Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 14:47:
Een paar uitspraken in de tekst ontgingen me ook niet dat ze niet helemaal klopte en een tikkeltje onlogisch waren, maar die nam ik voor lief. het is geen tekst afkomstig van een godsdienstgeleerde of zo. 't Ging mij meer om de kern van het verhaal en dat rondom die taalfout en misinterpretatie van bepaalde teksten over die engel die constant spreekt over wraak, vernietiging, oorlog en moorden, zich fysiek verplaatst, en hoe dat strijdig is met een concept als God.
Met jouw concept van God
Ow en nogmaals, zoals je misschien al gezien had, staat ook in t OT (Exodus) dat "de engel van God.." de vorm van n vuur aannam
Dus ik zie t probleem echt niet, er hoeft niets bewezen te worden betreffende de engel, de tekst zegt zelf namelijk al dat t idd n engel was
Wat bewezen moet worden is dat God volgens de tekst n engel zou zijn, wat dus niet ondersteund wordt in die tekst, noch elders in t OT als je mij vraagt, noch is dat wat de Joden geloven
Het NT bouwt op t OT, ook de evangeliën.. zoals ik al liet zien wordt t eerste boek van de evangeliën geopend met de afkomst van Jezus, waar Abraham meteen genoemd wordt
Waarom iemand dan de God van Abraham zou willen onderuit halen en n gevallen engel wil noemen (de duivel in feite) en daarna wel voort wil borduren op wat Jezus in die evangelien zegt is me btje n raadsel
De misinterpretatie van die tekst wordt gedaan door de schrijver van dat stukje wat je plaatste, niet door Joden of Bijbel-geleerden
Er is geen taalfout
Ik heb t opgezocht, er staat in Exodus "malak", wat "engel" betekent, dus er is niks weggelaten of verkeerd vertaald hoor (misschien in sommige Bijbelvertalingen)
En ik hoef eigenlijk helemaal niet te reageren hierop, maar aangezien geen vd Christenen zich hier geroepen voelt om zoiets te bekijken en aangezien er geen Jood hier meedoet doe ik t wel
Je weet dat ik de Bijbel niet als waarheid hoef te accepteren, ik ben t niet eens met veel wat erin staat, dus die oorlogsverklaringen, wraakacties, kinderen doden, etc boeit mij verder niets
Ik ga alleen even in op de kern vd tekst
En dat was dat de God van Abraham en de Profeten (met Jezus als enige uitzondering

) een gevallen engel was
Ben ik t sowieso niet mee eens natuurlijk, maar ik denk dat de argumenten hiervoor ook gewoon onvoldoende zijn om aan te tonen dat dit daadwerkelijk waar is
En over dat waarom God Zich richten zou op 1 volk..
Dat is natuurlijk ook niet t geval
Alleen al vanuit de Bijbel zelf klopt dat niet
De Bijbel is gewoon de kant vd Joden, hun Profeten
Er waren geen Joden vóór Abraham(as)
Maar er zijn genoeg profeten vóór Abraham in de Bijbel die ter sprake komen, tot wie God sprak
Noah bijvoorbeeld, is volgens t OT n Profeet voor de hele wereld (in zijn tijd), in Islam niet echt.. maar wel volgens de Bijbel vd Joden
Adam(as) was geen Jood, toch sprak God tegen hem
De enige Profeet in Islam die echt tegen de hele mensheid spreekt is de laatste: Mohammed(saw)
Maar volgens hem(saw) waren er ontzettend veel profeten, ook in Azië dus, ook in centraal en zuid-Afrika en de Amerika's, enz
De boodschap is echter universeel in essentie: aanbidt alleen God
Als God n bepaald volk heel veel profeten schonk (de Joden dus), en die Joden zijn dan evengoed opstandig tegen die profeten, dan is t logisch dat dat niet cool is en dat er gevolgen zijn
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 14:47:
Ik ga verder niet zitten fitten op allerlei kleine details in de tekst. Daar ben ik voor mezelf wel redelijk terughoudend in, omdat mijn kennis daarover tekort schiet en ik me daar wel van bewust ben. Maar het gaat me ook niet om allerlei kleine, theologische pisdetails.
Ow ik doe dat juist wel wanneer er grote claims gemaakt worden als die in je tekst
Tuurlijk ga ik dan nitpicken en elke referentie zelf checken en alles lezen, omdat ik nieuwsgierig ben naar wat er waar van is wat beweerd wordt
En als ik dan dingen tegenkom die niet kloppen dan kan ik de claim iig kritisch bekijken, ipv dat ik t op emotie ofzo verwerp of accepteer
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 14:47:
Verder schiet het niet echt op dat je het hele nieuwe testament verwerpt als een grote zooi onzin van Paulus. Lijkt me veel te ongenuanceerd.
Mwah, tis niet ongenuanceerd denk ik, tis niet op basis van gevoel of t idee van "mijn boek zegt dit en DUS is dit fout, want dit boek zegt dat"
Ik heb me natuurlijk btje verdiept in de geschiedenis van t vroege Christendom
Wie al die mensen waren, wat zij deden, waarom zij schreven wat ze schreven, etc
Paul kan best n heleboel goede punten hebben en goede morele kwaliteiten prijzen en slechte zaken afkeuren, etc
Maar dat kan Jantje ook, dat kan iedereen wel doen
Wanneer t gaat om teksten die claims hebben over de realiteit van religie of God, dan ben ik wel kritischer ja
Punt is dat Paul voor God begint te spreken en zich dus de rol van Profeet toeëigent en dat verdient kritisch bekeken te worden
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 14:47:
Lijkt me veel te ongenuanceerd. Dat die leer niet te rijmen is met de inhoud van de Qur'an lijkt me een duidelijke zaak, maar dat wil nog niet zeggen dat ie daarom van haver tot gort verworpen kan worden als één grote brei van onzin, verzonnen door 1 man. Is Paulus dan in geen enkel opzicht waarde toe te kennen? Heeft die nergens goed werk in geleverd en alles puur verzonnen om ergens een mooie draai aan te geven?
...zie hierboven
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 14:47:
Feit is in ieder geval dat de Jezus uit het Nieuwe Testament één van de, zo niet, dé grootste spirituele inspiratiebron van de wereld is, en mensen dus blijkbaar dichter bij God brengt.
True
Maar in hoeveel gevallen is dat geloof in God dmv de Bijbelse Jezus gebaseerd op tekstkennis?
Hier in t dorp waar ik woon is elke vrouw boven de 60 Rooms-Katholiek, gaan netjes naar de kerk, waar ze n hosti eten en liedjes meezingen
Denk je dat al die mensen vroeger (of nu) Bijbel gelezen hebben?
Ik kan je garanderen van niet
Ik neem mn moeder als voorbeeld, die eerst overtuigd Katholiek was
Die overtuiging was nooit gebaseerd op tekstkennis hoor, tis gewoon met de paplepel ingegoten dat dit geloof waar is
Ondertussen vroeg ze zich nooit af wat bedoeld werd met "Maria, de moeder van God" wanneer t gezongen werd
Toen ik haar ooit ging vragen ernaar, wat al die teksten nou inhouden, wat er precies gezegd werd, wist ze het niet.. ze had er nooit bij stilgestaan
Dus maybe zijn er idd heel veel mensen die de Jezus uit t NT als spritiuele inspiratiebron nemen, wat die overtuiging en inspiratie inhoudt valt nog maar te bezien
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 14:47:
Maar dat gebeuren rondom Jezus die God geworden zou zijn vind ik soms wel een beetje vermoeiend. Dat zie je gewoon totaal verkeerd, en heb ik al vaker gezegd ook.
Er wordt nergens beweert dat God in z'n geheel tot een mensvorm beperkt geworden is of zo.
Lees dan maar eens wat Bijbelgeleerden altijd al gezegd hebben
Dat dat NIET zo is maak jij ervan, t gros vd Bijbelgeleerden zullen je wel degelijk zeggen dat Jezus letterlijk de vleesgeworden God is
De Vader is God, de verkregen Zoon is God en de Heilige Geest is God en deze 3 zijn niet 3 maar 1 en ondeelbaar en altijd 1 (insert hier nu je logische contradicties)
Dus ik verzin dat niet zelf, dat is 1 vd grootste Christelijke doctrine's die er zijn, daar is t hele Christendom op gebaseerd
Je kunt t interpreteren hoe je wilt
Zij zouden denk ik eerder zeggen dat Jezus het Woord van God, de Vader is en de Geest is dan Wijsheid ofzo
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 14:47:
Ik weet ook dat de term 'Zoon van God' wel eens als een titel wordt beschouwd; hij die spiritueel meesterschap heeft bereikt. Een beetje eenzelfde iets 'de Boeddha' dus. Zo kan iedereen in feite een 'Zoon van God' worden. 'worden' is natuurlijk niet helemaal op z'n plaats.. maar als titel bezien zou je dat dan 'worden'.
Ja das n redelijk normale interpretatie, waar ik niet zoveel problemen mee zou hebben
Ware t niet dat de tekst letterlijk Zoon bedoeld, er staat in t Engels t bijvoeglijk naamwoord "begotten" voor, wat volgens t woordenboek betekent dat je n kind krijgt na seksuele gemeenschap
Vader en Zoon, vrij letterlijk dus
Maar goed, hier kun je natuurlijk eeuwig interpretaties aan toevoegen om t duidelijker of vager te maken
Punt is dat God 1 is en geen deelgenoten kan hebben, wat n drie-éénheid overbodig maakt en bovendien is t onnodig compliceren wat kan leiden tot rare overtuigingen
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 15:20:
ik corrigeer dit soort teksten altijd voor mezelf en doe er nooit zo moeilijk over, en dat vormt voor mij niet meteen een reden om het helemaal af te kappen en in de prullenbak te gooien. Jij bent wat dat betreft wel erg van de strakke lijntjes en dogma's. Ik vul zoiets meer in gedachten aan met 'ach, hij bedoelt vast dit zo en zo'.
Ja daarin verschillen wij heel erg idd

Ik wil gewoon dat iemand precies zegt wat ie bedoeld en duidelijk en helder is en zn termen definieert, juist zodat ik er geen draaien aan hoef te geven om t voor mezelf kloppend te maken
Als hij zegt dat God energie is ga ik direct kijken wat de betekenis is van energie en dan blijkt dat die claim niet juist kan zijn (hoe ik t zie, anderen zullen er geen probleem mee hebben uiteraard)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 15:20:
'God is de energie die alles vorm geeft' kun je toch zien als: "God is de kracht die alles voortdurend in juiste banen leidt"; God als drijvende kracht achter de levende fenomenen?
Soms moet je een beetje tussen de regels door lezen om te zien wat iemand precies bedoelt.
Ja heb je gelijk in, maar waarom dan moeite doen om te zeggen: God = energie
Dat is voor mij meteen ook: energie = God
Ik weet wat energie is
En ik weet wie God is (mijn eigen concept hier natuurlijk)
En wat God is en wat energie is zijn voor mij niet gelijke concepten, t zijn geen synoniemen
Dan zou je God opwekken als je dynamo op je fiets ronddraait
Als je iets over God gaat schrijven en je gaat uitleggen wie of wat God is voor jou, wees dan altijd duidelijk in je taalgebruik, das mijn standpunt
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 15:27:
Ik mag aannemen dat de Islam dat toch ook wel leert.
Liefde?
Bah nee, wij voeren oorlog met kromme dolken en lange ongewassen baarden, met opengesperde ogen "Lalalalala" gillen in de camera's van Westerse media
Wat nou liefde.. psssjj
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 december 2011 om 15:28:
mzzls
Aight, b-bye