig bent... maakt op zich natuurlijk niet uit als het helpt, maar alles ermee relativeren, goedpraten en het oké vinden en eens niet aan die God gaan twijfelen die dat alles veroorzaakt moet toch ook wel een vorm van ontkenning zijn ergens...
Het punt wat ik probeer te maken is dat niet alles maar een beetje onder het tapijt geveegd moet worden onder het mom van 'in het hiernamaals komt het allemaal goed en zal het gerechtvaardigd zijn'. Er is een hier en nu, en das nu het enige dat eigenlijk telt, want het is het enige dat er nu is, een mensenleven duurt gemiddeld echt wel ff een tijdje en is niet in een oogwenk voorbij...................... en dus worden er eigenlijk heel veel mensen gestraft met een bepaald lot die ze volgens jou door God krijgen opgelegd om wat voor redenen dan ook, maar zeg je dat het eigenlijk niets uitmaakt, want in hiernamaals komt het allemaal goed, en dit wat hier en nu is, is ondergeschikt aan een denkbeeldig eeuwig leven waar we nu geen fuck aan hebben
Het punt wat ik probeer te maken is dat niet alles maar een beetje onder het tapijt geveegd moet worden onder het mom van 'in het hiernamaals komt het allemaal goed en zal het gerechtvaardigd zijn'. Er is een hier en nu, en das nu het enige dat eigenlijk telt, want het is het enige dat er nu is, een mensenleven duurt gemiddeld echt wel ff een tijdje en is niet in een oogwenk voorbij...................... en dus worden er eigenlijk heel veel mensen gestraft met een bepaald lot die ze volgens jou door God krijgen opgelegd om wat voor redenen dan ook, maar zeg je dat het eigenlijk niets uitmaakt, want in hiernamaals komt het allemaal goed, en dit wat hier en nu is, is ondergeschikt aan een denkbeeldig eeuwig leven waar we nu geen fuck aan hebben
Ik zeg nergens dat t allemaal ok is en dat we de problemen maar moeten negeren ofzo
Dat is niet wat ik zeg en dat is niet wat mn geloof leert
Ik had t enkel over t relativeren van t aardse bestaan
Dat mensen lijden (honger, pijn, angst, verdriet, verlies, enz) en toch kunnen geloven in God en dat God hen vrede schenkt en rust en tevredenheid in t hiernamaals
Dat betekent niet dat wij hier nu niet hoeven te reageren op gebeurtenissen om ons heen
Passief blijven en overal aan voorbij lopen is niet de bedoeling lijkt me
Dat t aardse bestaan vaak moeilijk is moge duidelijk zijn en daar moeten we mee om leren gaan
Onrecht moet bestreden worden, je moet opstaan voor n bejaarde man in de bus, enz
Ik ontken niks, ik ben me goed bewust van de crap die plaatsvindt in de wereld
Reageren op slechte dingen is juist deel van t geloof
De Profeet(saw) zei dat als je iets slechts zag plaatsvinden, dat je dan in moest grijpen
Ze vroegen hem wat je moest doen als je niet in staat was om fysiek in te grijpen
Hij(saw) zei dat je er dan iets van moest zeggen
Ze vroegen hem toen wat je moest doen als je bang was en niet verbaal weerstand durfde te bieden
Hij(saw) zei dat je dat slechte dan in je hart moest afkeuren en dat er daarna geen iman meer was
Dus als jij iets slechts ziet en je doet geen van die dingen, zelfs dat laatste niet, dan ben je n ongelovige, dan heb je géén geloof in je hart
Passief en onbewogen blijven is dus geen deel van de Islamitische leer
Je moet mensen helpen waar je kunt, ongeacht wat de religie van die persoon is
Mensen geven geen fuck om elkaar tegenwoordig, ze kijken liever voor zich en lopen door, omdat ze zich niet verantwoordelijk willen voelen voor de veiligheid van n ander
Daarom, als jij na n aanrijding op straat ligt en er staat maar 1 persoon te kijken, dan heb je de beste kans op hulp, omdat diegene zich dan meer geroepen zal voelen om iets te doen
Zodra er n groepje mensen staat te kijken zullen ze elkaar paniekerig aankijken en afwachten en aarzelen om iets te doen, omdat t hun probleem niet is
Dit is feitelijk, wat wel interessant is..
Omdat je zou denken dat n groep mensen sneller kan reageren en meer kan bereiken
Magoed
Wat de Joden betreft
Ik maakte n observatie
Een soort van verbindingslijn die je kunt trekken van die ene tekst uit t Oude Testament (inhoudelijk), naar wat we in de geschiedenis, in de werkelijkheid waarnemen
Zoals Billy Connoly zei: "It's fucking obvious to me"
En ik had ook gezegd dat t mijn mening was (gebaseerd op wat er in de tekst stond en wat mijn religie leert), dat, zodra de Joden hun wetten wel weer beginnen na te leven en op de beste manier handelen..
Dan zal God hen zegenen, zoals de tekst zegt
Door de geschiedenis heen lijken ze amper gezegend te zijn he, met al die vervolgingen en gevangenschap en shit
"Het gekozen volk"
Yeah right
Er is blijkbaar iets dat ze nog steeds niet goed weten te doen..
En dus rust de toorn van God op hen, zoals in t Oude Testament staat
Ik zou bijna anti-semitisch klinken, ware t niet dat hun eigen, meest heilige geschriften! volstaan met dit soort uitspraken
De boeken van Mozes(as) zijn de belangrijkste in de Joodse traditie
Tis iets tussen hen en God
En wat God doet en niet doet is aan Hem
En dus boeit t niet of jij t oneerlijk vind of dat je t niet gelooft
En t boeit zelfs niet wat ik erover te zeggen heb of hoe ik t probeer uit te leggen of hoe ik t relativeer
Dit staat in hun eigen boeken
Als je uitleg eist en n discussie wil hierover moet je n Jood vragen
Ik geef alleen mijn mening
Dat is niet wat ik zeg en dat is niet wat mn geloof leert
Ik had t enkel over t relativeren van t aardse bestaan
Dat mensen lijden (honger, pijn, angst, verdriet, verlies, enz) en toch kunnen geloven in God en dat God hen vrede schenkt en rust en tevredenheid in t hiernamaals
Dat betekent niet dat wij hier nu niet hoeven te reageren op gebeurtenissen om ons heen
Passief blijven en overal aan voorbij lopen is niet de bedoeling lijkt me
Dat t aardse bestaan vaak moeilijk is moge duidelijk zijn en daar moeten we mee om leren gaan
Onrecht moet bestreden worden, je moet opstaan voor n bejaarde man in de bus, enz
Ik ontken niks, ik ben me goed bewust van de crap die plaatsvindt in de wereld
Reageren op slechte dingen is juist deel van t geloof
De Profeet(saw) zei dat als je iets slechts zag plaatsvinden, dat je dan in moest grijpen
Ze vroegen hem wat je moest doen als je niet in staat was om fysiek in te grijpen
Hij(saw) zei dat je er dan iets van moest zeggen
Ze vroegen hem toen wat je moest doen als je bang was en niet verbaal weerstand durfde te bieden
Hij(saw) zei dat je dat slechte dan in je hart moest afkeuren en dat er daarna geen iman meer was
Dus als jij iets slechts ziet en je doet geen van die dingen, zelfs dat laatste niet, dan ben je n ongelovige, dan heb je géén geloof in je hart
Passief en onbewogen blijven is dus geen deel van de Islamitische leer
Je moet mensen helpen waar je kunt, ongeacht wat de religie van die persoon is
Mensen geven geen fuck om elkaar tegenwoordig, ze kijken liever voor zich en lopen door, omdat ze zich niet verantwoordelijk willen voelen voor de veiligheid van n ander
Daarom, als jij na n aanrijding op straat ligt en er staat maar 1 persoon te kijken, dan heb je de beste kans op hulp, omdat diegene zich dan meer geroepen zal voelen om iets te doen
Zodra er n groepje mensen staat te kijken zullen ze elkaar paniekerig aankijken en afwachten en aarzelen om iets te doen, omdat t hun probleem niet is
Dit is feitelijk, wat wel interessant is..
Omdat je zou denken dat n groep mensen sneller kan reageren en meer kan bereiken
Magoed
Wat de Joden betreft
Ik maakte n observatie
Een soort van verbindingslijn die je kunt trekken van die ene tekst uit t Oude Testament (inhoudelijk), naar wat we in de geschiedenis, in de werkelijkheid waarnemen
Zoals Billy Connoly zei: "It's fucking obvious to me"
En ik had ook gezegd dat t mijn mening was (gebaseerd op wat er in de tekst stond en wat mijn religie leert), dat, zodra de Joden hun wetten wel weer beginnen na te leven en op de beste manier handelen..
Dan zal God hen zegenen, zoals de tekst zegt
Door de geschiedenis heen lijken ze amper gezegend te zijn he, met al die vervolgingen en gevangenschap en shit
"Het gekozen volk"
Yeah right
Er is blijkbaar iets dat ze nog steeds niet goed weten te doen..
En dus rust de toorn van God op hen, zoals in t Oude Testament staat
Ik zou bijna anti-semitisch klinken, ware t niet dat hun eigen, meest heilige geschriften! volstaan met dit soort uitspraken
De boeken van Mozes(as) zijn de belangrijkste in de Joodse traditie
Tis iets tussen hen en God
En wat God doet en niet doet is aan Hem
En dus boeit t niet of jij t oneerlijk vind of dat je t niet gelooft
En t boeit zelfs niet wat ik erover te zeggen heb of hoe ik t probeer uit te leggen of hoe ik t relativeer
Dit staat in hun eigen boeken
Als je uitleg eist en n discussie wil hierover moet je n Jood vragen
Ik geef alleen mijn mening
ronisch genoeg hadden ze t nog t beste onder Islamitische bezettingen
Ja he...
Vroegah in heel het midden-oosten en daar omheen waren de Joden in grote getalen vertegenwoordigd.
Overal waar de islam zijn opmars maakte zijn andere geloven nagenoeg uitgevaagd.
In welke andere landen op de wereld dan Islamitische gelden verboden op godsdienstvrijheid.
In zo'n beetje heel de strook tussen Mauritanie en Uzbekistan zijn er geen Joden meer te bekennen en de Christenen bekeerd.
laatste aanpassing
Door de geschiedenis heen lijken ze amper gezegend te zijn he, met al die vervolgingen en gevangenschap en shit
"Het gekozen volk"
Yeah right
Er is blijkbaar iets dat ze nog steeds niet goed weten te doen..
En dus rust de toorn van God op hen, zoals in t Oude Testament staat
Ik zou bijna anti-semitisch klinken, ware t niet dat hun eigen, meest heilige geschriften! volstaan met dit soort uitspraken
De boeken van Mozes(as) zijn de belangrijkste in de Joodse traditie
Tis iets tussen hen en God
Het gekozen volk om het pispaaltje van de wereld te zijn in ieder geval wel.
Maar goed, een vloek van God die over ze heen zou liggen.. tja, ik kan dat niet zo zien. Ik ben eerlijk, als het er dan op aan komt kan ik religie niet zo goed serieus nemen en denk ik te 'aards-rationeel' denk ik in oorzaak en gevolg van de mens-uit ipv God. In mijn visie speelt God ook gewoon geen rol in het verloop der dingen op aarde. Ik geloof absoluut in God, maar niet in God als iets dat zich bemoeit met de dingen die gebeuren of een actieve rol speelt in processen en bepaalde partijen (joden, moslims, christenen etc) tegen elkaar uitspeelt of van volkeren dingen eist of wat dan ook. Sowieso, wat is een volk of gemeenschap ook eigenlijk? Ik kan daar niet in meegaan die gedachtegang. Ik heb een veel metafysischere interpretatie van God. die houdt zich helemaal niet bezig met die banale dingen waar mensen op aarde zich hier bezig houden en zich druk om maken.
Ja he...
Vroegah in heel het midden-oosten en daar omheen waren de Joden in grote getalen vertegenwoordigd.
Overal waar de islam zijn opmars maakte zijn andere geloven nagenoeg uitgevaagd.
In welke andere landen op de wereld dan Islamitische gelden verboden op godsdienstvrijheid.
In zo'n beetje heel de strook tussen Mauritanie en Uzbekistan zijn er geen Joden meer te bekennen en de Christenen bekeerd.
Islam was ooit anders, dat is wel een feit denk ik
Maar goed, 't Christendom was ook in z'n eerste dagen mooi en open t.o.v. van kennis en wijsheid. Ik denk dat alles wat opbloeit een periode van pracht en praal doormaakt (wat de basis legt om naam te maken en geschiedenis te schrijven) en op den duur dingen gewoon naar de klote gaan door de tand des tijds
laatste aanpassing