Partyflock
 
Forumonderwerp · 877583
28 volgers · 899055x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+21-21
Welkom in het grote PF (online) poker topic.

Aangezien poker in Nederland ,maar ook in de rest van de wereld steeds meer beoefenaars krijgt word het eens tijd om jullie ook eens aan het spelen te krijgen :D

Je hebt verschillende vormen van poker maar de belangrijkste en meest gespeelde vorm is Texas Hold'em en is zeker voor een beginner het beste om mee te beginnen.

Hoe werkt Texas Holdem?

Om het even wat duidelijker te maken hier even een voorbeeld:

2 andere bekende vormen van poker zijn

Omaha

7 card Stud

Strategie

Dit onderwerp is gesplitst in twee onderdelen. De tips zijn vooral gericht aan de beginnende internetspeler. De strategie is iets waar iedereen een voordeel uit kan halen. Lees ze en word beter!!

Verder staan hieronder een aantal artikelen die vertaalt zijn uit het engels.

1. Hoe bluf ik succesvol

2. Succesvol inzetten

3. Welke tegenstanders wil je hebben?

4. Positiespel

5. Het verslaan van de rake

Poker tips

[img cacheid=0013cccc001a54d9190dfdc81a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/verboden2.jpg[/img]

- Speel een pokerspel waar je bekend mee bent, zo kan je makkelijk wennen aan het online poker spelen. Gebruik eerst de gratis geld (play money) tafels voordat je met echt geld begint.

- Er is een verschil tussen spelen in een casino en spelen online. In het algemeen kun je stellen dat er in een casino beter wordt gespeeld dan op het internet. Vooral op de lage limieten.

- Als het op een gegeven moment niet lekker loopt aan je pokertafel en je krijgt verschillende bad beats om je oren. neem dan even een pauze om je op te frissen, want als je op tilt slaat kost het je meer dan alleen geld.

- TOP TIP De beste tijd om online poker te spelen is zondagochtend om een uur of 10. Aangezien er dan veel Amerikanen spelen die dan te diep in het glaasje hebben gekeken en al veel verloren hebben. Profiteer hiervan, door middel van extra sterk te spelen.

- Probeer altijd je pokerspel aan te passen en te verbeteren, om te studeren en je vaardigheden in de lage limieten uit te proberen.

- Je kunt niet elke pokersessie winnen. Dat hoort nu eenmaal bij het pokerspel. Schrijf op hoelang en hoeveel je wint of verliest per sessie en kijk of er op de langere termijn vooruitgang in zit. Als er op het eind van de maand een positief saldo is, doe je het goed.

- Probeer altijd rustig en gecontroleerd te spelen. Hou de andere spelers in de gaten en ga niet lopen surfen op het internet als je aan het spelen bent. En probeer te genieten van het spelletje poker.

Wat is de beste poker strategie?

Om consequent geld te verdienen met poker op het internet, moet je beter zijn dan de gemiddelde pokerspeler en de juiste vaardigheden hebben. Dit was waarschijnlijk bij iedereen al bekent en misschien heb je er inmiddels zelfs een aantal boeken over gelezen.

Online poker is een prachtig spel, het blijft een behendigheidspel, maar op de korte termijn speelt geluk een grote rol. Als je het spel goed bestudeert en veel oefent word je een betere speler, die de zwakkere poker spelers verslaat.

Als je een goede online pokerspeler wilt worden is een goede strategie van levensbelang. Daarom even een aantal tips, binnenkort proberen we dit uit te breiden.

Speel niet te veel handen. De meeste pokerspelers spelen te veel handen (>30%) en verliezen daarom geld. Geduld wordt hier beloond en het is dus vaak zaak om je hand al voor de flop weg te doen.

TOP TIP Zeker zo belangrijk zijn de pot odds (kansen). Wat is de kans dat mijn winnende kaart valt en hoeveel geld zit er in de pot? Hiervoor is een redelijk makkelijk rekensommetje: Je telt het aantal outs, Bij een 4-flush is dat bijvoorbeeld 9. Bij een inside straight 4. Stel: Je zit op de flop het hebt een 4-flush, je hebt dan ongeveer 4x9=36% kans om te winnen (en de pot moet dan ongeveer 3x de gevraagde inzet zijn om mee te kunnen gaan).
Op de turn geld hetzelfde idee, alleen moet het dan niet met 4 maar met 2 worden vermenigvuldigd. Trouwens, het getal wat eruit komt is een benadering van de kansen, in werkelijkheid ligt de 4-flush kans bijvoorbeeld ergens rond de 34,5%.
Als je dit weet zal je versteld staan hoe slecht er wordt gespeeld op het internet.

Meer leren over Pot Odds ? Kijk hier voor meer info.....

Probeer alle elementen van het pokerspel goed te gebruiken, om zo je tegenstanders te verslaan. (bluffen, check-raise, slow play, etc).

Bonussen en Pokerrooms

Maar nu komt natuuurlijk het belangrijkste de bonussen en de bijbehorende sites.

Er zijn veel sites die gratis geld weggeven dus je kan zonder eigen geld inteleggen wel met echt geld spelen.

Hieronder de belangrijkste (bij nieuwe sites zal ik deze post updaten):

Everest Poker

- Gratis spelen voor echt geld, zonder storting dus.
- Extra deposit bonus van $100.


Dit is een mijn favorieten. Prima site in het Nederlands voor beginners en vergevorderde spelers. Beginners kunnen voor play money spelen of beginnen voor extreem lage limieten. Het is zelfs mogelijk om zonder bankroll voor echt geld te spelen!

Voor de wat meer doorgewinterde No Limit speler blijkt het echt een paradijs (qua cash tables en sit-en-go’s). Veel spelers uit Frankrijk, Spanje die nog weinig kaas van dit complexe spel hebben gegeten. Meerdere nederlandse high rollers verdienen hier goud geld.

Download Software

Bekijk de Everest Poker website

Crazy Poker

Klinkt $10 GRATIS je als muziek in de oren? Kom dan spelen bij Crazy Poker. Download onze gratis Poker software, registreer een REAL player account en tenminste een geldige credit card (Visa of Master Card). Stuur dan simpelweg een mailtje naar onze klantenservice om je $10 GRATIS te claimen.

Dit aanbod is alleen geldig voor Nieuwe, Echte spelers. Het aanbod is alleen geldig voor spelers die zich na 9 juli 2003 00.00 uur EST hebben aangemeld. De bonus wordt binnen 24 uur bijgeschreven. Deze poker aanbieding kan worden gecombineerd met de 40% stortingsbonus.

http://www.crazypoker.com

enkele andere sites waar je gratis geld krijgt zijn :

Royal Vegas Poker $10 Gratis

Poker Time $10 Gratis


Freerolls
Een andere leuke manier om je bankroll te bouwen zijn Freerolls , dit zijn gratis toernooien waarmee je echt geld kunt winnen !!!!

De beste site om dit te doen zijn de sites waar natuurlijk de minste mensen meedoen waardoor jouw kansen groter worden :D

Een paar sites :

Poker4ever.com
Dit is mijn favoriete site. Grafisch gezien de mooiste op het web , veel aantrekkelijke toernooien met WEINIG spelers. Doe er je voordeel mee. $40 bonus bij een evt storting van $20 of meer :D

Everest Poker

Poker CHamps

Dagelijks veel Freerolls

Bugsys Club

Dagelijks veel Freerolls

**update**

In poker zul je veel termen om je oren geslingerd krijgen , om en beetje duidelijkheid te scheppen :

Belangrijke Poker termen


Verder kan je hier natuurlijk je handhistories enz posten van een grote pot of juiste een gruweljke BadBeat. Alle andere Poker gerelateerde zaken kan je ook kwijt natuurlijk.

May the Flop be with you :D
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drazzic op dinsdag 20 december 2011 om 14:51:
Je had sowieso al veel eerder omhoog moeten gaan in stakes, dan had je zoveel meer geld gehad nu, maar je hebt jaren lopen bankroll nitten en kan nu niet optimaal genieten van je stage en moet je al je geld op brassen die je online hebt. En moet je nog met 3de rangs hoeren doen. Zo zie ik het tenminste.


Ik heb gewoon vaak moeten uitcashen, maar had zeker eerder omhoog gekund in stakes. Ga nu ook eerder doen en hou nu 15 buyins om up te moven t/m 100nl en ga nu terug als ik 15buyin heb van de vorige stake.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 14:38:
Gezellig


haha pas maar op,hij laat je snuiven,verkleed je dan als meisje en neukt je keihard in je reet

aan de andere kant snap ik je vreugde wel, ben je toch nog van bil gegaan daar :respect:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 14:59:
Ik heb gewoon vaak moeten uitcashen


dan speel je blijkbaar met geld wat je niet kunt missen of heb je geen buffer opgebouwd voor onvoorziene zaken. toch wel een teken van gokverslaving.
ok nu is het weer mooi geweest.

nog tips voor verblijf in curacao? Hilton schijnt echt onwijs mooi te zijn wat ik hoor
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drazzic op dinsdag 20 december 2011 om 14:51:
Je wil toch de maximale EV?
Die haal je niet door 5nl te gaan spelen imo. Dus laat je geld liggen.


precies wat ik dacht...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chris_31 op dinsdag 20 december 2011 om 15:07:
nog tips voor verblijf in curacao? Hilton schijnt echt onwijs mooi te zijn wat ik hoor


Ik vind chogogo echt veel mooiere locatie dan Hilton. Dichtbij een mooi strand en zaterdagmiddag vanaf 5 uur is het bij Jan Thiel echt gezellig hoor. Je kunt ook elke vrijdagavond beginnen bij Zanzibar(naast Jan Thiel), want tussen 9-11 uur is het daar happyhour.
Wat wil je verder voor tips hebben?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van chris_31 op dinsdag 20 december 2011 om 15:07:
nog tips voor verblijf in curacao? Hilton schijnt echt onwijs mooi te zijn wat ik hoor


Garrincha schijnt zich er voor geïnteresseerd te hebben. Iets zegt me dat jullie dezelfde binding hebben met de bestemming :D

Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 15:13:
Wat wil je verder voor tips hebben?


waarschijnlijk waar jij doorgaans te vinden bent
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denon op dinsdag 20 december 2011 om 15:14:
Iets zegt me dat jullie dezelfde binding hebben met de bestemming


zie mijn post
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 15:13:
Ik vind chogogo echt veel mooiere locatie dan Hilton. Dichtbij een mooi strand en zaterdagmiddag vanaf 5 uur is het bij Jan Thiel echt gezellig hoor. Je kunt ook elke vrijdagavond beginnen bij Zanzibar(naast Jan Thiel), want tussen 9-11 uur is het daar happyhour.
Wat wil je verder voor tips hebben?


er is verder weinig te doen dan zon, zee, strand, en drank dus.
Uitspraak van Denon op dinsdag 20 december 2011 om 15:14:
Iets zegt me dat jullie dezelfde binding hebben met de bestemming


enige binding die ik ermee heb is dat het mooi weer is. verder is er volgens mij weinig cultuur te snuiven daar
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Patrick Allen B) op dinsdag 20 december 2011 om 00:14:
Als ik een nickname zie...zoek ik die op via PTR en kijk waar ze staan...


paddy je weet mijn PKR nick, ga maar s naar sharkscope en vergelijk onze grafieken maar s met elkaar :') en dan maar weer ff je sovatraininghoek in met je -40 roi
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chris_31 op dinsdag 20 december 2011 om 15:28:
enige binding die ik ermee heb is dat het mooi weer is. verder is er volgens mij weinig cultuur te snuiven daar


mwah, je kunt wel richting westpunt rijden en Christoffelberg beklimmen en wat museums bezoeken over slavernij, maar verder niet veel bijzonders idd. Die berg is wel absoluut de moeite waard.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chris_31 op dinsdag 20 december 2011 om 15:28:
er is verder weinig te doen dan zon, zee, strand, en drank dus.


Uitspraak van chris_31 op dinsdag 20 december 2011 om 15:28:
te snuiven daar


 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 15:40:
Die berg is wel absoluut de moeite waard.


hoogtepuntje van de stage :respect:
Waarschuw beheerder
moppentopic is te suf voor woorden, maar vond deze wel echt grappig:


Sta ik in de kroeg beetje gezellig te bieren, kom ik met een man in gesprek. Zegt de man: zie je die oldtimer buiten staan? Ik heb er 2 jaar over gedaan om die te restaureren, maar denk je dat iemand mij Henk de automonteur noemt? Neehoor. Dat groot stuk land hier aan het eind van de straat heb je dat gezien? Het hek dat daarom heen staat heb ik helemaal zelf gemaakt, 6 maanden mee bezig geweest, maar denk je dat iemand mij Henk de hekkenbouwer noemt? Neehoor. Heb je dat huis gezien waar dat hek omheen staat? Ik heb er 3 jaar overgedaan om die helemaal zelf te bouwen, maar denk je dat iemand mij Henk de huizenbouwer noemt? Neehoor. En nou neuk ik potverdomme 1x een schaap........
Waarschuw beheerder
en deze...

De zorg is zo slecht nog niet.

Oma komt in het rusthuis terecht en iedereen staat klaar om haar te helpen.
De verpleegsters wassen haar, geven haar een uitgebreid ontbijt en zetten haar in de stoel voor
het venster met zicht op de prachtige tuin.

Alles lijkt perfect tot Oma ineens lichtjes naar rechts begint over te hellen.
Onmiddellijk storten twee verpleegsters zich op haar en zetten haar terug goed recht in haar zetel.

Alles lijkt zich terug te normaliseren tot Oma naar links begint over te hellen.
Weer snellen de verpleegsters toe om haar terug in de correcte houding te hijsen.

Enkele dagen later komt de familie op bezoek om te zien hoe Omaatje het maakt.
Is alles goed verlopen tot nu toe, zijn ze vriendelijk?

“Het is hier nog niet zo slecht”, zegt oma, “behalve dat je geen kans krijgt om een scheet te laten !”
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op dinsdag 20 december 2011 om 15:54:
....


haha musea kan ook, maar wij zeggen altijd museums waar ik opgegroeid ben en dat is inderdaad niet correct ABN. Soms blijf je nog weleens in spreektaal hangen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op dinsdag 20 december 2011 om 16:03:
moppentopic is te suf voor woorden, maar vond deze wel echt grappig:


Ik wilde net zeggen, heb je geen leven als je daar gaat kijken, maar stiekem ook even wezen kijken en vooral deze vond ik erg leuk:

Het is zwart en moet vluchten?

Mauro

hahaha.
Waarschuw beheerder
ik ben in 2007 tien dagen op curaçao geweest, zeer leuke tijd gehad en zeker voor herhaling vatbaar. daarvoor en daarna en aantal dagen in suriname geweest maar dat vond ik maar zeer matig.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 16:14:
heb je geen leven als je daar gaat kijken


te veel vrije tijd :D

soms komt er wel wat grappigs voorbij
Waarschuw beheerder
Zo slecht maar leuk.

laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 14:59:
Ik heb gewoon vaak moeten uitcashen, maar had zeker eerder omhoog gekund in stakes. Ga nu ook eerder doen en hou nu 15 buyins om up te moven t/m 100nl en ga nu terug als ik 15buyin heb van de vorige stake.


Nee je had gewoon nooit moeten uitcashen voor je dat je een fatsoenlijke stake speelde en kon blijven spelen want dan verdien je gewoon meer met gewoon werk. En zolang moet je gewoon een roll opbouwen en dus niet uitcashen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drazzic op dinsdag 20 december 2011 om 16:53:
Nee je had gewoon nooit moeten uitcashen voor je dat je een fatsoenlijke stake speelde


Dit is gemakkelijk gezegd dan gedaan. Jij hebt altijd bij je ouders gewoond en dat lukt het allemaal prima. Ik woonde op mezelf en heb altijd alles zelf betaald wat je maar kunt bedenken en nooit support gehad van mijn ouders. Dan moet je soms weleens 500 dollar uitcashen om iets te kunnen betalen en dat is inderdaad kut, maar simpelweg niet anders.
Waarschuw beheerder
donateur
Ja ik weet verder niks over je situatie, maar het is imo gewoon niet slim om vroeg te gaan uitcashen. Je kan toch ook gewoon werken uren?
Poker is voor veel mensen extra en dient niet als levensonderhoud. Ja ik kreeg eten thuis en verder heb ik ook altijd alles zelf betaald.
Je krijg toch ook extra ov als je uitwonend bent?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 16:57:
Dit is gemakkelijk gezegd dan gedaan. Jij hebt altijd bij je ouders gewoond en dat lukt het allemaal prima. Ik woonde op mezelf en heb altijd alles zelf betaald wat je maar kunt bedenken en nooit support gehad van mijn ouders. Dan moet je soms weleens 500 dollar uitcashen om iets te kunnen betalen en dat is inderdaad kut, maar simpelweg niet anders.


Eens... Ik woon ook op mezelf en geloof het of niet maar betaal ook alles zelf...

Maat van me woont thuis en verbrand net zo makkelijk dus 500 op een avond in het casino
Waarschuw beheerder
[img width=438 height=450 cacheid=0011c225002fabc30662919e1a02cc64d0]http://www.lolforumpictures.com/orly/orly7.jpg[/img]
Waarschuw beheerder
Armin heeft wel puntje hier... Als ik nog bij mijn ouders woonde (of mijn bijbaan had gehouden.. ugugh) had ik een roll van +- 30K gehad..


Nu ben ik gewoon broke _!@*# )@!& @)98 8



Fml.. moet echt snel afstuderen en een baan zoeken.. (.....trek ik niet)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Patrick Allen B) op dinsdag 20 december 2011 om 17:09:
aat van me woont thuis en verbrand net zo makkelijk dus 500 op een avond in het casino


ik ben geen maat van je paddy
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 20 december 2011 om 17:14:
ik ben geen maat van je paddy


Houd je bek dan... Maar kenelijk herken jij je hierin??
Waarschuw beheerder
nou nou paddy
Waarschuw beheerder
Misschien van de lijm afblijven?
Waarschuw beheerder
Als je die tekst zo leest denk je toch niet dat ik filmpje nog ga kijken :lol:
Waarschuw beheerder
doe nou maar... Is geen goed beeld wat betreft de inhoud van het filmpje

gaat om het eerste kwartier, de rest kan je skippen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Oké oké het is maar 25 min. van me leven :D
Waarschuw beheerder
Dat punt over dat we allemaal deel uit maken van één grote voedselketen en het feit dat de natuur er geen ethiek op na houdt is natuurlijk wel zo :lol:
Blijft verbazend hoe mensen de meest irrationele gedachtes kunnen rechtvaardigen voor zichzelf :x


:lol: Die gozer met dat rode mutsje op :lol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van ** cheezz ** op dinsdag 20 december 2011 om 17:10:
Fml.. moet echt snel afstuderen en een baan zoeken.. (.....trek ik niet)


Afstuderen is kut en net zoals je die hele opleiding geen fuck aan is. Daarom doe ik er ook veels te lang over.


Uitspraak van Drazzic op dinsdag 20 december 2011 om 17:06:
Je krijg toch ook extra ov als je uitwonend bent?


idd, maar moet je voor de gein eens vaste lasten van een student per maand kijken:

Huur: 300
Collegegeld: 170
Verzekeringen(incl. zorgtoeslag en 500 euro eigen risico) 70 euro
Telefoon: 50
Sportvereniging: 30
Boodschappen: 200
Uitgaan: X

Dan zit je rond de 1000 euro en krijg je 400 euro van de IB-groep en gemiddelde salaris van studentenbaan ligt rond de 10 euro. Dan moet je toch al 60 uur werken om breakeven te draaien. Dat lukt nog wel, maar dan wil je ook nog weleens nieuwe kleding kopen en als je tegenvaller hebt wordt het al lastiger en heb je soms geld nodig.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 16:57:
Ik woonde op mezelf en heb altijd alles zelf betaald wat je maar kunt bedenken en nooit support gehad van mijn ouders.


Volgens mij heb je twee weken terug nog verteld dat je pappie om geld had gevraagd( en gekregen)
Waarschuw beheerder
quotes quotes quotes mark!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Garrincha op dinsdag 20 december 2011 om 18:16:
Volgens mij heb je twee weken terug nog verteld dat je pappie om geld had gevraagd( en gekregen)


Je moet goed lezen, ik heb het over mijn situatie in NL.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van R| op dinsdag 20 december 2011 om 18:26:
quotes quotes quotes mark!


Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 18:28:
Je moet goed lezen, ik heb het over mijn situatie in NL.


Oh pappie heeft zijn eerste keer neuken betaald in het buitenland......
Waarschuw beheerder
onmogelijk, Arjan is nog maagd!
Waarschuw beheerder
Dan heb je wel een prachtvader toch :lol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 18:06:
Afstuderen is kut en net zoals je die hele opleiding geen fuck aan is. Daarom doe ik er ook veels te lang over.


waarschijnlijk ben je sneller klaar dan ik :lol:

Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 20 december 2011 om 18:06:
Huur: 300
Collegegeld: 170
Verzekeringen(incl. zorgtoeslag en 500 euro eigen risico) 70 euro
Telefoon: 50
Sportvereniging: 30
Boodschappen: 200
Uitgaan: X


ik kreeg geen 400 euro hoor...

maar tel kan veel lager, sportvereniging ook, boodschappen ook... en waar studeerde je? ik huurde voor 200 eurie :lol:

Ik werkte naast mijn studie wel tussen de 20 en 25 uur per week, maar wilde ook wel veel te besteden hebben.

Je kan btw ook gewoon lekker IB groep lening pakken... betaal je straks in 30 jaar wat tientjes per maand terug, en hoef je niet uren NL5 te grinden. Gewoon 1 maandje max lenen en hop, NL50 !!!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op dinsdag 20 december 2011 om 18:42:
waarschijnlijk ben je sneller klaar dan ik


Hoelang heb jij over je studie gedaan dan? Als je op je 29ste pas klaar was?
Uitspraak van chiquito op dinsdag 20 december 2011 om 18:42:
en waar studeerde je? ik huurde voor 200 eurie


Arnhem, maar woonde dus in Ede.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Patrick Allen B) op dinsdag 20 december 2011 om 17:09:
Ik woon ook op mezelf en geloof het of niet maar betaal ook alles zelf


geloof ik echt niet :S je bent pas 25 !
Waarschuw beheerder
donateur
zag ik nu net de reddingsbrigade 12,5k aan de Serious Request geven?

Daar was mijn donatie niet voor bedoeld :(
Waarschuw beheerder
donateur
http://www.leggopoker.com/blogs/bw07507/random-thoughts-playing-poker-professionally-10681.html

Goede blog
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Denon op dinsdag 20 december 2011 om 19:36:
zag ik nu net de reddingsbrigade 12,5k aan de Serious Request geven?


ja mooi he, volgende maand ligt er weer een folder van hun in de bus dat ze geen geld hebben en of je wilt doneren.