Partyflock
 
Forumonderwerp · 1107115
 
Waarschuw beheerder
Terwijl weermannen volop de koudste winter in 1000 jaar ons voorschotelen, zegt het VN-clubje in Geneve dat het hier alleen maar warmer wordt.
Dit, omdat de concentratie broeikasgas in de atmosfeer nog nooit zo hoog is geweest, althans dat maken wetenschappers ons wijs.
Wij als normale burgers kunnen hier vrij weinig aan doen, want met zo'n strenge winter gaan we natuurlijk onszelf niet verkassen naar een leemhut en zogenaamde energie-zuinige woningen en hybride auto's zijn ook niet voor Jan Modaal weggelegd. Misschien dat deze tips wel een klein steentje bijdragen:
http://www.zuinig-met-energie.nl/enerwoon.html

Voor een echt artikel moet je hier zijn:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1063364/2010/11/24/Er-zat-nog-nooit-meer-broeikasgas-in-de-atmosfeer.dhtml
 
Waarschuw beheerder
Hoi Vriendje. Bedankt voot de antwoorden. We zullen zien waar het op uit gaat lopen, het debat gaat onverminderd voort...

Hier nog een andere interpretatie op het CERN onderzoek:

http://www.thegwpf.org/science-news/3699-cern-experiment-confirms-cosmic-rays-influence-climate-change.html

"And there would have been less time for so many eminent folk from science, politics, industry, finance, the media and the arts to be taken in by man-made climate catastrophe. Sadly for them, in the past ten years they’ve crowded with their warmist badges into a Hall of Shame, like bankers before the crash." ;)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 28 augustus 2011 om 18:18:
et heet officieel 'the precautionary principle' en je hebt hier zwart-wit gezien natuurlijk gelijk in. Echter gaat het debat over AGW vele malen dieper dan wat jij in dat zinnetje beschreef


Je gedrag is dom en gevaarlijk voor de aarde.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op vrijdag 2 september 2011 om 22:00:
En wat is jou carbon footprint als ik vragen mag?


irrelevante vraag gezien het onderwerp waar ik op reageerde ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Love is the answer op vrijdag 2 september 2011 om 22:46:
irrelevante vraag gezien het onderwerp waar ik op reageerde


neej hoor. Je beschuldigd iemand ervan dat diegeen
Uitspraak van Love is the answer op vrijdag 2 september 2011 om 21:48:
dom en gevaarlijk


gedrag vertoont mbt omgang met de aarde.

Mijn vraag aan jou is dus niet irrelevant want, wat doe jij zoal om je carbon afdruk zo klein mogelijk te houden? Rijd je electrisch of minstens hybride en anders OV? Heb jij een HR ketel in huis of zonnepanelen op je dak? Kan zo nog wel ff doorgaan, maar denk dat 't wel duidelijk is dat, meeste milieu besparende ingrepen gebonden zijn aan de techniek/producten die voor handen zijn. Aangezien ze allemaal enigszins één of andere carbon footprint hebben of, anderszins geproduceerd zijn dmv, fossiele brandstoffen( oa. olie) en duizenden liters water voor bv, een stuk brood, dan kunnen we wel met de vingers naar elkaar gaan wijzen, maar wij als mensen moeten het meer en deels doen met de milieu vervuilend producten die ons in de winkels worden aangeboden. Kunnen we blijven lullen over het terugdringen van het broeikas effect, maar zolang producenten hun productie-process niet aanpassen en energie maatschappijen veel te weinig innoveren op het gebied van ontwikkelen duurzame stroom dan, heeft kritiek op elkaar leveren imo weinig zin...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Je snapt toch wel dat ik in deze alleen heb over het gedrag zoals hij hier vertoont met het zogenaamd onderuit halen van opwarming de aarde, wat ik laakbaar, gevaarlijk en dom gedrag vind.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Love is the answer op zaterdag 3 september 2011 om 10:49:
Je snapt toch wel dat ik in deze alleen heb over het gedrag zoals hij hier vertoont met het zogenaamd onderuit halen van opwarming de aarde, wat ik laakbaar, gevaarlijk en dom gedrag vind.


Tuurlijk! (y) Alleen zie ik het niet zo zwart/wit.
Een hele economie drijft op milieu vervuilende producten. Producten die gemaakt worden om/en binnen een paar jaar kapot gaan, wij kopen die, jij en ik dus, dan kunnen we wel elkaar erop aanspreken maar, denk dat de industrie de hoofdverantwoordelijke zijn.

Het liefst zie ik ze gedwongen worden via overheden om hun productie en marketing processen dusdanig aan te passen dat er hoofdzakelijk producten geproduceerd worden die nodig/bruikbaar zijn alsmede duurzaam...zodat de gebruiker automatisch meedoet.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 31 augustus 2011 om 22:01:
"And there would have been less time for so many eminent folk from science, politics, industry, finance, the media and the arts to be taken in by man-made climate catastrophe. Sadly for them, in the past ten years they’ve crowded with their warmist badges into a Hall of Shame, like bankers before the crash."


De auteur van dit stuk (Nigel Calder) zit hier in feite nog steeds zijn stelling uit 1980 te verdedigen dat de opwarming van de aarde vóór het eind van de 20e eeuw voorbij zou zijn (vandaar die "ten years") en we ons moeten opmaken voor een nieuwe ijstijd. Omdat we net het warmste decennium in pakweg een paar honderdduizend jaar achter de rug hebben en de temperatuurtrend juist steeds steiler omhoog gaat (na 2010 is het echt niet meer te doen om een wiskundig verantwoord lijntje te trekken waaruit blijkt dat de opwarming voorbij is of minder hard gaat), moet er wel sprake zijn van een samenzwering bij CERN omdat er in hun rapport niets over de invloed van kosmische straling op het klimaat staat. Kosmische straling is volgens Calder immers het bewijs dat de mens niet verantwoordelijk is voor de opwarming en als een onderzoek daar niks over zegt, is die informatie *dus* achtergehouden! Zie je wel, het is een complot!!!!1!11~ :@ :@ :@

Het is waar dat bij CERN is afgesproken niet over de invloed van kosmische straling op het klimaat te speculeren, maar dat is omdat ze als nieuwelingen op klimaatgebied (natuurkundigen zijn tot nu toe vrij weinig met het klimaat bezig geweest) niet meteen al door wilde speculaties op hun snufferd willen gaan.

Wat ik me overigens heel goed kan voorstellen. ;P
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
appeltaart
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Love is the answer op vrijdag 2 september 2011 om 21:48:
Je snapt toch wel dat ik in deze alleen heb over het gedrag zoals hij hier vertoont met het zogenaamd onderuit halen van opwarming de aarde, wat ik laakbaar, gevaarlijk en dom gedrag vind


Nee, met zo'n stomme opmerking binnen komen vallen in een topic waar je waarschijnlijk helemaal niks van af weet.. Dat vind ik een stuk gevaarlijker, mensen die hun manieren verliezen zodra ze 'veilig' anoniem op het internet zitten, en zomaar wat beginnen te roepen.. 1 van de beste voorbeelden van het extreme verval van de maatschappij hier.. 'Voorvoch'-mensen' noemt Theo Maassen dat; 'mensen die gewoon maar wat roepen..'


En ik probeer helemaal niks onderuit te halen. Ik post alleen links naar onderzoeken en nieuwsitems van algemeen gerespecteerde bronnen. Het debat is wereldwijd namelijk verre van over, en onderzoeken van grote namen als NASA en CERN behoren en zullen ook zeker serieus genomen te worden, evenals verdraaiingen en vreemde praktijken van politieke- en nieuwsbronnen. Of het propaganda-filmpje gericht op jongeren wat ik eerder gepost heb, waar een kleuter die niet geloofd in AGW zogenaamd opgeblazen wordt, en waarbij je bloed en ingewanden ziet rond spetteren.. Bekijk hem zelf maar. Dat kun je toch gerust als een flinke stap te ver gaan zien, vind je niet?



Daarnaast wordt er sowieso een niet-wetenschappelijk spelletje gespeeld, door zelfs collega wetenschappers die een andere mening hebben als 'deniers' af te schilderen. En iedereen weet direct bij het horen van die term, waarmee dat geassocieerd moet worden... Zodra er geen ruimte meer is voor debat, is het hele wetenschappelijke fundament verloren. Er is een heel smerig politiek spel omheen gegroeid, wat begint te lijken op sociale controle, vooral gericht op jongeren.


Ik zal het nog wat verduidelijken, allereerst met dit boek, waarin veel uitgelijnd wordt:
Climate Coup: Global Warming's Invasion of Our Government and Our Lives

A first-rate team of experts offers compelling documentation on the pervasive influence global warming alarmism now has on almost every aspect of our society-from national defense, law, trade, and politics to health, education, and international development.

Each author details the width and depth of the impact global warming alarmism is having on his or her area of expertise. The coverage includes:
-How the Constitution's limited government restraints have been torn away, allowing global warming policy to be dictated by the president.
-The deliberate abdication of legislative authority by Congress to further concentrate regulatory power in the executive and judicial branches.
-How outrageous exaggerations of global warming fuel budget expansion within the Defense Department.
-How students are subjected to forms of climate change education that are akin to social engineering.
-How trade policies do nothing about climate change but erode market freedoms.
-Ending the myth that global warming reduces the quality of life in developing countries.
-An examination of the unrealistic and unsupported public health claims made about global warming.

http://www.cato.org/store/books/climate-coup-global-warmings-invasion-our-government-our-lives-hardback


Daarnaast is de koning van de 'warming alarmists' enkele jaren geleden al flink op zijn muil gegaan, nadat ze de kinderen van nu op de basisscholen proberen te indoctrineren met angst en doemdenken.. Dat is iets wat ook veel mensen niet weten.
Al Gore’s inconvenient judgment

Al Gore’s award-winning climate change documentary was littered with nine inconvenient untruths, a judge ruled yesterday.

An Inconvenient Truth won plaudits from the environmental lobby and an Oscar from the film industry but was found wanting when it was scrutinised in the High Court in London.

Mr Justice Burton identified nine significant errors within the former presidential candidate’s documentary as he assessed whether it should be shown to school children. He agreed that Mr Gore’s film was “broadly accurate” in its presentation of the causes and likely effects of climate change but said that some of the claims were wrong and had arisen in “the context of alarmism and exaggeration”.

In what is a rare judicial ruling on what children can see in the class-room, Mr Justice Barton was at pains to point out that the “apocalyptic vision” presented in the film was politically partisan and not an impartial analysis of the science of climate change.

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/law/article2633838.ece


Nog wat 'skeptics' die ook weer niet de eerste de beste zijn:

- Voormalig voorzitter van het IPCC:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article7017907.ece

- Een uitgebreid rapport van het Amerikaanse senaat, waarin misschien wel 100 wetenschappers gequote en benoemd worden:
http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Files.View&FileStore_id=7db3fbd8-f1b4-4fdf-bd15-12b7df1a0b63

- Een open brief voor het open stellen van het debat, getekend door 60 wetenschappers uit de klimaatwetenschap, komend van overal in de wereld.
http://www.canada.com/nationalpost/financialpost/story.html?id=3711460e-bd5a-475d-a6be-4db87559d605

- Belangrijke figuren onder de alarmists die keer op keer twijfelachtig in het licht komen, en zich daarna zelfs uitspreken tegen de concensus:
Climategate U-turn as scientist at centre of row admits: There has been no global warming since 1995
He also agreed that there had been two periods which experienced similar warming, from 1910 to 1940 and from 1975 to 1998, but said these could be explained by natural phenomena whereas more recent warming could not.

He further admitted that in the last 15 years there had been no ‘statistically significant’ warming, although he argued this was a blip rather than the long-term trend.
And he said that the debate over whether the world could have been even warmer than now during the medieval period, when there is evidence of high temperatures in northern countries, was far from settled.
Sceptics believe there is strong evidence that the world was warmer between about 800 and 1300 AD than now because of evidence of high temperatures in northern countries.

But climate change advocates have dismissed this as false or only applying to the northern part of the world.
Professor Jones departed from this consensus when he said: ‘There is much debate over whether the Medieval Warm Period was global in extent or not. The MWP is most clearly expressed in parts of North America, the North Atlantic and Europe and parts of Asia.

He added that the professor’s concessions over medieval warming were ‘significant’ because they were his first public admission that the science was not settled.


http://www.dailymail.co.uk/news/article-1250872/Climategate-U-turn-Astonishment-scientist-centre-global-warming-email-row-admits-data-organised.html


- hier nog eens een gezamelijk project van ruim 700 wetenschappers (lang niet allemaal direct uit de klimaatwetenschap overigens), genaamd Manhattan Declaration on Climate Change:
http://www.climatescienceinternational.org/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=1




Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op zaterdag 3 september 2011 om 14:09:
niet meteen al door wilde speculaties op hun snufferd willen gaan


Maar was het dan niet logischer geweest als ze dan de visie van het IPCC zouden overnemen? Gegarandeerd minder kritiek..
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 september 2011 om 22:37:
Of het propaganda-filmpje gericht op jongeren wat ik eerder gepost heb (...) Dat kun je toch gerust als een flinke stap te ver gaan zien


Daarom hebben de makers het ook meteen weer offline gehaald en openlijk excuses aangeboden (bron). Wie is er dan het meest smakeloos bezig, de makers (die bij de voorvertoning voor de pers voornamelijk complimenten kregen & geen idee hadden dat het zó fout zou vallen) of degenen die het filmpje nadat het offline is gehaald & sorry is gezegd desondanks al een jaar lang overal blijven posten terwijl ze weten (zij dus wél) hoe geschokt mensen er van waren?

Ik kan trouwens nergens vinden dat het filmpje op jongeren was gericht, wél een "not suitable for children"-waarschuwing. En bij een schrijver als Richard Curtis (Blackadder, Four Weddings and a Funeral) had je natuurlijk best wel een héél klein beetje iets dergelijks kunnen verwachten. ;)

Mijn eigen review: ik vond er eerlijk gezegd niet zo veel aan en zou het zeker anders hebben gedaan, maar ik vermoed dat de mensen die nu om het hardst "schande!" roepen, om het hardst hadden zitten juichen als het omgekeerd was geweest en een Rambo-achtig figuur een aantal nerdy-ogende wetenschappers met een vlammenwerper te lijf was gegaan onder het roepen van "You want global warming? I'll show you some REAL mothafuckin' warming!" KA-CHOOM!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 september 2011 om 22:37:
En ik probeer helemaal niks onderuit te halen. Ik post alleen links naar onderzoeken en nieuwsitems van algemeen gerespecteerde bronnen.


Toch zie ik in bovenstaande post:

- een artikel van het Cato-instituut, waarvan mede-oprichter Charles Koch een van de grootste financiers van "de aarde warmt niet op en áls de aarde opwarmt is het niet de schuld van de mens"-industrie is (een mening die na mede-recordjaar 2010 niet eens meer door de meeste sceptici wordt gedeeld. Ook een mede door Koch Industries gefinancierd onderzoek waaruit had moeten blijken dat de temperatuurdata van NASA/GISS, NOAA/NCDC en CRU ten onrechte opwarming lieten zien, leverde niet echt het gewenste resultaat op :[ );

- een petitie opgesteld tijdens een congres van het Heartland-instituut, een conservatieve denktank die wordt gefinancierd door o.a. de olie-industrie (al is ExxonMobile er in 2008 uitgestapt omdat ze niet meer met Heartland wilden worden geassocieerd), waar van de genoemde 700 wetenschappers slechts 67 (bron + bron) beschouwd kunnen worden als aktieve deskundigen op een deelgebied van de klimaatwetenschappen en bovendien ook nog eens is opgesteld aan het eind van het koudste jaar van deze eeuw (ook al was 2008 op dat moment het op 9 na warmste jaar sinds met meten is begonnen);

- een rapport dat staat of valt met "Climategate", waarvan nu toch echt wel bekend is dat er NIET is gefraudeerd (NB. dit is vast al eens eerder gezegd, maar áls er zou zijn gefraudeerd is dat omlaag gebeurd, dus "geloven in Climategate" = "geloven dat de opwarming sneller gaat dan het IPCC heeft voorspeld");

- een open brief uit 2006 (in de klimaatwetenschap geldt dat zowat als antiek) :D van 60 voornamelijk Canadese wetenschappers ("komend van overal in de wereld" is dus wat ruim genomen), die niet alleen al een bestaande groep "deniers" vormden (amper representatief voor de wetenschap dus) maar zichzelf aan het eind nog even geheel diskwalificeerden met de bewering dat de wetenschap in de jaren 70 een ijstijd had voorspeld (helaas, dat waren de media);

Weet je wat, ik ga even de eerste paar ondertekenaars langs... Ian D. Clark: nul (0) peer-reviewed artikelen over AGW, Tad Murty: expert op het gebied van tsunami's, bleek in 2007 op de loonlijst van de olie- en tabaksindustrie te staan, Timothy Patterson: geoloog, ook al in de zak van de olie-industrie, Fred Michel: paleo-geoloog & energie-lobbyist, denkt dat de mens niet in staat is er nog iets aan te doen, Madhav Khandekar: niet meer aktief & betaald door de olie-industrie, Paul Copper: paleobioloog, niet meer aktief, zie Cato-Instituut, enzovoort. De meeste ondertekenaars zijn de laatste jaren trouwens erg stil op klimaatgebied; :[ Maar goed, waar waren we? Oh ja, hier:

- een uitspraak gebaseerd op "Africagate", wat ook al een "gate" van niks was omdat een journalist bewust belangrijke info had weggelaten (en niet voor de eerste keer, de man is hier berucht om);

- een verkeerde weergave van de uitspraak van rechter Burton: in het vonnis staat "errors" overal tussen aanhalingstekens en dan krijg je een geheel ander stuk tekst. Daarnaast heeft Burton NIETS gezegd à la "nine inconvenient untruths", maar ging het om negen punten waarop de film zonder onderbouwing afweek van het IPCC :O (hoewel dat later niet overal bleek te kloppen, zie link hierboven). De eis van de vrachtwagenchauffeur die via een verbod wilde voorkomen dat zijn kinderen de film op school te zien kregen (want daar ging de rechtszaak om), is afgewezen; Gore heeft die zaak dus gewonnen;

- een verkeerde weergave van de uitspraak van Phil Jones die nooit heeft gezegd dat de opwarming sinds 1995 niet significant was, maar "niet statistisch significant bij een betrouwbaarheidsinterval van 95%". (Het betrouwbaarheidsinterval is een maat voor de kans dat de uitkomsten niet op toeval berusten. In de wetenschap wordt algemeen 95% gebruikt, dus een 1 op 20 kans op toeval). De opwarming in de periode 1995-2009 was al wél significant bij 90% en ondertussen heeft Jones al lang gemeld dat de opwarming in de periode 1995-2010 nu ook significant is bij de vereiste 95%.

"Significant" in de wetenschap moet je trouwens niet verwarren met "significant" in het dagelijks taalgebruik; de eerste betekent dat aan een aantal vastgestelde wiskundige voorwaarden is voldaan, de tweede hoort als wiskundige definitie eigenlijk niet eens in het dagelijks taalgebruik thuis en betekent geen moer zonder bijbehorend percentage. "Ik zie dat je schoolresultaten significant zijn verbeterd!" "Oh ja? Bij welk betrouwbaarheidsinterval?" :lol:

Ik kan zo nog wel een tijdje doorgaan, maar ik denk dat het wat zinvoller discussiëren is als je niet alleen achterhaalde, onjuiste, onjuist geciteerde en door de olie-industrie betaalde beweringen opzoekt maar ook nog kijkt of er over hetzelfde onderwerp op een later tijdstip nog iets anders is gepubliceerd. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om iets te posten dat niet van die snel slinkende 2,5% sceptici, ontkenners (ik heb geen ander woord voor mensen die tegen alle bewijzen in blijven ontkennen dat de aarde opwarmt en/of ontkennen dat de mens daar iets mee te maken heeft), niet meer aktieve wetenschappers of bloggers zonder relevante wetenschappelijke opleiding afkomstig is?

Een interessant stuk in dit verband is een recent artikel van Stephan Lewandowsky (hoogleraar cognitieve wetenschappen) over hoe het toch komt dat steeds maar dezelfde achterhaalde beweringen worden geciteerd, terwijl de updates en rectificaties waarschijnlijk heus wel een keer zijn gezien:

Regardless of how thoroughly every single "sceptic" paper to date has been debunked within the scientific community, we know from much research in cognitive science that people cannot update their memories as easily as science can correct itself, when they are misinformed. Once people have acquired misinformation, they find it difficult to discount it even if they acknowledge and believe a subsequent correction.

This presents a pernicious problem in contemporary society in which misinformation, whether propagated wilfully or by accident, abounds and spreads like wildfire around the internet.


Discussiëren is prima, maar ik kan me voorstellen dat mensen als NickHouse op een gegeven moment weinig zin meer hebben om steeds maar dezelfde onzin te debunken... ik ben er dus weer bijna 2 uur (update: ruim 3 uur) (update 2: bijna 4 uur... pffff...) mee bezig geweest om alles na te zoeken. :rot:

Maar misschien moet ik het anders aanpakken: wat is er nodig om jou er van te overtuigen dat 1) CO2 een broeikasgas is, 2) de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer in met name de laatste 40 jaar steeds sneller stijgt en 3) dat die toename door de mens veroorzaakt is?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 september 2011 om 22:37:
Maar was het dan niet logischer geweest als ze dan de visie van het IPCC zouden overnemen? Gegarandeerd minder kritiek..


Is het ooit wel eens goed in jouw ogen? :9 Waarom is het "logisch" dat een natuurkundig laboratorium waar ze nog maar nét met hun experimenten zijn begonnen meteen al "de" visie (welke visie?) van een klimaatorganisatie (totaal andere tak van wetenschap) overneemt?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 september 2011 om 22:37:
Nee, met zo'n stomme opmerking binnen komen vallen in een topic waar je waarschijnlijk helemaal niks van af weet.. Dat vind ik een stuk gevaarlijker, mensen die hun manieren verliezen zodra ze 'veilig' anoniem op het internet zitten, en zomaar wat beginnen te roepen.. 1 van de beste voorbeelden van het extreme verval van de maatschappij hier.. 'Voorvoch'-mensen' noemt Theo Maassen dat; 'mensen die gewoon maar wat roepen..'


Schaam je diep, wat je zegt slaat nergens op. Ik weet dondersgoed waar ik het over heb, en dat ik dit zeg heeft niks met anoniem op internet te maken, maar met jouw onverantwoordelijke gedrag, wat wil je nu bereiken met je zogenaamde 'kritische houding'? Je probeert twijfel te zaaien, daar waar helemaal geen twijfel meer is. Door mensen zoals jij gaat de wereld naar de knoppen en wordt broodnodige actie uitgesteld. Tijd om eens goed te realiseren waar je mee bezig bent. ;)

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 september 2011 om 22:37:
En ik probeer helemaal niks onderuit te halen. Ik post alleen links naar onderzoeken en nieuwsitems van algemeen gerespecteerde bronnen. Het debat is wereldwijd namelijk verre van over, en onderzoeken van grote namen als NASA en CERN behoren en zullen ook zeker serieus genomen te worden, evenals verdraaiingen en vreemde praktijken van politieke- en nieuwsbronnen. Of het propaganda-filmpje gericht op jongeren wat ik eerder gepost heb, waar een kleuter die niet geloofd in AGW zogenaamd opgeblazen wordt, en waarbij je bloed en ingewanden ziet rond spetteren.. Bekijk hem zelf maar. Dat kun je toch gerust als een flinke stap te ver gaan zien, vind je niet?

Daarnaast wordt er sowieso een niet-wetenschappelijk spelletje gespeeld, door zelfs collega wetenschappers die een andere mening hebben als 'deniers' af te schilderen. En iedereen weet direct bij het horen van die term, waarmee dat geassocieerd moet worden... Zodra er geen ruimte meer is voor debat, is het hele wetenschappelijke fundament verloren. Er is een heel smerig politiek spel omheen gegroeid, wat begint te lijken op sociale controle, vooral gericht op jongeren.


Je probeert het wel onderuit te halen door allerlei niet relevante bijzaken erbij te halen. En dat is pure afleiding c.q. misleiding of je snapt werkelijk niet waar het omdraait. Nl. waar het om draait is dat de aarde opwarmt, wij mensen zijn daar de schuldige aan en dat vormt een groot gevaar voor de mensheid en er is dringend actie nodig om verdere opwarming te stoppen.

Jouw verdachtmakingen zijn in dat kader volstrekt contraproductief en ik heb het al eerder gezegd dat ik dat laakbaar, gevaarlijk en dom vind ;)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 augustus 2011 om 10:11:
Doe maar wat meer broeikas dan, tis augustus en koud als de tyfus


Jij moet ook gewoon ook in de woestijn zijn, daar hoor jij eenmaal thuis.
Bezoek eens de website van wwww.terugnaardewoestijn.nu
Totaal verzorgde reizen inculsief verblijf en beschikking tot een prive kameel.
Moet jou als muziek in de oren klinken.

Geen dank voor de moeite.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Love is the answer op zaterdag 10 september 2011 om 21:24:
Door mensen zoals jij gaat de wereld naar de knoppen en wordt broodnodige actie uitgesteld. Tijd om eens goed te realiseren waar je mee bezig bent


+
Uitspraak van Love is the answer op zaterdag 10 september 2011 om 21:24:
Je probeert het wel onderuit te halen door allerlei niet relevante bijzaken erbij te halen. En dat is pure afleiding c.q. misleiding of je snapt werkelijk niet waar het omdraait. Nl. waar het om draait is dat de aarde opwarmt, wij mensen zijn daar de schuldige aan en dat vormt een groot gevaar voor de mensheid en er is dringend actie nodig om verdere opwarming te stoppen.


Nee, jij scheert mij zonder enige uitleg over een kam met een hele groep andere mensen, en noemt mij dom en gevaarlijk. Ik weet donders goed dat wij onze samenleving naar de klote aan het helpen zijn, en dat de Westerse samenleving zoals hj nu niet niet duurzaam is, en zelfs als we zo door gaan een grote kans heeft van totale instorting. En daar zal een aantal posts op een forum waar nog maar 2 man en een paardekop komt niet veel verandering aan brengen. Lekker gemakkelijk om iemand die je niet kent de schuld in de schoenen te schuiven, waarschijnlijk om jezelf beter te voelen. Wat doe je zelf om de wereld te verbeteren dan?

Ik ben zelf bezig geweest met daar een website voor te maken, over hoe wij als Westerse wereld moeten veranderen om de wereld naar een betere toekomst te leiden. Ben echter gestopt ivm tijd tekort. De opwarming van de Aarde is daar lang niet de belangrijkste oorzaak van, en zeker niet de eerste waar we direct mee te maken gaan krijgen in het dagelijkse leven. De totale instorting van het economische stelsel, de 6e uitstervingscyclus van de dieren en plantenwereld door toedoen van de mens (waarin AGW niet de belangrijkste oorzaak is), dreiging van WOIII, de dreiging van kortsluiting van het electrische grid door zonnevlammen of electromagnetische stormen van de zon, voedsel- en drinkwaterschaarste, exploderende aantallen in depressieve mensen en 'westerse ziekten' die niet meer aleen in de Westerse wereld bestaan, alarmerende vergrijzing in de Westerse wereld (babyboomers), een snel ontwikkelende samenleving a la Orwell's '1984' gebaseerd op een waardeloze War On Terror, etc etc, zijn voor mij althans een stuk belangrijker.

Wat mij opvalt is dat er rond AGW enorm veel smerige politieke spelletjes gespeeld worden. Ik zie dat als meeliften op angst met maatregelen die in de lange termijn niet gaan helpen. (carbon taxes etc.) Bijv. het feit dat het materiaal wat het grootste % aan 'gewone' mensen bereikt, Inconvienient Truth, via de rechtbank bewezen wordt op 9 significanten fouten en overdrijvingen, is toch een belangrijk iets om te communiceren, niet? Bovendien zou als AGW bewezen wordt als toch niet waar 1 van de belangrijkste ontdekkingen van recente historie zijn, en daarom moet elk onderzoek van een respectabele bron uitgebreid gedebatteerd en behandeld worden. Ben je het daar niet mee eens? Wetenschap zou zijn complete basis verliezen als het debat verboden zou worden, en nieuwe inzichten zouden worden geweerd.

Wat Vriendje doet is een respectabele post, wat jij doet is iemand beledigen en uitmaken voor iemand die meehelpt om de wereld naar de klote te helpen. Dat is iets heel anders... Als jij je daar goed bij voelt dan moet je dat maar doen. Mij maakt het niet uit. Ik ben in mijn ogen dus helemaal niet aan het meehelpen, en maak me juist erg veel zorgen en ben er juist erg veel mee bezig met waar onze samenleving naar toe gaat... Maar als de opwarming van de Aarde gebruikt wordt om mensen angst aan te jagen, mensen gelijk te trekken aan holocaust-deniers, en om politieke agenda's te versnellen, dan stoot mij dat tegen de borst. En dat zou het bij jou ook moeten doen.




Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op donderdag 8 september 2011 om 12:48:
ik ben er dus weer bijna 2 uur (update: ruim 3 uur) (update 2: bijna 4 uur... pffff...) mee bezig geweest om alles na te zoeken


Jij bent een grote held. Ik ga het vandeweek bekijken.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Nobelprijswinnaar en oud-professor van het Rensselaer Polytechnic Institute Dr. Ivar Giaever verlaat de voornaamste natuurkundige gemeenschap omdat hij ‘walgt van de stelling dat global warming een feit is’.

De American Physical Society (APS) ondersteunt namelijk de theorie dat de mens verantwoordelijk is voor de opwarming van de Aarde.

Giaever is het hier niet mee eens, zo laat hij kort en bondig weten in een email die te lezen is op de website van Climate Depot, een organisatie die zich toelegt op het ontkrachten van de theorie dat de mens verantwoordelijk is voor klimaatverandering.

“Ik verlaat de APS,” schreef Giaever. De oud-professor kon zich niet vinden in de conclusie dat ‘het bewijs onweerlegbaar is’. “Binnen de APS mag je betwisten of de massa van een proton door de tijd heen verandert en hoe een multiversum zich gedraagt, maar het bewijs voor global warming is onweerlegbaar?” schreef hij in een email aan bestuurslid van de natuurkundige gemeenschap Kate Kirby.

“Men beweert dat de temperatuur in 150 jaar is gestegen van ~288,0 naar ~288,8 graden Kelvin,” aldus Giaever in zijn email. “Voor mij is dit een indicatie dat de temperatuur verbazingwekkend stabiel is gebleven en dat zowel de gezondheid als het welzijn van de mensen gedurende deze periode van ‘opwarming’ is verbeterd.”

Een woordvoerder van de APS bevestigde dat de winnaar van de Nobelprijs voor de Natuurkunde in 1973 weigerde zijn jaarlijkse contributie te betalen en zijn lidmaatschap heeft opgezegd. Hij voegde toe dat de gemeenschap niet van plan is haar officiële verklaring te herzien.

Het gebruik van het woord ‘onweerlegbaar’ heeft reeds geleid tot felle discussie binnen de groep. Het woord wordt zelden gebruikt in de wetenschap omdat zij van nature vraagtekens zet bij heersende ideeën. Er is een indicatie dat de temperatuur van het aardoppervlak sinds de late 19e eeuw 0,18 graden Celsius is gestegen, zo staat in de verklaring.

Giaever ontving de Nobelprijs voor zijn onderzoek naar supergeleiders. Hij is sindsdien fel tegenstander van de vermeende ‘consensus’ ten aanzien van de angst voor klimaatverandering, aldus Climate Depot. Hij was bovendien één van de meer dan 100 ondertekenaars van een brief aan Obama in 2009 waarin kritiek werd geuit op de zogenaamde klimaatverandering.

De publieke perceptie van klimaatverandering is sinds het einde van 2009 sterk aan het veranderen. Een peiling van augustus laat zien dat 57 procent van de volwassenen gelooft dat er duidelijke onenigheid is binnen de wetenschappelijke gemeenschap over global warming.

Dezelfde studie toont aan dat 69 procent van de genoemde groep gelooft dat sommige wetenschappers waarschijnlijk data hebben aangepast om zo hun eigen theorieën en overtuigingen te ondersteunen.

Bron: Foxnews.com
Waarschuw beheerder
Na 2010 zou je toch verwachten... maar nee dus. :P

Uitspraak van SuburbanKnight op maandag 19 september 2011 om 12:35:
Nobelprijswinnaar en oud-professor van het Rensselaer Polytechnic Institute Dr. Ivar Giaever


Leeftijd: 82, biofysicus, deed belangrijkste werk in de jaren 70, heeft 0 (nul) publikaties op klimaatgebied op zijn naam staan, staat in advertenties van het Cato-Instituut (zie mijn vorige post) en maakte reeds deel uit van een bestaande groep deniers. Geen klimaatdeskundige en niet zo verrassend dus.

"Men beweert dat de temperatuur in 150 jaar is gestegen van ~288,0 naar ~288,8 graden Kelvin," aldus Giaever


1. In de wetenschap dien je de meest relevante schaal te gebruiken en niet eentje die je beweringen lijkt te ondersteunen. Je zegt ook niet: "Van Amsterdam naar Parijs is maar 0,000429 Gm"
2. Kelvin druk je niet uit in graden, een biofysicus hoort dat te weten.
3. Van die stijging dateert meer dan de helft uit de laatste 40 jaar, dus waarom 150 jaar genomen? (Zie ook punt 1.)
4. 0,5 Kelvin is al genoeg om het einde van een ijstijd in te luiden. 0,8 K (60% meer) is dus niet "verbazingwekkend stabiel".

Er is een indicatie dat de temperatuur van het aardoppervlak sinds de late 19e eeuw 0,18 graden Celsius is gestegen, zo staat in de verklaring.


1. Zelfs het door Koch-Industries (zie mijn vorige post) mede-gefinancierde onderzoek dat zou moeten bewijzen dat alle andere berekeningen ten onrechte of te veel opwarming aantoonden, kwam op vrijwel dezelfde opwarming uit.
2. De temperatuur van het aardoppervlak stijgt inderdaad minder snel dan de gemiddelde temperatuur aan het aardoppervlak omdat de meeste warmte in de oceanen verdwijnt.
3. De ene keer kijkt hij naar 150 jaar, de andere keer naar 120 jaar (zie opnieuw eerste punt 1)... hee, wat toe-val-lig, de temperatuur aan het eind van de 19e eeuw heeft een klein oprispingkje. Kijk, dat kan ik ook: "In september 2003 had Partyflock gemiddeld 850.000 pageviews per dag, nu is dat 1,6 miljoen. Partyflock is dus in 8 jaar tijd bijna verdubbeld!" :[

Het gebruik van het woord 'onweerlegbaar' heeft reeds geleid tot felle discussie binnen de groep.


Niemand gebruikt de term "onweerlegbaar", hooguit "onweerlegbaar bewezen" (zoals in "CO2 is een broeikasgas") of "statistisch significant bij een betrouwbaarheidsinterval van 95%". "Onweerlegbaar / 100%" bestaat alleen in de wiskunde.

De publieke perceptie van klimaatverandering is sinds het einde van 2009 sterk aan het veranderen. Een peiling van augustus laat zien dat 57 procent van de volwassenen gelooft dat er duidelijke onenigheid is binnen de wetenschappelijke gemeenschap over global warming.


In o.a. de VS en Australië bestaat een informele "equal time"-regeling. Hierdoor mogen de nog geen 3% sceptici en deniers net zo veel herrie maken als de ruim 97% die al vier straten verder is. Het publiek ziet dus een breed uitgemeten controverse in de media (zie bijvoorbeeld dit verhaal over Giaever weer) die in werkelijkheid amper bestaat. Die 57% zegt dus net zoveel als het percentage dat nog steeds denkt dat Saddam samenwerkte met al-Qaida, dat Obama een moslim is en dat de Grand Canyon is onstaan tijdens Noach's Zondvloed. (Het staat immers in de door de beheerders van de Canyon uitgegeven officiële folders dus het moet wel waar zijn.)

In Australië is overigens een hoop heisa uitgebroken nu wetenschapsredacteurs van het Murdoch-imperium hebben toegegeven dat ze verplicht werden "klimaatonderzoeken" te bejubelen waarvan ze wisten dat ze onjuist of achterhaald waren.

Vraag Jan Publiek nog maar eens over een jaar of 5 als de hittegolven in bijv. Texas en Australië nóg een graadje (no pun intended) erger zijn geworden. ;)

Bron: Foxnews.com


Tja... :rot:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Disclaimer:

Ik ben er zelf nog geenszins uit op dit gebied, ik denk persoonlijk dat de grootste oorzaak nl niet de mens is, maar in hoeverre de oorzaak gezocht moet worden bij andere mogelijke (natuurlijke) oorzaken, weet ik ook niet zeker.
Waarschuw beheerder
Dat CO2 een broeikasgas is en wat broeikasgassen doen, is al in de 19e eeuw bewezen, dus ik neem aan dat dat verder geen punt van discussie is. ;)

Nu zagen we dus al het CO2-gehalte van de atmosfeer toenemen, we wisten ongeveer wat we aan CO2 produceerden en we zagen de temperatuur vanaf de jaren 70 oplopen met een snelheid (die snelheid is hier de belangrijke factor) waar geen enkel bekend natuurlijk proces voor verantwoordelijk kon zijn. Van bekende natuurlijke processen weten we tussen welke uitersten ze zich afspelen (ik kan nu al prima voorspellen dat het in Nederland volgend jaar juni tussen de 0 en 40 graden wordt) en dan heb je uiteindelijk de keus tussen een geheimzinnig natuurlijk proces dat nog nooit eerder is opgetreden en een broeikasgas dat precies doet wat het altijd al doet, namelijk warmte in de atmosfeer vasthouden.

Het laatste puzzelstukje was dat we nog moesten bewijzen dat de toename van CO2 inderdaad van de mens afkomstig is, maar dat bewijs is in 2003 geleverd en ondanks alle pogingen van sceptici en klimaatontkenners staat dat onderzoek nog steeds recht overeind - dit in tegenstelling tot de sceptici die al twintig jaar niets steekhoudens meer hebben gepubliceerd en zich nu voornamelijk bezig houden met persoonlijke aanvallen op klimaatwetenschappers en het juichen om gevonden typfouten.

20 jaar en nog steeds met niets kunnen komen terwijl ze over oneindig grotere budgetten beschikken dan waar klimaatwetenschappers het mee moeten doen (in tegenstelling tot wat veel mensen denken, betaalt het IPCC alleen hun administratieve staf en de wetenschappers werken voor nop)... zouden het misschien dan toch die door de mens geproduceerde broeikasgassen zijn? :P
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op maandag 19 september 2011 om 22:03:
we wisten ongeveer wat we aan CO2 produceerden en we zagen de temperatuur vanaf de jaren 70 oplopen met een snelheid (die snelheid is hier de belangrijke factor) waar geen enkel bekend natuurlijk proces voor verantwoordelijk kon zijn.


Mijn inziens word het effect van natuurlijke oorzaken als ruimte straling, en andere exo-panetaire dingetjes, te veel onder 't tapijt gemoffeld, terwijl menselijke oorzaken mogelijk door gebrek aan onderzoeksdata overdreven worden.


Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op maandag 19 september 2011 om 22:03:
20 jaar en nog steeds met niets kunnen komen


over het effect van bijvoorbeeld de zon op het klimaat van de aarde. (n) Men staart zich imo veel te veel stuk op de mogelijke antropomorfische links mbt global warming...;)

Ik zeg niet dat wij geen enkele invloed hebben hoor, maar de kracht en oorsprong van oorzaken die buiten de schuld van de mens bestaan word te weinig uitgelicht.

VB, er vinden atmosferische veranderingen op heel veel planeten in het zonnestelsel plaats, van planetaire opwarming, tot het vormen van bepaalde atmosferische gassen bij sommige planeten de afgelopen 20 jaar.

Zijn wij daar ook de oorzaak van met onze technologische vooruitgang en CO2 uitstoot?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op dinsdag 20 september 2011 om 07:26:
Mijn inziens word het effect van natuurlijke oorzaken als ruimte straling, en andere exo-panetaire dingetjes, te veel onder 't tapijt gemoffeld,


Nee, die hebben gewoon te weinig invloed. De hoeveelheid ruimtestraling wordt heus wel gemeten en behalve dat die straling mogelijk invloed heeft op wolkvorming, is er sinds de temperatuur sinds de jaren 70 steeds sneller is gaan stijgen geen correlatie meer tussen temperatuur en kosmische straling. Die stijging komt dus niet door kosmische straling.

Alles wat verder een meetbare invloed heeft wordt meegenomen (netto overschot of tekort in W/m²):

[img]https://album.partyflock.nl/78684063_885951979.gif[/img]

Er wordt dus niets weggemoffeld. Bovendien is er geen motief: ze krijgen er geen extra geld voor (nogmaals: het IPCC betaalt alleen de kantoorstaf) en zodra wordt bewezen dat er is gemoffeld, ben je je reputatie als wetenschapper kwijt.

Uitspraak van SuburbanKnight op dinsdag 20 september 2011 om 07:26:
over het effect van bijvoorbeeld de zon op het klimaat van de aarde.


Niemand ontkent dat de zon onze belangrijkste warmtebron is, maar zonder gassen in de atmosfeer die de zonne- en aardwarmte vasthouden, zou het hier niet warmer worden dan -18.8 °C. Bovendien is de zon sinds 1978 een beetje afgekoeld en zou het dus juist kouder moeten worden,

Uitspraak van SuburbanKnight op dinsdag 20 september 2011 om 07:26:
Men staart zich imo veel te veel stuk op de mogelijke antropomorfische links mbt global warming...;)


Dat krijg je nu eenmaal als er maar één theorie overblijft die voortdurend opnieuw wordt onderbouwd en alle andere hypotheses die het tegendeel zouden moeten aantonen continu het veld moeten ruimen. CO2 houdt warmte vast (bewezen), we gooien steeds meer CO2 in de atmosfeer (bewezen), het CO2-gehalte van de atmosfeer stijgt (bewezen), de temperatuur loopt op (bewezen), de stijging van CO2 in de atmosfeer komt door de mens (bewezen), de snelle stijging van de laatste 40 jaar kan door geen enkel natuurlijk proces worden verklaard en zowel de huidige temperatuur, de huidige temperatuurstijging als het huidige CO2-gehalte hebben we al ½ tot 1 miljoen jaar niet meer meegemaakt (alle gevonden bewijs wijst hierop en er is geen enkel bewijs van het tegendeel gevonden).

Als dat "blindstaren" is, dan is erkennen dat rood een kleur is ook blindstaren. :P (Zie ook Occam's Razor: een broeikasgas dat zich volkomen normaal gedraagt is nu eenmaal waarschijnlijker dan een onbekende kracht die niemand kan bewijzen en die bovendien vanaf ±1970 het effect van broeikasgassen opeens geheel of gedeeltelijk teniet zou moeten doen.) En let wel, na 2010 geven ook de meeste sceptici schoorvoetend toe dat de aarde opwarmt, CO2 de voornaamste oorzaak is en de mens de oorzaak van die CO2 is. Behalve op "teh interwebs" gáát de discussie daar al totaal niet meer over.

VB, er vinden atmosferische veranderingen op heel veel planeten in het zonnestelsel plaats, van planetaire opwarming, tot het vormen van bepaalde atmosferische gassen bij sommige planeten de afgelopen 20 jaar.

Zijn wij daar ook de oorzaak van met onze technologische vooruitgang en CO2 uitstoot?


Behalve van Mars en Jupiter hebben we van de buitenplaneten nog niet eens één van hun planeetjaren qua temperatuur geobserveerd. Als we bijvoorbeeld 20 jaar Neptunus observeren kun je daarmee net zo veel over het klimaat op Neptunus vertellen als dat je iets over het klimaat op aarde kan vertellen door het vergelijken van begin juni 2011 met eind juli 2011. :[

Het verhaal dat Mars opwarmt bleek gebaseerd op slechts twee foto's en voorzover bekend warmt Mars niet op, Jupiter warmt niet op, Uranus koelt iets af, op Neptunus begint nu net de "planetaire zomer" en de temperatuur op Pluto wordt bepaald door de baan van de planeet.

Alle claims & tegenclaims & links naar onderzoeken (voor & tegen) op een rijtje: http://www.skepticalscience.com/argument.php
en ook al 23 in het Nederlands: http://www.skepticalscience.com/translation.php
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Thanx 't is iets duidelijker, zal er eens met andere ogen naar gaan kijken..;)
Waarschuw beheerder
CO2 :honger: veelste koud hier
laatste aanpassing
Artiest Manic
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op dinsdag 20 september 2011 om 14:11:
de snelle stijging van de laatste 40 jaar kan door geen enkel natuurlijk proces worden verklaard en zowel de huidige temperatuur, de huidige temperatuurstijging als het huidige CO2-gehalte hebben we al ½ tot 1 miljoen jaar niet meer meegemaakt (alle gevonden bewijs wijst hierop en er is geen enkel bewijs van het tegendeel gevonden).


geef mij maar eens een bron over die bewering
Waarschuw beheerder
[img width=800 height=575 cacheid=0011e457002f75fe2d99bbca1a02c8843b]http://www.longrangeweather.com/images/GTEMPS.gif[/img]
Waarschuw beheerder
donateur
Slippertje van the Times Atlas..;)


De uitgevers van ’s werelds meest prestigieuze atlas zijn door wetenschappers van de Universiteit van Cambridge betrapt op het misleiden van de bevolking.

In de nieuwste editie heeft de Times Atlas of the World een enorm kustgebied van Groenland niet wit maar groen gekleurd, een indicatie dat de noordelijke ijskap zou smelten.

In een meegeleverde tekst is te lezen dat er ‘concreet bewijs’ is dat 15 procent van de ijsbedekking van het eiland, een gebied ter grootte van Groot-Brittannië, sinds 1999 is gesmolten. Gisteravond gaven de uitgevers toe dat de ‘ijsvrije’ gebieden toch wel bedekt konden zijn met ijs.

[img width=634 height=467 cacheid=0011e49c002f765df5f475e21a02c889cc]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/20/article-2039262-0DFDAE0700000578-264_634x467.jpg[/img]

Een groep toonaangevende ijswetenschappers van de Universiteit van Cambridge schreef dat de veranderingen ‘incorrect en misleidend’ zijn en dat er nauwelijks sprake is van afname van de ijsbedekking.

Experts van het Scott Polar Research Institute zeiden dat de vermeende verdwijning van bijna 200.000 vierkante kilometer ijs niet wetenschappelijk onderbouwd kan worden en bovendien wordt tegengesproken door recente satellietfoto’s.

In de nieuwe atlas met een prijskaartje van 172 euro is te lezen: “Voor het eerst is 15 procent van de permanente ijsbedekking van Groenland verwijderd, als gevolg waarvan een gebied ter grootte van Groot-Brittannië en Ierland ‘groen’ en ijsvrij is. Dit is concreet bewijs hoe klimaatverandering het aangezicht van de planeet op alarmerende wijze voor altijd verandert.”

De zeven wetenschappers van Cambridge zijn zelf nauw betrokken bij onderzoek naar het ijs op Groenland. “In onze optiek is een afname van de permanente ijsbedekking met 15 procent in 12 jaar tijd zowel incorrect als misleidend,” zei glacioloog Dr. Poul Christofferson. “We vergeleken recente satellietfoto’s van Groenland met de nieuwe kaart en ontdekten dat er nog steeds vele gletsjers zijn waar de nieuwe Times Atlas het ontstaan van groene vlakten toont. Ook is daar nog altijd een permanente ijsbedekking.”

De wetenschappers hebben in de afgelopen 12 jaar zelf een afname gemeten van ongeveer 0,1 procent. Dr. Jeffrey Kargel van de Universiteit van Arizona zei dat een ‘grove fout is gemaakt’.

De Times Atlas, die beweert het ‘meest gezaghebbend’ te zijn, werd voor het eerst gepubliceerd in 1895. De atlas is niet in handen van de krant The Times, maar wordt gepubliceerd door HarperCollins. HarperCollins is eigendom van Rupert Murdoch’s News Corporation.

Een woordvoerster van HarperCollins zei dat de data voor de atlas zijn aangeleverd door het National Snow and Ice Data Center (NSIDC) in de Amerikaanse staat Colorado. Dr. Ted Scambos van het centrum zei dat ze nooit benaderd zijn door de cartografen van de atlas.


http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2039262/Times-Atlas-error-exaggerates-ice-retreat-Greenland.html
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Manic op dinsdag 20 september 2011 om 20:13:
geef mij maar eens een bron over die bewering


Doe ik een keer een natte-vingergemiddelde, zit er iemand op te letten. :D :bloos: :D Okee, in detail dan maar:

Voor de temperatuur gaan we naar deze grafiek waar alle temperatuurreconstructies over de afgelopen 542 miljoen jaar in dezelfde verticale schaal zijn gezet (de bronnen staan hier. Let op: 2001-2010 staat hier nog niet bij en aan de rechterkant stijgt de grafiek dus nog tot ongeveer +0,6°C ten opzichte van de basislijn).

De laatste keer dat de temperatuur rond de huidige waarden stabiel is geweest, was tussen 4 en 10 miljoen jaar geleden. In de interglacialen (tussen-ijstijden) is de temperatuur daar een paar keer relatief korte tijd 1 à 2°C bovenuit gepiekt (wat trouwens kwam door een verhoogd vrijkomen van CO2 uit de oceanen - nee, niet door de mens maar door de Milankovic-cylcli), dus als je echt mugjes wil ziften is het "pas" 120.000 jaar niet meer zo warm geweest MAAR de temperatuurstijging bedroeg daar in de snelste fase ongeveer 1 graad per 1000 jaar en niet zoals nu 1 graad per 50 jaar. Bovendien zijn we die 1 à 2 graden in het huidige tempo over 40 tot 100 jaar gepasseerd en dat is volgens de sceptici een periode die we volkomen kunnen verwaarlozen. (Behalve als het ze niet goed uitkomt, want het temperatuurverloop van piekjaar 1998 tot daljaar 2008 is dan opeens weer wél heel wetenschappelijk.)

"½ tot 1 miljoen jaar" moet je qua temperatuur dus eigenlijk lezen als 120.000 à 4.000.000 jaar en qua temperatuurtoename als minstens 500 miljoen jaar à "toen we nog zó'n grote vuurbal waren".

Diezelfde 500 miljoen jaar geleden was het CO2-gehalte van onze atmosfeer ongeveer 20 keer zo hoog als nu ("nu" = 390 ppm; bron), dalend tot 4 à 5 keer de huidige waarde in de originele tijd van Jurassic Park :P, 49 miljoen jaar geleden snel dalend tot 650 ppm (het "Azolla Event"), variërend tussen 180 en 300 ppm in de ijstijden en interglacialen, 271-285 ppm in de periode 1000-1800 (was toen erg stabiel) en daarna weer stijgend tot 315 ppm (1958, het jaar van de eerste Mauna Loa-meting), 370 ppm (2000) en 390 ppm nu. (NB. De maximum veilige waarde om ons huidige klimaat stabiel te houden is ongeveer 350 ppm.)

De laatste keer dat we het huidige CO2-nivo hadden was ongeveer 800.000 jaar geleden. (Hier kwam die "½ tot 1 miljoen jaar" eigenlijk vandaan.)

bronnen o.a.: http://earthguide.ucsd.edu/virtualmuseum/climatechange2/07_1.shtml
http://www.geocraft.com/WVFossils/Reference_Docs/Geocarb_III-Berner.pdf
http://www.noaanews.noaa.gov/stories2005/s2412.htm
http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=16&l=15
http://www.planetforlife.com/co2history/
http://en.wikipedia.org/wiki/Co2#In_the_Earth.27s_atmosphere
http://en.wikipedia.org/wiki/Azolla_event

Gemiddelde van 4.000.000 & 120.000 & 500.000.000 & 800.000 = 126 miljoen, dus ik zat nog iets aan de lage kant. ;)

Uitspraak van Stuuut op dinsdag 20 september 2011 om 20:25:
(afbeelding)


Dat is een temperatuurreconstructie aan de hand van aanwijzingen in de Bijbel. I really don't think we should go there. :lol: Bovendien heeft een grafiek die niet de verticale schaal laat zien meestal iets te verbergen en welke klimaatwetenschapper neemt in godsnaam (pun intended) de Joodse Exodus in zijn grafiek op? (De grafiek gaat trouwens niet verder terug dan 2.500 BC omdat de aarde maar 6.000 jaar oud is. Nou ja, volgens de makers dan.)

Verder is Cliff Harris geen meteoroloog en Randy Mann is geen klimatoloog, dus inderdaad hééééél betrouwbaar. Meer over deze flauwekulgrafiek en de makers: http://sci.rutgers.edu/forum/showthread.php?t=92074

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 21 september 2011 om 13:11:
Slippertje van the Times Atlas..;)


Fout kwam waarschijnlijk doordat iemand het sneeuwgebied (licht) heeft aangezien voor het hele ijsgebied (donker op de plekken waar geen sneeuw ligt). Alwéér geen complot dus ;) en ze hebben al sorry gezegd.

zie: http://www.guardian.co.uk/environment/2011/sep/20/times-atlas-incorrect-greenland (helemaal onderaan).
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
PVV: "Klimaat verandert wél" :O :O :O

Afgelopen zomer schreef ik dat de PVV klimaatverandering ontkent en dat, als het klimaat toch zou veranderen, het niet aan de mens en zijn uitlaatgassen ligt. Dat het klimaat verandert, blijkt de partij niet te ontkennen, mailde PVV'er Richard de Mos als reactie op mijn stukje.

Een hele geruststelling! Hij eiste zelfs een rectificatie. Bij dezen. Deze PVV'er schamperde afgelopen winter nog dat er van die klimaatverandering weinig te merken viel, omdat er sneeuw en ijs lag. Ook al was 2010 het warmste jaar op aarde ooit.

vervolg: http://www.trouw.nl/tr/nl/4928/Natuurdagboek/article/detail/2965020/2011/10/12/Een-sceptisch-klimaat.dhtml


Wacht even... is dat serieus dezelfde partij die onlangs nog wilde verbieden dat Al Gore een (door privésponsors betaalde) lezing kwam geven? :lol:
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op woensdag 12 oktober 2011 om 17:05:
Richard de Mos


wat een idioot is dat

DE BILT 🇦🇩 – De PVV vindt dat de pas verschenen Klimaatatlas van het KNMI volstaat met propagandistische praatjes en plaatjes over klimaatverandering.

De partij stelt dat het niets te maken heeft met de hoofdtaak van het weerinstituut en eist daarom opheldering van staatssecretaris Joop Atsma (Milieu).

Volgens het AD maakt PVV’er Richard de Mos zich zorgen over de invloed die het boek kan hebben op de publieke opinie over klimaatverandering. „Met gelikte foto’s en eenvoudig taalgebruik wordt geprobeerd een klimaatalarmistische boodschap aan het grote publiek en kinderen te slijten.”

De Mos vindt dat het KNMI zich niet moet bemoeien met de invloed van de mens op klimaatveranderingen. „Ik wil dat het instituut zich richt op de hoofdtaak: weersvoorspellingen.”

http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/pvv_haalt_uit_naar_knmi_1_595290
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Afgelopen donderdag zijn de eerste datasets online gezet van het BEST (Berkeley Earth Surface Temperature)-projekt, wat volgens sceptici, klimaatontkenners en de olie-industrie (die hier flink in had geïnvesteerd) voor eens en voor altijd een eind zou maken aan de "opwarmingsmythe" en bovendien wel eens zou laten zien hoe je een behoorlijke dataset moet samenstellen.

Dat liep dus een beetje anders (zie eerdere posts) en met een nauwkeurigheid die ruim 3x zo groot is als bij de onderzoeken die door het IPCC zijn gebruikt, kwam er eigenlijk hetzelfde uit:

In the press release announcing the results, Muller said, "Our biggest surprise was that the new results agreed so closely with the warming values published previously by other teams in the US and the UK." In other words, climate scientists know what they're doing after all.

http://motherjones.com/kevin-drum/2011/10/climate-skepticism-takes-another-hit


De conclusies:

- The earth is indeed getting warmer. Global average land temperatures have risen 0.91 degrees Celsius over the past 50 years.
- The rate of increase on land is accelerating. Warming for the entire 20th century clocks in at 0.73 degrees C per century. But over the most recent 40 years, the globe has warmed at a rate of 2.76 degrees C per century.
- Warming has not abated since 1998. The rise in average temperature over the period 1998-2010 is 2.84 degrees C per century.
- The BEST data significantly reduces the uncertainty of the temperature reconstructions. Their estimate of the temperature increase over the past 50 years has an uncertainty of only 0.04 degrees C, compared to a reported uncertainty of 0.13 degrees C in the most recent Intergovernmental Panel on Climate Change report.
- Although many of the temperature measuring stations around the world have large individual uncertainties, taken as a whole the data is quite reliable. The difference in reported averages between stations ranked "okay" and stations ranked "poor" is very small.
- The urban heat island effect -i.e., the theory that rising temperatures around cities might be corrupting the global data- is very small.


Zelf alles nog eens narekenen kan hier: http://berkeleyearth.org/dataset.php
Waarschuw beheerder
-1
Hopelijk is hiermee dat domme, onverantwoordelijke geklets eindelijk eens afgelopen ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op maandag 24 oktober 2011 om 19:40:
het BEST (Berkeley Earth Surface Temperature)-projekt,


Opgezet door een v/d grootste lobbyisten(Koch/industries/Foundation) wat betreft petrochemie e.d.

:facepalm:


Het klimaatonderzoek dat vandaag wordt gepresenteerd in de Verenigde Staten is onbetrouwbaar omdat het deels is bekostigd door de Charles Koch Foundation.

De Volkskrant: De temperatuur overal op Aarde stijgt snel. Dat was al bekend, maar het is nu ook de conclusie van de Amerikaanse wetenschapper Richard Muller, die wordt gerekend tot het kamp van de klimaatsceptici.

Even opvallend is dat zijn onderzoek voor een deel is bekostigd door een stichting die het gedachtegoed van klimaatsceptici omarmt.

Muller, verbonden aan de Universiteit van California in Berkeley en aan het Lawrence Berkeley National Lab, presenteert zijn rapport vandaag tijdens een klimaatconferentie in Santa Fe in de Amerikaanse staat New Mexico. Hij rondde zijn onderzoek versneld af in verband met de zogeheten Climategate-affaire. Daarbij zou uit e-mails van wetenschappers zijn gebleken dat sommigen het niet zo nauw namen met gegevens, zolang ze het optreden van het broeikaseffect maar ondersteunden.

Gebrek aan nauwkeurigheid

Muller nam specifiek de kritiek onder de loep die twijfelaars dikwijls uiten als het gaat om klimaatverandering: het gebrek aan nauwkeurigheid bij weerstations, en de vertekening van de onderzoeksresultaten doordat daarbij niet in beschouwing zou worden genomen dat steden 'warmte-eilanden' vormen.

Zijn vandaag gepresenteerde rapport is een bevestiging van de gegevens zoals die de afgelopen decennia werden vastgelegd door onder meer de NASA en de National Oceanic and Atmospheric Administration: sinds de jaren vijftig is de temperatuur op Aarde met ongeveer één graad Celsius toegenomen.

'Gezonde scepsis'

Muller zegt in een vraaggesprek met het persbureau AP dat er nu geen reden meer is voor het wantrouwen van de data waarop de gangbare klimaatmodellen zijn gebaseerd. "De sceptici kwamen met geldige argumenten en twee jaar geleden had iedereen ook sceptisch moeten zijn," aldus Muller. Hijzelf zegt het onderzoek te hebben aangevat 'met een gezonde dosis scepsis'. “Wat me dwars zat, was dat er voorheen eigenlijk te weinig wantrouwen bestond.”

Saillant is dat een kwart van Mullers onderzoeksbudget van 600.000 dollar (425.000 euro) is bekostigd door de Charles Koch Foundation, een stichting die banden onderhoudt met belangengroepen van klimaatsceptici, maar ook met de rechts-Republikeinse Tea Party-beweging in de Verenigde Staten. - Volkskrant.nl

Dit onbetrouwbare onderzoeksrapport van de gebroeders Koch houdt rechtstreeks verband met de CO2-belasting die men wil gaan heffen om kernenergie te stimuleren, omdat de Koch Foundation de kernlobby steunt. Het volgende artikel is vandaag te lezen op Z24:

Peter Boerma, topman van het Zeeuwse nutsbedrijf Delta, twijfelt of de geplande bouw van een tweede kerncentrale in Borssele wel van de grond komt bij de huidige lage energieprijzen. Dat heeft hij maandag gezegd in een interview met Het Financieele Dagblad.

Een dergelijke miljardeninvestering is daardoor mogelijk niet rendabel. Boerma pleit voor een Europese toeslag op de uitstoot van CO2, waardoor kernenergie relatief goedkoper wordt. Bij kernenergie komt geen CO2 vrij.

“Voor ik een definitieve investeringsbeslissing neem over Borssele 2, moeten we eerst een beter gevoel krijgen bij de prijsontwikkelingen. Die moeten een beter fundament krijgen,” aldus de topman. Zonder dat kan een tweede kerncentrale er volgens Boerma niet komen. “Dan kan er in Europa geen enkele centrale gebouwd worden.”

Delta, eigenaar van de bestaande kerncentrale in de Zeeuwse plaats, heeft eerder kenbaar gemaakt een nieuwe kerncentrale in Borssele te willen bouwen. Daarmee is een bedrag van circa 4,5 miljard euro gemoeid. - Z24.nl

Onderstaande video over de gebroeders Koch is op 27 oktober jongstleden uitgezonden door Al Jazeera.



laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 2 november 2011 om 14:36:
Het klimaatonderzoek dat vandaag wordt gepresenteerd in de Verenigde Staten is onbetrouwbaar omdat het deels is bekostigd door de Charles Koch Foundation.


Niburu. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Als jij met serieuze wetenschappelijke vragen komt, ben ik heus wel bereid om desnoods een paar uur aan een serieus antwoord te besteden, maar aan conspiracy-shit ga ik echt geen tijd meer verspillen.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op donderdag 3 november 2011 om 12:58:
Als jij met serieuze wetenschappelijke vragen komt, ben ik heus wel bereid om desnoods een paar uur aan een serieus antwoord te besteden, maar aan conspiracy-shit ga ik echt geen tijd meer verspillen.


Wat bedoel je daar precies mee? De info omtrent reilen/ zeilen(lobbyen/macht)en de gebroeders Koch is anders niet v/d lucht.

The Billionaires' Tea Party

Wie zitten er bv achter de Tea Party movement?

machtige mensen achter de schermen, gebruiken deze movement, oa om, via betaalde lobbyisten/regeringsfunctionarissen, wetten door te voeren, die absolute vrije markt promoten ten kostte van de overheid en burger.

+video
Charles and David Koch Revealed: Game Changers June 7 (Bloomberg)

-- "Bloomberg Game Changers" profiles Charles and David Koch, brothers who built a multimillion-dollar fortune running Koch Industries Inc. This program includes interviews with John Damgard, David Koch's high school classmate, Ed Clark, the 1980 Libertarian Party presidential candidate who chose David as his running mate and John Farrell, senior reporter at the Center for Public Integrity. (Source: Bloomberg)
http://www.bloomberg.com/video/70603974/


+video
Uncloaking the Koch Brothers

Angry progressives are willing to go to jail to expose the secretive and influential meetings being hosted by the billionaire Koch Brothers.

What was supposed to be a quiet retreat in an exclusive southern California resort became a rallying cry for angry progressives who say Americans’ freedom and liberty are being bought and sold.

“We don’t want excessive amounts of money being spent to buy policy,” said Van Jones, former advisor to President Obama, speaking to a crowd of activists in Rancho Mirage, California. “We don’t mind people contributing in politics, but when you’re trying to buy legislators to protect your bottom line, that’s very dangerous.”

http://rt.com/usa/news/usa-conservatives-koch-brothers/


Koch industries is mede eigenaar van Entergy.

- 2001 Company forms partnership with Koch Industries to form Entergy- Koch, LP.

- Nuclear Power

Entergy Nuclear began expanding its nuclear power plant fleet by purchasing plants in the Northeast U.S. The company also began managing the decommissioning of plants and playing a major role in the relicensing of nuclear plants.

Headquartered in Jackson, Mississippi, Entergy Nuclear units in the Entergy service territory are:

Arkansas Nuclear One Unit One and Unit Two -- Russellville, Ark.;

Grand Gulf Nuclear Station -- Port Gibson Miss.;

River Bend -- St. Francisville, La.

Waterford 3 -- Taft, La.

The Entergy Nuclear Northeast headquarters is located in White Plains, N.Y. Entergy Nuclear units in the Northeast are:

Pilgrim Nuclear Power Station -- Plymouth, Mass.

James A FitzPatrick -- Scriba, N.Y.

Indian Point Energy Center Unit Two and Unit Three -- Buchanan, N.Y.

Vermont Yankee -- Vernon, Vt.


http://www.pccua.edu/keough/history_of_entergy.htm

http://investor.shareholder.com/entergy/releasedetail.cfm?releaseid=136715

http://www.entergy.com/about_entergy/company_links.aspx


GOP mega-donor Koch brothers’ company tied to global criminal misdeeds

A just-published bombshell article in the November issue of Bloomberg Markets magazine implicates Koch Industries, the company controlled by Republican mega-donors Charles and David Koch, in dozens of criminal acts around the globe over the past three decades.

According the report, company officials have been caught paying bribes to win contracts, trading with Iran in violation of the U.S. embargo, price-fixing, neglecting safety and ignoring environmental regulations.

http://www.rawstory.com/rs/2011/10/03/gop-mega-donor-koch-brothers-company-tied-to-global-criminal-misdeeds/


laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Koch v.s. EPA

http://washingtonindependent.com/106351/has-koch-industries-investment-in-marco-rubio-paid-off


Site met een overzicht van Koch' uitgaves aan lobbyisten, politieke campagnes en voorstellen tot wetswijzigingen.
http://influenceexplorer.com/organization/koch-industries/6aab47626721430cb16834a0e29bbcc6?cycle=2012


laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
The Billionaires' Tea Party

Wie zitten er achter de Tea Party movement?

Deze docu gaat in op de belangen, en hoe machtige mensen achter de schermen, deze movement gebruiken, om, via betaalde lobbyisten/regeringsfunctionarissen, wetten door te voeren, die absolute vrije markt promoten ten kostte van de overheid en burgers.

laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SuburbanKnight op zaterdag 5 november 2011 om 07:05:
Wat bedoel je daar precies mee? De info omtrent reilen/ zeilen(lobbyen/macht)en de gebroeders Koch is anders niet v/d lucht.


Doe je nou niet dommer voor dan je bent alsjeblieft :[ want daar heb ik het helemaal niet over. (Hint: het stukje dat ik gequote heb.)

Koch Industries heeft het onderzoek meegefinancierd omdat ze hoopten / verwachtten dat er uit zou komen dat er geen of veel minder opwarming was. Om nu na dat stuk over Delta te suggereren dat Koch meedeed omdat ze stiekem (aha! een complot!) hoopten dat daardoor hun hoofdinkomsten (olie) extra belast zouden worden ten gunste van iets dat hooguit een zijstraatje en in feite een concurrent van ze is, is echt te gek voor woorden.

O ja, in de VS hebben maar een paar staten een carbon tax en er is flink veel tegenstand om dat nationaal in te voeren. (Koch dus zou stiekem een concurrent willen helpen door een heffing op zijn eigen producten die bijna nergens wordt opgelegd? Kom nou!)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Love is the answer op maandag 31 oktober 2011 om 11:46:
Hopelijk is hiermee dat domme, onverantwoordelijke geklets eindelijk eens afgelopen ;)


Nee dus. :[

Ze hebben inmiddels een nieuw riedeltje: ze hebben noooooooooit ontkend dat de aarde opwarmt (in dat geval weet ik nog een leuk topic voor ze) en ze hebben stiekem altijd al gedacht dat de mens daar een rol in zou kunnen spelen, maar waar het nu (opeens) ECHT om gaat is dat nog helemaal niet 100% is bewezen hoe hard de temperatuur precies zal stijgen en hoe vervelend dat gaat worden.

Over 3 à 10 jaar wordt het dus: "We hebben natuurlijk altijd al geweten dat de temperatuur op aarde tussen de 2 en 6 graden zou stijgen bij een verdubbeling van CO2, máár..."
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
-1
donateur


Duitse regering informeert bevolking over chemtrails...oftewel geo-engineering, om broeikas-effect tegen te gaan.

de alu-hoedjes mogen af jongens! :lol:

http://sommerzeitlose.wordpress.com/2011/10/12/die-bundesregierung-informiert-die-burgerinnen-und-burger-uber-chemtrails/

http://www.bmbf.de/de/8493.php

http://www.bmbf.de/pubRD/infographik_climate_engineering.pdf
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
VN: Meer CO2 dan ooit, uitstoot superbroeikasgas vormt groot risico

De concentratie broeikasgassen in de lucht is tot recordhoogte gestegen en hij versnelt. Onderzoekers waarschuwen dat de opkomst van het superbroeikasgas HFC-23 in de toekomst zal zorgen voor een nog sterker versnelde klimaatverandering. Dat blijkt vandaag uit twee rapporten van de Verenigde Naties 🇻🇳.
Onderzoekers van de Wereld Meteorologische Organisatie (WMO), de VN-tak die zich bezighoudt met weer en klimaat, keken onder meer naar de hoeveelheid koolstofdioxide (CO2) in 2010. Ze telden 389 CO2-moleculen op elke miljoen deeltjes in de lucht. Dat was het hoogste peil sinds 1750, zo blijkt een een vandaag gepubliceerd rapport.


Het aantal deeltjes blijkt daarnaast tussen 2009 en 2010 te versnellen ten opzichte van 1990. De vervuiling is nog erger dan de slechtste scenario's die VN-klimaatonderzoekers in 2001 hadden opgesteld.

'Zelfs als we het voor elkaar krijgen om vandaag de uitstoot van broeikasgassen een halt toe te roepen, dan nog zouden de gassen decennialang in de atmosfeer blijven en de kwetsbare balans van onze planeet en het klimaat beïnvloeden', aldus Michel Jarraud, secretaris-generaal van het WMO. 'Het is nu belangrijker dan ooit dat we de complexe en soms onverwachte interactie tussen broeikasgassen in de atmosfeer de oceanen en het ecosysteem leren begrijpen.'

Ook de hoeveelheid methaan, het tweede belangrijkste broeikasgas, in de lucht stijgt snel. Dat komt mogelijk door het ontdooien van de permafrost in gebieden als Siberië, Canada en Alaska.

1600 keer het effect van CO2
De milieu-organisatie van de VN, UNEP, waarschuwt in een vandaag gepubliceerd rapport voor het zogeheten HFC-23. Dit broeikasgas komt vrij bij de productie van koelvloeistoffen, voor koelkasten, airco's en brandblussers, en is in staat 1600 keer meer warmte op te slaan dan CO2.

HFC-23 is geïntroduceerd in de jaren '90 als alternatief voor CFK's, die de ozonlaag kapotmaken en ook zeer krachtige broeikasgassen zijn. HFC-23 is niet schadelijk voor de ozonlaag.

Maar, zo waarschuwt het rapport van de VN, als overheden en de industrie de groeiende uitstoot van HFC-gassen niet beperken, zal de jaarlijkse uitstoot in 2050 hetzelfde effect hebben als 9 miljard ton CO2. Dat is een derde van wat we nu aan kooldioxide de atmosfeer in pompen.

'In de toekomst kan de uitstoot van HFC's heel groot worden', aldus het rapport. Dat komt voornamelijk door de groeiende vraag in landen als China, India, Brazilië en Indonesië naar nieuwe koelkasten en airconditioners en door de bevolkingsgroei.

De onderzoekers dragen ook oplossingen aan. De gebruikte HFC-gassen blijven zo'n 15 jaar in de atmosfeer, veel langer dan CO2. Volgens de onderzoekers is het echter mogelijk om HFC's te produceren die na een paar dagen al weg zijn. Ook zijn er hele andere gassen te bedenken die dezelfde koelende werking hebben. Er zijn al bedrijven die koolwaterstoffen, CO2 en ammonia gebruiken voor koelkasten en airconditioning.[/b]


http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/3044586/2011/11/21/VN-Meer-CO2-dan-ooit-uitstoot-superbroeikasgas-vormt-groot-risico.dhtml
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
-1
Ik wilde niet meer posten in dit topic, maar vooruit. In Engeland lijkt het hoge woord er eindelijk uit, nu er een officiele brief naar de secretary of state is gestuurd, van een invloedrijke (naar eigen zeggen) onafhankelijke en onpartijdige denktank, waarbij de juiste vragen worden gesteld; is alles gebaseerd op eerlijke wetenschap, zijn er dingen geheim gehouden, is er onrechtmatige inmenging van bomenknuffelaars zoals Greenpeace, etc.


Een stukje er uit. Het taalgebruik is wat politiek net binnen de lijntjes past.. Het is natuurlijk aan de hand van Climategate 2.0, wat zich de laatste week of zo afspeelt.


Dear Secretary of State

25 November 2011

Your faith in the integrity of the IPCC process is no less ill-advised. There have been three reports on the IPCC – by the InterAcademy Council in 2010; the recent book by Donna Laframboise; and the report by Professor Ross McKitrick published recently by the GWPF (a copy of which is attached). You and your advisers need to study all three as they all identify a common set shortcomings in the IPCC's scientific approach and its working methods.

The IPCC seeks to present itself as embodying the independent, impartial advice of the world's best scientists in the field. All three reports reveal serious flaws in this claim – its lack of transparency in how the so-called experts are chosen, its resistance to views challenging its orthodoxy, its lack of proper governance to deal with conflicts of interest, its excessive use of non-peer reviewed (grey literature), and its infiltration by activists from environmental pressure groups.

We are surprised that you have been so slow to recognise that the IPCC, which has influenced a great deal of UK policy, no longer carries the credibility necessary to persuade society of the massive changes it is advocating. It should be drastically reformed or wound up and replaced.

We note that you appear to be denying the charge on unilateralism in UK policy. This is curious as you and your predecessors were keen to boast that the Climate Change Act made Britain a world leader in decarbonisation. And you personally have been urging the EU to adopt even more ambitious targets, fortunately unsuccessfully.

Bron


We zulen zien of het de waarheid wordt, of weer niet, maar het belangrijkste is mijn ogen is dat er een onafhankelijk onderzoek naar de praktijken binnen het IPCC komt. Er hangt te veel van af, voor heel de wereld.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
-1
Hier staat trouwens alles op een rijtje. Je kunt alle e-mails inzien, in excel in chronologische volgorde gezet, zoals ze claimen. En je kunt ook zoeken naar woorden en referenties etc. Heb al wel wat aparte teksten gezien weer in de nieuwe aanwas e-mails.

http://www.climategate.com/


Je kunt iig niet zeggen dat ze er geen moeite voor doen... Evil Oil en al die andere boeven 'die een gevaar vormen voor de Aarde.' Lees daarentegen vooral ook de e-mails van al die rechtschapen, op eigen kosten werkende, standbeeld verdienende, als halfgoden aanboden Alarmists, waarin ze elkaar vertellen en eisen dat die ene lastige 'denier' met grote spoed aan Big Oil gekoppeld moet worden, omdat hij toch wel erg vervelend is met zijn research wat hun theoriën ondermijnd. Of dat andere wetenschappers door gezamenlijke treiteringen uit het IPCC gewerkt moeten worden, en vervangen moeten worden voor door hun bevriende 'believers.' De 'cult of the treehuggers' zullen we het maar noemen. ;)

Ondanks wat nnu de waarheid is, een flinke reprimande of een oneervol ontslag moet op zijn minst toch gebeuren voor enkele van deze sleutelfiguren. Die beslissingen hebben genomen waar miljarden Dollars en Euro's mee gemoeid zijn en ook miljoenen tot miljarden mensen de gevolgen van zullen merken.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 november 2011 om 23:15:
De 'cult of the treehuggers' zullen we het maar noemen.


Ondertussen, in de realiteit:

Climategate 2.0: Denialists Serve Up Two-Year-Old Turkey
Posted on 23 November 2011 by Rob Painting, dana1981

Not satisfied with the fake scandal that was Climategate 1.0, climate denialists have returned with another collection of quote-mined excerpts from the same batch of e-mails hacked from the University of East Anglia's Climate Research Unit (CRU) two years ago.

The original release of quote-mined stolen e-mails coincided with the lead-up to Denmark's Copenhagen Climate Conference in 2009, where world leaders met to discuss and agree on actions to address man-made climate change (so much for that). Once again, this new batch of e-mails just so happen to surface before the gathering of world leaders for the climate conference in Durban, South Africa, which is to start next week.

Given that the quote-mined excerpts from the stolen e-mails contain nothing that challenges the robustness and validity of the veritable mountain of scientific evidence that underpins man-made global warming, its timing and content (or more accurately, lack thereof) strongly suggest this is yet another desperate attempt to influence public opinion and distract the policymakers attending the Durban conference. This is, no doubt, why prominent climate modeler Gavin Schmidt labels the new e-mail release "Two-year old turkey."

Lees verder, het is de moeite waart.


Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 november 2011 om 22:53:
Ik wilde niet meer posten in dit topic


Net nu je onderbouwd tegengas begon te krijgen? Mietje. :[

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 november 2011 om 22:53:
een invloedrijke (naar eigen zeggen) onafhankelijke en onpartijdige denktank


Niet invloedrijk, niet onafhankelijk en niet onpartijdig, waar je gemakkelijk zelf achter had kunnen komen:

"...the foundation has rejected FOI requests to disclose its source of funding on at least four different occasions..." "...by leaving out the temperature trend during the 20th century, the graph obscured the fact that 8 of the 10 hottest years on record have occurred this century..." "...a fringe group promoting the interests of a very small number of politically motivated campaigners..." "...only sceptical about what they don’t want to be true..." "...some of those names are straight from the Who's Who of current climate change sceptics..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Warming_Policy_Foundation

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 november 2011 om 22:53:
de praktijken binnen het IPCC


Wat zouden die "praktijken" dan wel moeten zijn? Het IPCC doet zelf geen onderzoek en de enige IPCC-medewerkers die betaald krijgen, zijn de mensen die daar werken als kantoorpersoneel.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 29 november 2011 om 22:53:
Climategate 2.0


En vlak voor de volgende klimaatconferentie krijgen we Climategate 3.0 en daarna 4.0 en het is dan nog steeds niks. Dit is geen onthullen, dit is bewust traineren. Ga maar eens nadenken wie daar het meeste belang bij heeft.

Wat betreft je tweede post sluit ik me inmiddels bij Love is the answer aan. Dan maar geen held. :P

Uitspraak van Love is the answer op zaterdag 10 september 2011 om 21:24:
Je probeert twijfel te zaaien, daar waar helemaal geen twijfel meer is. Door mensen zoals jij (...) wordt broodnodige actie uitgesteld.


laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op woensdag 30 november 2011 om 18:16:
Net nu je onderbouwd tegengas begon te krijgen? Mietje


nee hoor, tijdgebrek en jij hebt je veel meer verdiept in de materie, waardoor er geen eerlijke discussie kan zijn. Mocht ik tijd hebben om me er meer in te verdiepen, dan is de zaak evt. anders.


Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op woensdag 30 november 2011 om 18:16:
Wat zouden die "praktijken" dan wel moeten zijn?


Dus jij keurt die teksten uit die mails sowieso allemaal goed? Ik zeg dat die wetenschappers zelf een onderzoek aan hun broek verdienen. Vind je dat niet dan? Even de 'waarheid' ter zijde geschoven, vind jij niet dat ze zich onterecht bezig houden met politieke en ad hominem praktijken? Als ze echt de waarheid achter zich hebben, dan zijn zulke dingen niet nodig toch?

Ik weet niet of jij zelf uit de wetenschappelijke hoek komt, of dat je gewon goed kunt zoeken op het net, maar leer jij het zo tijdens je opleiding dan? Er wordt in mijn ogen erg gemakkelijk over deze mails heen gekeken. Sommige zijn misschien uit hun verband getrokken, dat geloof ik meteen, maar er zitten ook hele twijfelachtige bij. De officiele reacties op climategate 1.0 vond ik erg matig.

Uitspraak van Onzichtbaar Vriendje op woensdag 30 november 2011 om 18:16:
Dan maar geen held


We hebben ook geen behoete aan helden, maar aan duidelijkheid. Kei leuk om mij iets in de schoenen te schuiven dat door mensen zoals ik acties niet genomen worden hoor. Op de man spelen zodat ik me schuldig moet gaat voelen? De laatste dingen die ik gezien heb is dat juist steeds meer landen zich terugtrekken of twijfels gaan hebben. Rusland, Japan, Canada... Dat mensen op belangrijke posties steeds meer gaan twijfelen. Als dat alleen maar te danken is aan Big Oil, dan mogen ze van mij een 2e Nuremberg Trial organiseren. Maar ik denk dat dat niet zo is.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Styx op woensdag 30 november 2011 om 18:04:
Ondertussen, in de realiteit:


Heb je ook de moeite genomen om enkele van de nieuwe mails te lezen, of papegaai je dit gewoon na?

Uitspraak van Styx op woensdag 30 november 2011 om 18:04:
het is de moeite waart.


:)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Vriendje, ik had het er eerder met NickHouse over gehad, maar misschien is het wel cool om je 5 sterkste argumenten naar www.climategate.nl te mailen? De eigenaar, Hajo Smit, is voormalig IPCC lid die net zoals velen een 180 graden draai heeft gemaakt, en volgens de maatstaven van Love Is The Answer een gevaar voor de samenleving en de wereld. Hij heeft zo te zien zeker de juiste credentials, en zal ondertussen waarschijnlijk bloggen vanaf zijn jacht op de Bahama's van al dat Big Oil geld. Misschien is het wel cool om je 5 sterkste argumenten naar hem te mailen, en dan de antwoorden en discussies hier te posten? Wellicht ontmasker je hem en ben je een nationale held, of misschien kan hij dingen ter tafel brengen waar jij niet aan had gedacht? Een idee?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 2 december 2011 om 23:34:
de nieuwe mails


Kijk, daar ga je dus al fout. Er is niks nieuws aan deze mails. Dit behoort tot dezelfde lading mails die eerder gestolen zijn. Er zijn überhaupt geen nieuwe emailadressen gehackt. Dit is doelbewust achtergehouden om het naar buiten te kunnen brengen vlak voor de conferentie in Durban. Of is dat gewoon toeval? Dat het twee jaar lang bij iemand op een computer heeft gestaan terwijl een deel al lang gepubliceerd was. Het is inhoudsloze onzin. Het eerste 'schandaal' is al door drie verschillende onderzoeksinstituten onderzocht, en door alle drie is geen bewijs van fraude gevonden.
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 2 december 2011 om 23:34:
Heb je ook de moeite genomen om enkele van de nieuwe mails te lezen


Jij mag me wijzen op een mooi voorbeeld, en dan zal ik zelf beoordelen of het kant nog wal raakt, oké? :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 2 december 2011 om 23:25:
jij hebt je veel meer verdiept in de materie, waardoor er geen eerlijke discussie kan zijn


Bijna 1/4 van alle posts in dit topic zijn van jouw hand en nu beweer je dat je je onvoldoende in het onderwerp hebt verdiept om een "eerlijke discussie" te kunnen voeren? Wat voor discussie heb je dan tot nu toe gevoerd? :/

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 2 december 2011 om 23:25:
Dus jij keurt die teksten uit die mails sowieso allemaal goed? Ik zeg dat die wetenschappers zelf een onderzoek aan hun broek verdienen.


Je had het over "de praktijken van het IPCC". De mails zijn niet van het IPCC maar van personen die onderzoek aan het IPCC ter beschikking hebben gesteld. De eerste serie mails is inmiddels iets van 9 keer door een stofkam gehaald en er is niets gevonden dat op fraude wijst. Dat onderzoek hebben die wetenschappers dus al "aan hun broek" gehad en we hebben ze nu toch echt lang genoeg getraineerd. (Nogmaals: wie heeft het meeste belang bij traineren?)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 2 december 2011 om 23:25:
vind jij niet dat ze zich onterecht bezig houden met politieke en ad hominem praktijken?


Ik vind dat mensen in hun PRIVÉ-correspondentie mogen zeggen wat ze willen. Als ze iemand in hun PRIVÉ-email een klootzak vinden of zich boos maken over bepaalde politici, dan mogen ze dat.

Als jij vindt van niet, mag ik dan even al jouw PRIVÉ-correspondentie, wachtwoorden en chatlogs van de laatste 10 jaar? :[

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 2 december 2011 om 23:25:
Sommige zijn misschien uit hun verband getrokken, dat geloof ik meteen, maar er zitten ook hele twijfelachtige bij.


Noem er eens drie?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 2 december 2011 om 23:25:
Dat mensen op belangrijke posties steeds meer gaan twijfelen. Als dat alleen maar te danken is aan Big Oil, dan mogen ze van mij een 2e Nuremberg Trial organiseren. Maar ik denk dat dat niet zo is.


Ik zie nog echt wel gebeuren dat over 10 à 20 jaar bepaalde personen verantwoordelijk zullen worden gesteld voor het bewust publiceren van onjuiste en achterhaalde informatie, waardoor noodzakelijke maatregelen veel te laat zullen blijken te zijn genomen. In het Murdoch-schandaal heeft men het momenteel vooral over de afluisterpraktijken, maar Australische wetenschapsredacteuren van het Murdoch-imperium hebben bijvoorbeeld al toegegeven dat ze gedwongen werden onzin te publiceren en er zijn al wat mogelijke draadjes gevonden van Murdoch naar de Climategate-mailjatters.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 2 december 2011 om 23:25:
De officiele reacties op climategate 1.0 vond ik erg matig.


Meer dan "We hebben niets kunnen vinden" zul je toch echt niet krijgen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 3 december 2011 om 00:01:
die net zoals velen een 180 graden draai heeft gemaakt


Noem er eens drie?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 3 december 2011 om 00:01:
en zal ondertussen waarschijnlijk bloggen vanaf zijn jacht op de Bahama's van al dat Big Oil geld.


Je bedoelt het ongetwijfeld sarcastisch, maar ik had hierbij meteen beelden van iemand als Bob Carter. :lol:

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 3 december 2011 om 00:01:
misschien is het wel cool om je 5 sterkste argumenten naar www.climategate.nl te mailen


Ik vind er niets cools of interessants aan om iemand te mailen die al bij voorbaat van een complot uitgaat. Ik ga bijvoorbeeld ook Geert Wilders niet mailen over moderne jonge moslima's, Maxime Verhagen over de gevaren van kernenergie of Gerd Leers over afspraken die Nederland heeft ondertekend over de opvang van vluchtelingen. Dan kan ik die argumenten nog beter op Partyflock posten. :P

Komt-ie dan he? :D

1. CO2 is een broeikasgas, broekasgassen houden warmte in de atmosfeer vast (al in de 19e eeuw bewezen)
2. De hoeveelheid CO2 in de atmosfeer neemt toe en die hoeveelheid is al minstens 800.000 jaar niet meer zo hoog geweest
3. De huidige toename van CO2 in de atmosfeer is vrijwel geheel afkomstig van menselijk handelen (bewezen in 2003)
4. De aarde warmt op en de huidige temperatuur is waarschijnlijk al 160.000 tot 4 miljoen jaar niet meer voorgekomen
5. Zowel het tempo van de huidige opwarming als de huidige temperatuur zijn door geen enkele bekende natuurlijke cyclus te verklaren

Let wel, dit zijn punten die zelfs door vrijwel alle sceptici inmiddels zijn aanvaard ("ontkenners" tel ik niet mee) en als er van een van bovenstaande punten bewijs van het tegendeel was gevonden, had dit inmiddels in neonletters op Piccadilly Circus gehangen. Het laatste onderzoek uit het kamp der sceptici dat meer dan een paar maanden overeind bleef (Friis-Christensen) is echter al meer dan 20 jaar oud en sindsdien doen ze weinig meer dan het lanceren van onbewijsbare hypotheses, klimaatwetenschappers zwart maken en over komma's, punten en typfouten vallen.

Als mijn punten 1 t/m 5 (de enige punten die er m.i. echt toe doen) zulke onzin zijn, waar blijft dan het bewijs van het tegendeel? Me dunkt dat ze daar inmiddels voldoende tijd voor hebben gehad.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Laatste poging tot klimaatakkoord

De klimaattop in Durban is met een dag verlengd. Gisteren was eigenlijk de slotdag, maar er bleek grote onenigheid te bestaan. Gastland Zuid-Afrika komt nu met een nieuwe ontwerptekst.

In het vorige conceptakkoord stond dat afspraken over CO2-reductie pas na 2020 van kracht worden en niet wettelijk bindend zijn. Dat is een wens van met name de VS, China en India.

Een coalitie van de EU en meer dan 70 ontwikkelingslanden en eilandstaten eist dat er uiterlijk in 2015 bindende afspraken worden gemaakt, die uiterlijk in 2020 ingaan. Liever geen akkoord dan een slap akkoord, zeggen ze.

http://nos.nl/tekst/320991-klimaattop-met-dag-verlengd.html